פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושתיים

הכנסת



34
ועדת הכספים
04/12/2019


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 26
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ו' בכסלו התש"ף (04 בדצמבר 2019), שעה 9:30

שינויים בתקציב לשנת 2019

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
דוד ביטן
קרן ברק
ניצן הורוביץ
אחמד טיבי
מיקי לוי
אורלי לוי אבקסיס
מיכאל מלכיאלי
אבי ניסנקורן
מנסור עבאס
חוה אתי עטייה
עודד פורר
אורית פרקש הכהן
מיכל שיר סגמן

יעקב אשר
איתן גינזבורג
אוסאמה סעדי
שלמה קרעי
מטאנס שחאדה
יזהר שי

גיל אבירם - אגף תקציבים, משרד האוצר

רותם ברמלי - רפרנט רמ"י, אגף התקציבים, משרד האוצר

נועה שוקרון - רפרנטית מו"פ והשכלה גבוהה, משרד האוצר

גל ברנס - רפרנט תעשייה ומסחר אגף תקציבים, משרד האוצר

טל שחם - רפרנט שכר וכלכלה, משרד האוצר

שירה עמיאל - רפרנטית, משרד האוצר

אסף וקסלר - רפרנט משפט ואכיפה, משרד האוצר

אמיר מוריץ - רפרנט אוצר ומיסוי, משרד האוצר

אביעד שוורץ - אגף תקציבים, משרד האוצר

מעין ספיבק - אגף תקציבים, משרד האוצר

הלאל חלאילה - רפרנט, משרד האוצר

שני מנדלאופר - אגף תקציבים, משרד האוצר

חזי כהן - אגף תקציבים, משרד האוצר

יונתן פלורסהיים - אגף תקציבים, משרד האוצר

ליאור קוטלר - אגף תקציבים, משרד האוצר

עמרי בן-חורין - אגף תקציבים, משרד האוצר

נתנאל אושרי - אגף תקציבים, משרד האוצר

חיים בורובסקי - רפרנט, משרד האוצר

עידו דוד שוואב - אגף תקציבים, משרד האוצר

אתי שגיא - סגנית בכירה לממונה על השכר, משרד האוצר

יוסי שבת - מנהל אגף בכיר מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון

אריק אוזן - מנהל תחום בכיר תקציב תמחיר ותוכניות, המשרד לקליטת העלייה

ליאור נוריאל - ראש תחום תקציבי משטרה, המשרד לביטחון פנים

אורעם שיימס - תקציבן, משרד התיירות

אבשלום שלומוב - תקציבן, משרד הפנים

חנן פריצקי - מנהל אגף בכיר תקצוב וכלכלה, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

חגי פורגס - מנהל תחום מטה אגף מעונות יום ומשפחתונים, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

בנימין בן-צדוק - יועץ השר, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

אנסטסיה הראל - תקציבנית, מנהלת תחום זרוע עבודה, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

רחלי ירדן - ראש תחום ייצוג קטינים, משרד המשפטים

לאוניד רובין - מנהל אגף התקציבים, משרד המשפטים

עידו הרשקוביץ - יועץ בכיר למנכל, משרד ירושלים ומורשת

קרינה קליגר - ראש תחום תקציב, המשרד לאזרחים ותיקים, המשרד לשוויון חברתי

ג'ירייס גהשאן - ראש תחום בכיר חשבות ותקציבן, לשכת נשיא המדינה

טובה ידין גרנית - ראש תחום תקציב, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

ענת לובזנס - סגנית סמנכ"ל היחידה הכלכלית, מרכז השלטון המקומי

הילה זהבי - כלכלנית, מרכז השלטון המקומי

עומר ברוך - מנהל המחלקה לכלכלת עסקים, התאחדות התעשיינים בישראל

יעל אליאב - חשבת, ועדת הבחירות המרכזית

איריס ווקסלר - מרכזת בכירה תחום השקעות בפרוייקטים, רשות המים

מיטל משהיוף - ממונה רכש נכסים ולוגיסטיקה, הרשות להגנת הצרכן

יאיר צימבליסטה - ראש תחום תקציב, הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית

פניאל רוזנטל - ממונה קשרי ממשל, קופ"ח מכבי

אורלי הראל - מנכ"לית חברת סרנוס

אינה שוסטר - סמנכ״ל משאבי אנוש המכללה למינהל

דוד שרפר - נציג פורום מוכש"ר

שי ליפשיץ - נציג גני חינוך מיוחד

מרגלית לב טוב - נציגת הורים חינוך מיוחד

נדב דדון - חברת ג'ולס תלת ממד טכנולוגיותCEO -

דוד בן שמעון - ג'ולס תלת ממד טכנולוגיותCTO

יעל גויסקי אבס - שדלן/ית (עו"ד גויסקי-קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה, מייצגת את האיגוד הישראלי לתעשיות מתקדמות IATI

רחל כהן - שדלן/ית (עו"ד גויסקי-קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה), מייצג/ת את האגודה הישראלית לתקשורת קהילתית

שגית אפיק
שיר שפר

טמיר כהן

יפעת קדם


שינויים בתקציב לשנת 2019

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני מבין ששלחת לי מכתב אתמול, קרעי. לא נעביר שום דבר?

