פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



21
ועדת הכספים
23/12/2019

הכנסת העשרים-ושתיים





הכנסת





מושב ראשון



פרוטוקול מס' 36
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ה בכסלו התש"ף (23 בדצמבר 2019), שעה 09:30

שינויים בתקציב לשנת 2019

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
מיקי לוי – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי
אחמד טיבי
מרדכי יוגב
אורלי לוי אבקסיס
מיכאל מלכיאלי
מנסור עבאס
עודד פורר
אורית פרקש הכהן
מיכל שיר סגמן

יעקב אשר
איתן גינזבורג
מכלוף מיקי זוהר
שלמה קרעי
אלון שוסטר
קטי קטרין שטרית
סתיו שפיר

מנהלת, תחום תקציב ורכש, משרד התקשורת - אליאנה רובנוביץ

תקציבן, משרד התיירות - אורעם שיימס

תקציבן, משרד הפנים - איתן כהן

מרכזת בכירה, חטיבת תקציבים, משרד החוץ - סימה נח ימין

תקציבים, משרד החוץ - נדז'דה קלמוביץ'

כלכלן, מנהל תחום, משרד השיכון - יוסי שבת

מנהל תחום תקציבים, משרד האוצר - מתן אונגר

סגנית הממונה על השכר, משרד האוצר - אסתר שגיא

מרכזת תקצוב, משרד האוצר - טניה גויכמן

דוברות, משרד האוצר - מאיה זרמן

רפרנט שכר וכלכלה, משרד האוצר - טל שחם

רפרנט משפט ואכיפה, אגף התקציבים, משרד האוצר - יונתן פלורסהים

רפרנט אוצר, משרד האוצר - אמיר מוריץ

רפרנט משפט ואכיפה, משרד האוצר - אסף וקסלר

רפרנט תעשייה ומסחר, אגף תקציבים, משרד האוצר - גל ברנס

רפרנטית ביטחון, משרד האוצר - ספיר איפרגן

רפרנט רמ"י, אגף התקציבים, משרד האוצר - רותם ברמלי

רפרנט ביטוח לאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר - אייל מדן

רפרנטית, אגף התקציבים, משרד האוצר - שירה עמיאל בן אבא

אגף התקציבים, משרד האוצר - נתנאל אושרי

אגף התקציבים, משרד האוצר - אביעד שוורץ

אגף התקציבים, משרד האוצר - עידו שוואב

אגף תקציבים, משרד האוצר - ליאור קוטלר

רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר - מוחמד חלאילה

רפרנט מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר - דביר זורנו

אגף תקציבים, משרד האוצר - אריאל הבר

רפרנטית מו"פ והשכלה גבוהה, משרד האוצר - נועה שוקרון

רפרנט תקשורת ותיירות, משרד האוצר - עמרי בן חורין

רפרנט ממשל, משרד האוצר - חזי כהן

אגף תקציבים, משרד האוצר - שני מנדל לאופר

אגף תקציבים, משרד האוצר - אורי דביר

אגף תקציבים, משרד האוצר - ביאן וותד

אגף תקציבים, משרד האוצר - אביגיל ונקרט

את"ב, המשרד לביטחון הפנים - מור אברהם

את"ב, המשרד לביטחון הפנים - זוהר אורמן

מנהל, אגף התקציבים, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים - חנן פריצקי

ראש אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה - שירלי שריקי

רא"ג בכיר לתכנון ובקרה, המשרד לפיתוח הנגב והגליל - דרור סורוקה

מנהל תחום בכיר תקציב תמחיר ותוכניות, המשרד לקליטת העלייה - אריק אוזן

מנהל, מינהל כספים, הרשות לבטיחות בדרכים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - יובל פרידמן

מנהל אגף כלכלה-תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - רן שדמי

אגף התקציבים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - אלה שומסקי

יועץ מנכ"ל ירושלים ומורשת, משרד רה"מ - עידו הרשקוביץ

רע"ן מאקרו כלכלה ומחקר, משרד הביטחון - אבי בראל

סמנכ"ל הרשות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - ליאור כלפה

מנהלת, תחום תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - סיון ינקוביץ

ראש תחום בכיר חשבות ותקציבן, לשכת נשיא המדינה - ג'ירייס גהשאן

מנהל, אגף התקציבים, נציבות שירות המדינה - ניר אקשטיין

מנהל, רשות המים - גיורא שחם

רשות המים - נטלי סברייגו בן יוסף

אגף כספים, רשות מקרקעי ישראל - יאיר כרמל

ראש אגף התקציבים, רשות הטבע והגנים - רונית מורן

ממונה על המחלקה המשפטית, בתי הדין השרעיים - ניבאל חסנין

סגנית סמנכ"ל היחידה הכלכלית, מרכז השלטון המקומי - ענת לובזנס

כלכלנית, מרכז השלטון המקומי - הילה זהבי

עו"ד, המטה למאבק בסחר בנשים ובזנות - ניצן כהנא

יו"ר פורום הדיור הציבורי - דוד קשני שני

נציגת הורים - מרגלית לב טוב



אלדד שקד



גיל אבירם



יעל לינדנברג



אלי אלפסי



שלו קיים

שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את מועצת ארגוני הילדים והנוער - רפאל דוד גרסון

שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את מועצת ארגוני הילדים והנוער - גד וקנין

שגית אפיק
שיר שפר

טמיר כהן

הדס צנוירט
אלון דמלה



שינויים בתקציב לשנת 2019

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אמרתי שבתחילת הישיבה אני מצביע על הרביזיות, אז אני רוצה קודם להצביע עליהן. לאחר מכן יש הצעות לסדר. תאמר, בבקשה – את הרביזיה של האוצר אל תביא. האחרות.

מס' פנייה לוועדה 165-166. זה רשויות פיקוח מינהל התכנון. זאת פנייה שלא אושרה, והגשת רביזיה.

מבקש לדחות למחר.

בתחילת הישיבה מחר. אין לנו כבר הרבה אפשרויות.

עכשיו נעבור לרביזוית שהיו על ההודעות התקציביות, 29013, משרד הבינוי והשיכון. הגיש את הרביזיה: חבר הכנסת אחמד טיבי. 7 מיליון שקלים. זה עודפים.

זו פניית עודפים. חצי מהעודפים שנשארו משנה שעברה, שביקשנו להעביר אותם לשנה הזו. הגשת רביזיה.

מי בעד הרביזיה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 1
נגד – רוב גדול
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

340520, משרד האנרגיה. רביזיה של חברת הכנסת אורלי לוי.

מי בעד הרביזיה – ירים את ידו. מי נגד?




הצבעה

בעד הרביזיה – אין
נגד – פה אחד
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

37013 – משרד התיירות. כל הרביזיות עכשיו הן של אורלי לוי.

מי בעד הרביזיה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – אין
נגד – פה אחד
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

38017.משרד הכלכלה והתעשייה, רשות החדשנות.

מי בעד הרביזיה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – אין
נגד – פה אחד
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

39010, משרד התקשורת.

מי בעד הרביזיה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – אין
נגד – פה אחד
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

40010, משרד התחבורה. רביזיה של אחמד טיבי.

הוא נפגש אתנו. מחר.

בסדר, בתחילת הישיבה.

42006, מענקי בינוי ושיכון.

מי בעד הרביזיה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – אין
נגד – פה אחד
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

42012, מענקי בינוי ושיכון.

מי בעד הרביזיה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – אין
נגד – פה אחד
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

51003, דיור ממשלתי.

מי בעד הרביזיה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – אין
נגד – פה אחד
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

51021, דיור ממשלתי.

מי בעד הרביזיה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – אין
נגד – פה אחד
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

52011, משטרה ובתי הסוהר.

מי בעד הרביזיה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – אין
נגד – פה אחד
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

הצעות לסדר. אבל בבקשה, אני מבקש מכולם - בקצרה.

בוקר טוב. מחר קבועה לסדר-היום העברות של משרד החינוך בסכום מצטבר של חצי מיליארד שקלים; מתוך זה מעל 400 מיליון שקלים נוגעים לחינוך מיוחד. אני מבקשת לכרוך את הסעיף של משרד החינוך שנמצא על סדר-היום בוועדה היום, למחר, כי אנחנו סבורים – ואני בטוחה שתצטרף אליי, כמי שמלווה את המאבק של החינוך המוכשר הבלתי פורמלי, שאם יש 400 ומשהו מיליון שקלים, מחר כדי להעביר לחינוך מיוחד במשרד החינוך, שימצאו 40 מיליון שקלים לשנת 2019, לילדי החינוך הזה. אני מבקשת, כדי להבטיח את הזה, ואם אני יכולה לומר זאת - אני מדברת בשם חבריי בוועדה, ולא רק – אני רואה את מלכיאלי מהנהן ועוד חברים - כולם מסכימים איתי. אני מבקשת, שהסעיף שהיום נמצא על סדר-היום של משרד החינוך, מס' פנייה 377, בסכום של 45 מיליון שקלים, שאנחנו נדון בו רק מחר. סעיף 377, 45 מיליון שקלים, שכל-כולו הרשאה לחיוב, אגב. זה לא הוצאות שכבר יצאו. שהנושא הזה יידון מחר יחד עם כל ההעברה של משרד החינוך בסכום של חצי מיליארד שקלים; מתוכם 400 ומשהו מיליון שקלים, שכולם לחינוך מיוחד. יתכבד המשרד הנכבד זה, וימצאו 40 מיליון שקלים לתת לילדי החינוך המוכשר. הסוגיה הזאת כבר עברה מעבר לטעם הטוב את הסחבת ואת האדישות הממשלתית. שנדון בכול ביחד מחר. שנבקש מהם עד מחר, לייחד 40 מיליון שקלים מתוך סכומי העתק האלה.

אני לא מקבל את ההצעה הזאת. מצדי, להצביע וליפול. אני רוצה לומר על מה מדובר. עם כל הכבוד, אני לא יודע מי מסית פה את האנשים. מדובר על כסף של שיפוצים של בניית בתי ספר שהם לפעמים נמצאים חמישים שנה. כדרכו, אגף התקציבים כותב איזה הסכמים קואליציוני. תחפשו בהסכם הקואליציוני של יהדות התורה – לא תמצאו את זה. אין הסכם קואליציוני כזה.

לפי החלטת הממשלה, זה הסכם קואליציוני.

אני איש שטח. אני יודע במה מדובר. מדובר במקרה שבתי הספר האלה הם ישנים, ומפסיקים עוד מעט לקבל רשיון, כי יש שם דברים בטיחותיים. ביקשתי שזה יהיה. הם מחזיקים אותי ככה כבר למעלה מחצי שנה. מביאים את זה ברגע האחרון. כל דחייה של זמן בעניין הזה – אי-אפשר יהיה לבצע את זה. אני לא מסכים.

מדובר על דחייה של יום אחד.

אני לא מקבל את זה.

אני רוצה להשלים בכל זאת. לא ייתכן שרק הדברים שקשורים ליו"ר הוועדה- - -

יו"ר הוועדה חשובים? איזה דבר אני לא נלחם פה?

ילדי החינוך המוכשר – יש לך הזדמנות לכרוך. תן לי להשלים.

לא. קריאת ביניים. אתם כולכם דואגים לחינוך המיוחד המוכשר. רק אני לא. זה לא דבר שמעניין אותי. זה ילדים חרדים.

בואו נרגיע את הטונים. יש הזדמנות מחר.

לא מקבל את זה.

אז אפשר להעלות את זה להצבעה עכשיו. אנחנו סבך הכול מבקשים שהדיון הזה יעלה מחר, ביחד עם העברה תקציבית של 500 מיליון שקלים.

מחר יש העברות של משרד החינוך, רבות. בהרבה כסף.

אני לא מצליחה להסביר את עצמי.

מה שאורית אומרת – איך נדאג מחר שהכסף לחינוך החרדי לילדים עם צרכים מיוחדים, יעבור? זה מה שהיא אומרת. האם בידינו שוט או אין בידינו שוט.

אני עובד כל הזמן על העניין הזה. אני מדבר אתם כל הזמן. אני יודע מה שקורה.

מחר אם זה לא יעבור, אנחנו הולכים להכשיל הכול.

אבל מחר יש העברות רבות של משרד החינוך. הבינוי הזה, כל יום שעובר, אי-אפשר לבצע.

מדובר בילדים חרדים עם צרכים מיוחדים. אני רוצה להעביר את זה.

זה ילדים שלי. הכי יפה זה שאורית אומר: מה שאכפת ליושב-ראש. לא אכפת ליושב-ראש כלום. מצדי לא היה מגיע כלום. אני נלחם כמו חמור להביא את הכול.

יכולת לקחת את הנושא הזה גם, ולשים את כל כובד משקלך מחר. כובד משקלך הוא גדול מאוד, ולומר להם: אני רוצה תשובה בעניין הזה עד מחר. מחר מעבירים למעלה מ-400 מיליון שקלים לחינוך המיוחד. הם חלק מהחינוך המיוחד. הם לא ילדים חורגים לחינוך מיוחד. אין לנו ילדים בחינוך מיוחד עם כובעים שונים. מה בסך הכול אני מבקשת – לעכב את זה ביום אחד?

תודה. מיקי, בבקשה.

אדוני, 80 מיליון דולר, שהעליתי בפעם הקודמת, השקעת חוץ. נראה לי, שלשר החוץ ולשר הביטחון לא אכפת. באה חברת קימברלי, רוצה להקים מפעל ב-80 מיליון דולר באזור התעשייה מבוא גלבוע. מביאה כסף מבחוץ, חסר חתימה - או של שר החוץ יחד עם שר הביטחון, כי זו השקעת חוץ – אלה הכללים.

ביקשתי והתחננתי – עוד חודש החברה תמשוך את הצעתה, ותלך למקום אחר. איפה האחריות? אם אדוני יכול, יעבדו במבוא גלבוע גם יהודים, גם ערבים. זה מקומות עבודה. השקעות עבודה. כסף לא שלנו.

דיברתי עם שר הביטחון, אבל אדבר אתו. יהיה פה מישהו משר הביטחון.

בעניין מבקר המדינה, לא סתם אמרתי – משחק במספרים, ייטב את המספרים. הנה, התגלה לעינינו מחזה מביש, שהאנשים שערכו את הדוח אינם עומדים מאחוריו כי הוא שונה, כי הוא דווח. אחלה מבקר מדינה.

תודה רבה. חבר הכנסת טיבי.

אדוני היושב-ראש, יש המון העברות היום. כמה אנשים, אזרחים ואזרחיות ישראליים, נמצאים בחו"ל, ומדינת ישראל והתקשורת הישראלית מעלה על סדר-היום כמעט כל יום, ואפילו ראש הממשלה מתחייב להחזיר אותם ארצה – כמה יש כאלה, לאחרונה? אחת. נעמה יששכר.

יש גם אורון שאול והדר גולדין ואת אברה מנגיסטו.

לא שמעתי שהוא דיבר עליהם לאחרונה. תכף תבין למה העליתי את השאלה. מזה חודשיים, אדוני היושב-ראש, יש אזרחית ערבייה מבקעה אל-גרבייה, חודשיים. נעדרת בפאריז מזה חודשיים. שאלו את שר החוץ בתקשורת, והוא גמגם. הוא לא ידע אפילו מה שמה. אני בטוח ש-95% מהציבור הישראלי לא מכיר את הנושא. ואם תשאל אותם, מה שמה, אני בטוח שאף אחד – אולי, אם יש פה ערבי, אז הוא יידע – שאף אחד לא יידע מה שמה. מישהו פה יודע מה שמה של האשה מבקעה אל-גרבייה, שנעדרת כבר חודשיים בפאריז? אף אחד לא יודע. למה? כי אין כיסוי תקשורתי. כי לא שמעתם עליה בערוץ 2. כי ראש הממשלה לא התחייב להחזיר אותה. כי משרד החוץ משקיע קצת מאמץ, לא הרבה מאמץ. לא מביא את זה לקדמת סדר-היום.

היום, אדוני היושב-ראש, יש העברה מס' 412, 418, על סך 45 מיליון שקל למשרד החוץ. אני מבקש לעצור את זה. אי-אפשר את הדו-פרצופיות הזו, את המוסר הכפול בטיפול באזרחים נעדרים בחו"ל. מה אנחנו מבקשים? לא מבקשים ששר החוץ ילך בעצמו לחפש; אנחנו מבקשים יותר עניין, יותר תשומת לב, ויודע מה? אולי גם להיפגש עם המשפחה. תאר לעצמך. כמו שמדברים עם אימא של נעמה יששכר, ואני רוצה שהיא תחזור הביתה. לכן, אדוני, אני חוזר.

אתה מבקש לעכב את זה. נגיע, ונראה מה עושים. חבר הכנסת מלכיאלי.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. ברשותך, אני רוצה להעלות שלושה דברים לסדר-היום. אחת, יש היום פנייה של משרד התחבורה. כבר לפני שנתיים משרד התחבורה התחייב לעיריית בית שמש, שיקצה להם כסף לתחבורה של השכונות- -

אני יודע מהבקשה הזאת. זה היה כתוב אתמול ב"המודיע" בשם אייכלר.

אני לא קורא "המודיע". כיום מאות משפחות נמצאות בשכונות בלי תחבורה ציבורית, וגם בשכונה הישנה משרד התחבורה מקצץ מהקווים הקיימים בטענה שאין לו כסף.

אתן לך להשלים. רק תגיד לי - אני נושא באחריות, אני היושב-ראש בסופו של דבר. אנחנו ממש ברגעים האחרונים שאפשר עוד להעביר. אפשר לא להעביר – עד שהשר לא יתחייב להעביר 10 מיליון שקל לתחבורה בבית שמש – אגב, זו טענה מוצדק ורצינית וזה נכון. מה אנחנו מאיימים עליהם – שאם לא, לא נעביר? שלא יהיה כסף בכלל לתחבורה הציבורית.

אענה על זה. יכול להיות, כפי שנאמר פה לא מעט פעמים – שהוועדה שבויה בידיים של משרדים כאלה ואחרים. אני חושב שעלינו כן לזהות היכן משרד התחבורה כן צריך את הוועדה. בכל מקרה, לקיים למשרד התחבורה לקיים את הבטחתו לאותם תושבים. זה לא הרבה כסף. יש כאן פניות גדולות מאוד. אי-אפשר כל הזמן לומר: אז לא נעביר. בסופו של דבר יש התחייבות של משרד התחבורה לאנשי בית שמש, והם צריכים לקיים את זה.

הנושא השני של חברת הכנסת אורית פרקש, שהעלתה – נושא החינוך המיוחד. אתה אומר בצדק: אז שלא נעביר? אין לי תשובה לשאלה הזאת.

רק נדמה למחר.

אני מכיר את זה. גם שמוליק גרינברג דיבר איתי.

ודבר אחרון, נושא ארגוני הילדים והנוער – גם היה פה בוועדה.

יש פה העברה באחת ההעברות של משרד החינוך, שזה כנראה יהיה מחר – תוספת של 5.5 מיליון שקל. עדיין חסר 4.5 מיליון כדי להגיע לסכום שהיה בשנה שעברה. אבל זאת המציאות. בסדר.

עודד פורר.

תודה, אדוני היושב-ראש. אני מניח שחלקכם יודעים – פורסם באמצעי התקשורת שמשרד הביטחון הודיע לכל הספקים שלו, שאין לו כוונה לשלם להם למרות ההסכמים, למרות החוזים. מסתבר שזה לא רק משרד הביטחון אלא עוד משרדי ממשלה ועוד גופים ממשלתיים, לפי הנחיית החשב הכללי. כמובן, האשימו את הוועדה שהיא לא דנה בהעברות שהגיעו אליה - רק כעת, אבל אני רוצה לומר, גם לחבריי – אנחנו בסוף שנה. אין ברירה אלא להעביר את ההעברות האלה. יחד עם זאת, אדוני, עד שלא אראה ולא נקבל דיווח שמשרדי הממשלה שילמו לכל הספקים שלהם – יש כאן העברה אחת, של משרד האוצר, במקרה של החשב הכללי גם, של אגף התקציבים. אני מבקש להעביר את כל ההעברות למעט פנייה 373 עד 376, ופנייה 386 של משרד האוצר. ככל שתרצה להעביר אותה, אענה ככל שבידי כדי למנוע את האפשרות שההעברה הזאת תעבור, היא עברה את ה-31 בדצמבר – גם אם זה אומר שתצטרך לבלות פה שעות ארוכות. את כל שאר הפניות – אם תקבל את בקשתי, לא נפריע בפניות האחרות.

תודה רבה. ינון, בבקשה, אחרון הדוברים בעניין הזה.

כמובן, אני יודע שגם אתה עושה לגבי החינוך המיוחד, וכולנו עושים. אם יש עדיין מה לעשות, אני מסכים אתך שאפשר. יכול להיות שאפשר לעצור פנייה עד מחר כדי לשמוע מהם. גם יש הנושא של בית שמש. נחשפתי הבוקר לסרטון, שפשוט מזעזע כמה ילדים בכמה אוטובוסים נדחסים. אם חלילה יקרה שם אסון, הוא יהיה רב נפגעים, וחוץ מכל מה שהולך שם, בתחנות שלא מגיעים האוטובוסים.

