פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



10
ישיבות כלליות
03/10/2019

הכנסת העשרים-ושתיים





הכנסת

מושב ראשון






פרוטוקול
מישיבת נציגי הסיעות לבחירת הוועדה המסדרת בלשכת יו"ר הכנסת
יום חמישי, ד' בתשרי התש"פ (03 באוקטובר 2019), שעה 13:00

ישיבת נציגי הסיעות לבחירת הוועדה המסדרת בלשכת יו"ר הכנסת.

חברי הכנסת: יושב-ראש הכנסת יולי יואל אדלשטיין – היו"ר
זאב אלקין
משה ארבל
יעקב אשר
יואב בן צור
צבי האוזר
מכלוף מיקי זוהר
תמר זנדברג
מאיר כהן
אבי ניסנקורן
אופיר סופר
עודד פורר
איציק שמולי

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

איל ינון
ארבל אסטרחן

מוריה אביגד







ישיבת נציגי הסיעות לבחירת הוועדה המסדרת בלשכת יו"ר הכנסת

חברים יקרים, ברוכים הבאים. כל היום אנחנו נשאלים – אני מניח שלא רק אני – האם האווירה היא חגיגית או לא חגיגית. אני מציע שקודם כל האווירה תהיה חגיגית – עם הצל הקיים, הידוע והמוכר לכולנו של אי ודאות, אבל עדיין אנחנו בפתיחת כנסת חדשה, הכנסת ה-22. נקווה מאוד שהיא תאריך ימים.

תאריך שנים.

אני מניח שבישיבה כאן אין כבר חברי כנסת חדשים, כפי שקרה לנו לפני חמישה חודשים. כולם כבר מנוסים במעמד הזה. אנחנו בסוג של התנעה של הכנסת ה-22. כרגע היא עוד לא קיימת, אין מוסדות פורמליים, אבל כדי שיהיו, מתכנסים כאן נציגי הסיעות, בחדר הזה, יחד עם עבדכם הנאמן ומזכירת הכנסת, על מנת לקבוע את סדרי העבודה הראשונים וקודם כל את הקמת הוועדה המסדרת.

התייעצנו פה לגבי חישובים אפשריים שונים. בדקנו את התקדימים שהיו בכנסות השונות. היו מפתחות שונים לגבי כמות הנציגים בוועדה המסדרת. אנחנו יודעים שמסתמן בוועדה המסדרת מפתח של חבר לכל ארבעה ח"כים. ההרכב הוא לא פשוט כי בדרך כלל קיימת יותר בהירות לגבי הקואליציה העתידית והאופוזיציה העתידית, כרגע זה לא קיים אז נצטרך לעשות עבודה מאוד-מאוד יסודית על מנת לתת ייצוג הולם לכולם. כולנו חברי כנסת, כולנו שווים. כל הסיעות, ודאי בנושא הזה, שוות.

לוועדה המסדרת, כפי שאנחנו זוכרים, קיימות מיד שתי משימות: אחת – אני אתחיל ממנה כי אני גם קצת אנוכי, מותר לי – בחירת סגנים ליושב-ראש הכנסת. גם כאן אני מניח שתהיה מלאכה פחות ברורה. פעם שעברה חברי הכנסת מאיר כהן ואייכלר שימשו כסגנים, אחד קואליציה, אחד אופוזיציה ובא לציון גואל. עכשיו לך תדע לאן לשייך את ישראל ביתנו או את הרשימה המשותפת. אני חושב שהדברים האלה יבואו לידי ביטוי גם בהחלטות שלכם. לי, אני כבר מודיע, אין עם זה כל בעיה בתנאי אחד – מבלי לפגוע בכישורים של אף אחד – אני מבקש שהסגנים הזמניים יהיו אנשים שהתנסו בכנסת, התנסו בתפקידים השונים בכנסת, כי ברור לגמרי, אולי דווקא משום שהדברים כל כך לא ברורים, שאנחנו צריכים להיות במצב שסגן שעולה לנהל ישיבה מבין, יודע, ויודע גם לעשות את האיזונים. אז אנא מכם, אני לא אתערב, ודאי פרסונלית, אין לי כל בעיה עם כל שם שתגישו, אבל תעמדו, בבקשה, חברי הוועדה המסדרת, על העניין הזה.