אני מתכוון לקרוא לא להעביר שום דבר.

בסדר, אז לא נעביר. בשביל מה אנחנו מתכנסים בכלל?

עובדים עלינו בעיניים.

תדע לך שיש פה העברה לשכר דירה. אם לא יהיו תשלומי שכר דירה, משפחות במצב כלכלי קשה לא יקבלו את ה-1,000 שקל.

כואב הלב, אבל כואב גם הלב על ילדי החינוך המיוחד שלא מקבלים את אותו תקציב כמו ילדי - -

הבאת נייר שבתקציב הבא זה יהיה.

ראית מה כתבו לבג"ץ בשבוע שעבר?

לא, אין לי מושג.

שייקח להם שנה ללמוד את הנתונים - זו התשובה של המדינה לבג"ץ. באיזו מדינה אנחנו מתעסקים פה, במדינה שחותמת לנו על התחייבות או במדינה שהולכת לבג"ץ?

אני לא אעביר שום דבר, אין בעיה.

אתמול היה דיון חשוב מאוד על נושא הרווחה. אנחנו חושבים שאנחנו נגיע לפתרון, אבל אנחנו צריכים מספר ימים לכך. ביום אחד בלתי אפשרי לפתור בעיה כל כך מורכבת של שנה.

כמה שנים אתם מודעים לבעיה הזאת? כמה שנים יש תור של מאות ילדים לאותם מוסדות נעולים? במשך עשור הם לא עשו כלום.

אני רוצה לדבר מילה על העברות התקציב. אני מנהל אגף תקציבים ותיק מאוד. אנחנו נמצאים בטרפת מוחלטת שבה כל מנהלי אגפי התקציבים לא צריכים להיות כלכלנים, הם צריכים להיות קוסמים. בשלב הזה נגמרו לי השפנים. כרגע אנחנו נמצאים ב-4 בדצמבר, אנחנו נמצאים במצב שאנחנו לא יכולים להעביר יותר תשלומים. מעוכבות פה שתי פניות שהמשמעות שלהן היא עיכוב תקציבים למאות מסגרות, לאלפי משפחות אומנה, לילדים בסיכון. מהבחינה הזאת האמון שלנו, של שירותי הרווחה, של המשרדים השונים, הולך להיפגע. אנחנו לא יכולים כרגע, במציאות שבה אנחנו נמצאים, לבצע הפסקה של העברות התקציביות, כי נפגעים כל יום אנשים.

ילדים אלרגיים במעונות שיהיו בסכנת חיים החל מ-1 בינואר - זה לא מפריע?

אנחנו לא מפסיקים לבצע העברות תקציב גם עכשיו.

ויתרתם על 93 מיליון שקל לפני שבועיים. החזרתם לאוצר 93 מיליון שקל רזרבה.

אמרתי לך אתמול שניצלנו 99.3% מתקציב 2018.

את ה-93 מיליון שקל לא ניצלתם.

אם כרגע לא יבוצעו העברות, אני אשאיר 300 מיליון שקל בתקציב משרד הרווחה לשנת 2019, לא 92 מיליון שקל, ולא תהיה לי יכולת לבצע תשלומים, לא תהיה לי יכולת לשלם למשפחות.

יכולת לפתור את כל הבעיה של הילדים האלרגיים עם ה-93 מיליון שקל האלה וגם לפתוח שני מוסדות חדשים לילדים ונוער בסיכון, כי כל מסגרת כזאת עולה 50 מיליון.

זו לא הבעיה היחידה שיש.

יכולת לפתור את רשימת ההמתנה. העדפתם לא לנצל את הכסף הזה, לא להעביר אותו בתוך האגפים בתוך המשרד שלך. כל הוועדה הייתה מצביעה איתכם אם הייתם עושים זאת. אתם הלכתם לדרך הקלה. יש עוד 93 מיליון שקל על הכף.