בנוסף, אתמול היתה תאונה מחרידה בקו 947. הבוקר שמעתי את יושב-ראש ארגון הנהגים ועוד נהגי אוטובוסים שעלו בערוצים השונים. כולם מתלוננים, ששעות העבודה הן בלחץ. אני חושב שהגיע הזמן של נהגי האוטובוסים לומר שגם הם בני אדם. אנחנו רואים את העבודה שהם עושים. נהגי האוטובוסים עושים עבודת קודש. הם נוהגים 8, 9 שעות ברצף – אמנם עם הפסקה של רבע שעה – זה לא מספיק, וזו סכנה של כולנו. משרד התחבורה צריך לתת על זה את הדעת.

דבר אחרון, במשרד הרווחה, הגיעה אליי תלונה, אבל מתברר שזו לא התלונה היחידה, של פגיעה מתמשכת בפנימיות של פוסט אשפוזיות. גם לפי צווי בית משפט, גם חלופת מעצר במגזר החרדי דווקא. אני רואה היום שיש העברה אליהם. יש שם פיקוח – כנראה, ביד קשה, דברים שלא היו בעבר, פתאום מגיעה מפקחת חדשה ולא מאפשרת עוד קליטות. שלחתי מכתב למנכ"ל, אני מחכה לתשובה ממנו. שיביא תשובה עד מחר, ונוכל להמשיך.

אני מציע שתגידו מה כן להביא. מה לא להביא – אני כבר יודע.

אני עובר להעברות. ההעברה הראשונה היא של משרד האוצר. אני מבקש לא לדון בהעברה הזו בגלל הסיפור של החינוך המיוחד. אני מקבלת מה שאת אומרת, ואת צוחקת עליי.

אני מתפעלת מהכישורים שלך.

אני מבקש, תקציבים של משרד החינוך – יהיו כאלה באגף התקציבים, שימחאו כפיים. הם לא ייתנו לא את החינוך המיוחד ולא את הבינוי של הכיתות ולא את כל הדברים שם, שזה שכר של המורים במוכשר. אני לא מבין איך אומרים בכלל לעכב את זה. האוצר – אני מבין.

אבל מחר למשרד החינוך עצמו יש 400 ומשהו מיליון שקלים. אתה לוחץ על משרד האוצר.

נראה על מה מדובר. אני קודם כל מדבר על העניין הזה. אני מקבל את ההצעה שלך.

אני מסכים לכל הפניות.

אני לא אומר על הכול. צריך לראות. צריך שתהיה אחריות. עודד, צריך לראות על מה אנחנו מדברים. את זה אנחנו דוחים למחר, ואדבר עם משרד האוצר בפעם המאה ומשהו, כדי שיסכימו. אתמול הוא אומר לי: אבל אתם יודעים שאין לי כסף – מה אתם רוצים שאעשה? בסדר. אתה מכיר אותם, נכון? היית פעם מנכ"ל של משרד.

לא נורא אם בתקציב הזה ההעברות של משרד האומר לא יעברו ב-2019. לא קרה כלום.

פנייה מס' 202

משרד המשפטים. מספר פנייה לוועדה 202.

לפרוטוקול, אדוני – משרד המשפטים עוכב. אני ממשיך לדרוש – לא לבקש הפעם - להמשיך לעכב אותו כי זה קשור בהעלאת הדיון בהקפאת קמיניץ כאן בוועדה. תענה.

אני לא עונה.

אתה מביא את זה להצבעה?

לא אמרתי שאני מביא או לא מביא. אני לא יכול להתחייב על שום דבר. זה הרגע האחרון, אם מעבירים או לא. ההחלטה תהיה שלא מעבירים? אני לא מקבל כך החלטה.

לא מעבירים. תודה רבה. עכשיו אמרת שלא מעבירים. בשבילי זה נושא קיומי. זה הציבור שלי.

אבל כבר התחלתי את הטיפול.

מנסים לעשות מניפולציות.

נדבר עוד. מפעלי מים. עמ' 13.

נניח, אדוני היושב-ראש, שהיה מדובר בהפקעת 240 דונם בבני ברק להקמת מאגר מים חדש, כאשר אפשר להקים את מאגר המים באזור אחר, שטח פנוי. אתה לא היית נותן לזה לעבור, ואני בטוח שאתה קשוב לרחשים שלנו. בכפר מנדא רשות המים הפקיעה כ-240 דונם כדי להקים מאגר מים. יש תוכניות חלופיות. דיברתי עם מנכ"ל רשות המים, והוא אמר שהוא עושה הכול כדי לבטל את ההפקעה. אני מבקש להשאיר את המכבש הזה של אי-ההעברה התקציבית הזו לרשות המים עד שנקבל תשובה רשמית.

יש פה מישהו מרשות המים? רשות המים, בבקשה.

שלום, אני אחראית תשלומים ברשות המים. ההעברה התקציבית שאנחנו מדברים עליה היא העברה לטובת תשלום. כרגע יש לנו על השולחן 60 מיליון שקל, שאנחנו לא יכולים לשלם לטובת מפעלי השבת קולחין. מדובר בספקים שמחכים לכסף הזה, בקבלנים שנמצאים בשטח. אין להם כסף להמשיך את הפרויקטים. אנחנו מחכים לכסף הזה, ובעצם אנחנו מפרים את חוק מוסר התשלומים שכולכם מכירים. ההעברה היא פנימית בתוך רשות המים. אנחנו לא מבקשים כסף חדש; מבקשים להעביר מתקנה לתקנה לצורך ביצוע מזומן. לא הרשאות חדשות ולא התחייבויות חדשות.

את מכירה את הנושא שהצגתי?

אני אחראית תשלומים. אני לא מכירה את הנושא הזה, אבל יכולה לקרוא- - -

אז צריך, ואני מבקש שהמנכ"ל יבוא. נחזור לנושא מפעלי המים כשיבוא המנהל.

פניות מס' 221-222

שירותי דת, בבקשה. בתי עלמין. עמ' 16.

שלום, אני מאגף תקציבים. הפנייה מיועדת לתקצוב סך של 8 מיליון ו-651 אלפי ₪ בהוצאה וסך של 980,000 ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה לתמיכה בשירותי דת, פיתוח בתי עלמין ותקצוב ותפעול המשרדים. עיקר הפנייה בחלוקה לתוכניות. התוכנית הראשונה היא תמיכה בשירותי דת. התקציב המיועד למתן תמיכה בשירותי דת כגון פעולות המינהלת לזהות יהודית, המרכז למקומות קדושים וקבר הרשב"י, פיקוח ובקרה וקשרים עם הגולה. השינוי מיועד לתקצוב סך של כ-7 מיליוני ₪ להוצאות המרכז למקומות קדושים, הוצאות תפעול קבר הרשב"י ולתמיכה בייעוץ קשרים עם הגולה. השינוי מתבצע בעקבות הביצוע בפועל ועלייה בהוצאות תפעול של המקומות הקדושים.

יש שאלות? מי בעד הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – פה אחד
נגד - אין
נמנעים – אין
פניות 221-222 נתקבלו.

הפניות אושרו.

פנייה מס' 223

תעשייה. בבקשה.

גל ברנס, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב פיתוח אזורי תעשייה בסך של 23,244 אלפי ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה. מטרת הפנייה – להגדיל את ההוצאה המותנית בהכנה בהתאם לתחזית הכנסות בפועל שהיתה גבוהה מהצפוי.

באילו אזורים זה?

באזורי עדיפות לאומית.

מי בעד הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – פה אחד
נגד - אין
נמנעים – אין
פנייה 223 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה מס' 225

עמ' 27. הוצאות פיתוח אחרות. בבקשה.

שלום, אני מאגף תקציבים. פנייה תקציבית זו נועדה לתגבר את תקציב ההרשאה להתחייב של רשות המסים בסך 104,000 ₪ לצורך היערכות רשות המסים להקמת- - -

זה משרד האוצר?

רשות המסים.

נשאיר את זה למחר.

פניות מס' 226-227

רשויות פיתוח. בבקשה. אני מבקש שתסבירי כדי שנבין על מה מדובר.

שלום, אני מאגף התקציבים. הפנייה נועדה להעברת סכום 750 אלפי ₪ ממערך הסייבר הלאומי לתוכנית 543601, שוק ההון, לשם יישום החלטת ממשלה מס' 2243 שעניינה מימון יועצי סייבר במשרדי הממשלה. כמו כן, הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בסעיף 54 בסך של 7 מיליון ו-500,000 ש"ח.

מחר נדון בזה.

יש פה עוד עניין, אדוני היושב-ראש - המספרים פה לא תואמים. מבקשים 2.5 מיליון שקל, אחרי זה עוד 2.1. רשום פה 5.4.

זה מה שהיא הקריאה, אדוני, שבפנייה מבוצעים גם שינויים פנימיים במסגרת התקציב. זה מופיע גם בדברי ההסבר.

דוחה למחר.

פניות מס' 235-238

עמ' 37, משרד התחבורה. מס' פנייה לוועדה 235 עד 238.

אגף תקציבים, משרד האוצר, רפרנט תחבורה. פנייה זו נועדה לתקצוב סכום של 15,220 אלפי שקלים עבור משרד התחבורה ראשי. עיקרי הפנייה הם תוספת של 18,447 אלפי ₪ בהוצאה, ו-14,500 אלפי ₪ בהרשאה עבור המשך פעילות מבחני נהיגה מעשיים. תוספת של 9,450 אלפי ₪ בהוצאה עבור תוכניות תמרור במגזר הערבי, בהתאם להחלטת ממשלה 2779, 3,000 אלפי ₪ בהוצאה עבור פעילות הסברה של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים בשיתוף רשויות מקומיות, והתאמת תקציב המזומן בהתאם לקצב הביצוע בפועל.

החברים ביקשו פה – גם אני מבקש – שר התחבורה נתן 10 מיליון שקל לבית שמש. המצב שם הוא קטסטרופה ממש. אנחנו מבקשים להוסיף תקציב לעניין הזה מתוך התקציב הזה, שאנחנו הולכים להעביר פה. אני מבקש שתקבל אישור מהשר.

הפנייה הזו נועדה למשרד הראשי ולא לתוכנית הסובסידיה. התקציבן הרלוונטי נמצא פה, ויוכל לענות.

לכסף אין צבע. אומר יושב-ראש הוועדה: חלק מהכסף הזה - מה שהתחייבתם לתושבי בית שמש.

שנייה, מלכיאלי. יש אחרי זה פנייה של תחבורה שהולך לנושא של סובסידיות. אבקש שם שיוסיפו כסף.

אתמול ישבתי עם הנציגים. 12,000 תושבים ללא שום תחבורה ציבורית. אין כלום.

הפנייה הבאה של משרד התחבורה נוגעת לעניין הזה.

את זה אני מבקש לאשר. מי בעד הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – פה אחד
נגד - אין
נמנעים – אין
פניות 235-238 נתקבלו.

רביזיה כדי להעביר אותו שוב. אני בעד להעביר. אני בעד.

אז לא צריך.

פנייה מס' 239

משרד התקשורת.

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד התקשורת בהתאם לביצוע בפועל, כך שלהשלמת תקצוב שכר, השלמת תקצוב לטובת רכישת מערכת CRM ושינויים פנימיים נוספים כפי שמפורט בפנייה.

סליחה. תוכל לחזור?

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד התקשורת בהתאם לביצוע בפועל, כך לתגבר ולהשלים את תשלומי השכר, לתגבר ולהשלים את התקציב למערכת CRM למשרד התקשורת בשביל הקשר עם החברות ועם הלקוחות והפונים ושינויים פנימיים, כפי שמפורט.

שאלות? מי בעד הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפנייה – פה אחד
נגד - אין
נמנעים – אין
פנייה 239 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

יש הודעה מאוד חשובה לחבר הכנסת אחמד טיבי. בבקשה.

היתה פנייה לרשויות התכנון השייכת למשרד האוצר. דיבר איתי הראל יוצר בזמנו. יש משהו חיובי בעיקרון של התכנון. גם אנחנו מבקשים לתכנן ולא להרוס, או לתכנן כדי לא להרוס. את הרביזיה והבקשה שלי אני מעכב, אדוני היושב-ראש. זה 226-227, ובמקום זה את התכנית מס' 3 בפנייה מס' 36 בעמ' 30, היחידה הארצית – בין היתר, איתור חקירה וביצוע אכיפה כנגד - אני מבקש לעצור.

את זה אתה מעכב עד מחר. תודה. נדבר עוד.

פניות 240-246

השכלה גבוהה.

שלום, אני מאגף תקציבים. הפנייה נועדה לתגבר את תקציב מערכת ההשכלה הגבוהה בסך 237 מיליון ₪ בהוצאה עבור תקצוב המוסדות להשכלה גבוהה, תגבור תקציב הפיתוח של המוסדות – הכול לפי התכנית הרב-שנתית של מערכת ההשכלה הגבוהה.

בבקשה, מלכיאלי.

אדוני היושב-ראש, אני כבר מעל שנתיים במכתבים חד-צדדיים עם המועצה להשכלה גבוהה. אתה כל הזמן אומר שיש פה העברות שאי-אפשר לא להעבירן. אתה צודק. אני חושב שאחד השוטים שלנו על המל"ג זה ההעברה הזו. משך כמה שנים הם מתעללים בכל המוסדות להשכלה גבוהה ששייכים לציבור החרדי. הם מערימים עליהם קשיים שלא נמצאים במוסדות אחרים, ויותר מזה – בתוכניות החומש שלהם פעם אחר פעם מדירים את המכללות החרדיות, ואוסרים עליהם ללמד כפי שלימדו כל השנים, בכל מיני צורות.

כשפניתי אליהם וישבתי אתם פעם אחר פעם הם אומרים: אתה צודק – תהיה ישיבה, נשב לדון בזה.

אני חושב שכשהם באים לוועדת כספים, אנחנו צריכים לומר להם: אנחנו לא מוכנים להעביר לכם את הכסף עד שתפסיקו את ההתעללות המתמידה שלכם במכללות החרדיות. הם לא נותנים כסף שן. האוניברסיטאות מקבלות כסף לקבל סטודנטים חרדים. המכללות לא מקבלים, ומתערבים להם וסוגרים להם פעם אחר פעם נושאים חדשים שמלמדים, מגמות חדשות. כשהם באים, קודם כל שייתנו תשובות למה שהתחייבו עד היום בכתב ובפגישות, ואחרי זה נעביר מה שמגיע להם.

אני לא שותף לבקשה הזו שלך. אני חושב שאדם חרדי לא צריך ללכת ללמוד במוסדות להשכלה גבוהה. אני לא חושב שצריך ללכת ללמוד שם אפיקורסות. הכול שם מעורב בחורים ובחורות.

היה נפרד כל השנים. אז הגיע הזמן שנעכב להם עד שיפסיקו להתעלל בהם. הגיע הזמן שנגיד להם: הכנסת לא מקבלת את המדיניות שלכם.

אני אמרתי את דעתי. אני חושב שלא הגענו לשום שלב - הם רוצים שלא תהיה הפרדה בין גברים לנשים, כלומר להכריח את החרדי או החרדית שבא ללמוד במוסדות להשכלה גבוהה, שילמדו במעורב. אני מכיר אותם, אני מרצה שם, ורואה מה קורה. אני מציע כך: שנצביע.

יש מישהו מטעמם שיכול לענות לנו?

את ממשרד האוצר. את מבינה באוניברסיטאות?

אתייחס לתוכנית הרב-שנתית שלהם בהקשר החרדים. הפנייה נועדה להוסיף כספים למערכת ההשכלה הגבוהה בהתאם לתר"ש. המטרה היא תקצוב המוסדות להשכלה גבוהה ותגבור תקציב הפיתוח של המוסדות. בנוסף, יש כספים שמועברים ממשרדים שונים עבור שיתופי פעולה שנעשים ביחד עם המערכת להשכלה גבוהה.

לא ביקשנו מהמל"ג כסף. ביקשנו שלא יפריעו.

אני מציע שנצביע, נאשר את זה, תגיש רביזיה, ותקבע פגישה.

ינון, אתה מפר הבטחות?

הוא שואל שאלה פשוטה.

מי בעד הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – פה אחד
נגד - אין
נמנעים – אין
פניות 240-246 נתקבלו.

הפניות אושרו.

אני מבקש רביזיה, ומבקש שלא נעלה את הדיון לרביזיה עד שיישבו איתי.

אני מבקש שיישבו עם חבר הכנסת מלכיאלי. אני לא שותף לזה, כי בלאו הכי לא ייצא מזה כלום.

פניות מס' 247-248

עמ' 63, רשות האוכלוסין וההגירה. בבקשה.

אני מאגף תקציבים. הפנייה נועדה להעביר סך של 34,255 אלפי ₪ לרשות האוכלוסין וההגירה. אפרט את התוכניות: 12,236 אלפי ₪ לתוכנית המחשוב והתפעול של רשות האוכלוסין, 9,790 לתוכנית מינהל האכיפה של הרשות, וסכום של 21,780 אלפי ₪ לתוכנית ביקורת הגבולות – בעיקר תשלומי שכר.

תודה רבה. שאלות? מי בעד הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – פה אחד
נגד - אין
נמנעים – אין
פניות 247-248 נתקבלו.

הפניות אושרו.

מבקש על זה רביזיה. אסביר: בכניסה לאולם קבלת הכבודה מאזור הדרכונים אתה מעביר את הכרטיס כדי להיכנס לאולם הכבודה, ומצלמים אותך בלי שאתה יודע. אם אתה מוריד את הראש, ואתה לא מוכן שיצלמו או משהו כזה, הפתק שאתה מעביר, לא עובר, ואתה לא יכול להיכנס, עד שלא תצטלם בכוח.

אני הגשתי על זה שאילתה. אני חושב שיש פה הפרה בוטה של פגיעה בצנעת הפרט ובזכויות הפרט וכו'.

אבל איך יידעו שאתה נכנס?

יש הפתק שקיבלת בדרכונים. הם לא מוכנים לענות עד היום, וזו מערכת שאף אחד לא יודע עליה, לא פורסם עליה שום דבר. כבר חודשים רודפים אחרי תשובות, וכל אזרח – מצלמים בלי שהם יודעים ובלי שאף אחד אישר את זה, אז אני מבקש תשובות על זה. זו מערכת חדשה.

אשמח להשיב. אני אלי אלפסי, תקציבן ברשות האוכלוסין. לגבי איתן – זה קשור למערכת במקום מערכת אביב. זה לא קשור לביקורת הגבולות; ביקורת הגבולות, יש שם נתונים של כל האנשים. כשאתה מקבל את הפתק הזה, צריך לאמת שזה אתה. אם אתה מוריד את הראש, יכולת למסור אותו למישהו אחר והוא עובר, וזה כבר קרה. לכן זה מצולם, אבל אתה לא מצולם שוב. הפרטים שלך כבר בתוך המערכת. הרי זה ביומטריה.

לא לכולם יש ביומטרי.

מי שאין לו – התמונה שלך במשרד הפנים מצולמת.

לא, אדוני. מי שיש לו דרכון ישן, לא מצולם, ואין לך שום פרט מלבד הדרכון.

גם דרכון ישן מצולם. התמונה מצולמת.

אני מבקש שנדון בזה אחר כך ברביזיה.

בסדר.

רק אציין, שההעברות שמופיעות פה בפנייה לא קשורות לסוגיות האלה.

קשורות למערכות מחשוב.

מערכות המחשוב שמופיעות בפנייה זו מערכת איתן. היא מדברת על כל סוגיית מרשם האוכלוסין, ולא קשורה לכניסה וליציאה מישראל, ולמערכת ביקורת הגבולות – זו מערכת נפרדת.

תביאו לו תשובה, אם אפשר, כמה שיותר מהר, כדי שנדון בזה.

יש לי שאלה עובדתית. 21 מיליון שקלים שמבוקשים כאן הם בגין שכר ותפעול של ביקורת הגבולות. מה פתאום שכר? חזיתם את הוצאות השכר שלכם, לא? מה המקור של הכסף הזה?

אפרט. יש תוספת של עובדים במערך ביקורת הגבולות. בדרך כלל לא מגיעים לאיוש מלא של אותם עובדם. מרגע שהם איישו את התקנים, נדרשו תשלום השכר בגינם, ולכן הם מועברים כעת, בהתאם לביצוע בפועל. כפי שראית, תזוזות בתוכניות אחרות גם באותו סעיף תקציבי. לכן זה מוסט לשם.

זה ביחס ל-19 או ל-20 עכשיו מעבירים?

הכול ביחס ל-2019.

פניות מס' 249-257

משרד ראש הממשלה, עמ' 69. בבקשה.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצב את משרד הנגב והגליל בסך של 22 מיליון ו-852 אלפי ₪ הוצאה בסך של 30 מיליון ו-573 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור- - - לנגב וגם עבור- - - לנוער נושר, ו- - - של המשרד לביצוע בפועל- - -

סוף-סוף פנייה חשובה, ועוד של משרד ראש הממשלה.

בבקשה.

נראה לנו שהסכומים לא מתכנסים. ההרשאה להתחייב זה 30.5 מיליון שקלים, כפי שציינת, אבל הסכומים לא מתכנסים.