הנושא השני הוא ועדת חוץ וביטחון זמנית וועדת כספים זמנית. ברור שאנחנו לא יכולים לתפקד בלי שתי הוועדות האלה. גם כאן לפי כל המפתח שתמצאו כצודק ונכון.

ההשלכה המעשית של העניין הזה היא שהיום אנחנו פותחים ב-16:00 את הישיבה החגיגית. לאחר הישיבה החגיגית, אתם עם בני המשפחות, בני/בנות זוג, עולים לטרקלין שאגאל לטקס הרמת כוסית בהשתתפות נשיא המדינה וראש הממשלה, ומיד לאחר מכן אני מבקש מכול חברי הכנסת – תעבירו את זה גם בסיעות – לרדת לאולם המליאה לקיים כבר ישיבת עבודה לצורך אישור הוועדה המסדרת.

יש שעה?

בחישוב שלנו זה יהיה לקראת 18:00. אתם רוצים לקבוע את זה ב-18:00? גם אפשר.

עדיף.

עדיף לקבוע, כן.

אוקיי. גברתי מזכירת הכנסת, אנחנו נזמן ל-18:00 ישיבה לצורך אישור הוועדה המסדרת. לאחר מכן, בהנחה שהכול יהיה בהסכמה והכול יאושר, הוועדה המאשרת יכולה להתכנס, לבחור את הסגנים ואת הוועדות הזמניות ואז נפתח את המליאה שוב לצורך האישור.

זו ישיבה שלישית?

כן. אני אודיע על הפסקה. אני לא אנעל ואפתח אלא אודיע על הפסקה לצורך כינוס הוועדה.

צריך לעבוד בקדנציה הזו.

זה יכול להיות אחד מרגעי השיא של הקדנציה הזו.

יש אנשים שרוצים שתהיה להם לפחות הצבעה אחת בקדנציה.

חברים, תפסיקו.

אפשר להשלים את נאום הבכורה מהפעם הקודמת?

אני שוקל את זה ברצינות מכיוון שיש לנו רק שמונה חברי כנסת חדשים. אני חושב לקבל החלטה – בימי חרושצ'וב קראו לזה החלטה וולונטריסטית – ולקבוע שגם מי שהיה רק בכנסת ה-21 ייחשב כחדש ויקבל נאום בכורה.

אם תיתן לכל הח"כים נאום זו יכולה להיות חגיגה רצינית.

עד כאן, אני חושב, עיקרי הדברים. לוועדה המסדרת תהיה עוד משימה. אנחנו נכנסים לתקופת חגים. לא הייתי מציע להכריז עכשיו על פגרה, עם כל מה שמשתמש מכך, אבל זאת אומרת שהוועדה המסדרת תצטרך לקבוע ביטול ישיבות – כי אחרת אני חייב לפתוח אותן ללא סדר-יום – ב-7, ב-22 וב-23 באוקטובר, ואז על פי חוק אנחנו צריכים להתכנס תוך ארבעה שבועות מפתיחת הכנסת. אנחנו נתכנס מ-28 באוקטובר וישר נוכל לעבוד. נקווה שהתחזית של השנים תתגשם.

עד כאן דבריי המלומדים. אם יש הערות לחברים מהסיעות השונות, בבקשה.

מתי אפשר להגיש הצעות חוק?

אתה יכול מהיום להגיש הצעות חוק.

היום ב-16:00.

ממתי אפשר להגיש אותן למליאה?

בתום 45 יום.

לא, בתום 45 יום יהיה אפשר לעלות להצבעה. אתה מדבר על להגיש?

על זה הוא מדבר – הוא מדבר על הצבעה.

על מה אתה מדבר?