אתה יודע מה טוב לאותן משפחות שיש להן קול בוועדה הזאת, שזה אתה, לכן אתה בא לצעוק את הצעקה שלהן. משרד החינוך לא צועק את הצעקה של הילדים בחינוך המיוחד ואת הצעקה של הילדים האלרגיים, הוא צועק נגדם, לכן אנחנו פה בשבילם.

אני גם בא לצעוק את הצעקה של 2,300 משפחות אומנה שלא יקבלו מחר תשלום. אנחנו עכשיו סוגרים שנת תקציב 2019, אנחנו לא יכולים לחזות את התשלום האחרון. לעולם יישארו כמה מיליונים בתקציב של 13.5 מיליארד.

אז תעביר אותם בין האגפים. למה אתה מחזיר אותם לאוצר? אם תעבירו את זה לוועדת הכספים, אנחנו נאשר לכם להעביר בין אגף לאגף.

ב-23:00 בלילה אתמול גמרתי אישור תקציבי.

הפסקה של רבע שעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:48 ונתחדשה בשעה 10:00.)

אני מבקש לחדש את הישיבה. שר האוצר חתם על צו הרחבה לגבי עוטף עזה כך שזה יחול על כל העובדים באזור. אני חושב שזה דבר טוב.

אדוני היושב-ראש, מגיעים אלינו הרבה מאוד בקשות להעברה. יש פה נושאים כל כך רגישים שאף אחד מאיתנו לא רוצה למנוע, בטח לא אלה שהם אנשים אנושיים שמכירים או מבינים את המציאות הבלתי נתפסת של אותן אוכלוסיות מוחלשות. יש את הילדים ואת בני הנוער שעוד אפשר להציל, לשקם, לקדם, וזה במינימום כסף. פעם אחר פעם, כבר עשור שלם, אומרים לי, "יש תכנית, היא תיכף תגיע". מבקר המדינה תקף לא פעם אחת את משרד הרווחה ואת משרד האוצר על כך שהם לא יצרו תכנית ארוכת טווח, וזה כשהם יודעים שיש להם רשימות המתנה. אותם ילדים ברשימות ההמתנה יכולים לחכות גם שנה שלמה, ואז יש את השאלה של מה יבוא קודם - המוות שלהם, חס וחלילה, או הכניסה לאותו מעון. כאשר אנחנו מסתכלים על המציאות, אנחנו רואים שלא הוכנה תכנית אמיתית. זאת התחנה שבה אנחנו יכולים להשפיע. אני מסתכלת על אותם אנשים שמגיעים עכשיו ממשרד הרווחה וממשרד השיכון ואומרים שיש פה העברות חשובות, כמו הסיוע בשכר דירה שאני עמדתי המון שנים כדי להגדיל אותו לאותן משפחות שיש להן זכאות לדיור ציבורי ובאין דירה נותנים להן השתתפות בשוק החופשי. חלק מהאוכלוסיות האלו נמצאות בעניין של שירותי הרווחה גם בנושאים האחרים. כורכים לנו את הנושא הזה - -

כורכים או לא כורכים, אנחנו עומדים עכשיו בהחלטה אם האנשים האלה יקבלו השתתפות בשכר דירה.

דיבר עכשיו פריצקי על כך שצריך להיות קוסם כדי למצוא תקציבים וכספים בתוך הסיפור הזה. אני חושבת שצריך להיות קוסם כדי להפוך כלכלנים לכאלה שיכולים לחבר מספרים פשוטים. מגיעה אלינו פה בקשה להעברה - בדקנו מול הוועדה עצמה, אולי אנחנו לא יודעים לחבר מספרים פשוטים. בבקשה מספר 121-123 יש עודף של 73 מיליון. את הבקשה של ה-73 מיליון שקל מבקשים להעביר לשנה הבאה, לתכניות כאלו ואחרות. בדקנו וחישבנו סעיף, סעיף. אני לא מבינה איך במשרד הרווחה יש עודף של 73 מיליון שקל מעבר ל-93 שאושרו בשבוע שעבר. הקוסמות שלכם היא בלהעלים 12 מיליון שקל שיכולים בדקה אחת לפתור את הסיפור של הילדים עם האלרגיה בגנים. בדקנו מול המשרדים של הוועדה, מול חברי הוועדה, ראינו שחסרים 12 מיליון שקל. איפה הם? למי אתם נותנים אותם? הם לא כתובים פה בהעברה.

מה את מציעה?

לקחת את ה-12 מיליון שקל האלה בשביל הילדים האלרגנים בגנים. הנה מקור תקציבי שאפילו לא שמתם לב.

מדובר ב-73 מיליון שקל, שזה 10% מהעודפים. עודפים זה לא יתרה - המילה "עודפים" היא מילה רעה מאוד – אלא התחייבויות של המדינה כלפי ספקים.