את יכולה להסתכל בטבלה של ההרשאה להתחייב, שזה סך הכול בתוכנית 30 מיליון ו-573. זה גם נמצא בהשלמת דברי ההסבר. בטבלה הסופית יש סך השינוי בתכנית. בדברי ההסבר התייחסתי בסך השינוי לכל אחד מהנושאים. יכול להיות, שנכון שההרשאה להתחייב היא יותר גבוהה, אבל מדובר בתוכנית עצמה שהמשרד הקצה כסף.

מי התקציבן של המשרד?

אני רוצה לפרט את השאלה שלי. אתם מבקשים הרשאה להתחייב של 30 מיליון שקלים, אבל בפירוט אתם בעצם מראים שיש לכם צרכים רק של 21 מיליון שקלים. כלומר אתם מבקשים ספייר של עוד 9 מיליון שקלים.

הנוהל מול ועדת הכספים, שאנחנו מסבירים את עיקרי השינויים בתוכנית, ואני יכולה להסביר לך את יתרת השינויים.

תסבירי. אנחנו בכל זאת בתקופה של גירעון, ואני לא חושבת ש-10 מיליון שקלים זה סכום שאין סיבה לפרטו במסמך. זה שליש מההרשאות לחיוב שאינו מפורט. מתוך 30 מיליון שקלים - לשליש אין הסבר. זה מזלזל בחברי הוועדה.

זה לפי הנוהל מול משרד הכספים. פתחתי את האקסל, ואעדכן אותך.

אולי שהיא תבדוק את הפער.

יש פה דרור סורוקה שיסביר. זה משרד שעושה הרבה מאוד בשביל הפריפריה, ולא כדאי לעכב לו את הכספים.

דרור סורוקה, סמנכ"ל תקציבים של משרד פיתוח פריפריה – נגב והגליל. חלק מהתקציב הוא תקציב שאגף תקציבים מעביר לנו כתוספת, משהו שלא היה לנו בבסיס, וחלק מתבסס על שינויים פנימיים והסטות של המשרד. התוספות עצמן שהמשרד מקבל הן רק בגין החלטות ממשלה, ומסתכמת בכ-30 מיליון שקלים, כי מדובר פה בשתי החלטות עיקריות: אחת, כ-16 מיליון שקלים לכפר השיקומי ולבית החולים השיקומי של עלה נגב, ועוד כ-15 מיליון שקלים תוספתי, להחלטות הממשלה של המגזר הדרוזי, למוסדות ציבור ולחוגי החברה במגזר הדרוזי. יש לנו עוד מספר שינויים פנימיים, שאחד זה תקציב לרשויות מקומיות, שעשינו נוהל פנימי, תוכניות עסקיות שרשויות מקומיות הגישו לנו – נגב, גליל, פריפריה חברתית, שאנחנו מתקצבים להם אותן, תחילת פרויקט של ערים חכמות, כלומר חלק הוא שינויים פנימיים. אין פה סטייה מהגג ואין פה שקל אחד שאינו מנוצל.

אתם מבקשים מעל 30 מיליון שקלים הרשאות להתחייב, כלומר שהמדינה כרגע נותנת לכם הרשאות להתחייב. כמעט 17 מיליון שקל פירטת, שזה עלות לנגב.

אני מפרגן לך. אני רואה את העבודה שעשית. כל הכבוד.

אומר לך למה זה מרגיז אותי – כי אני מגיעה מעולם של כסף מאוד גדול, ואני רואה שיש זלזול באוכלוסיות מאוד מוחלשות פה בכנסת, שלא מקצים להן 3 ו-10 ו-50 מיליון שקל, שנתיים אין כסף, אבל משרד ראש הממשלה מבקש לשנה הבאה- - -

איך הגעת למשרד ראש הממשלה? זה נגב גליל. מדברים עכשיו על הנגב. עלה נגב – אני מציעה לך לבקר שם.

תקראי את הפנייה.

אני מכבד כל אחד מחברי הוועדה, ודאי את אורית, שמכינה את הדברים ושואלת שאלות. זה לוקח לי יותר זמן, אבל זה מה שצריך לעשות, וזה בסדר גמור. רק דבר אחד – אנחנו מדברים על משרד הנגב והגליל. ראש הממשלה היה רוצה להשתבח בזה, אבל זה לא משרד שלו.

מאה אחוז. רק אסיים את השאלה, כי נתת לי תשובה על מה שכבר מפורט. מפורט כאן 17 מיליון שקלים על התוכנית פיתוח שדרות. כתוב: כפרי הנוער לנושרים – 4 מיליון שקלים. כתוב: 1.1. זה לא מסתכם. חסרים עוד 10 מיליון שקלים. אז קודם כל יש לי בקשה – בסכום שהוא שליש מהרשאה להתחייב, תתכבדו ותפרטו. כבדו אותנו. לא אכפת לי מה הכללים. הסכומים הללו מצטברים. על מה 10 מיליון? אל תגידו שוב: מלמעלה.

בהחלטת ממשלה 959 הוקצה תקציב לשיפוץ ולבניית מוסדות ציבור במגזר הדרוזי התקציב הזה נועד לאפשר למשרד ליישם את הסעיף הזה בהחלטה, ולהקצות שם לשבע רשויות מהמגזר הדרוזי את התקציב שהן ביקשו - סדר גודל של 10 מיליון שקלים מוקצב ל-7 רשויות מקומיות, כמיליון וחצי לכל רשות לבנייה ולשיפוץ.

חברת הכנסת אורית שואלת, למה זה לא כתוב.

זה לא חדש, גפני. האוצר לא מפרט.

שליש מהסכום לא מפורט. זה לא שולי.

אני לוקחת לתשומת לבי.

אני מפרגן לך. יש פה עוד אחת שהיתה באה, סתיו שפיר. היא יכולה לקחת ממך דוגמה, איך עושים את זה רציני, מקצועי – באים עם דפים, מסודר. לא באים וצועקים ועושים רעש. בעיניי זה ראוי. אני מעריך את זה. אפשר לפרגן גם ליריבים פוליטיים. בבקשה, חבר הכנסת אחמד טיבי, הערה.

הערה לגבי פנייה 249, פיתוח נגב וגליל ופריפריה. לגבי הדברים שאמר סמנכ"ל המשרד דרור. אל"ף, חשוב מאוד לתמוך בהעברה הזאת. מדובר ב-10 מיליון שקל לשבע רשויות דרוזיות. אני מבקש שתפרט את הרשויות הדרוזיות. זה לא 60 ישובים.

תציין שגם הליכוד תומך בהעברה הזאת.

בנוסף, ישובים ערביים בגליל, נדמה לי דבורי וקווקב.

גם לרשימה המשותפת וגם לליכוד וגם לכולם – אם אני מיהדות התורה עכשיו לא מעביר את זה, אין הכסף. חבל על הזמן.

זה עמ' 69. כך שמדובר בהעברה גם לישובים יהודים, גם לישובים ערבים וגם לישובים ערבים דרוזים. אז הליכוד תומך גם בזה?

כן.

תגיד את השמות של הישובים הדרוזיים.

סאג'ור, פקיעין, דליית אל-כרמל, כפר כנא, בית ג'אן, ינוח ג'ת ואבן סנאן. אלה שבע הרשויות הדרוזיות. בנוהל אחר יש לנו ישובים ערביים: בוקטעה, מג'ד אל-שמס, מראר, קווקב, אבו-אל עיג'ה ודבורייה.

תודה רבה. מנהל רשות המים, נשאלה פה שאלה על-ידי חבר הכנסת טיבי, כבר פעם שנייה.

הפקעה בכפר מנדא.

בכפר מנדא, לגבי הנושא של רשות המים – אנחנו מבקשים הסבר על זה.

גיורא שחם, מנהל רשות המים. כשהקימו את המוביל הארצי, קבעו תוכנית מים, שהיתה אמורה להביא את המים מהכינרת אל הנגב, כפי שכולם יודעים. המוביל הופעל ב-64', ולא בוצעו הסדרי המקרקעין שכרוכים ברישום המקרקעין של אדמות המוביל על שם המדינה. לקח 50, 60 שנה - התחילו לבצע את הרישום לפני מספר שנים. עכשיו, כאשר פורסם, אני מזכיר – מדובר בתוכנית מים שעברה לפי חוק המים בתחילת שנות ה-60, קרי לפני 60 שנה. כעת משזה פורסם, גילו בכמה מקומות שלמעשה תוכנית המוביל כוללת שטחים שלא מומשו במסגרת הקמת המוביל, וביניהם יש קטע מסוים, מרוחק מאוד ממערכת המוביל, צמוד לשטחי כפר מנדא. כיוון שהנושא כרגע בתהליך בירור, ואני עוסק בכך הרבה, אני מכין את התשתית על-מנת שניתן יהיה לגרוע את השטח הזה מתוך שטחי תוכנית- - -

יש בקשה שלנו בעקרבות פנייתו של חבר הכנסת טיבי - לגרוע את האזור הזה, שכפי שאתה אומר בעצמך – זה מקום מרוחק, לגרוע את זה מהתוכנית, משום שאין בזה, ככל הנראה, צורך מקצועי, בכפר מנדא.

אני לא בלעדי בעניין, ויש פה משרד- - -

אנחנו מבקשים את זה ממך, אתה מנהל רשות המים.

אני נותן את האינפוט שלי, ויש פה עוד כמה משרדים.

אנחנו מבקשים, ואם תהיה תקלה בעניין הזה, הבקשה שלנו, איזה משרד יגיד שהוא לא מעוניין בזה - אני מבקש לדווח לנו.

אני מקבל.

הדברים שאמר גיורא - חשובים. אבל אני רוצה התחייבות יותר חזקה, בעזרתך.

אמרתי. זאת בקשת ועדת הכספים. ממה שהבנו ממנו, הוא רוצה לגרוע את זה משם.

לגרוע- כלומר לבטל את ההפקעה. יש אנשים שיבינו "לגרוע" – לעשות גרוע.

יש משרדים שיכול להיות, שיגידו: בגלל סיבות אלה, או בלי סיבה, איננו מעוניינים להוריד את זה מהתוכנית, ורוצים שהתוכנית תישאר עם כפר מנדא. אמרתי לו, והוא נעתר לבקשה, והוא צריך לענות לנו – אם אין בעיה, הכול בסדר, אז כפר מנדא לא נמצאת בתוכנית הזאת, והיא יוצאת ממנה. אם תהיה תקלה עם אחד המשרדים, אני מבקש שידווח לנו, ונקרא למשרד הזה.

צעד בכיוון הנכון.

זה נכון-נכון. בבקשה.

במסגרת התקנות של רשות המים לגבי הנושא של מדי מים, אושרו כל מיני סוגי מדי מים, ונקבע במפורש בתקנות שכל ישוב, כשאדם רוצה מד מים בטכניקה שלא מחללת שבת, הוא יכול לקבל את זה בסכום מסוים, כפי שקבעו. יש רשויות – למשל אליכין, שפונים אנשים ומבקשים את המדים האלה, ולא מאפשרים להם או דורשים מהם מחירים מופקעים. אני מבקש לעבוד לפי התקנות שאושרו, ואם אתה יכול להוציא מכתב רענון לכל תאגידי המים שאלה ההנחיות כדי שיידעו לתת את השירות לכלל האזרחים. תודה.

אין בעיה. אם יש חוק וכללים ורשויות – אין בעיה.

יש רבים שרוצים שמדי המים יהיו בהתאם לכללים האלה, ושלא יצטרכו לחלל שבת.

הוא יבדוק היום ויענה לך. אנחנו לא נולדנו אתמול. מחר.

אתה כעת נמצא בעיצומה של ההסברה בעניין הזה. אתה עכשיו על הסוס. מחר יכול להיות שיהיו כל מיני בעיות. פה אתה מכה בעניין חבל על הזמן.

הגענו להבנות. המנהל אמר שזה מרוחק, והוא ממליץ לגרוע את זה. מעדיך שמחר.

אז מחר. אני מצביע.

אם אנחנו מדברים על ההעברות התקציביות מ-249 עד 257, אני רוצה להסב שוב את תשומת לבו של היושב-ראש ושל החברים פה – שוב אנחנו עושים את מדיניות הדלת המסתובבת, עבודה בעיניים, מניפולציה במספרים. שוב אנחנו מורידים את תקציב הרווחה ממשרד הרווחה. בחלק מהדברים אנחנו רואים אפילו מתוך התוכניות לנוער מנותק, מתוך התוכניות לנוער בסיכון ומתוך המסגרות החוץ-ביתיות. האם אדוני מודע לכך תוך כדי כך שניסינו בוועדה להילחם ולצמצם את הרשימה הבלתי-נסבלת של התור של אותם ילדים עם צו בית משפט, לאותם מוסדות סגורים – לא רק שלא הבאנו שם תקציבים – אנחנו גם לוקחים משם תקציבים? זה אבסורד.

מה זה קשור לפניות האלה?

כי מעבירים משם את הכסף.

קודם כשהסבירו, זה לא היה.

שיסבירו שוב.

אנחנו מודעים לבעיות אין סופיות שיש בעניין הזה. אי-ההעברה של ההעברות האלה עלול להיות פי אלף יותר גרוע, ממש הרי אסון. המשמעות של העניין, שכל הישובים האלה בפריפריה לא יקבלו.

אבל בסופו של דבר זה שאתה לא עונה על שאלות, מבטיח לעשות עלינו סיבוב, שלוקחים מהרווחה, ואומרים לך בסוף: אנחנו מביאים כסף לתקציב או לפעולה חברתית. כאשר אנחנו גורעים מאותם מקומות שחסר, וניהלנו פה דיון שלם על זה, ובסוף במקום להעביר לשם כספים, אנחנו גורעים מהם.

הדיון התקיים כבר. אנחנו לא מנהלים עכשיו דיאלוג. היא עכשיו באה, ורוצה לדבר על זה.

מה זאת אומרת? זה סעף חדש שהתחלת לדון בו, על ההעברות עכשיו שאתה בא להצביע. תרדו לרזולוציות. תסלחו לי.

הדיון בסעיף הזה התחיל קודם.

הדיון בסעיף הזה – אכן יש בו העברות מתוך משרד הרווחה. גם אם מדובר על הנגב אחר כך, שייהנה מחלק מהתקציבים, מי שישלם את המחיר זה המוסדות החוץ-ביתיות של נוער בסיכון. אתם מביאים את האבסורד?

בנוסף, אני רוצה לשאול – הכספים שייגרעו ממשרד השיכון, בסעיף שיכון, האם נוגעים לדיור ציבורי?

תקציבים של משרד הבינוי והשיכון לא נוגעים לדיור ציבורי.

אז תסביר לי, בפירוט יש פה סעיף 7004, פעולות שיכון, שאתם גורעים ממנו 8 מיליון. מאיפה זה?

זה לא 8 מיליון אלא 800 אלפי ₪, הסכום, וגם חשוב לציין- - -

אבל יש פה כמה הורדות כאלה.

אסביר. יישום החלטת ממשלה של עלה נגב וגם- - - נוער נושר, ההחלטה מדברת על איגום משאבים ממשרדי ממשלה שונים, ולהעביר אותם לביצוע דרך משרד נגב-גליל. כל סכום שאת רואה – אלה סכומים שנקובים בהחלטת ממשלה, ולהעבירם למשרד נגב-גליל לבצע.

מאיזה תוכניות בחרתם?

אורלי, קיימנו את הדיון הזה.

ממש לא. הוא מתקיים תוך כדי שאנחנו מדברים.

קיימנו את הדיון הזה. עצרתי רק כי הגיע מנהל רשות המים, לפי בקשת טיבי. הייתי צריך להצביע, והחברים ביקשו שאצביע.

בלי לדעת מאיפה הם לוקחים את הכסף.

בלי לדעת. רק את יודעת – אנחנו לא יודעים. בסדר. כל השאלות ששאלנו – קיבלנו תשובות. אנחנו יודעים הכול. לכבודך, היות שהגעת עכשיו, ואמרת שאת רוצה לשאול – בסדר. אבל אני לא פותח דיון.

אני רוצה לדעת מאיפה הכסף. האם חלק מהתוכניות מדברות על משפחות של הדיור הציבורי?

יש לך הפירוט של מאילו תוכניות- - -

אין לכם ירידה עד כדי כך. רשום שם: תוכניות שיכון. אני לא מכירה תוכניות שיכון אחרות במשרד השיכון.

אסביר. כפי שאמרת, זה סעיף 7004, זה פעילות שוטפת שיש בו חלק שהוא תקציבים להחלטות ממשלה, ויעילות של דיור ציבורי זה 7005. 800,000 שקלים נלקחים פה מהמשרד לפי השתתפות המשרד בהחלטת הממשלה.

מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – פה אחד
נגד - אין
נמנעים – אין
פניות 249-257 נתקבלו.

הפניות אושרו.



פניות מס' 258-260

עמ' 82. דיור ממשלתי. בבקשה. מי מסביר? אף אחד לא מסביר. מישהו מסביר?

גפני, יש פה שאלות על אבני דרך של ביצוע פרויקט שמחכות לתשובה מעל שנתיים.

שנייה, שיסביר קודם.

גיל אבירם, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 37,600 אלפי ₪ ו-35,199 אלפי ₪ בשינויים פנימיים למימוש החלטת הממשלה 2392 מיום 4 בינואר 2015 - החלטה שעיקרה שיווק והעתקת מחנות צה"ל, בעיקרם תל השומר וצריפין.

בבקשה, שאלות. אורלי.

בתוכניות של פינוי תל השומר בעבר היו דירות שהיו מוגדרות כדירות של הדיור הציבורי, שהיו אמורות לחזור ביחס למתווה גם של המשרד של היועץ המשפטי לממשלה. ישבנו אז גם עם קמיניץ, ודיברנו על העניין שאותן דירות צריכות לחזור לפחות בערך הכספי שלהן למלאי של הדיור הציבורי על-מנת לקבל פתרונות. האם בהסכם הזה שמרתם על אותן זכויות של דיירי הדיור הציבורי לקבל את הערך של אותן דירות שהיו חלק מהמלאי של הדיור הציבורי?

לפני התשובה - סתיו שפיר, שאלה.

העליתי בהעברה קודמת, דומה, שהיתה לפני יותר משנה וחצי, שאלות לגבי אבני הדרך של ביצוע פרויקט, כולל שימוש בשטחים המפונים לדירות, לדיור בר-השגה. עד היום לא קיבלתי תשובה ממשרד האוצר בעניינים האלה. כשאתם באים עם בקשות נוספות, ראוי שלפחות תביאו את התשובות.

תשובה לשתי השאלות.

הפרויקט יכול להיות מתוקצב בהתאם לקצב הביצוע. זה פרויקט – יש פה נציג של משרד הביטחון שיכול להסביר, אבל מדובר בפרויקט בהיקף של כ-18 מיליארד שקל. הוא פרויקט ארוך טווח; אמור להסתיים לקראת סוף העשור הבא. גם הנתח של המימון הזה הוא מועבר בהתאם לקצב הביצוע.

מה קשור, שזה עובר לפי קצב הביצוע? ועדת כספים מבקשת להבין, מתי הדבר הזה מתבצע? כמה כסף עובר בכל שנה? האם הדירות הולכות, חלק מהן לדיור בר-השגה, וכמה? ביקשנו שאלות מאוד ברורות. הוא ענה רק קצב ביצוע. מה זה אומר?

תשיב קודם לאורלי לוי.

הפנייה הזאת מממנת את השימושים, מחנות צה"ל שאמורים לקלוט את היחידות המתפנות.

לגבי אילו יחידות דיור מתוכננות בשטחים שמפונים- -

לא, אתה מתבלבל או לא הקשבת לשאלה. בתל השומר היו דירות מאוד ישנות, שחלקן הן חלק מהמלאי של הדיור הציבורי במדינת ישראל. הדירות האלה הושמשו בהשאלה, כאשר היה עודף במלאי של הדיור הציבורי ביחס לזכאים, והושאלו למשרד הבריאות לצורך מגורי עובדים וכדומה - מה שהיום לא משתמשים. חלק מהם הפכו להיות אכסניות לתיירות. היתה החלטה, שהדירות האלה צריכות לחזור למלאי, או, במידה של פינוי בינוי, העלות של כל דירה תיכנס לאותה קרן של הדיור הציבורי כדי אפשר יהיה לקנות מספר דירות בהתאם למה שנלקחו מהמלאי. השאלה שלי, איך הבטחתם ואם הבטחתם את ההחזר של הכספים או לוכסן דירות למאגר המלאי של הדיור הציבורי, שנגרעו ביחס למה שהיה.

הסכומים שבהחלטה שכתובה בפנייה הזו וגם שעוברים במסגרת ההעברה הזאת, מממנים את העתקת פעולות משרד הביטחון.

מתי יגיע לנו על הדיור הציבורי?

אני לא מכיר שיש דירות דיור ציבורי שמכונות בתור תכולות משרד הביטחון.

לא, בתל השומר, יש שם דירות שמוגדרות כמלאי של דיור ציבורי מימים ימימה, שהושאלו כשהיה עודף.

יש הרבה תוכניות במתחם תל השומר, חלקן קשורות לבית החולים, חלקן קשורות לבסיסי תל השומר של צה"ל. הסכומים האלה נועדו להעתקת בסיסי תל השומר של צה"ל.