ההנחה תהיה תלויה בהחלטה שלכם, של נשיאות הכנסת הזמנית.

ההצעות שיונחו היום - - -

לא יונח כלום היום.

יש הצעות שיוגשו היום, לא יונחו.

בדיוק, אתם מבלבלים בין שלושה מושגים.

הגשה, הנחה והצבעה.

הצעות שיוגשו היום בשעה 16:00?

יונחו מתי שנשיאות הכנסת הזמנית - - -

יונחו על ידי נשיאות הכנסת שאנחנו נבחר היום - - -

אחרי שהלשכה המשפטית תעבור עליהן. הן לא יונחו לפני ה-28 באוקטובר. זה יהיה המועד הראשון.

אבל תיאורטית תהיה הפרוצדורה של פטור מחובת הנחה וכל הדברים האלה?

כן, בוועדה המסדרת.

נניח פיזור כנסת.

ברשות היושב-ראש, אני רוצה להעלות נקודה: כנסת שהתפזרה לאחר פחות מ-180 יום, כמו הכנסת הקודמת – אני חושב שזה על דעת כולם ונצטרך לתקן חקיקה בנושא – נכון יהיה להחיל דין רציפות על חוקים שלא עברו בכנסת שלפניה?

לא, אי אפשר.

בעיניי זה מיותר.

ההערה של חבר הכנסת ארבל מדברת על חוקים שעברו בכנסת ה-20 ולא הייתה אפשרות להטיל דין רציפות בכנסת ה-21. היועץ המשפטי לכנסת העלה בפניי את הסוגיה הזאת, דנו בה. אני לא יודע, נראה. הבעיה היא הריח הלא כל כך טוב של הרטרואקטיביות בנושא הזה, אבל נצטרך לדון בזה.

אני אגיד עוד משהו, אדוני היושב-ראש, והוא שלפיזור כנסת יש מחירים. זה המחיר של פיזור הכנסת.

אני תומך במה שאומר עודד פורר.

לא צריך להיות מצב שבו מפזרים כנסת כאילו כלום ואחר כך נחיל רציפות, נעשה רטרואקטיביות.

חברת הכנסת תמר זנדברג, בבקשה.

רציתי להעלות נושא שאולי לא ישמע לכם חגיגי ואולי לא נוגע לכל הפורום אבל בתור הסיעה הקטנה פה יש לנו קצת בעיות טכניות ולוגיסטיות עם הבניין, עם חדרים של חברי הכנסת שלנו. אנחנו חמישה חברי כנסת, רק אחד מהם באגף החדש. כל חברי הכנסת, חדשים וחוזרים, קיבלו חדרים באגף הישן. חדר הסיעה שלנו נוטף ולא שופץ עדיין. זה שיפור בשבילנו שבכלל קיבלנו חדר סיעה בשורה של הסיעות, זה יפה, אבל עדיין. סליחה שאני מעלה את זה פה אבל מכיוון שלא נענינו עד כה מהגורמים האחרים אני כן רוצה להעלות את זה כאן, גם שיירשם וגם לבקש את עזרתך כי אנחנו מרגישים קצת מקופחים שלא בצדק.

נבדוק את הנושא. אני בוודאי לא מודע לנושא השיפוצים. אם אכן משהו נוטף שם הוא יטופל. יש עכשיו, בתקופת החגים, כמה ימים שבהם אפשר יהיה לטפל בזה, לא בחג בוודאי. לגבי הנושא של חדרי סיעות, בדקתי וכיוון שלא התברכנו בכנסת הזאת ב-15 או 16 סיעות אז יש לכולם חדרי סיעות.

בתור הסיעה שנפגעה מכך פעמים קודמות, אכן שיפור אבל עדיין לא מספק.

אני שמח על השיפור. על השיפוץ אני אבדוק. בבקשה, אדוני.

