פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת החוץ והביטחון בלמ"ס
24/03/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 1
מישיבת ועדת החוץ והביטחון (זמנית)
יום שלישי, כ"ח באדר התש"ף (24 במרץ 2020), שעה 0:45

1. בחירת יושב-ראש לוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון
2. אישור הקמת ועדת משנה זמנית למודיעין, לשירותים חשאיים ולשו"ן ובחירת הרכבה – הצבעה

חברי הוועדה: אבי ניסנקורן – יו"ר הוועדה המסדרת
גבי אשכנזי – היו"ר
אלי אבידר
אורנה ברביבאי
יאיר גולן
בנימין גנץ
משה יעלון
יאיר לפיד
עמיר פרץ
אלעזר שטרן

מירי פרנקל-שור

שמואל לטקו

טלי רם


1. בחירת יושב-ראש לוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון

בהתאם להוראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת, הוועדה תבחר יושב-ראש מבין חבריה לפי המצב בוועדת הכנסת. לעניין הוועדות הזמניות מחליפה הוועדה המסדרת את ועדת הכנסת והחליטה להמליץ לוועדת החוץ והביטחון הזמנית לבחור בחבר הכנסת גבי אשכנזי לכהן כיושב-ראש הוועדה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

אושר פה אחד. מזל טוב, גבי.

תודה רבה, אבי.


2. אישור הקמת ועדת משנה זמנית למודיעין, לשירותים חשאיים ולשו"ן ובחירת הרכבה - הצבעה

אני שמח לפתוח את ישיבתה הראשונה של ועדת החוץ והביטחון בכנסת העשרים-ושלוש. אני קודם כול מודה לחבריי בוועדה על האמון, ואני בטוח שהוועדה מודעת לאחריות שלנו בעת הזו, וכמו בעבר, נמלא בצורה המקצועית את הייעוד שלנו ואת הפיקוח בתקופה המורכבת שלפנינו.

אנחנו מתכנסים לישיבה ראשונה של מליאת ועדת החוץ והביטחון עוד הלילה בשל הצורך הדחוף להתחיל בפעילות. יש לנו נושאים רבים, נביא אותם בהמשך לחברי הוועדה לסדר-היום.

אנחנו לא נדון כרגע בהקמת ועדות המשנה, למעט ועדת המשנה למודיעין. אני רוצה להביא להצבעה את ועדת המשנה לענייני מודיעין בשל החשיבות בתקופה הזאת ולאור פסיקת בג"ץ בנושא התקנות, שקובעות שעל הוועדה – ועדת המשנה למודיעין ושירותים – לפקח על ההפעלה של האמצעים הדיגיטליים על ידי שב"כ החל מהיום בשתים-עשרה, זאת פסיקת הבג"ץ, יום שלישי. זה הנושא הראשון שעומד על הפרק.

כל חברי הוועדה לפי דעתי היו שותפים לבניית ועדת המודיעין בפעם הקודמת. זו ועדה זמנית, אנחנו לא יכולים לנהוג בוועדה הזאת בהרחבה. בוועדות בעבר היו בין חמישה לשישה, הייתה פעם חריגה של שבעה, אנחנו שומרים על מפתח סיעתי כמו שעשינו בפעם הקודמת. כזכור לכם, בפעם הקודמת היו שלושה לכל צד – שלושה לנו, שלושה להם – בוגי, אני ויאיר מהצד שלנו; יואב קיש, גדעון סער ולהחלטתם, בן-צור.

אני מעלה להחלטת הוועדה את אותה מתכונת, נמצא פה כל מי שמוסמך להחליט. מכיוון שאנחנו נתנהג ככה, יהיו שלושה ושלושה. מה הם יקבעו, אני לא יודע.

הם לא יכולים לקבוע. הוועדה צריכה להחליט.

אני עושה עכשיו רק שלושה.

אתה לא יכול לעשות רק שלושה, עם כל הכבוד, אדוני.

אני יכול לעשות שלושה.

אתה יכול אחרי שתצביע. אתה יכול להציע.

אני מציע, סליחה. אני מציע שיהיו שישה ואני מציע שתהיה חלוקה של שלושה ושלושה משום שבסוף, הגודל של הוועדה הזאת חשוב. השתכנענו בעבר כשעשינו, זה גם הנוהג בדרך כלל.

אני מציע שהשלושה יתחלקו בכל צד. אם מישהו מהנוכחים כאן, כמו שהתחלקנו במפתח פה בוועדת חוץ וביטחון, חושב שהוא רוצה להיות חלק מזה – נמצא כאן בני, שיחליט; הליכוד ממילא יחליט לעצמו – אז כרגע אין את הליכוד, נחליט על שלושה. אם בשלושה האלה עמיר רוצה להיות – בבקשה.

לא, אדוני היושב-ראש.

אני מוכן שזה יוחלט עכשיו. אני לא חשבתי שצריך להגיע לזה, אבל אם עמיר רוצה אז בבקשה.

זה לא עובד ככה, אדוני היושב-ראש, עם כל הכבוד הראוי, ויש לי את הכבוד הראוי.

אני רוצה להסביר מה המשמעות שאני מוסיף אותך. אני לא אוכל שלא להוסיף כל מפלגה בגודל שלך. לא יכול.

לא, לא.

לא יכול. אז אני צריך להוסיף את אבידר, אני צריך להוסיף את כל המפלגות.

אדוני היושב-ראש, עם כל הכבוד הראוי, קודם כול, ועדה לא יכולה להיות ועדה שיש בה מצב זוגי. בדרך כלל, חשוב מאוד שוועדה תהיה ועדה שיש בה - - -

היא יכולה, יש פה את הייעוץ המשפטי.