אתה לא יודע שום דבר על התוכנית של המלאי של הדיור הציבורי?

אין יותר שאלות. בבקשה, תענה לסתיו שפיר. פיליבאסטר גם אני יודע לעשות.

בהחלטת הממשלה יש טבלה עם כמות הסכומים שאמורים לצאת מדי שנה עד 2043, שאלוהים ישמור אותנו. אם אפשר בבקשה פירוט, כמה יצא, כמה מהפרויקט מומש, וכמה מהדירות הולכות לדיור בר-השגה?

המועדים שכתובים בהחלטת הממשלה הם מועדים צפויים לפינוי המחנות. הפרויקטים הם מורכבים בהיקפים של מיליארדי שקלים. האפיון והבינוי שלהם - יש פה נציג של משרד הביטחון שיכול לפרט.

יש לוחות זמנים?

לוחות הזמנים שכתובים בהחלטת הממשלה.

איזה סכום יצא?

מי שמבצע את הפרויקט הוא משרד הביטחון - יכול לפרט פה על קצב הבינוי.

בבקשה מי נמצא ממשרד הביטחון? אם אפשר בקצרה לפרט את קצב הזמן.

אפרט. אנחנו פועלים בהתאם להחלטת הממשלה, שהקצתה 18 מיליארד שקל. שני הפרויקטים המרכזיים בהחלטה הם פרויקט אופק רחב, שבמרכזו העתקת בסיס הקליטה בתל השומר למחנה רחבעם ליד רמלה במסווה של- - - , ופרויקט מרכז אספקת חוץ, שלוקח פעולות מצריפין ומתל השומר, ובונה במחנות בדרום, במרכז ובצפון.

מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – פה אחד
נגד - 1
נמנעים – 1
פניות 258-260 נתקבלו.

הפניות אושרו.

לא שמענו לגבי הדיור הציבורי.

רביזיה. עד שלא נקבל תשובה לגבי הדיור הציבורי.

פניות מס' 261-263

רשויות פיקוח. עמ' 88.

טל שחם, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 8 מיליוני שקלים לצורך פיתוח אתרים, שימור טבע ומניעת מחלות בהתאם להחלטות ממשלה- - - בין משרדים לרשות הטבע והגנים. הפרויקטים הם טיפול במחלת העכברת בנחלי הגולן, פעילות ניטור מערכות אקולוגיות ויבשתיות להתמודדות עם זיהומים ופרויקט- - -

יש פה פער של מיליון. אתם כותבים בקשות, אז תבדקו.

ההסבר על הפרויקט האחרון מופיע בעמוד השני של הפנייה לוועדה.

מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – פה אחד
נגד - 1
נמנעים – 1
פניות 261-263 נתקבלו.

הפניות אושרו.

פניות 264-267

המשרד להגנת הסביבה, בבקשה.

אורי, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 40 מיליוני שקלים למשרד להגנת הסביבה. עיקר התקציב מיועד לתקצוב התוכנית הלאומית להפחתת זיהום אוויר מתחבורה ולפעולות להתייעלות אנרגטית שמבצע המשרד בשיתוף הרשויות המקומיות ולפעולות מחשוב.

אורי, תוכל להסביר בתקצוב של ההתייעלות האנרגטית – אני מכירה את זה מהרקע שלי – זה נושא שנזנח לחלוטין – מה מתכוון המשרד להגנת הסביבה, ואילו יעדים כמותיים הצבתם להם להעברת הכסף הזה?

בשיתוף עם למעלה מעשרים רשויות הוא מבצע פעולות להתייעלות אנרגטית ברשויות. זה יכול להיות מפעולות להחלפת תאורת רחוב ותאורת לד חסכנית, התקנת פאנלים סולריים על בתים ישנים.

התקצוב הזה ייתן להם סיוע למכרזים עם מענקים לעיריות?

בדיוק.

יש פה הוצאה של 60 מיליון מקרן שמירת ניקיון. אפשר פירוט של כל ההוצאות של הקרן? אי-אפשר למצוא את זה בפירוט מלא בתוך התקציב. מה הסכום הכולל שנמצא היום בקרן לשמירת ניקיון, ועל מה יוצא? הוא עולה מפעם לפעם בהרבה העברות תקציביות, שחלקן לא ממש קשורות.

קרן ניקיון מקבלת הכנסות של 500 מיליוני שקלים לשנה. לפי החוק, הקרן מיועדת להוציא לפעולות להפחתת ההטמנה, לשדרוג מערכי הפסולת, להגברת מחזור. לקרן הניקיון יש תוכנית אסטרטגית שאושרה בהנהלת הקרן, שמתייחסת לעשור קדימה, איך המשרד והקרן רוצים להוציא את הכסף, ואיך הפעולות האלה יביאו להפחתת ההטמנה. התוכנית מפורסמת לציבור באתר – הצגנו אותה.

איפה אני רואה את פירוט כל ההוצאות שיצאו בפועל?

באתר הקרן מפורסמים כל שנה דוחות כספיים.

היה על זה דיון פה. יש להם עודפים מאוד גדולים. היה על זה דיון פה.

ודאי. האוצר לא נותן להוציא.

גם מוציאים משם להרבה דברים שממש לא קשורים בנושא. מה גם שלא מדובר ב-500 מיליון אלא בסכום הרבה יותר גבוה – זה גם כתוב פה בטבלה.

בבקשה.

אתם מדברים פה על שיקומי נחלים, ויש בעיה מאוד קשה בנחל אלכסנדר, נחל חדרה עם השפכים שמוזרמים מהרשות הפלסטינית לכיוון עמק חפר וכו'. עכשיו יש גם מסיק הזיתים, ששופכים לשם – מה אתם עושים עם זה?

המשרד עוסק בנושא הזה. מה שאנחנו מעבירים בפנייה – חלק מהדברים המשרד משתתף גם ברשויות נחל קישון וירקון, אז בפנייה הזאת מועברים גם תקציבים להשתתפות של רשויות הנחל קישון וירקון.

אני מול האתר שלכם. איפה אני רואה את כל ההתקשרויות?

סתיו, את צריכה לבקש ממני רשות. את לא יכולה להשתלט על הדיון. תדברי אתם אחרי הישיבה.

מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – פה אחד
נגד - 1
נמנעים – 1
פניות 264-267 נתקבלו.

הפניות אושרו.


פניות מס' 268-278

עמ' 103, משרד הביטחון. בבקשה.

גיל אבירם, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב 13,550 אלפי ₪ בהוצאה נטו למימוש החלטת הממשלה 4189, שעיקרה העתקה ובינוי של תשתיות סל לטובת שיווק יחידות דיור ומבני ציבור ברובע היהודי בחברון מיום 14 באוקטובר 2018.

מה זה עוד פעם הדיור הממשלתי, ומה זה שוב פיתוח בינוי ושיכון? בואו ננהל דיון. אני רואה שיש הרבה מאוד רזרבות בכל סעיף. חותכים לנו את זה כמו סלט, דק-דק, ומספרים לנו, משרדים ופעולות חברתיות בכל מיני העברות כדי שיהיה לנו קל לבלוע את זה. משרד השיכון, כמה עודפים יש לכם מהסעיפים האלה? זה הזוי.

בבקשה.

פה מדובר בבקשה תקציבית שהיא מכוח החלטת ממשלה; לא מכוח תקציב שאושר בכנסת. בהחלטת ממשלה שכבר לא קיימת, או קיימת בעבר, אחרי שתי כנסות, שלא קיבלה גושפנקא. נראה לי שבסכומים האלה, שקודם דיברנו על הצורך והמצוקה של ילדי המוכשר ועוד דברים אחרים חשובים כמו אוטובוסים בבית שמש וכו', אני לא חושב שזה המועד להעביר את התקציב הזה למטרות המפורטות בפנייה. נדמה לי שדין הפנייה הזו הוא להידחות ליום שבו יגבשו תקציב ראוי ומסודר, ולא במחטף בוועדת כספים.

למה מחטף? אתה יודע כמה אנשים סובלים שם?

מה זה קשור? עוד לא התחילו. זה לא קיים.

זו החלטה מלפני כמה שנים.

שנתיים.

זה לא דחוף.

למה זה לא דחוף? למה, כי החלטתם שזה לא דחוף? אנחנו רוצים דיון על זה. למה, כי זה חברון?

אורלי, בקצרה.

מדובר במיליונים רבים של משרד השיכון, שעוברים לצורך זה. בחלקם מדובר פה על פרויקטים. מאחר שאני שמה לב שבכל העברה תקציבית כזו יש חלק שיוצא מהפרויקטים של משרד השיכון – ראשית, אם יש כל כך הרבה רזרבות במשרד הבינוי והשיכון, מדוע לא העבירו אותם לרשימה הבלתי –נסבלת של אוכלוסיות במצוקה, שמחכים לדיור ציבורי? אני רוצה לדעת מאיפה עובר הכסף.

זה לא כסף שהולך לדיור; זה כסף שהולך למשרד הביטחון.

אבל מאוד יכול שהוא יוצא – מתקצבים דיור. שיסבירו לנו. בכל העברה אנחנו רואים שיש העברות – כל הזמן חותכים לנו את זה כך שיהיה לנו קל לבלוע, אבל אם היינו רואים העברה אחת מאוד גדולה, של עשרות ואולי מאות מיליןנים במשרד השיכון, היינו שואלים: מאיזה פרויקטים זה יורד? איפה העודפים נמצאים? ואם יש לכם עודפים, מדוע לא קיבלנו פה בוועדה בקשה להעביר בתוך אגפים אצלכם במשרד, כי יש לכם חוסרים גדולים מאוד בכל מה שקשור לשיכון, בכל מה שקשור לדיור ציבורי. אז אם חסר לכם כסף, מאיפה אתם מעבירים למשרדים אחרים?

תשובה.

בתוך מסגרת התקציב שלנו, בתוך החלטות הממשלה יש פעולות שהמשרד שותף אליהן, וכפי שהוא מבצע דיור ציבורי, הוא מבצע גם החלטות ממשלה אחרות בתחומי פעילות אחרים של הממשלה.

הועברו רזרבות?

מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – פה אחד
נגד - 3
נמנעים – 1
פניות 268-278 נתקבלו.

הפניות אושרו.

רביזיה.

אני רוצה לומר הערה: אני רוצה שהציבור יידע שחברת הכנסת אורית פרקש מכחול לבן לא השתתפה בהצבעה, ומיקי אמר שהוא נמנע. שוסטר, מה אמרת? למה צריך אתכם, אם יש את ביבי? אתם העתק דהוי שלו. שוסטר התנגד – כך הוא אמר לי. על זה אתם לא נמנעים? שוסטר התנגד.

אין להם עמוד שדרה.

קטי, אנחנו בדיון בוועדת כספים. מבחינה כלכלית, לפני בחירות, לא היינו בטוחים שזה הדבר הכי דחוף.

את מה אתה מתכוון לפנות, מיקי? תסביר לציבור.

כשאתפקד לליכוד, אענה לך.

שמלה, אני אוציא אותך. אני לא מסכים לזה. תראה איזו חוברת יש לנו פה. באמת. מספיק. אלון שוסטר, בבקשה.

מה שרציתי להעיר לפני ההצבעה, זה שאנחנו מדברים פה על כך וכך מיליונים בהחלט שנויים במחלוקת. יחד עם זה, 2 מיליארד שקלים, שבתוכם 200,000 שקל של מתפרה מבית ג'אן שתופרת מדים לחיילי צה"ל, ששומרים על כולנו. הוציאו את הכסף, ו-2 המיליארדים האלה תקועים באוצר. אני לא מצליח להבין מה הולך להיות. היתה עכשיו התכנסות. 200 אלף שקל, עשירית פרומיל, זה עבור התופרות שצריכות לקבל את הכסף שלהן.

סיימנו.

התייעצות סיעתית. אני רוצה להיות סתיו שפיר. 13 מיליון שקל זה פחות מחצי של תקציב החינוך המיוחד, שאנחנו לא מצליחים להעביר. למה לא להעביר את זה לתקציב החינוך המיוחד, שכל הילדים ייהנו מזה?

שאלה טובה. לכן אנחנו מעכבים העברות של האוצר.

את זה תעכב.

פניות מס' 279-282

משרד המדע, התרבות והספורט, בבקשה.

עמרי בן חורין, אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתגבר תקציב משרד המדע בסך של 60,792 אלפי שקלים, וכן לבצע שינויים פנימיים בתוך תוכניות המשרד. עיקר הכסף, החלק הארי שלו זה לתקצוב דמי חבר בארגונים בין-לאומיים כמו תוכנית הורייזון, 2020, ארגון EMBL, EMBC וארגונים אחרים.

כמה עולה לנו?

בהורייזון זה 36 מיליון, סך כל התקציב של כל מדינת ישראל הוא כמיליארד שקל.

מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – פה אחד
נגד - אין
נמנעים – אין
פניות 279-282 נתקבלו.

הפניות אושרו.

פנייה מס' 283

אייל מדן, אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב המוסד לביטוח לאומי. השינוי נועד כדי להתאים את התקציב שנבנה על סמך אומדנים לביצוע בפועל.

מה יקרה אם לא נאשר את זה?

פשוט יהיה גירעון בתקציב של ביטוח לאומי. המוסד לביטוח לאומי משלם את הקצבאות לפי חוק. כל מה שהפנייה נועדה לעשות זה להתאים את התקציב שנבנה על סמך אומדנים.

עשיתם מה שאתם רוצים עם התקציב של הביטוח הלאומי, ועכשיו אתם אומרים שאין מספיק כסף. בבקשה.

מה זאת המהירות הזאת?

עוד מעט כל ההעברות פה לא יהיו אקטואליות. יגיע מועד שבו יסגרו את המחשב. בבקשה, סתיו.

ממה יורדים פה התשלומים?

התשלומים יורדים מתוכנית קצבאות וחוקים ייעודיים. בתוכנית יש קצבאות, שממומנות מתוקף חוקים אחרים, כמו חוק הבטחת הכנסה, חוק קצבת הסכם הניידות, למשל. העודפים נוצרו בהתאם לביצוע בפועל.

כלומר בביטוח הלאומי, זה שמתקמצן בלתת קצבאות לציבור, ומעביר את ציבור הזכאים בוועדת אין סופיות שמסבירות להם למה הם לא זכאים, ורמאים שמרמים את המדינה שדורשים את הזכויות שמגיעות להם – לביטוח הלאומי הזה נוצרו עודפים במתן קצבאות?

כשמתקצבים את הקצבאות, עושים את זה על סמך אומדנים, על סמך כמות הזכאים בטווח של שנים, ממוצע של גידול הזכאים בטווח של שנים לפי קידומי מדד. עושים אומדנים. כמובן, תמיד יהיו סטיות לכאן או לכאן, לכן כמו שיש סטייה בתוכנית של קצבאות בחוקים ייעודיים, יש סטייה גם בתוכנית שאליה מעבירים.

איזה סדר גודל של עודפים יש מדי שנה באותם קצבאות?

זה מפורט בפנייה. בתוכנית הזאת 579 מיליון שקלים שמועברים לטובת השתתפות בגבייה, ששם היה חוסר.

אני רוצה שכל חברי הוועדה ישמעו את זה. שמעתם כמה עודפים יש?

מתוך תקציב של 45 מיליארד שקלים.

יש כמעט 600 מיליון שקלים עודף.

כמה מזה בגלל אי-מיצוי זכויות?

אין פירוט לגבי אי-מיצוי זכויות. המוסד לביטוח לאומי משקיע משאבים רבים במיצוי הזכויות.

אני זוכרת שהיה דוח אלאלוף למלחמה בעוני, והיתה שם נציגה שלכם שדיברה על מיליארדים של עודפים מאי-מיצוי זכויות של אוכלוסיות מוחלשות, כי אין להם היכולת לעמוד מול הבירוקרטיה. האם אתם בודקים את עצמכם, האם יש ירידה במיצוי זכויות? האם מה שאתם עושים אכן אפקטיבי? איך אתם בודקים את עצמכם?

במשפט תענה בבקשה.

בשנה האחרונה המוסד לביטוח לאומי הגדיל את תקציבי הפרסום שלו משמעותית בשביל מיצוי הזכויות, וגם הגדיל את פעילות יד מכוונת, שנשמע גם על זה בתקשורת ובפרסומים על-מנת להקל ולשפר את מיצוי הזכויות.

ובכמה הצלחתם להחזיר חזרה לכל אותם מבטוחים ששילמו כל חייהם, ולא יודעים פשוט למצות את הזכויות שלהם? כמה זה אפקטיבי, התוכניות שלכם?

את הנתונים האלה אולי המוסד לביטוח לאומי יוכל לענות טוב יותר. אין לי הנתונים הללו.

אני מבקשת שוועדת הכספים תבקש את הנתונים האלה.

בבקשה.

סכום הארי מההעברה הזאת של מיליארד וחצי שקלים מדבר על תוכנית ההשתתפות בגבייה. אתה יכול להסביר, מה זה אומר שאתם מחזירים להם 55%?

אסביר. היום המוסד לביטוח לאומי, יש לו מערכת גבייה עצמאית, ולפי סעיף 32 לחוק הביטוח הלאומי משרד האוצר משתתף באחוז שקבוע בחוק, ומאושר פה בוועדת הכספים – 55.96. האחוז הזה זה בעצם תקציב שאושר, שהוא השתתפות הממשלה בהוצאות ביטוח לאומי. זו ההשתתפות הנוספת שמשרד האוצר מוסיף לביטוח הלאומי כדי שיוכל לעמוד בתשלום.

שאלה.

אין שאלות יותר.

מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפנייה – פה אחד
נגד - אין
נמנעים – אין
פנייה 283 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

גם באוכלוסייה שאתה מייצג- -

אני לא מייצג אף אחד. אני מייצג את מדינת ישראל, ואני חושב שאם לא נעביר את הדברים האלה, הכול ישותק. אני לא אשם שזה הגיע רק עכשיו.


פניות 288-289 ו-292

נשיא המדינה.

חזי כהן, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתגבור סעיף בית הנשיא בסך של 16 מיליון ו-660 אלפי ₪ בהוצאה נטו, וסך של 971 אלפי ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה. עיקרי הפנייה בפניכם. עיקר התגבור הוא עבור אירוע 75 שנה לשחרור מחנה אושוויץ-בירכנאו, שיתקיים בינואר 2020. יש פה עוד תקציב לתוך התאמת תקציב השכר והתפעול, מעטפת רפואית לבית הנשיא ועקב הנחיות ביטחון חדשות. הסכומים מגיעים מיתרות בתקציב המדינה, שלא נוצלו.

75 שנה – לא נערכתם לאירוע? לא ידעתם שיהיו ההוצאות האלה, שתצטרכו להביא, או זה בנוסף לגידול בהוצאות שכבר אישרתם?

הצורך לטובת הנושא הזה עלה על-ידי בית הנשיא במהלך שנת 2019. הוא לא עלה במהלך גיבוש תקציב המדינה ל-2019, שנערך בתחילת 2018. הוא לא היה ידוע. היה ידוע רק בחודשים האחרונים.

אני רגיל הרבה פעמים כשעוברים פה תקציבים כאלה, של נסיעות לחו"ל – הסתכלתי כל הזמן אם מישהו ישאל: למה נוסעים לחו"ל כל כך הרבה? כי כשיש על ראש הממשלה, שואלים על הנסיעות של ראש הממשלה. על הנשיא לא שואלים.

כי אין תקציב נסיעות לחו"ל.

יש פה.

לא, זה עבור עלויות אירוח של משלחות.

טוב, מה זה משנה בעצם? עושים מה שצריך.

האירוע הזה לא תוקצב, כי הוא לא היה ידוע בעת גיבוש תקציב המדינה לשנת 2019. העלות של אירוח של 30 משלחות, של ראשי מדינות, ביניהן נשיא צרפת ונשיא רוסיה.

מאיפה זה יוצא? מאיפה אתם לוקחים את ה-16 מיליון שקלים האלה שלא ידעתם קודם שיש אירוע בסדר גודל כזה, ועכשיו אתם צריכים לתקצב אותו? מאיזה תוכניות?

שום תוכנית לא נפגעת. מדובר ביתרות תקציב שלא נוצלו.

לא הבנת אותי נכון, כי קודם העברנו כסף לסעיף הרזרבות במשרד האוצר. זה בהפוך על הפוך. מה הם עושים – קודם העברנו כסף ממשרדים חברתיים לסעיף רזרבות במשרד האוצר, ועכשיו הסעיף הזה עובר לעלות אירוע של 16 מיליון שקלים. כדי שיהיה לנו קל, לקחתם עניינים חברתיים, העברתם את זה לסעיף כביכול נטרלי, ואז העברתם מהסעיף הזה לסעיף של בית הנשיא.

מדובר ביתרות ברשות המסים שלא נוצלו במהלך השנה, ואין להן שימוש ב-2019.

מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – פה אחד
נגד - אין
נמנעים – אין
פניות 288-289 ו-292 נתקבלו.

הפניות לנשיא המדינה אושרו.

290 ו-291, 293 ו-294, משרד הרווחה.

איזה עמוד?

עמוד 134.