אדוני היושב-ראש, קודם כל, בהתחשב במצב המיוחד בכנסת הזו, שכבר ציינת שהוא באמת מורכב ולא רגיל, של חוסר בהירות איך תראה הקואליציה, איך תראה האופוזיציה ומה בכלל גורלה של הכנסת, בתור הסיעה שכרגע מופקדת על תהליך הרכבת הממשלה לפי החלטת הנשיא, יזמנו מהלך שלשמחתי צלח, ניסיון להגיע להבנות, קודם כל עם יושב-ראש הסיעה הגדולה השנייה, שגם מייצגת מועמד נוסף שזכה לכמות גדולה מאוד של ממליצים, גם לגבי הרכב הוועדה המסדרת וגם לגבי הרכבי ועדת הכספים הזמנית וועדת חוץ וביטחון הזמנית, כדי להימנע מתגרות בכנסת כבר בימים הראשונים. אני מודה לחבר הכנסת ניסנקורן על כך שהוביל את התהליך הזה ושהצלחנו להגיע להבנות.

אני מקווה שהתהליך הזה היום יוכל להתבצע במהירות יחסית ובהסכמה מרבית – אני לא יודע אם מלאה אבל מרבית. כל אחת מהסיעות הגדולות לקחה אחריות על התיאומים מול הסיעות של הגוש שלה. אין לזה הרבה משמעות פורמלית אבל יש לזה משמעות פוליטית. אם אנחנו מדברים על גוש הממליצים אז יותר קל למסגר את זה כך. לכן אנחנו מגיעים די מסוכמים לשולחן הזה ואני אשמח לשתף את כל החברים, כפי שגם נהוג בישיבה הזאת, שרצוי לצאת ממנה עם הנוסחה של הרכב הוועדה המסדרת. לגבי כל השאר, לדעתי זה כבר לא בשולחן הזה אלא בשולחן הוועדה המסדרת עצמה. כן יש הסכמה לסיים את כל התהליך במשך הערב, כולל הרכבת הוועדות הזמניות והמינוי של יושבי-הראש של אותן ועדת זמניות, כדי שהכנסת באמת תוכל למלא את כל תפקידיה לכל צורך שיהיה.

שיהיה ברור לכל נציגי הסיעות – המובן מאליו גם צריך להיאמר – מדובר כבר ברשימות שמיות. אנחנו לא יכולים לומר במליאה "מאשרים אנו" בלי שיש הרכב שמי.

כן. הבקשה היא מכול הסיעות למסור את השמות. אני כרגע כמובן אקרא את ההרכב הסיעתי אבל הכוונה היא שעד להצגה של זה במליאה, ורצוי בכל זאת כמה שעות קודם, להעביר ליושב-ראש המיועד של הוועדה המסדרת מתוקף המנדט – שזה חבר כנסת מיקי זוהר שנמצא כאן אתנו – את כל השמות.

לכמה ימים.

אנחנו לא קובעים לראש הממשלה את לוחות הזמנים של החזקת המנדט.

המפתח שנקבע כדי להגיע לאיזון – כי המטרה בהרכב הוועדות הייתה באמת להגיע לאיזון מלא שמצלם את יחסי הכוחות המורכבים בכנסת – הוא לפי מפתח 4. זה גם ההרכב המספרי שיוצא. ההרכב הוא כדלהלן: סיעת כחול לבן – 8 חברים בוועדה המסדרת; סיעת הליכוד – 8 חברים בוועדה המסדרת; סיעת הרשימה המשותפת – 3 חברים בוועדה המסדרת. אני מקווה שהם מסרו את השמות.

הם מסרו גם לי את השמות.

מצוין, אז תעבירו למיקי.

הם שברו שביתה?

אפשר להיבחר גם כשאתה לא פה.

רק הערה כאן: על פי עמדתו של היועץ המשפטי לכנסת יוכלו להצביע בוועדה המסדרת רק חברים שהצהירו אמונים במליאה. פשוט תמסרו לחברים שזו ההשלכה. להשתתף אפשר. להצביע יכולים רק אנשים שהצהירו אמונים במליאה.