בסדר, מותר לי להסתייג. אני נמצא פה יום וחצי, קצת לפני הרבה אחרים ויש פה דברים מסוימים שראוי בהחלט לחדד אותם.

בבקשה.

אותן ועדות צריכות גם לקבל הכרעות. ועדה של שישה – בעיקר במצב הפוליטי שאנחנו נמצאים בו, בעיקר כשמדובר על פיקוח על נושאים כל כך משמעותיים – אני לא חושב שזה ראוי.

דבר נוסף, אין פה שום שאלה של חלוקה לפי סיעות, זאת לא שאלה של חלוקה לפי סיעות. היו ימים שבהם ועדות המשנה נקבעו בעיקר על פי מעמדן, על פי יכולתן ועל פי תרומתן, והיו תקופות ששרי ביטחון לשעבר באופן אוטומטי היו חברי הוועדה, ובזמן מסוים החליטו שלא להגדיל את הוועדה אבל הם בהחלט היו לא כתוספת אלא כחלק מחברי הוועדה.

לכן אני חושב שיש פה מקום בהחלט להוסיף חבר נוסף. אני לא חושב שצריכה להיות איזושהי טענה לחברים שלנו מישראל ביתנו.

יש לנו. עמיר, יש לנו.

אני חושב שאנחנו בהחלט הפקדנו בידי ישראל ביתנו, כחלק מהחלוקה, את הוועדה אולי מהחשובות ביותר בכנסת וגם אני חושב שהתרומה שלי - כיושב-ראש מפלגה, כיושב-ראש רשימה משותפת וגם כשר הביטחון לשעבר - היא תרומה מאוד משמעותית, בעיקר בימים האלה. לכן אני עומד על כך שאני אצורף לוועדה הזאת, מבחינתי אני לא בא כדי לבזבז זמן, גם לשמחתי הוועדה הזאת לא חשודה בצבירת קרדיטים כי ממילא אסור להוציא משם כלום וממילא אתה לא יכול לדווח שעשית משהו, רק מי שמרגיש אחריות - ואני מרגיש אחריות כזאת - ולכן אני חושב שמן הראוי שאנחנו כרשימה משותפת של העבודה-מרצ אכן נקבל ייצוג שם.

הרשימה המשותפת זאת רשימה אחרת, עמיר.

רשימה מאוחדת.

מאוחדת. משותפת, אני לא פוחד מזה. יש כאלה שפוחדים, אני לא. לי אין בעיה.

חבר הכנסת אלי אבידר, בבקשה.

קודם כול, בעבר היו יותר משישה. אני לא מקבל את הטיעון הזה שאם יהיו פה שבעה או תשעה, לא יוכלו לדבר. לא מבין את ההיגיון הזה. הדבר החשוב הוא שזאת ועדה שהיום – מעבר לימים הרגילים – נמצאת בליבה של המלחמה על הדמוקרטיה וכל מה שקשור, לא צריך פה להכביר פה במילים. ביקשנו את זה גם בפעם הקודמת וגם בפעם הזאת, ואני מבקש להיכלל שם.

ברור. עוד מישהו רוצה את זכות הדיבור?

אני חושב שיש מקום לשקול שבעה במקרה הזה, זו דעתי, לא הייתי מרחיב מעבר לזה. יסלחו לי ישראל ביתנו, יושבים בוועדת הכספים, קיבלו מאיתנו הרבה מאוד יכולות במהלך הלילה הזה. אני חושב שהטיעונים שהועלו פה הם נכונים והייתי מציע לחרוג מן העניין. לא יקרה אסון גדול אם יהיו שבעה.

אנחנו נעלה את זה להצבעה. אנחנו דוחים את הבקשה של ישראל ביתנו.

אני מעלה להצבעה ארבעה מועמדים: חבר הכנסת ושר הביטחון לשעבר עמיר פרץ; חבר הכנסת יאיר לפיד; חבר הכנסת, שר הביטחון לשעבר, הרמטכ"ל בוגי יעלון; ואת עצמי – תסלחו לי – כיושב-ראש ועדת חוץ וביטחון.

חבר הכנסת והרמטכ"ל גבי אשכנזי.

אני אומר את עצמי, זה מספיק, כולם מבינים. אני מציע את עצמי כיושב-ראש הוועדה, ועדת משנה לשירותים.

ועמ"ש מודיעין.

הרכב זה הצבעה אחת, ואתה כיושב-ראש זה הצבעה אחרת.

לא. אחת. מי בעד?

חלק את העניין של יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון.

דנו כבר בוועדת חוץ וביטחון. אני מביא להצבעה את הרכב ועדת המשנה למודיעין ושירותים מיוחדים, את העומד בראשה וחבריה. העומד בראשה להצבעה – יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, חבר הכנסת גבי אשכנזי. שלושת החברים הנוספים: חבר הכנסת ושר הביטחון לשעבר, עמיר פרץ; חבר הכנסת, רמטכ"ל ושר הביטחון לשעבר, בוגי יעלון; חבר הכנסת ושר האוצר לשעבר, יאיר לפיד. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 1
נמנעים – אין
הרכב ועדת המשנה למודיעין ושירותים מיוחדים, כולל העומד בראשה, נתקבל.

התקבלה החלטה.

תודה רבה. אני רוצה להגיד שיכול להיות שנתכנס בשל התקנות בעוד יום.

הישיבה ננעלה בשעה 01:05.