שמי נתנאל אושרי, אגף התקציבים. הבקשה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 167,508,000 ש"ח עבור פעילויות ומסגרות חוץ-ביתיות - -

לא, לא לדבר. מי שמדבר שיצא החוצה.

- - לאוכלוסיות היעד של משרד הרווחה - -

לא שמעתי כלום.

לא לדבר, בבקשה.

- - בהתאם לביצוע בשנת 2019.

לא, לא. לא שומעים כלום. מהתחלה, כי לא שמענו כלום.

בין השירותים האלה, מסגרות חוץ-ביתיות למוגבלים - - -

אני מבקש שיסביר מהתחלה.

עמוד 134.

בסדר גמור. הבקשה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 167,508,000, עבור פעילויות ומסגרות חוץ-ביתיות ושירותי קהילה לאוכלוסיות היעד של משרד הרווחה והשירותים החברתיים, בהתאם לביצוע בשנת 2019. בין הפעילויות האלה, מסגרות חץ-ביתיות למוגבלים שכלית-התפתחותית, מעונות יום טיפוליים, נופשונים, מסגרות תעסוקה, פנימיות ילד והנוער, מעונות והוסטלים לאוכלוסיית האוטיסטים, משכורות לעובדי מעונות ממשלתיים, להשתתפות בשכר העובדים במחלקות לשירותים חברתיים ברשויות המקומיות ובמעונות לאזרחים ותיקים.

רגע.

תודה רבה. שאלות?

כן.

בבקשה, אורית.

הכסף שעובר בסוף שנה, כמה ממנו הולך להיות מבוצע בפועל על ידי המקומות?

סתיו, אני מבקש להפסיק את השאלה. לא ביקשת ממני רשות. והיא ביקשה.

חשבתי שביקשתי.

לא. תבקשי. בבקשה, אורית.

יש לי שתי שאלות.

בקצרה, בבקשה.

כן קצר. אחד, מחסות הנוער מעבירים רק 600,000 שקלים. היו דיונים בוועדה על צריכים הרבה יותר משמעותיים. איך הגעתם לתקצב דווקא בתחום הזה? זו שאלה ראשונה. השאלה השנייה היא בנושא הסיוע לשיקום בזנות, שעלתה לכותרות מאז הבוקר, בימים האחרונים, שבעצם מעבירים כאן עוד מיליון שקלים למרות שזה תוקצב ב-21 מיליון שקלים. לקבל תשובה על זה. שוב, זה סעיף של אוכלוסיות מוחלשות. סעיף חשוב. נאשר אותו. אבל עוד פעם, כמו תמיד, השאלה היא למה לא יותר?

אני אשמח לענות.

תודה. סתיו, בבקשה. הייתה לך שאלה.

כן, יש לי כמה שאלות. יש פה קיצוצים של 26 מיליון שקלים בשירותי שיקום, 34 מיליון שקלים קיצוץ של נכים במסגרות חוץ-ביתיות, 61 מיליון שקלים אגף השיקום – אלה כוללים אחד את השני בתוכם – קיצוץ של 3 מיליון שקלים בטיפול קהילתי באוטיסטים - -

זה חשוב.

- - קיצוץ של 37 מיליון שקלים בפרט במשפחה, טיפול בקהילה. כשעברת על כל הרשימה הזאת מן הסתם לא הזכרת את הקיצוצים, כי אתה יודע שזה יהיה לנו לא נעים באוזן וגם לא נעים לתאוריה שהתקבלה פה בתירוץ כאילו הכספים פה חייבים לעבור. לי באופן אישי יש בעיות מתמשכות עם משרד הרווחה, מאחר שאתם לא נותנים תשובות כבר הרבה מאוד זמן; ודרך ההוצאה שלכם, של תקציבים, למשל, במסגרות חוץ-ביתיות, שרובן מנוהלות על ידי חברות פרטיות ועמותות, היא שהמדינה מוציאה כסף. האוטיסטים שבקצה או האנשים עם מוגבלות מקבלים פחות מהכסף שהם היו אמורים לקבל מהמדינה, כי החברות בדרך לוקחות את הכסף על התיווך. בדוחות הכספיים של חברת "דנאל", למשל – גפני?

כן?

בדוחות הכספיים של חברת "דנאל", שאמונה על שירותים לאוטיסטים בהוסטלים, יש דיווח על רווחים של כמעט 8% בשעה שבמכרז הם אמורים להרוויח פחות מ-4%, לפי תנאי המכרז.

אוקיי.

ביקשתי ממנכ"ל המשרד לבדוק; מעל שנה שאין תשובות. פה יש קיצוצים של מאות מיליונים – לפחות עשרות מיליונים, אני אספור תכף – בשירותים לאנשים עם מוגבלות. קודם כול, כשמתארים את הפנייה ראוי שזה ייאמר לחברי הכנסת, בטח כשמתארים את זה כל כך מהר.

רגע, למה? היה קיצוץ שאת מדברת על האוטיסטים?

שנייה, אורלי.

ראוי שבוועדת הכספים גם לא נדון בפנייה הזאת כאיזה מכלול של כל מה שקורה ברווחה, כאילו מדובר פה בכסף של לא יודעת מי. מדובר פה בשירותים שניתנים לאזרחים הכי מוחלשים במדינה. ראוי שעל כל פסיק בטבלה הזאת אנחנו נעבור ונשאל שאלות, ונבין למה זה מקוצץ.

אני הבנתי שמעבירים לשירות לאוטיסטים.

תקראי.

אני קוראת.

אוקיי. רבותיי.

שיענה, רגע.

תודה. בבקשה, יעקב.

אדוני היושב-ראש, קודם כול, רוב הסעיפים שנמצאים הם סעיפים שאי-אפשר לעכב אותם וזה אסור. מדובר פה בדברים שהם באמת אוכלוסיות הכי מוחלשות.

של הקיצוצים, יעקב?

אני לא מדבר על הקיצוצים; אני מדבר על לאן שזה עובר. ויש פה גם דברים שהם יותר - - -

אז מה נעשה עם הקיצוצים עכשיו?

לא, תלוי.

רק אני רוצה להזכיר, אדוני היושב-ראש, דבר שאתה עובד עליו כבר הרבה זמן – ונציגי משרד הרווחה כאן – בנושא של המעונות, שכר הלימוד במעונות, שעדיין חסר איזשהו תקציב, כדי למנוע את הקיצוץ בסבסוד, דבר שהעלה את שכר הלימוד באופן די גבוה למשפחות ברוכות ילדים, למשפחות שממש בסוציו-אקונומי נמוך. היה תיקון מסוים. אני רוצה לדעת מחשב המשרד מה מתקדם בעניין הזה של ביטול הקיצוץ ושכר הלימוד? בסובסידיה של שכר הלימוד.

- - - השר סמוטריץ'.

מי משיב על השאלות? רגע, סליחה, לפני זה.

את תראי שם. הם פשוט העבירו חלק מהשירותים של האוטיסטים לאגף של - - -

אבל הם מורידים את זה מהשיקום.

אני מבקש לא לנהל את הדיאלוג הזה. באמת, אורלי, אני מבקש כל הזמן. תשאלי את השאלות, תקבלי תשובות. אני לא בטוח שזה יספק אותך, בסדר?

אני שאלתי שאלה, הוא מנסה לענות, ואת - - -

יעקב. בבקשה, את ביקשת עכשיו?

שם, בבקשה.

בבקשה, בקצרה.

עורכת דין ניצן כהנא, מהמטה למאבק בסחר בנשים ובזנות. אני רוצה להודות ליושב-ראש על ההזדמנות הזו. פשוט הגענו לכאן עכשיו, ביום צרה. גילינו שיש 21 מיליון שקלים עודף, שפשוט לא השתמשו בהם השנה ברווחה.

זו האוכלוסייה הכי מודרת והכי מודחקת. נשים שהמדינה פשוט מכה בהן בראש במקום לתת להן יד. האוצר מבקש להעביר עודף של מיליון שקלים בלבד. ואני שואלת: איך זה יעלה על הדעת? לא השתמשו בכספים. אנחנו נאלצנו לגשת לבג"ץ לפני שבועיים. ואני מתחננת מהחדר הנכבד הזה, לפני שהדבר הזה באמת יהיה אות קלון לכולנו: תעשו את המאמץ לדאוג שהכסף יעבור לשנה הבאה. כל שקל פה נדרש. אתמול מתה האישה השביעית השנה בזנות. אנחנו זקוקות לזה. אני ממש מתחננת אליכם.

מה חסר לכם?

חסרו 21 מיליון שקלים. לא השתמשו בהם.

יש רק טכנית – אני רוצה להגיד לך, אני רוצה להגיד גם לאחרים: אני מקבל את מה שאת אומרת, אבל אנחנו יכולים לאשר או לא לאשר את מה שמעבירים.

רגע, אבל גפני. למה לא השתמשו? זה הולך יפה.

אנחנו יכולים גם את המיליון שקל לא להעביר. תודה, לא ביקשתי עזרה.

זאת השאלה.

אז אני ביקשתי - - -

בבקשה, להשיב.

זאת השאלה שהפניתי אליך.

הכסף מאפריל אצלם.

אני אענה על השאלה.

תודה, אני מודה לך.

אין אפשרות להשתמש.

אענה על השאלות לפי הסדר.

בבקשה.

השאלה הראשונה שנשאלה הייתה לגבי הכסף שמועבר לחסות הנוער.

נכון.

הכסף שנמצא בפנייה הזאת הוא כסף של התקצוב השוטף של חסות הנוער. זה לא כסף למהלכים רב-שנתיים, למתווה ארוך טווח. מתווה ארוך טווח הוא נושא מורכב, שמורכב לא רק מתוספת תקציבית אלא גם מטיפול בכלל המערכת. אנחנו עובדים עליו עכשיו באמת ועושים לילות כימים כדי להגיע למתווה מוסכם, שנוכל להתקדם איתו בחמש-שש השנים הבאות.

לגבי הזנות, העודף שמועבר כאן הוא לא עודף של כספי החלטת הממשלה 4462, שהועברו רק השנה, אלא עודף מהתקציב השוטף שהיה מנוצל לשורדות זנות בשנת 2018.

אז הוא בנוסף? זה בעצם יהיה 22 מיליון?

אני אסביר. בבסיס התקציב של משרד הרווחה יש כ-20 מיליון שקלים לטובת הדבר. החלטת הממשלה שעברה בחודש ינואר הוסיפה לטובת העניין כ-30 מיליון שקלים, שמתוכם 21 מיליון ממשרד הרווחה, 9 מיליון ממשרדים האחרים. העודף שמועבר הוא עודף של מיליון שקלים שחויבו בשנת 2018. אוקיי. זה לגבי הזנות.

זה לא מה שכתוב במסמך שנתנו לוועדה.

לא, לא. לגבי הזנות, בואו נהיה יותר מדויקים.

לא משנה. זאת התשובה היותר חשובה, קצת יותר חשובה.

אבל מה שנאמר פה, ואני סומכת את ידי על כך שהדברים נבדקו. אלה אנשים שעוסקים בנושא הזה, מבחינתם, יום וליל.

גם משרד האוצר.

השאלה שלי היא כזו: הכספים שאושרו גם בהחלטת ממשלה, בין אם זה כספים פנימיים של משרד הרווחה ובין אם זה התוספת של 9 מיליוני שקלים מהמשרדים האחרים כדי לאפשר את אותם 30 מיליון שקלים בהחלטת מממשלה – נאמר פה שהכספים האלו בעצם לא מוצו, לא השתמשו בהם. למה לא השתמשו בהם? אחד. שניים, האם יש פה החלטות שבאיזשהו אופן הן קצובות בזמן? ואומרים: אם התוכניות לא יהיו ערוכות בזמן, מה שמעיד על התפקוד הלקוי של משרד הרווחה, אם הם לא ידעו ליצור תוכניות שימצו את התקציבים האלו, ועל כך צריך לנזוף. דבר שני, איך אנחנו מבטיחים שהכסף הזה לא חוזר לאוצר ולא מאבד את ייעודו? איך אנחנו דואגים שהכספים האלו יגיעו לייעודם המקורי של הטיפול בנושא הזנות.

אז אנחנו נחזור. בהחלטת הממשלה 4462 מפורט השימוש לכל ה-30 מיליון השקלים הנוספים בצורה מאוד מאוד מפורטת עבור שנת 2019. הנושא עלה לוועדת הכספים בחודש אפריל השנה והכסף אושר והועבר בחודש אפריל. מאז המשרד עמל על הוצאת הכספים האלה והצליח לנצל את רובם המוחלט.

המשרד ניצל את הכספים הללו? כי אחרת מדוע - - -

הוא לא ניצל את הכספים האלה, וגם - - - האחרונה דיברו איתנו - - -

לא, לא, לא. לא לדבר בלי רשות.

אתם גם פניתם - - -

שנייה, יש פה נציג הרווחה. למה אנחנו עושים לו חיים קלים? תענה לנו. התוכניות הביאו למיצוי או למימוש של הכספים שנוחתים ונחים אצלכם בתחנה?

רבותיי.

- - -

לא. לי נורא מוזר. כשאתה מדבר - - - סימן שאין לך תשובה.

אבל אורלי, אפשר להצביע נגד. בסדר.

לא, מה קורה עם הכספים האלה?

בסדר. אפשר להצביע נגד.

אבל למה להצביע נגד?

כן, מיקי.

אני אענה על הכול. מבטיח.

תקשיבו. איפה ההוצאה על הסיפור של מאבק בזונות? התשובה של האוצר לבג"ץ: אנחנו נשיב לכם אחרי 24 בחודש, כי אז מערכת המרכב"ה ננעלת ואתם לא תקבלו את הכסף.

אנחנו יודעות.

אתם תביאו עכשיו את הכסף למאבק החשוב הזה. אתם עבדתם עליהם. מה יש פה לדבר?

אבל, מיקי, הוא ענה - - -

איזו תשובה. מדינה נותנת תשובה שקרית. המדינה נותנת תשובה שקרית.

הכסף בוצע על ידי משרד האוצר בחודש אפריל השנה.

רגע, איך אנחנו שומרים על הכסף, גפני?

רגע, אני לא יודע.

אפשר לענות?

אני לא יודע. אפשר להצביע נגד. לא להצביע מהר.

המצב שלך לא יעזור. במקום לבוא לכאן ולהפעיל אותנו.

אתה צודק.

האוצר העביר את הכסף כבר בחודש אפריל השנה.

העביר, אבל מה יהיה עתידו של הכסף שלא נוצל עדיין בגלל שמשרד הרווחה לא הכין תוכניות מסודרות בזמן כדי למצות את הכספים האלו?

תודה רבה. אורלי, תודה. אתה יכול לחזור על התשובה? שהאוצר מה?

איי, אלוהים ישמור.

האוצר העביר את הכסף הזה - - -

הוא העביר, כמה - - -

אבל, עם כל הכבוד, גם אני יושב פה בוועדה.

- - -

לא, אני מבקש. אורלי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. את לא נותנת לשמוע בכלל. בבקשה.

אני לא יודעת עד כמה זה רלוונטי.

טוב.

האוצר העביר את הכסף, והכסף אושר על ידי ועדת הכספים כבר בחודש אפריל השנה, 30 מיליון שקלים, עד השקל האחרון.

אמת.

תשאל את הרווחה מה עשו בכסף.

ומה בוצע ממנו?

תודה רבה.

לא, חשוב שהוא יענה מה עשו בכסף.

מה בוצע ממנו?

אני מבקש להשיב לחבר הכנסת יעקב אשר. בבקשה. לגבי ההשתתפות בשכר הלימוד.

גם לי היו כמה שאלות, גפני.

- - - מה עשו עם הכסף במשרד הרווחה, ואיפה כלל הכסף שנועד לטיפול בזנות.

רגע, אורלי, יש פה עוד אנשים. זה לא יכול להיות.

אני אענה. אנחנו נענה.

אז שיענה גם על זה וגם על זה.

בסדר.

רגע, יעקב.

נענה על הכול.

שמי חנן פריצקי, מנהל אגף התקציבים במשרד העבודה והרווחה. דבר ראשון לגבי ההשתתפות בשכר הלימוד – אנחנו הצענו, כמו שחבר הכנסת אשר יודע, מתווה אחר. המתווה שאנחנו הצענו היה מתווה הכי הטוב בנסיבות הקיימות. המשרד העבר קיצוצים מאוד משמעותיים בתקציבו. לא יכולנו, מעבר למתווה שעשינו, לשנות את מתווה. זה היה מחייב החזרת הקיצוץ שנלקח מאיתנו. לכן ניסינו לעשות את המתווה הזה גם בשותפות ולבצע את הקיצוץ הכי טוב שאנחנו יכולים בנסיבות הקיימות.

זה התיקון שעשיתם לפני חודש.

כן, כן. בוא, יעקב.

זה התיקון שעשינו לפני חודש. לגבי השאלות של חברת הכנסת אורלי לוי וגם של סתיו שפיר – אין פה שום קיצוץ במשרד.

נכון.

המשרד מקבל 167 מיליון שקלים ממקורות חוץ.

אתה יכול לתת תשובה - - -

אני אסביר. המשרד מקבל 167 מיליון שקלים ממקורות חוץ. המשרד בכמה אישורים האחרונים קיבל הזרמות של כמעט 700 מיליון שקלים לתוך תקציב משרד הרווחה. לא היו שום קיצוצים ושום דבר.

מה עם הקיצוצים שמופיעים פה?

אז אני מסביר.

אתה לא יכול להסביר. אני מבקש לא להפריע באמצע. אני רוצה גם לשמוע.

אנחנו מדברים על הסדרה של תקציב סוף שנה. בתקציב סוף שנה אנחנו מאזנים בין התקנות. לצורך העניין, אנחנו מורידים 60 מיליון שקלים מאגף השיקום, אבל אנחנו מוסיפים 200 מיליון שקלים לאגף בטיפול באדם המפגר. אנחנו איחדנו בין השירותים. אנחנו עושים סדר בין התקנות, ובכך אנחנו מאזנים את כל התקציב שלנו. אנחנו בתוך התקנות מעבירים – לצורך העניין, יש 167 מיליון שקלים הזרמה חיצונית, אבל אנחנו מעבירים מאות מיליונים לספקים באישור הזה כאשר אנחנו מאזנים אותם בין התקנות.

לגבי סיפור החלטות ממשלה והזנות - -

ודנאל.

- - בסיפור של מדיניות שירותי הרווחה ואיך מופעלים שירותי הרווחה, יש לנו חילוקי דעות.

לא, ספציפית על הרווח שהם מציגים בדוח הכספי לעומת הרווח שהם אמורים לעשות בהשקעה של המדינה.

אני מבקש לא לענות.

למה?

תודה.

רגע, למה?

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו.

רגע, לא אמר מה נעשה בכסף.

למה?

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו.

לא, לא, אבל גפני - - -

מי נגד?

הוסטלים לאוטיסטים זה לא מספיק חשוב כדי שנשקיע בזה עוד חמש דקות?

מי נמנע?

הצבעה

פניות 290 ו-291, 293 ו-294 אושרו.

הפניות אושרו.

תראו, סתיו, את יש לך ניסיון, וגם אורלי יש לך ניסיון.

לא. אני לא מגישה פה רוויזיה. אני רק רוצה לדעת מה נעשה בכסף.

אז אני אומר לך: אנחנו מדברים פה על פניית סוף שנה. את המשמעות של העניין אתן יודעות כמוני.

גפני, אתה מבין - - -

אנחנו מדברים על זה. התשובות שהוא נתן הן תשובות טובות.

אני לא מבינה מה אתה אומר.

דווקא התשובה הפחות טובה הייתה בנושא של המעונות, של ההשתתפות בשכר לימוד. בסדר. אני גם מקבל את זה.

כן? הבנת למה שיקום לנכים צריך להיות מתוקצב?

בסדר.

גפני, רגע, הוועדה – תראה, הנושא הזה זה כספים שכלואים במשרד הרווחה - - -

כן. בבקשה. אנחנו הצבענו כבר. פריצקי, תשיב על מה שהיא אומרת, על מה שהן אומרות.

סליחה, סתיו שאלה אותי שאלה.

על התקצוב של הטיפול בזנות. מה קורה אם אתם עוד לא הספקתם להוציא?

אני אסביר. אנחנו קיבלנו 30 מיליון שקלים לטיפול בזנות. 9 מיליון שקלים עברו למשרדים אחרים בהתאם להחלטות ממשלה. חלק נמצא באישור התקציבי הזה. 15.5 מיליון שקלים הצלחנו לחייב, מתוך ה-21 מיליון שנשארו. 6 מיליון שקלים לא הצלחנו לחייב. זו הייתה הבעיה שלנו בסוף שנה. הסיפור של אי-חיוב תקציב, זה בדיוק ה-92 מיליון שקלים שאת נוזפת בי בכל ישיבה, כשאני נמצא פה, ובצדק. אלה 92 מיליון שקלים שנשארו כאבן שאין לה הופכין ב-2018 מכיוון שאנחנו מנסים לעשות את המקסימום בסוף שנה כדי לנצל כל גרוש. גם אמרתי בישיבות הקודמות שניצלנו 99.3%.

רגע, אז האוצר מונע מכם לצבוע את הכסף ולהשאיר אותו - - -

זה לא האוצר. זה לא האוצר.

איך אנחנו מצילים אותם?