סיעת ש"ס – 2 חברים; סיעת ישראל ביתנו – 2 חברים; סיעת יהדות התורה – 2 חברים; סיעת ימינה – 2 חברים; סיעת העבודה – 2 חברים; סיעת המחנה הדמוקרטי – חבר אחד.

המפתח הוא 1 ל-4?

1 ל-4, כן.

אז איך העבודה שניים ואנחנו אחד?

כי 6 חלקי 4 זה 1.5, לפי כללי העיגול. יש כללי עיגול. לימדו אותי בכנסת, בקדנציה הראשונה, את כללי העיגול, מאז נשארתי אתם, זה לא השתנה.

מה שטוב זה שאיכשהו הוא תמיד יודע להנדס את הכללים יפה.

זה חלק ממומחיות.

אותם כללים מביאים תוצאות שונות, זו האומנות.

זה הרבה ניסיון.

זה לא בקדנציה הראשונה.

אני אומר את זה לזכותך, הכול במחמאה.

אחת מתוצאות המבנה הזה של הוועדה המסדרת היא בין השאר – אם להשתמש בשיח של גושי הממליצים – שבסך הכול יש 14 חברים מגוש אחד, 14 חברים מגוש אחר ושני חברים של ישראל ביתנו שהם בתווך. זה בדיוק מצלם גם את יחסי הכוחות בכנסת ונותן את התמונה. לגבי כל השאר, כאמור, נדבר על כך בוועדה המסדרת אבל ישנן הסכמות גם לגבי מספר הסגנים וגם לגבי הרכבי הוועדות הזמניות, כספים וחוץ וביטחון.

גם כאן אני מבקש שמות.

בוודאי. אנחנו צריכים להיות ערוכים כוועדה מסדרת להגיש למליאת הכנסת אחרי ההפסקה את השמות המלאים של שתי הוועדות. אני שוב מודה לחבר הכנסת ניסנקורן על העבודה הלא פשוטה של התיאומים עם כולם על מנת להגיע להסכמות האלה. אני חושב שזו דוגמה יפה לכך שגם במבנה מורכב של הכנסת ומבנה שלטוני מורכב אפשר להגיע להבנות.

אתם יכולים להעביר סדנה גם לראשי המפלגות שלכם בנושא של ההסכמות?

יכול להיות שזה מסמל את הקואליציה העתידית, אבל לתת תחזיות זה כבר מעבר ליכולת שלי.

אני יכול להעיד שהצלחתי לגרום לכם לדבר אז אולי נצליח לשדך ביניהם עוד פעם.

הנה השדכן.

אני בהחלט חייב להודות לחבר הכנסת עודד פורר שמיד בשלבים הראשונים המליץ לי ללכת למהלך כזה וקיבלתי את זה.

אף על פי שהציעו לנו הרבה מאוד הצעות.

הוא בינתיים משחק אותה קשה להשגה.

האמת היא שהוא באמת קשה להשגה.

לפחות הוא השפיע על התהליך.

מעולם לא קיבלתם כל כך הרבה מחמאות בישיבה אחת.

תן ליהנות מהרגע.

המילה "חנופה" איכשהו מסתובבת בחדר הזה. אני מאוד שמח – כל פעם אבל עכשיו במיוחד – על ההסכמות כי תמיד כדאי לראות את האלטרנטיבה. תארו לעצמכם איזה גיהינום היינו יכולים עכשיו למצוא פה אילולא היו ההסכמות האלה.

אני גם פונה ליושב-ראש המיועד של הוועדה המסדרת, חבר הכנסת מיקי זוהר – אני מקווה שזה יהיה עוד במשמרת שלך כיושב-ראש הוועדה – לגבי קביעת ישיבה מיוחדת ביום ראשון 10 בנובמבר, שזה היארצייט של יצחק רבין. שוחחתי גם עם דליה רבין, יום ראשון זה היום בו הם מקיימים את האזכרה בהר והם מבקשים שבאותו יום נקיים את הישיבה. בשנה הקודמת מאוד חששתי אבל הגיעו חברי כנסת אז אני מקווה שכך יהיה גם השנה.