בשביל לשמור תקציב יש נוהל מאוד מאוד ברור של החשב הכללי. אתה צריך לעבוד מול ספק. אתה צריך לחייב את התקציב מול ספק מסוים. אם אין לך ספק, אם זה לא עבר ועדת מכרזים, אם זה לא עבר אישורים גם של המשרד, גם של החשב הכללי, אי-אפשר לחייב שום שקל. כל שקל שלא מחויב חוזר מהבחינה הזאת לקופת האוצר. אנחנו עושים את המקסימום - - -

כמה אמור לחזור מהקופה הזאת?

אני לא יודע.

כמה אמור לחזור?

אני אומר: אני לא יודע להגיד לך.

תודה רבה.

רק 6 מיליון או יותר?

לא יותר מ-6 מיליון, בטוח. אנחנו לא יודעים.

לא יותר מ-6 מיליון.

תודה רבה. אלון שוסטר, בבקשה.

איך אנחנו יכולים להציל את זה? בואו, תעזרו לנו לעזור לכם להשאיר כסף במשרד שלכם.

התשובה היא: אנחנו נצטרך למצוא דרכים ב-2020 להחזיר את הכסף. כרגע, אני לא רואה דרך איך אנחנו יכולים לשחזר את זה. מכיוון שאנחנו נמצאים בדקה ה-90 של סיום שנת התקציב.

תודה רבה. אחרי הדקה ה-90. אלון שוסטר, בבקשה.

אני מצטער שאני מונע את נושא החשוב הזה, אבל יש שני נושאים שקשורים למשרד החינוך.

אבל זה לא חינוך.

אני יודע שלא. אני פשוט נאלץ לעזוב. אני מבקש, תשים לב, לטובת מי שממשיך: 400 מיליון שקלים התחייב משרד החינוך בפני רשויות מקומיות שכבר בנו בתי ספר וגנים – כבר בנו בתי ספר וגנים –והאוצר לא מעביר את הכסף. הוא מקריס את הרשויות, מקריס את הקבלנים, וכתוצאה מזה משרד החינוך בעצמו לא מכבד בעצם את החלטות של עצמו לאשר תחילת בניה על ידי הרשויות לשנת 2020. אני מבקש לשים לב שכאשר מאשרים כבר את התקציבים זה יכלול את הסכום המלא, כדי שאותן רשויות לא תקרוסנה.

טוב, תודה.

הדבר השני, חבר הכנסת מלכיאלי הזכיר את הנושא של השתתפות האוצר ב-4.5 מיליון שקלים בתקציב ארגוני ילדים ונוער. האוצר לא עושה את מה שהוא מחויב לעשות. משרד החינוך כן מעביר במקרה הזה, ושומה על האוצר לעשות את זה.

אם נאשר, אז הוא מעביר. אם לא נאשר, אז הוא גם לא מעביר.

יפה.

תודה רבה. מספר הפנייה לוועדה 295 – אה, סליחה, יעקב. כן, בקצרה.

עוד שאלה. לאחר שהצביעו, חשב משרד הרווחה, פריצקי - - -

תקציבן, תקציבן.

תקציבן. אבל אתה איש חושב.

אני מנסה.

בבקשה, יעקב.

אני רוצה לדעת – לאחר התיקון שנעשה בנושא שכר הלימוד, שעלה באופן מפתיע, מה שלא נעשה הרבה מאות שנים, ולאחר קיזוז החלק שהוא בעצם, שכל שנה מה שמעלים טיפה את העלויות של הזה שתמיד היה – כמה תקציב חסר כדי להחזיר את המצב לקדמותו של לפני שלושה חודשים?

אני, לצערי הרב, לא יודע. התקציבנית הרלוונטית לא נמצאת. היא צריכה להיכנס, ואני אבדוק את זה ואחזור אליך.

להערכה שלי, מדובר על 10 מיליון, 20 מיליון גג.

לטעמי, מדובר בכמה עשרות מיליוני שקלים. אני אבדוק את הנושא. התקציבנית נמצאת בחוץ.

אחרי התיקון, לא.

מה שאני מבקש – אדוני היושב-ראש, הספקת להוביל כמה דברים בחודש האחרון במסגרת הזאת, והמקום היחיד שעובד פה זה כאן – הוא לנסות ולראות באמת, אולי מתקציב של הכנסת או מתקציב הדברים שאתה מטפל בהם, ולהשלים את העוול הזה שלא יהיה. כי זה עוול שפוגע ברצון של משפחות לצאת לעבוד. זה בדיוק פגיעה הפוכה בכל המנטרות ובכל המטרות.

יש אחרי זה ישיבה של הוועדה המשותפת לתקציב הכנסת.

מספר פנייה לוועדה 295–297, רשויות פיקוח. בבקשה.

שמי אורי דביר, אגף התקציבים.

איזה עמוד זה?

143.

הפנייה נועדה לתקצוב 38 מיליוני שקלים לתקציב מינהל התכנון. עיקר התקציב מיועד לפעולות מחשוב, לשדרוג מערכת "רישוי זמין" להגשת היתרי בניה, ליועצים מקצועיים המסייעים לפעולות ועדות התכנון המקומיות, המחוזיות והארציות, ולקידום תכנון מתארי ביישובים הדרוזים, וזאת בהמשך להחלטת ממשלה מספר 959.

שאלות?

אני, אני.

כן?

לא מזמן הצבענו על העברת תקציבים מהרזרבה להגנת הסביבה, נכון? עכשיו אנחנו רואים תקציבים מהגנת הסביבה לסעיף רזרבות. מה?

כי נשאר להם רזרבות. זה סוג של מצ'ינג. בסדר.

בואו תסבירו לי את ההיגיון, או שאתם חושבים שעד כדי כך אנחנו לא עוקבים, שלא נשים לב.

לא. התקציבים להגנת הסביבה עברו לתוכנית הלאומית לזיהום אוויר. התקציבים האלה מיועדים - - -

אני לא שומעת, אני לא שומעת.

יש סעיף רזרבה להתייקרויות. התקציב הזה - - -

שקט, רבותיי.

אז רגע, יש רזרבות במשרד לאיכות הסביבה.

בכל משרד יש. כל משרד - - -

רגע. אז לפני כן, למה העברנו להם אם יש להם רזרבות שאנחנו לוקחים מהם? לא יותר פשוט בתוך המשרד עצמו לקחת מסעיף לסעיף?

יותר פשוט. אני מציע שאתם תבדקו את ההתייעלות שהיא מדברת עליה כבר כמה שנים. אם אפשר לשנות את זה, שלא נעביר לפה, לרזרבה, ופה אנחנו לוקחים מהרזרבה. תבחנו את ההתייעלות הזאת כשיהיה לכם זמן, אחרי שאתם מטפטפים לנו מכל הצדדים.

מי בעד אישור הפנייה?

רגע, איפה הרזרבות במשרד להגנת הסביבה? איפה הם? באיזה תקציב?

בסדר, נו. כן, סתיו.

גפני, אני בטוחה שהם יבחנו את ההתייעלות לאור העובדה שזה כבר עלה גם לבקשתך מאות פעמים בוועדה - -

כן, נכון.

- - וברגע שאתה מאשר להם, אז הם לא בוחנים לא התייעלות ולא שום דבר.

מאה אחוז. בסדר. אני יכול לא לאשר על חשבון של אנשים חלשים.

יש פה 10 מיליון – קודם אישרתם קיצוץ במשרד הרווחה. על מה אתם מדברים?

טוב. שאלה.

10 מיליון שקלים ליועצים חיצוניים. מי הם היועצים, בבקשה, ובאילו סכומים?

מינהל התכנון מעסיק כמעט 200 יועצים בתחומים רבים. בסוף עבודת ועדת התכנון - - -

בסדר, זה 10 מיליון שקלים. אנחנו יודעים, לא צריך לתת הסברים. מי היועצים ובאילו סכומים?

נו, באמת.

אין ועדת תכנון בלי יועצים. זה לא יועץ תקשורת.

התנועה והסביבה, התכנון, האדריכלות. מה זה?

תודה, איתן.

אפשר - - -

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד?

סליחה, מה הבעיה לתת ברשימה?

מי נמנע?

הצבעה

פניות 295–297 אושרו.

הפניות אושרו.

המדינה משתמשת ביועצים חיצוניים, שמגיע בסך הכול למיליארדי שקלים. למה אי-אפשר לתת את הרשימה הזאת?

מספר פנייה לוועדה 298, פיתוח תיירות, בבקשה. לא להפריע.

מה, אתם עושים צחוק. זה סתם חותמת גומי.

שמי עמרי בן חורין, אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתגבר את תקציב הפיתוח של משרד התיירות ב-296,000 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב כדי להשלים את תקצוב של פרויקטים ארוכי טווח שאושרו או במהלך השנה או במהלך השנה הקודמת, וכן בהתאם לביצוע בפועל. גם בנושא עידוד מלונאות לפי חוק עידוד השקעות בהון, גם בנושא של בניה של אזור הביניים בים המלח, וגם בנושא של תשתיות של הרכבת בירושלים.

מאיפה הכסף?

זו הרשאה להתחייב, לא מעבירים את הכסף.

לא, אבל אם זה הרשאה להתחייב, מתישהו תצטרכו להביא את זה.

זה במסגרת התזרימים של הסעיף לשנים קדימה. ידענו שנביא את הכסף הזה.

תודה רבה.

על בסיס תקציבים עתידיים?

כן.

גפני, למה אתה לא מעלה את רשות המים שוב?

בגלל שאני צריך להגיש רוויזיה. מה זה למה?

אחמד מסכים.

אבל אני צריך להגיש רוויזיה בגלל שהצבענו נגד.

לא, לא. לא הצבענו בכלל.

לא הצבענו. לא הצבענו.

אה, למים לא היה?

לא הייתה הצבעה.

טוב. רגע, בסדר.

רגע, יש שאלה, גפני. גפני? גפני?

כן?

שאלה. בעניין התוכנית לסיוע בתיירות בעקבות צוק איתן – אילו מהסכומים כבר מומשו עד היום? וגם כיצד ישתפר המצב? ומה עוד נדרש?

כל התוכנית, הכול אושר בעבר. כל הסכומים ניתנו בהרשאה להתחייב ליזמים. עכשיו הם מקבלים.

ומה כבר עבר?

מזמן, כבר ב-2016 ניתנו כתבי אישור האחרונים לפי החלטות ממשלה. מה שקורה עכשיו זה מזומן בגין ביצוע. כשהם מגישים את הקבלות על השיפוצים שהם עשו, הם מקבלים את הכסף.

ונותרו עודפים מתוך הרשאות האלה?

אלה לא עודפים. אין עודפים. זה המזומן.

בכלל, עד עכשיו, נותרו דברים שלא בוצעו?

אם יזמים לא הגישו את הבקשות או את ההזמנות, אז כן.

ברור. באיזה סכום?

צריך לבדוק.

תוכל להגיד לי, בבקשה?

אני אוכל לחזור ולהגיד.

תודה רבה. מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. פיתוח תיירות. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

פנייה 298 אושרה.

הפנייה אושרה.

299 ו-300, משרד התיירות. בבקשה.

שמי עמרי בן חורין, אגף התקציבים, משרד האוצר.

למה זה בסעיפים נפרדים? למה יש אחד פיתוח תיירות ואחד משרד התיירות?

כי פיתוח התיירות הוא תקציב הרשאתי לפיתוח תשתיות, וסעיף 37 הוא תקציב שוטף ולא תקציב להרשאה. אלה שני דברים נפרדים. בסעיף 37 זה כל תקציב השכר, המינהלה.

אבל שניהם חלק מתקציב משרד התיירות, לא?

נכון, אבל אחד הוא תקציב פיתוח ואחד הוא תקציב שוטף.

הפנייה נועדה לתגבור סך של 23,978 אלפי שקלים לתקציב משרד התיירות ולביצוע שינויים פנימיים. כמו שאתם יכולים לראות, עיקר הכסף עובר להשלמת תוכנית השיווק, לפעולות שאמורות להתבצע ברבעון הראשון. זה קורה כבר בשנים האחרונות, שכדי לתפוס את גל התיירות של תחילת השנה הבאה, מבצעים ומחייבים את הכסף בסוף השנה הקודמת. וכן להשלמת התקצוב עבור נוהל לעידוד טיסות גם לאילת וגם לנתב"ג, בהתאם לביצוע של עונת החורף הקודמת.

בסדר. עם כל הכבוד, אנחנו לא עובדים ברשות הנמלים. הם מעלים עוד את המחיר.

תודה רבה. מי בעד אישור הפנייה?

מהו התקציב של משרד התיירות לשיווק?

זה לא שיווק עכשיו.

זה הכי שיווק שבעולם.

טוב.

כחצי חצי מיליארד.

חצי מיליארד, הוא אומר.

כולל נוהל הטיסות, חצי מיליארד.

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. משרד התיירות. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

פניות 299 ו-300 אושרו.

הפניות אושרו.

אני חוזר לרשות המים שבעמוד 13. אין רוויזיה שם. אנחנו פשוט לא הצבענו. מדובר בפיתוח מפעלי מים ופעולות שונות במשק המים. הנושא עלה על ידי חבר הכנסת אחמד טיבי, ובשביל זה ביקשנו ממנהל רשות המים לבוא לגבי כפר מנדא.

איזה עמוד זה?

מספר הפנייה לוועדה 220, בעמוד 13. מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד?

אני ומנסור וינון.

בסדר. מי נמנע?

אני.

הצבעה

פנייה 220 אושרה.

הפנייה שאושרה.

אנחנו עוברים לרשות מקרקעי ישראל, בעמוד 161, פנייה 301.

שמי רותם ברמלי, אגף התקציבים.

איזה עמוד? איזה עמוד?

הפנייה נועדה לתקצב בתקציב הרשאה להתחייב של רשות מקרקעי ישראל בסך 3,404,000 אלפי ש"ח ולערוך שינויים פנימיים בתקציב ההוצאה של רשות מקרקעי ישראל בסך 25,000 אלפי ש"ח.

אני אחזור על עיקרי הפנייה: 204,000 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב בהתקשרות עם מוקדי שירות לחוכרים ומתכנתים בתחום מערכות המחשוב של רמ"י; שינוי פנימי בסך 25,000 אלפי ש"ח בהוצאה לתכנון ופיתוח ביישובים הבדואים; 1,800,000 אלפי ש"ח בהרשאה לתשלום להסכם בין אלביט ורשות מקרקעי ישראל לפינוי שטחי תעש; ו-1,400,000 אלפי ש"ח בהרשאה לצורך תלשום הסכמי פדיון עם חוכרים חקלאים שמוסדות התכנון שינו את ייעוד הקרקע.

יפה. מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו.

מה זה? 301?

כן, 301. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

פנייה 301 אושרה.

הפנייה אושרה.

302, גמלאות ופיצויים. בבקשה.

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב הגמלאות והפיצויים, לצורך תשלום הסיוע לקרנות הפנסיה הוותיקות שבהסדר - - -

כן, בבקשה. מי מסביר? בבקשה. בקול.

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב הגמלאות והפיצויים, לצורך תשלום הסיוע לקרנות הפנסיה הוותיקות שבהסדר - - -

לא שומעים כלום.

לא שומעים.

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב הגמלאות והפיצויים, לצורך תשלום סיוע לקרנות הפנסיה הוותיקות שבהסדר, ולהוצאות תקצוב התפעול של מינהלת הגמלאות לפי הפירוט הבא: הגדלת 244,446 אלפי ש"ח בהוצאה נטו על תוכנית 121201 של קרנות הפנסיה; הגדלת 7,179 אלפי ש"ח בהוצאה נטו; והגדלת 1,393 אלפי ש"ח בהוצאה מותנית.

טוב. בקושי שומעים. אני אסביר את מה שאת אומרת. אני אסביר מה קרה. מה שקרה הוא שלא העלו את הגיל הפרישה לנשים, ומכיוון שלא העלו את גיל הפרישה לנשים צריך להעביר עכשיו כסף לתקציב הגמלאות, מכיוון שחסר כסף.

אני רוצה לחדד משהו.

לא, אל תחדדי. אני כבר מחודד.

להפך, להפך. לא מעבירים.

מה לא מעבירים?

לא, עושים הסטות.

לא, מה שקרה הוא – רק שתדעו, אתם חברי הכנסת, תדעו – שאנחנו חתמנו כאן על הצעת חוק, שכולם חתומים עליה, כולל חברות הכנסת.

למה אתה אומר לה: ששש. היא רצתה להגיד משהו. תגידי.

אתם מסכימים לתנאים שלנו?

לא, היא רוצה להגיד משהו.

אנחנו בעד העלאת גיל הפרישה לנשים.

כל הכבוד לכם.

- - - לא מדובר כאן - - - מדובר במשהו אחר.

אני בעד להגיד: אדון עולם בבוקר.

לא מדובר בזה. מדובר במשהו אחר, היא אומרת.

מה? על מה?

עוד לא הגענו לזה.

תתקרבי למיקרופון. את רוצה שישמעו אותך?

כן.

תתקרבי למיקרופון.

שומעים אותי יותר טוב?

מדובר בסיוע לקרנות לפי ההסדר שנקבע איתן בשנת 2003, מבוצע בהתאם ללוח הסילוקין שלא קשור לגיל הפרישה. הוא קשור - - -

לא קשור לגיל הפרישה?

בנוסף, מדובר בסיוע בגין אי העלאת גיל הפרישה מ-64 ל-67. לא מ-62, אלא מ-64.

כלומר, את מדברת על זה שהן משנת 2003, קרנות הפנסיה הוותיקות.

נכון.

ועכשיו מה שהמדינה צריכה לעשות הוא להעביר להן את ההפרשים?

נכון.

למה את לא מקשיבה לי? אני אקריא לך את מה שהם כתבו לנו. הם כותבים שהגירעונות – תיאור התוכנית: בתוכנית מרוכז תקציב הסיוע לקרנות הפנסיה הוותיקות שבהסדר, והתקציב הוא לכיסוי הגירעונות של הקרנות הוותיקות בגין אי העלאת גיל הפרישה לנשים מ-64 ל-67.

נכון. אדוני היושב-ראש, מה שאתה מדבר עליו הוא מ-62 - - -

בסדר, בסדר. אני הרי לא רוצה להתווכח איתך. אני מכיר את הדבר הזה. אתם רוצים להעלות את גיל הפרישה – אתם, לא את, המשרד.

בלי שום מרכיב ביטחון.

להעלות את גיל הפרישה לנשים בלי לתת למקצועות שוחקים, בלי לתת לנשים העניות, בלי לתת לאלה שעזבו את העבודה. בסדר, אנחנו לא מוכנים לזה. אני לא יודע מה יהיה בכנסת הבאה.

אני רוצה להגיד ששני הדברים לא קשורים לחלוטין.

שום דבר. אני אמרתי שקשורים? וזה עוד צריך להיות גם קשור? לא חשוב.

- - -

גם בכנסת הבאה, אם אני אבחר לכנסת הבאה, אני, בעזרת השם, לא אתן יד לדבר כזה, כמו כל חברי הוועדה, עד שלא ידאגו לנשים העניות, למקצועות השוחקים ולאלה שעזבו את העבודה בגיל צעיר יותר.

אלה שנפלטות אחרי גיל 55. היא חייבת להמשיך להיות מועסקת, רק אף אחד לא חייב להעסיק אותה.

נכון. אורית, בבקשה. בקצרה.

אני רוצה להעיר כמה דברים. קודם כול, נחשפתי לנושא הזה של העלאת גיל הפרישה, שמתעכב 15 שנה על ידי שר האוצר בממשלות ישראל השונות. מה שעולה כאן על הפרק קשור בכלל לפער בין גיל 64 לגיל 67, ממה שהבנתי, הרב גפני.

טוב.

גפני, אז מתי הסיום? אז מתי הסיום?

שנייה, גם לפי ההסדר שכולנו רוצים להגיע אליו, מדובר – שנייה, אני לא יכולה לדבר ככה, באמת. אני לא יכולה.

ב-13:00 אני מסיים, כן?

ב-13:00?

כן.

הרב גפני, אני לא יכולה. אחמד משמאלי, אתם מימיני, אני לא שומעת.

לא, לא. אני מקשיב לך.

אז זהו. קודם כול, מה שעולה כאן – אני רוצה לדעת שאני מבינה נכון – זה בעצם השלמות לקרנות הפנסיה הוותיקות בגין גיל הפרישה של 64 עד גיל 67, שגם האוצר חושב שאת גיל הפרישה לנשים צריך לאחר לגיל 64, לא לגיל 67. אבל הנושא האמיתי שאני רוצה לשאול אותך כאן – בתחילת הכנסת הראשונה, הקודמת שלי, הכנסת העשרים-ואחת, היה כאן דיון מאוד מאוד גדול שבעצם רשות שוק ההון, הממונה על שוק ההון רצה להעלות את דמי הפנסיה לקרנות הוותיקות בגלל שלא אישרו להם להמשיך להיות בגירעון אקטוארי בגלל העיכוב המתמשך. 15 שנה לא מעלים את גיל הפרישה לנשים במדינת ישראל. עכשיו אני בן אדם שסבור שצריך לעשות את זה באמת עם מתן מענה לנשים שבאות ממקצועות שיצטרכו הסדרי מעבר לדבר הזה.

אתם, בסוף אותו משברון שהיה, בסיוע של הרב גפני – בעצם משה ברקת בא ואמר לקרנות הפנסיה: אני נותן לכן להמשיך לפעול בגירעון אקטוארי, כי אנחנו, משרד האוצר, עם שר האוצר, הולכים להגיש לכאן, לוועדת הכספים בצורה מתואמת פתרון בנושא הזה.

מה קורה עם הדבר הזה? למה הוא לא מגיע לכאן? אדוני יושב-ראש הוועדה, יש שר אוצר במדינת ישראל. יש שר אוצר. אז למה הדבר ממשיך להתעכב?

טוב. תשובה בחצי דקה.

אני רוצה רק להדגיש - - -

ואם לא תעני בחצי דקה, אני אענה ב-20 שניות.

שר האוצר פרסם תזכיר לפני כמה חודשים להעלאת גיל הפרישה. אנחנו נדון בו.

יפה. הינה תשובה. ממש, אני החכמתי עכשיו.

הסיוע שאנחנו מדברים עליו - - -

גפני, אתה נורא ציני היום. מה?

אני לא ציני. את שואלת עכשיו אותה, את הגברת הנכבדה הזאת, לגבי העלאת גיל הפרישה לנשים – איפה הם עושים בעניין? זו שאלה טובה.

לא. שר האוצר התחייב לנסח תזכיר ולהציג את זה.

הוא לא התחייב לכלום. הוא לא התחייב. הוא כתב שאנחנו נחליט.

דרך אגב - - - הציע הצעה - - -

כן.

אני מכירה.

עם התייחסות למקצועות במצוקה, עם להתייחסות - - -

תאמיני לי, אני במקומך הייתי מצביע לי.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

פנייה 302 אושרה.

הפנייה אושרה.

על זאת תדלג.

למה לדלג?

כי לא קיבלה אישור של ועדת הסכמות.

למה? רגע, רגע.

היא לא ברשימה.

אה, היא לא ברשימה.

אולי נצא להפסקה.

תעבור לעמוד 172.

אנחנו מדלגים על הפנייה 303 של משרד הרווחה, בגלל שלא קיבלה אישור. היא לא מופיעה בכלל בפנייה של מזכיר הממשלה.

האוצר התחייב להעביר לך משהו.

אז מה אם הוא התחייב? כל מה שהוא התחייב הוא עשה? אני אוהב את התמימות שלך, חבל על הזמן.

היושב-ראש, יש פה חמישה תקנים לצורך - - -

לא, לא. זה לא על שולחננו.

אבל זה לא רלוונטי.

החלטת ממשלה על הזנות.

זה לא על שולחננו. פריצקי, תתקדם.

מר פרציקי, אחרי כל כך הרבה שנים אתה צריך לדעת את הדבר הזה. אני רשאי לדון לאחר שמגיעה פנייה של מזכיר הממשלה ואישור ועדת ההסכמות. וכל זה לא קרה.

גפני, אחד מהנושאים פה, ראוי לציין, גם מתוך זה שהפקידים קצת מבולבלים מכל העברות, שהם שוכחים שהיה פה את הוויכוח על הנושא של טיפול בזנות, שאוטו-טו, חכו טיפה, יהיו שמונה תקנים לאישור לטיפול בזנות. אז בואו נצביע על העברה של שמונה תקנים לטיפול בזנות, לפי מה שאפשר, ואחר כך להמשיך בדברים אחרים.

אני לא רשאי על פי התקנון, ואני לא יכול.

וזה שהם לא ידעו שיש את זה בהעברה הבאה, זה כבר - - -

אבל אורלי, את יודעת, אני לא רשאי על פי התקנון. זה כאילו לא פה.

למה?

בגלל שאין פנייה.

יש פנייה.

לא, אין פנייה של מזכיר הממשלה ושל ועדת הסכמות.

אז מה? כל מה שפה לא יכול?

לא, הלוואי שהייתי מקבל את מה שאת אומרת. אז מה? יש כמה דברים שהייתי רוצה להביא בלי זה.

פנייה 304–307.

שמי שני מנדל לאופר, אגף התקציבים.

בבקשה. רבותיי, לא להפריע.

הפנייה מיועדת לביצוע שינויים בתקציב משרד הדתות ולתקצוב סך של כ-11 מיליוני ש"ח בהוצאה וסך של 5.5 מיליוני ש"ח בהרשאה להתחייב לתמיכה בשירותי דת, פיתוח בתי עלמין, תקצוב תפעול המשרדים.

זה גם קבורה אזרחית?

זה פיתוח בתי עלמין ברחבי הארץ.

שזה גם קבורה אזרחית.

לא. אין פה קבורה אזרחית בפנייה הזאת.

יש. רשום.

אדוני היושב-ראש, הצעה לסדר. יש פה טעות. יש פה בקשה 303 בתוך החוברת.

זה לא. זו פנייה שהגיעה - - -

בסדר, אם זה נמצא בתוך החוברת, אז אנחנו נביא את זה.

לא, לא. לא, זה נורא פשוט.

כן. עכשיו אני אתחיל דיון על זה? מה שאפשר אני מביא. את יודעת שאת מה שאפשר אני מביא.

אז אל תבלבלו אותנו.

או, עוד מעט יחליפו אותי.

אז לא כל החוברת כולה שעומדת אצלנו מאושרת.

לא, בסדר. לא הכול מאושר. זו שאלה טכנית. מטפלים בזה. זה יגיע. אז אני אביא את זה.

זה יגיע, יגיע עד מחר, בעזרת השם.

בבקשה.

בנוסף, מתבצע שינוי בהקצאת הכספים הקואליציוניים שהוקצו ואושרו במסגרת החלטת ממשלה 3666 מה-11 למארס 2018 בעניין יישום הסכמים קואליציוניים בהתאם החלטות ממשלה.

שנייה, לא שומעים. אני בטוחה שחברי הוועדה היו רוצים לשמוע את החלק שבו את אומרת שאנחנו מעבירים פה כספים להסכמים קואליציוניים.

אני אגיד שוב. אין פה העברה חדשה של כספים חדשים. אלה כספים שכבר הועברו למשרד. יש פה רק שינויים בהקצאה.

מה היא החלטת הממשלה?

3666.

במה היא עוסקת?

יישום הסכמים קואליציוניים בהתאם להחלטות ממשלה.

רגע, אי-אפשר לשמוע. מה?

החלטה מספר 3666 - - -

את לא חוזרת עשר פעמים בגלל שסתיו שפיר מבקשת. יש פה הסכם קואליציוני.

איזה הסכם? בין מי למי?

אני לא יודע. אין לי מושג. זה לא אני. אין לי מושג.

בואו נשאל. איזה כיף. היא נמצאת פה. אפשר לשאול אותה לפני שאתם מצביעים.

מדובר בכסף שעבר את הלשכה המשפטית. זה לא עובר בלי זה.

אבל הוא לא עובר את ועדת הכספים.

סתיו, מספיק.

סליחה, אנחנו לא סתם ועדה. אנחנו ועדת הכספים. אנחנו יושבים פה כדי לבדוק לאיפה הכסף עובר.

מאה אחוז. בסדר גמור. לאיפה הכסף עובר? בבקשה.

זה התפקיד שלנו. לא מעניין אותי שזה עבר את הלשכה המשפטית. אני רוצה להבין מה זה ההסכם הקואליציוני הזה.

קיבלתי את מה שאמרת. לאיפה הכסף עובר?

אין קואליציה כבר שלוש פעמים. לאיזה הסכם קואליציוני אנחנו עכשיו מעבירים כסף?

לאיפה הכסף עובר?

אדוני היושב-ראש, מדבר חזי כהן, מנהל אגף בכיר תקצוב ותכנון. מה שאנחנו עושים הוא בעצם הסטות בין תקנות. הכספים הקואליציוניים כבר הגיעו למשרד.

כמה הם? בין מי למי ההסכם?

לא לענות לה.

בכל העברה שיש בה הסכם קואליציוני - - -

סתיו, אני מבקש להפסיק.

סליחה, היועצת המשפטית של הוועדה יכולה להגיד לך שלפי הנוהל בוועדה, הסכם קואליציוני צריך להיות מונח פה על השולחן, גם לפי החוק והנחיית היועמ"ש.

אני מבקש להפסיק. בסדר, תודה.

בבקשה, תניחו את ההסכם על הכספים ונבין מה אנחנו מעבירים פה.

תודה. הכול ייעשה על פי החוק.

מלפני שלוש ממשלות שבכלל - - -

אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. את לא קיבלת רשות לדבר. בבקשה, תשלים.

איזה הסכם? עם מי? עם מי ההסכם?

זה כסף שנמצא כבר בתוך המשרד, זה כסף שבא ב-19 במארס.

עם מי ההסכם?

בתחילת הקדנציה הקודמת.

נו, אז אי-אפשר להראות לי הסכם?

זה כסף שנמצא כבר בתוך המשרד.

עם מי ההסכם הקואליציוני, חזי?

מדובר בכספים קואליציוניים שקיבלנו - - -

לאן הולך הכסף? הבנו, הסכם קואליציוני. סתיו ביקשה לשמוע את זה 16 פעמים, ויישמע. עכשיו תגיד לי לאן הכסף הולך.

לא, לא שמעתי.

אז אנחנו הסטנו כספים וכמובן צירפנו ממקורות המשרד כספים נוספים על מנת לתגבר פעילות, כמו רבני קהילות, תמיכה בייעוץ לפוריות וכן הלאה.

אבל זה היה כבר. אישרנו את זה.

נכון.

אז למה עוד הפעם?

כי אנחנו צריכים לתגבר את התקנה הזאת. אנחנו העברנו חלק מהכסף, ועכשיו אנחנו - - -

למה צריך לתגבר אותה? תסבירו לי מה קורה. איך קורה מצב כזה שיש הסכם קואליציוני לפני כבר מי יודע כמה זמן? כי לא אמרו לנו מה, בין מי יודע למי, גם את זה לא אמרו לנו. הכסף אמור לעבור, כבר עבר חלק מהכסף. פתאום נוצר צורך חדש בתוך ההסכם הקואליציוני. לא מסבירים לנו מה הצורך.

לא, אבל אז לא עבר הכול. אז לא עבר הכול.

לא מסבירים לנו מה הצורך ולמה. ויש פה כסף גם למינהלת הזהות היהודית, גם את זה לא שמעתי בדברים שלך – כמה כסף, לאן הוא עובר. איך נוצר צורך חדש מתוקף הסכם שנחתם לפני שלוש ממשלות?

אז אני אומר שוב: אנחנו מציגים כרגע את פניית סוף שנה. אנחנו רואים גם מה הניצול בכל תקנה. ואנחנו עושים הסטות. אחד הדברים זה הסכמים קואליציוניים.

היא יודעת את זה.

לא הבנתי שום דבר. ניצול בתוך תקנה – איזו תקנה? מינהלת זהות יהודית היה חסר שם כסף – כמה? לאן הוא עובר?

3 מיליון שקלים.

כמה?

3 מיליון שקלים.

למה בדיוק הוא עובר?

לפעילות של המינהלת.

איזו פעילות? מינהלת הזהות היהודית מתקצבת כל מיני גופים. מי הגוף שהקים את הצוות שקיבל עכשיו 3 מיליון שקלים?

- - -

תודה רבה.

מי הגופים שקיבלו 3 מיליון שקלים? לא, לא, סליחה, גפני.

הערתה של סתיו שפיר נרשמה. מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו.

רוויזיה. אני מצטערת. אף אחד פה לא מכיר לא את ההסכם ולא למה מינהלת הזהות היהודית מקבלת 3 מיליון שקלים עכשיו.

מי נגד? מי נמנע?
הצבעה

פניות 304–307 אושרו.

הפניות אושרו. את ביקשת רוויזיה?

ביקשתי רוויזיה, בוודאי.

בבקשה.

אבל אני אגיד לך עוד משהו. לפני שנייה - -

את לא אומרת לי.

- - אמרו פה מילים יפות על הדאגה לרווחה, על כך שחייבים להעביר את כסף - -

את לא אומרת לי, את יודעת בדיוק. השאלות שלך ברורות.

- - פה לא חייבים להעביר שום כסף להסכם קואליציוני מלפני שלוש ממשלות.

בסדר.

הסכמים צריך לכבד. לא נעים.

נו, באמת. פתאום המדיניות זה צורך חדש בהסכם הקואליציוני למינהלת הזהות היהודית?

היא ביקשה רוויזיה. פניות 308–313.

אנחנו נמנענו, כחול לבן. אנחנו לא רוצים.

בסדר.

לא, אתה חייב - - -

חזי, בפעם הבאה תרשום - - - "בצלם" לא תהיה להם - - -

כחול לבן נמנעו.

חזי, של מי בזהות יהודית? מי זכה במכרזים? לא זכור לך מי זכה במכרזים? מי?

308–313, בינוי ושיכון. אני מבקש לא לענות.

אני לא מבינה מה הדבר הזה - - -

תגידי, אני מקבל תוספת במשכורת על מה שאני עובד ביומיים האלה?

לא, נראה שאני צריכה לקבל עם המצב הזה. מה זה?

בבקשה.

גפני?

שמי שני מנדל לאופר, אגף התקציבים.

כן, בינוי ושיכון.

כולם פה מרגישים בנוח שעברו כרגע מיליוני שקלים מהסכם קואליציוני שאתם לא יודעים מהו? לגוף שלא ברור לאן זה עבר?

אם זה היה "בצלם", לא היית כל כך - - -

סתיו, אני קורא אותך לסדר. אני קורא אותך לסדר. קראתי לך בפעם הראשונה.

את רוצה לעשות את זה, אז בסדר.

כנראה שאתה לא מכיר אותי מספיק טוב.

אני מכיר.

כולם פה מרגישים בנוח עם הדבר הזה?

בבקשה.

יש פה משהו שאני לא מבינה, שעבר, שכולם יודעים, שלא שמתי לב?

לא חשוב. כן, בבקשה. בינוי ושיכון.

הפנייה נועדה לתקצוב סך של 15 מיליוני שקלים חדשים בהוצאה ו-14 מיליוני שקלים חדשים בהרשאה להתחייב - -

אתה שומע, תרשום: אני מגישה רוויזיות על כל העברות, גם אחורה וגם קדימה.

לא.

אין דבר כזה אחורה.

אי-אפשר.

אין דבר כזה.

זה חדש.

בטח שיש. עוד לא נסגרה הישיבה.

טוב, הלאה.

- - לסעיף 29, סעיף התפעול של משרד הבינוי והשיכון.

אני אקריא את עיקרי הפנייה בחלוקה לתוכניות. התוכנית הראשונה היא תוכנית השכר, שכוללת תקצוב השכר של עובדי המשרד הראשי. אנחנו מבקשים תקצוב הוצאה בסך של 9 מיליוני ש"ח למימון הוצאות כוח האדם במשרד לאור האיוש בפועל וקצב הוצאת תקציבי כוח האדם. התוכנית השנייה היא תוכנית התפעול. אנחנו מבקשים סך של 6 מיליוני ש"ח בהוצאה עבור פעולות בקרה במכרזים של משרד הבינוי והשיכון, תגבור תקציב אחזקה והניקיון, תגבור תקציב רשם הקבלנים ופעילות חוק המכר, והמחשוב של המשרד; ותקצוב 14 מיליוני ש"ח בהרשאה להארכת ההתקשרות עם חברות האבטחה במזרח ירושלים.

תודה רבה. מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

פניות 308–313 אושרו.

הפניות אושרו.

רוויזיה. טמיר, רשמת רוויזיות על הכול?

אחורה.

גם אחורה וגם קדימה.

קדימה אי-אפשר.

אני מבקש מהדובר של הוועדה, אני מבקש – חברת כנסת מכובדת ביקשה רוויזיה על הכול, כולל על קצבאות הביטוח הלאומי.

כולל על הקיצוצים בביטוח הלאומי. כולל על הקיצוצים במשרד הרווחה.

כולל על הנושא של הבינוי והשיכון. כל הנושאים.

הרווחה.

הרווחה, הכול.

כולל הקיצוצים לנכים. כן, ביקשתי רוויזיות גם על זה שקיצצתם לנכים היום.

אין בעיה, אין בעיה. הכול בסדר. מאה אחוז.

לא, אבל הכול משותק. את מודעת לזה?

כן, את יודעת מה המשמעות של העניין?

את מודעת למה שקרה כרגע בוועדה?

הכול משותק.

העבירו כרגע כסף שאף אחד לא מבין לאיפה הוא עובר, מיליונים.

אבל הינה, עם כל הכבוד. אני מקווה - - - הכול משותק.

מפר פנייה לוועדה 315, עמוד 189.

תעשי אולי את העבודה שלך כחברת כנסת ותשאלי גם שאלות להבין לאיפה הכסף עובר.

שמי נתנאל אושרי, אגף התקציבים. הבקשה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 115,433,000 - - -

מי הדובר?

נתנאל אושרי, אגף התקציבים.

כן.

הבקשה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 115,433,000 ש"ח בהוצאה מותנית בהכנסה עבור מענים קהילתיים וחוץ-ביתיים במשרד הרווחה.

את יודעת לאיפה זה עבר? קראת את - - -

מה זה משנה? אבל את לא - - - על הכול. את באת עכשיו, את יודעת בכלל על מה דיברו? את יודעת אילו נושאים חשובים? בחייך.

לא, לא מדברים איתי ככה, עם כל הכבוד.

את לא יודעת. באת עכשיו. אנחנו יושבים פה מהבוקר.

כל הכבוד לך.

אוקיי. שאלות? מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

פנייה 315 אושרה.

הפנייה אושרה.

עמוד 197, משרד הבריאות.

323–336.

על מה זה?

משרד הבריאות. מי מסביר את משרד הבריאות?

איזה עמוד, טמיר?

197.

לפני זה, אפשר להגיד מילה על הרוויזיה?

לא, אני לא רוצה.

מילה. אני אעזור לך.

לא רוצה.

אעזור לך.

יש לי מערכת בחירות. אני - - - את מה - - - אין בעיה.

חנן, זה יהיה מאוד קל. תעביר לי את השאלה ששאלתי לגבי "דנאל" מלפני שנתיים.

אעזור לך, כרגע.

מר פריצקי, אני מבקש שלא. אני אסביר על מה אני עובד פה כמו חמור. אין לי פה שום אינטרס ושום כלום. ועל מה מגישים רוויזיות, בסדר.

הבעיה היא שכל שנייה פה היא קריטית.

הכול בסדר. אז מה כל שנייה, אז לא יהיה.

חנן, בסדר, תעביר לי תשובות. תעביר לי תשובות.

אנחנו עוצרים תשלומים לשירותי רווחה, נקודה.

אנחנו נוציא על זה פוסטים ונראה את זה לכל עם ישראל על מה עושים רוויזיה.

אתם גם עוצרים קיצוצים. אתם גם מקצצים. אל תראה רק חצי מהתמונה. חנן, תעביר לי התשובה, בבקשה, על "דנאל".

316, 323, 336, משרד הבריאות, בבקשה.

שמי ליאור קוטלר, אגף התקציבים, משרד האוצר. צוהריים טובים.

בבקשה.

שר האוצר מבקש את אישורה של ועדת הכספים להעברת סכום של 128,155 אלפי שקלים מסעיף 52 – המשטרה ובתי הסוהר, 23 – סעיף רווחה, 27 – ביטוח לאומי, המשרד לקליטת העלייה, תגמולים לנכים, ראש הממשלה, לסעיף 47 – רזרבה כללית, והכול בהתאם לסעיף 11 לחוק יסודות התקציב.

כמו כן מבקש שר האוצר את אישורה של ועדת הכספים של הכנסת להעברת סכום של 128,155 אלפי שקלים מסעיף 47 לסעיף 24 – בריאות, בהתאם לסעיף 12 (א) לחוק יסודות התקציב, והכול כמפורט בתדפיס המצורף.

הבקשה דנה בסעיף תקציבי 24 – משרד הבריאות, 94 – בתי חולים ממשלתיים, 93 – בתי חולים פסיכיאטריים.

הפנייה התקציבית נועדה להגדיל את ההרשאה להתחייב בסך של 1,626,557 אלפי שקלים, תקצוב סך של 128,000 אלפי שקלים בהוצאה, וסך של 485,000 אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה, עבור הוצאות משרד הבריאות.

הפנייה התקציבית בחלוקה לתוכניות מובאים להלן: תכנית 242003 – קופות ובתי חולים, תמיכות והעברות בסך 499,450 אלפי שקלים. תוכנית זו מכילה את כלל העברות והתמיכות לקופות חולים ובתי חולים לפי חוק מבחני תמיכה.

התאמת התקציב למבחני התמיכה השונים בקופות החולים כמו שמפורט במסמך.

תוכנית 240205: תפעול מטה של משרד הבריאות, סכום של 53,209 אלפי שקלים.

התוכנית מכילה את תקציב התפעול מטה משרד הבריאות, ביטחון, דיור, טכנולוגיות, מחשוב, איכות שירות. בתוכנית זו מתוקצבת השתתפות הממשלה במגן דוד אדום, תקציב דמי נזיקין ורשלנות רפואית וכן תפעול מערכות המידע של משרד הבריאות.