אני מודיע מראש שלא אוכל להשתתף מפני שאני מחתן באותו יום את הבן שלי.

אני מודיע מראש שאם תזמין בסיום הישיבה אבוא. חברים, עוד הערות?

יש לי שתי שאלות. אחת לגבי הוועדה המסדרת: בהנחה ויש חבר כנסת שכן הושבע במליאה, הוא יכול להיות מוחלף בוועדה וגם להצביע?

מאותה סיעה. האם ח"כ מאותה סיעה יכול להצביע במקום חבר כנסת אחר.

כן, בוודאי.

כן, כמו כל ועדה, ברור.

רציתי להיות בטוח. דבר שני, לגבי ועדות שאינן כספים וחוץ וביטחון – בגלל שהכנסת לא פועלת תקופה ממושכת, האם יש נוהל לכינוס אותן ועדות? ניתן לכנס אותן באופן מיוחד?

לא, לכנס אי אפשר לפני שמקימים.

צריך להקים אותן.

היינו עם הסוגיה הזאת כבר בכנסת הקודמת. בניגוד לוועדות חוץ וביטחון וכספים אנחנו לא יכולים – תקני אותי, ארבל, אם אני טועה – להקים ועדה זמנית, ועדת חינוך זמנית או ועדת חוקה זמנית. אם מקימים ועדה היא כבר לכל דבר ועניין. אי אפשר להקים ועדה זמנית.

אפשר להקים ועדה מיוחדת לעניין מסוים.

אם יהיה איזה חוק שצריך לדון בו מסיבות כאלה ואחרות, כמו שהיה לנו בכנסת הקודמת, אז אפשר להקים ועדה, כמו שצביקה אמר, אד הוק לדיון בחוק. אם יהיה צורך, כמו שהיה לנו בכנסת הקודמת, למשל בחינוך, עקב תשלומי הורים וכדו', אז אתם תשקלו זאת בוועדה המסדרת, אני ודאי לא אעמוד בדרככם בנושא הזה. אני מציע לא להשתגע כי כל פעם יתחיל דיון למי הולכת הראשות ודרישה לעשות זאת פריטטי: אתם כבר קיבלתם אז גם אנחנו נקבל וכו', אז רק לפי צורך אמיתי.

כפי שחבר הכנסת פורר אמר, יש מחיר למצב המיוחד הזה וזה אחד המחירים.

נכון, אבל אחרים משלמים אותו.

בתגובה לשאלה של חבר הכנסת שמולי, אני באמת הייתי מציע לדחות את ההקמה של הוועדות הקבועות עד להתבהרות התמונה והרכבת הממשלה. זה בדרך כלל מה שנהוג. זה בדרך כלל צעד שנעשה אחרי הקמת ממשלה אפילו, ברגע שכל התמונה מתבהרת ויותר ברור מיהם חברי הכנסת שיכולים לשמש כחברי הוועדות, כי עד שלא הוקמה ממשלה לא ברור מי כן יכול ומי לא יכול, מי יישאר בכנסת, מי ילך להיות חבר ממשלה במעמד כזה או אחר. לכן, בעיניי נכון לחכות. אם תהיה בעיה אד הוק, התפתחה פה מסורת של להגיע להסכמות אז אני מניח שנוכל להגיע לפתרון פרקטי לבעיה, אבל את התהליך של הקמת ועדות קבועות כדאי לעשות לאחר התבהרות התמונה. אם חס וחלילה נראה שהכנסת החליטה ללכת לבחירות אז תהיה אפשרות לשאול מה קורה באותם חודשים שבין לבין והאם יש צורך להקים משהו מהוועדות הקבועות, אבל עד שיש סיכוי להקמת הממשלה לא הייתי יוזם הקמה של ועדות קבועות.

כמו שאמרתי, אם יש איזה נושא שהכנסת לא יודעת להתגבר עליו בכלים הקיימים נשקול את זה. דברים נוספים, חברים? תודה רבה, ברכות לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 13:30.









































D4)
SEEBBBY,