התאמת התקציב להתחייבויות הקיימות לפיתוח ותחזוקת מערכות מידע, בקרה, אבטחת מידע וסייבר, שבוצעו במהלך השנה ובהתאם להתגבשות הפנייה בפועל כפי שמפורט במסמך להלן.

בואו, רבותיי. אתם תשבו עם אחמד טיבי היום. תודה רבה. יש שאלות?

כן.

בבקשה.

אני מבין שלוקחים מכל מיני משרדים לטובת הבריאות, נכון?

יש עברות שמבוצעות - - -

לא שמעתי, בבקשה.

העברות שמבוצעות במסגרת הפנייה הזאת הן בהתאם להחלטות ממשלה או בהתאם לסיכומים בין-משרדיים. וכן יש עברה מסעיף 52 –המשטרה ובתי הסוהר.

בדיוק אורלי הלכה. זה מעניין אותה, כל הנושא של הרווחה. גם מהרווחה לוקחים כסף?

לא לוקחים. אלה העברות שנעשות או בהתאם להחלטות ממשלה, למשל, החלטה של הזנות והחלטות אחרות, או בהתאם לסיכומים מקצועיים שמבוצעים בין המשרדים עצמם.

אוקיי. מיקי? מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו.

אדוני, אני ביקשתי לדבר.

אה, בבקשה.

משהו קורה פה.

תהיה אתה במקומי ונראה אותך. כל הכבוד. בבקשה.

אדוני, אלה תקציבים חשובים למשרד הבריאות. יש נושא שמטריד ומעסיק אותי מאוד, והוא – תקציבים להתמחויות לרופאים בפריפריה שבאים מהיישובים הערביים, ערבים. עדיין יש כמה מרפאות שאין בהן רופאים ערבים באופן מספיק. יש קושי. יש חסמים להתקבל להתמחויות האלה – אף-אוזן-גרון, עיניים, פלסטיקה, עור, דברים כאלה. מלבד העובדה שכבר דרשנו להקים בית חולים ביישוב ערבי והדרישה הזאת לא נענית – לפחות שיהיה תקציב מספיק כדי לפתוח את השערים להתמחויות של רופאים ערביים בבתי חולים בארץ.

תודה רבה.

אני רוצה גם לשאול שאלה. שנייה, שאלה קטנה גם.

כן.

יש פה תוספת תקציב למגן דוד אדום. על כמה תקציב מדובר? ומה התקציב השנתי שאתם נותנים להם? ועל מה התוספת, כמובן?

אני אומרת עכשיו מהזיכרון. אני חושבת שסך ההסכם השנתי שלהם השנה עומד על 130 מיליון ש"ח, בהתאם להסכם הרב-שנתי.

130 מיליון ש"ח?

בהתאם ההסכם הרב-שנתי שקיים בין - - -

וכמה בתוספת?

ביחס לשנה שעברה?

בתוספת שאתם מביאים פה, שאתם רוצים עכשיו לתת להם.

זה בעצם השלמה ל-130. זאת אומרת, זה השלמה ל-130. ספר התקציב נבנה לפני משהו כמו שנתיים. באותה שעה לא ידעו בדיוק מה יהיה סך הסכום שיועבר בהסכם. עכשיו שבמהלך השנה היו את הדיונים, זה הסכום שהוסכם וזה השלמה בעצם.

ואתם בודקים בדרך כלל את העברת המידע שלהם, אם היא טובה או לא טובה, בשביל ארגונים אחרים, כמו ארגון איחוד הצלה שלא מעבירים להם את המידע כמו שצריך. אני לא מדבר על זה שאתם לא מתקצבים את איחוד הצלה, שהוא ארגון היום, אני חושב שהוא ארגון שנמצא בכל מקום, אבל זה שלא מעבירים אליהם את המידע ויש בעיות – אתם מטפלים בזה או שאתם מעבירים על אוטומט ולא עושים בדיקה אחריהם.

אני לא יודעת בדיוק באיזו העברת מידע מדובר.

העברת מידע, שמישהו נפצע, שלמישהו קרה משהו, שיכולים להציל אותו.

שמישהו נפצע, שהם יכולים גם להגיע. יש הרבה בעיות. גילוי נאות, אני מדבר כחובש באיחוד הצלה, שאני מכיר את הבעיה הזאת, שאנחנו לא מקבלים את הקריאה בזמן.

אבל המידע מגיע למגן דוד אדום לפי חוק. הוא לא אמור להגיע לכמה ערוצים במקביל.

לא, אני אסביר לך. לא, לא, הוא אמור להגיע.

אני במקרה מכירה, כי עסקתי בנושא של מגן דוד אדום.

כנראה שאת לא מכירה, סליחה, אבל הוא אמור להגיע. הם אמורים להעביר את המידע באון-ליין כדי שהכונן הקרוב יגיע. והם לא מיישמים את זה.

ההערה נכונה, ואני שותף להערה הזאת. אני מבקש שתבדקי את זה.

אני מבקש להצביע בעד הפניות של משרד הבריאות.

יש לי שאלה, משה.

על מה?

על הפנייה של מד"א – מי הרפרנט?

משרד הבריאות ומשרד האוצר.

נציגת משרד הבריאות.

מד"א ביטחוני, זה בפנים?

מד"א ביטחוני, מה בדיוק העברה?

מד"א יו"ש.

לא, יש את זה בפנייה אחרת, מוטי.

בתקציב משרד הבריאות יש תקציב לנקודות ההזנק במד"א יו"ש. פניית סוף שנה מסדרת את כל התקציבים, לרבות.

זה כלול פה, או זה כלול בפנייה אחרת?

אני לא יודעת אם – זו הפנייה האחרונה. אז יכול להיות שזה כבר הוסדר בפנייה הקודמת. ככל שזה לא הוסדר בפנייה הקודמת, הפנייה הזו מסדירה את כל התקציבים, לרבות נקודות ההזנקה ביו"ש.

תודה רבה. מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

רוויזיה, רוויזיה.

הצבעה

פניות 316, 323, ו-336 אושרו.

הפניות אושרו. חבר הכנסת טיבי הגיש רוויזיה.

רוויזיה על הבריאות.

הוגשו כאן מיליון רוויזיות.

לא, עשיתי רק רוויזיה אחת.

איזה עמוד?

225.

338–340, משרד המשפטים, אנחנו מדלגים על זה. טיבי, אני מבקש שתשב עם משרד המשפטים. אני לא אוכל עד אין-סוף. יגידו בסוף שאני נגד משרד המשפטים.

341 ו-342, עמוד 234. מי מסביר?

שמי ביאן, אגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לתקצב את משרד הפנים בסך של 34,500,000 אלפי ש"ח, לצורך יישום החלטת ממשלה מספר 4764, מיום ה-1 בדצמבר 2019, שעניינה מענה להוצאות מיוחדות לשנת 2019 לרשויות מקומיות באזור יהודה ושומרון.

שאלות?

לטובת מה המענק?

234, מה זה? הסכמים קואליציוניים ליהודה ושומרון?

הסכמים קואליציוניים.

מענקים ביטחוניים. אני פעם עשיתי עם זה רעש גדול.

מענק ביטחוני לא עובר דרך הרשויות. לטובת מה המענק?

יהודה ושומרון.

לטובת מה?

מענקים ביטחוניים.

ביטחון. ביטחון.

לא כתוב "מענקים ביטחוניים".

כן, כן.

אתה זוכר את דוח המבקר שבו הסתבר שמענק ביטחוני - -

אני לא זוכר. אני זוכר את מה שאני עשיתי פה.

- - שמענק ביטחוני בעצם הועבר למועצת יש"ע לצורך תעמולה ופרסום במשך חמש שנים? זה היה 49 מיליון שקלים בשנה.

כתוב "מענקים ביטחוניים". כתוב.

מדובר בהוצאות מיוחדות לאור המצב הביטחוני ביהודה ושומרון. הרשויות האלה מקבלות תקציב עבור ההוצאות המיוחדות.

למה זה לא הולך דרך משרד הביטחון?

מדובר בתקציב שהרשויות המקומיות מתקצבות עבור הוצאות מיוחדות.

למה זה לא הולך דרך משרד הביטחון אם מדובר בביטחון? למה זה מגיע לרשויות?

התקציב הזה יוצא דרך הרשות המקומית ולכן אנחנו צריכים - - -

יש תקציבים של פיקוד העורף.

אילו תקציבים אלה שיוצאים דרך הרשות? האם גברתי ערה לדוח המבקר מלפני שלוש שנים בעניין מענקי ביטחון לכאורה שהועברו בעצם למועצת יש"ע לצורכי תעמולה?

אני לא זוכר מה היה לפני שבוע. היא מדברת איתי על מה שהיה לפני שלוש שנים.

את מכירה את הדוח?

כן.

החשבת הכללית לשעבר הבטיחה שזה מטופל, התקציב נעצר, והינה פתאום הם צצים מחדש.

שלום, שמי איתן כהן. אני תקציבן משרד הפנים. התקציב המדובר הוא שיפוי לרשויות המקומיות ביהודה ושומרון לטיפול והתמודדות עם סוגיות של ביטחון שאיתן הן מתמודדות לאור המצב הביטחוני. זאת אומרת, הוצאות נוספות.

שואלת חברת הכנסת סתיו שפיר: למה זה לא הולך דרך משרד הביטחון? למה דרך המשרד שלכם?

אז אלה הוצאות נוספות לרשות המקומית בגין רווחה, חינוך. זאת אומרת, אלה לא הוצאות - - -

אז זה לא ביטחון?

לא, זה ביטחוני. יש הוצאות מיוחדות.

לא, לא. זה בעיקר הוצאות של חוסן ודברים אחרים שנובעים מהמצב הביטחוני.

ברור.

הלוואי שחוסן היו מקבלים באופן כללי 34 מיליון שקלים, אבל מאחר שתקציבי חוסן תקועים בכל הנוגע לעוטף עזה, תקועים כבר שנים, ובקושי מדובר בכמה מיליוני שקלים בודדים, קשה לי להאמין שכל הכסף הזה עובר פתאום לאיזה מרכז חוסן ענק ביהודה ושומרון. אז אם אפשר להבין איך הכסף הזה באמת מתחלק?

זה הולך לרשויות, את יודעת.

נחסוך לכם. כולנו פה בעד ביטחון של כל אזרחי ישראל, ולא משנה איפה הם חיים. אבל הכסף בפעם הקודמת עבר לצורכי תעמולה של מועצת יש"ע. זה היה לא חוקי, ולכן זה בדוח מבקר המדינה. לכן אני שואלת: ראשית, האם ביצעתם תחקיר בעניין הזה? שנית, איך אנחנו יודעים שהכסף הזה לא מתגלגל גם הוא בעברה סיבובית למועצת יש"ע?

תשובה, בבקשה.

שהיא עמותה, ולא מועצה מקומית.

הינה, סתיו, שאלת. תענה.

אנחנו הוצאנו קריטריונים, טבלה מסודרת, בגין מה ניתן להוציא את התקציב הזה, ואנחנו בודקים את זה. אנחנו עושים בקרה ייחודית מדי שנה על הרשויות המקומיות, שזה לא הולך - - -

שלח לי אותם, בבקשה.

למה בעוטף עזה לא מקבלים את הסכומים האלה? למה מרכזי חוסן בעוטף עזה מתחננים לתקציבים ולא מקבלים 34 מיליון שקלים לשירותי רווחה וחינוך? הם כבר 19 שנה תחת אש.

מעבר לזה שעוטף עזה כן מקבל תקציבים, זה לא - - -

מרכזי חוסן, המשכורות שלהם כל שנה נתקעות, גם השנה.

תודה רבה.

למה הם לא מקבלים את הכסף הזה?

קיבלו, קיבלו.

כן, תודה רבה.

- - -

למה? אבל הם לא מקבלים את הכסף הזה. למה לא מחלקים את הכסף עם עוטף עזה?

מה את רוצה? בסדר. הוא ענה את מה שהוא יודע.

חיים במקום אחד שווים יותר מהחיים בעוטף עזה?

סתיו, כן קיבלו. העבירו. העבירו.

תודה רבה.

מרכזי חוסן כל שנה לא מקבלים משכורות.

אבל העברנו את הכסף הזה בשבוע שעבר.

נכון, העברנו השנה.

העברנו פה לפני כשבועיים.

נכון, ולא קיבלו משכורות במשך כמעט שנה.

את צודקת. ארבעה חודשים, אבל לפני חודשיים העברנו את זה.

341 ו-342.

לא מעבירים 34 מיליון.

מי בעד הפניות? ירים את ידו.

שם זה פחות - - - באמת.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

פניות 341 ו-342 אושרו.

הפניות אושרו.

343–356, משרד התחבורה. אני מבקש תשובה לגבי בית שמש. בבקשה.

איזה סעיף אנחנו?

אמרתי. 343–356. עמוד 238.

עוד שאלה אחת.

רק שנייה, תגיד.

שמי רן שדמי, מהרשות לתחבורה הציבורית, משרד התחבורה. אז לגבי בית שמש, כפי שידוע, פורסם מכרז שנעצר בהליכים משפטים בבית משפט. בסוף חודש ינואר יש דיון בבג"ץ בנושא זה.

האם אתם מעודכנים שפרטי המכרז - - -

רגע, רגע, אני אענה.

תן לו, יש לו ניסיון אדיר, תאמין לי.

אני מקווה שהנושא ייפתר ויצא מכרז עם תוספות שירות משמעותיות בבית שמש.

אני שאלתי שאלה.

10.5 - - -

רגע, תמקד בזה, בגלל שאני יודע את הפעילות של משרד התחבורה בסדר גמור. אני שאלתי בשם חברי הוועדה ששאלו את זה כאן. שר התחבורה הקציב לבעיות הקשות שיש בבית שמש 10 מיליון שקלים. ביקשתי שהוא יקציב יותר כסף. ביקשתי לחזור עם תשובה מהשר. האם יש תשובה על זה?

אז אני אומר. לגבי 10.5 מיליון שקלים, נחתם הסכם עם המפעיל. אפילו הצלחנו להכניס גם אוטובוסים ארוכים, וכבר מחודש הבא תוספות שירות ייכנסו לפעילות. לגבי תוספת נוספת, כרגע יש לנו בעיה. בשביל לעשות את זה, אז כמובן שצריך לפנות, בגלל שיש תקציב ל-2020, נצטרך לפנות לחשב הכללי.

אבל אם המכרז היה עובד, היה תקציב. היו צריכים להוסיף.

יש כסף למכרז.

הוא קיים. הכסף - - -

אבל יש לו כסף.

המכרז פורסם ב-2018, אני מסכים.

יפה.

עכשיו, כפי שידוע, גם כל תקציב נוסף, המזומן שיוצא ב-2020, מרגע זה נדרש אישור של החשב הכללי. בתוכניות שלנו זה קיים. אנחנו מתכוונים לפנות לחשב הכללי ב-2020. בהנחה שזה יעבור, כמובן שאנחנו רוצים להוסיף עוד תוספות שירות.

כמה כסף אתם רוצים להוסיף?

רוצים להוסיף סדר-גודל של סכום דומה לסכום שהוספנו עכשיו, עוד 10 מיליון שקלים.

שיהיה 20 מיליון.

כן.

אז למה אתם צריכים לחכות עם הפנייה? תפנו עכשיו.

זה לא משנה. כבר מילא החשב הכללי צריך להקים את הוועדה שלו. זה לא משנה.

כן, אבל אז עם החשב זה יותר בעיה מאשר עכשיו.

כן, אז זה יהיה קשה.

אז החשב לא מאשר את זה.

בכל מקרה, לא נוכל עכשיו לחתום, בשבוע האחרון של דצמבר שנישאר, בלי שזה יגיע לחשב הכללי ב-2020.

טוב, אז לא נעביר את זה. נחכה עכשיו לחשב הכללי. הלאה.

אני מבקש - - -

אבל עם כל הכבוד, אז תבואו עם תשובה יותר - - -

אנחנו רוצים להעביר את זה.

אז בסדר. תבוא עם תשובה.

אתה יודע שחברות האוטובוסים אמרו שהן מוכנות לא לקחת בעבור האוטובוס; אמרו שהן מוסיפות - - -

- - -

רגע, גפני, אני לא הבנתי. האם הבעיה היא עם משרד התחבורה או עם החשב הכללי? יש פה נציג של החשב הכללי שיענה לנו על זה?

אנחנו בוודאי רוצים לתת שעות נוספות, זה לא שאנחנו לא רוצים. יש את האילוץ המכרזי, את המכרז שפותר את הבעיה לטווח הארוך, ואני מקווה - - -

לא משנה. זה לא כל כך שייך ל-2020. יש פה הרבה יותר.

לא, לא. אז 10.5 מיליון שקלים נחתמו, התחילו לפעול עכשיו.

הגדילו ב-20, הוא אומר.

עכשיו הוא התחיל לפעול. נחתם הסכם, הכול התחיל.

הגדילו ב-20, זה עוד 24 אוטובוסים.

אני רוצה תשובה יותר רצינית. בינתיים, אני עובר הלאה.

- - - כמעט 20,000 יחידות - - -

רגע, ביקשתי עוד שאלה.

ולכן בית שמש היא העיר היחידה שקיבלה תוספות שירות השנה.

מיקי, אני מבקש, ב-14 בחודש לא העברנו כסף לנהגים, ואנחנו מאוד ניסינו.

אני כבר מטפל בזה. אמרתי לו. אנחנו נעביר את זה. לא יעזור. תהיה פה שביתה כללית בתחבורה הציבורית. נראה מה יהיה.

נכון.

רבותיי, לא מספיק שלא באת עם 10 מיליון שקלים. אתה לא נותן לחברים לדבר? בבקשה, בקצרה, יעקב.

כן, קודם כול, בעניין הזה, שוב, אתם צריכים לבדוק. יש כסף שהוצמד למכרזים החדשים הללו. זאת אומרת, אתם יכולים לאשר את זה. אחר כך החשב הכללי יעשה את הפרוצדורות שלו, אבל כדי שהוא יתחיל מייד ולא בעוד כמה חודשים. זה דבר אחד. דבר שני, אדוני היושב-ראש, אתה הגעת גם לסיכום עם שר התחבורה לגבי הנושא של התחבורה הציבורית, ההנחות שחסרות עדיין לחלק.

כן.

אני מבין שכרגע הדיון הוא רק בשלב התקציבי. זאת אומרת, הוועדה ישבה בתוך משרד התחבורה עם משרד האוצר. אז אני מבקש לקחת את זה בחשבון ולראות מה התשובה שלהם בעניין הזה.

תודה רבה. קטי, את רוצה להגיד משהו בעניין הזה?

אני לא חושבת שאנחנו צריכים להביא – אי-אפשר להפקיר את התושבים בבית שמש, בשום פנים ואופן לא. בלתי אפשרי שזה אמצעי התחבורה היחידי שיש להם באותה שכונה.

גם שביתה בתחבורה הציבורית אי-אפשר.

סליחה?

אל תנגנו לנו על השביתה ועל זה ששם נמצאים ושובתים אנשים, ונשים הפסידו את העבודה שלהן, ואנשים הפסידו את עבודה שלהם. זה לא מפריע לכם? אל תעשו אותנו רעים, בסדר? גם הנהגים – תאמיני לי, שאנחנו אוהבים את הנהגים ודואגים להם. אבל תדאגו גם לאותם אנשים שבגלל זה אין להם עבודה.

דואגים. בית שמש היא העיר היחידה שקיבלה תוספות שירות.

בסדר, אתם לא דואגים מספיק. אתם לא דואגים מספיק אם עדיין בבית שמש נמצאים, סליחה על הביטוי, כמו פרות בתוך האוטובוס. אני אראה לך סרטון, ואז תביני על מה מדובר. אז אל תיתנו לנו מה זה מוסר על הנהגים שישבתו לא ישבתו. אנחנו נגד השביתה ואנחנו רוצים לעזור לנהגים. יש להם פחות - - -

עדיף שישבתו מאשר - - -

אבל, חבר'ה, זה לא שייך לסובסידיות שלהן מחכות החברות. זו מלחמה אחרת.

מיקי, אתה צודק. אבל הם צריכים להבין שיש עוד משהו.

סליחה, אתם יודעים, אם לא יעבירו סובסידיות, שייתנו להם גם כן מפעילי מרכבים - - -

לא יקרה כלום אם יבצעו את זה עד מחר. שיבצעו את זה עד מחר.

אז לא נורא. אז לא נורא. באמת לא נורא.

מה לא נורא? מה לא נורא?

בסדר, לא נורא. 4,000 אוטובוסים יעמדו - - -

אי-אפשר להשאיר עיר שלמה ללא תחבורה ציבורית. אי-אפשר, אי-אפשר.

וארץ שלמה אפשר? וארץ שלמה אפשר?

אי-אפשר, ממש לא.

זה מה שאת עושה.

כשזה מה שיותר חשוב לכם, אז אתם נלחמים.

אבל תקשיבי, תקשיבי, זה לא חשוב לי.

אבל אי-אשפר להשאיר שכונה ענקית.

את צודקת, אבל זה לא קשור.

מה? אז שיתכבדו וייתנו את התשובה.