איפה ה-12 מיליון שקל?

בפירוט של ה-73 מיליון שקל מפרסמים את 10 התכניות הגדולות. יש שם פירוט עד השקל האחרון. כל ה-73 מיליון שקל נמצאים בתוך סעיפים של התחייבויות לספקים שאנחנו מחויבים לשלם אותן.

למה לא הכנסתם את זה לסעיפי הסל שלכם? יש לכם סעיף סל של שירותים במשרד, זה יכול להיות שם.

שירותים במשרד זה גם אבטחה ומאבטחים.

יש לכם סעיף של טיפול בקהילה. כל תכנית קטנה יכולה הייתה להיכנס לסעיף הסל. זה שאתה מחשב את ההוצאות של משרד הרווחה בלי לנצל עד לשקל האחרון - -

משרד הרווחה ניצל 99.3% מתקציבו.

אם יש נזקקים במשרד הרווחה שאין להם מענה, אתה לא עושה את תפקידך כראוי. אולי כדאי להגיש הצעת חוק שכשאתם מפשלים, אתם תשלמו באופן אישי.

אני מקווה שהמחליף שלי יוכל להגיע למאה אחוז.

הטעויות שלכם עולות לנו מיליונים. הן עולות גם לפעמים בחיי אדם.

אנחנו במצב שחושבים שחברי הכנסת הם הרעים והאוצר הם הטובים. בואו נעשה סדר פה. אנחנו רוצים לעשות טוב לעם ישראל, טוב לכל אותם מסכנים שנמצאים בכל מקום, אבל האוצר כל פעם בא ושם את המקלות בגלגלים.

מונח על שולחן הוועדה הצו שחתם עליו שר האוצר בנוגע למס על הבלו. אני מבקש להביא את זה לדיון ביום שני הקרוב, כדי שהוועדה תחליט אם אפשר לאשר או לא לאשר את זה. מדובר ב-450 מיליון שהאוצר מנכה להם.

נדבר על זה.

מדובר בצו תעריף מכס שמרגע פרסומו הוא תקף. המועד הנקוב בצו הוא 1.1. ישנן תקנות שעליהן הוועדה צריכה לקים דיון. כיועצת משפטית של הוועדה סברתי שהנושא של הממיסים, שהוא נושא כבד משקל ובעל משמעויות רבות, הוא לא נושא שנכון לדון ולהצביע עליו בוועדה הזמנית שאנחנו נמצאים בה כרגע. כל עוד הוועדה לא תצביע הצבעה פוזיטיבית על תקנות הפטור, אז גם אם הצו ייכנס לתוקף, הוא לא יוכל להיכנס לתוקף ולהתחיל - הם יהיו חייבים לדחות אותו, כיוון שאי אפשר להכניס את הצו באופן חלקי, באופן כזה שמפלה. הסכום של זה הוא 450 מיליון שקל לשנת 2019, ויש עוד סכום נוסף לשנת 2020.

אדוני היושב- ראש, כמו שאמר ידידי ינון, אין פה רעים וטובים. נפל בחלקך, אדוני היושב-ראש, לעמוד בראש הוועדה שמתפקדת במדינה, לכן הדברים מגיעים לפתחך. אין פה אף אחד טוב או לא טוב. גם אם מישהו מנסה להיות ריאלי, זה לא אומר שהוא לא טוב. נגע מאוד לליבי מה שדיבר עליו חנן פריצקי, אבל יש כאן איזה שהוא תרגיל שאתם מכירים אותו לא פחות טוב ממני, אולי אפילו יותר - שמשרד האוצר לא נמצא פה, למעט אולי נציג אחד לא מהדרג שיכול לקבל החלטות, ופריצקי צריך לבחור את מי להוריד מהמשאית, את מי להעלות למשאית. משרד האוצר מודע לכך שיש כמה נקודות קטנות מאוד. יש המון דברים שלא ישתנו בימים האלה. דובר אתמול על שלוש נקודות קטנות וממוקדות שהן עוול מתמשך. האוצר הבטיח לתת תשובות - הוא לא נותן אותן. במקום לתת תשובות, הוא שולח את החשבים של המשרדים לבוא ולהתמודד. הוא אומר להם: אוי ואבוי, דיר באלק אם תתפשרו בדרך. הם לא יכולים להתפשר, כי אין להם מאיפה להביא את זה.

אין להם גם את הסמכות.

אנחנו צריכים להיות ריאליים. זאת לא תכנית כבקשתך, אנחנו לא נפתור היום את כל הבעיות, גם לא של החינוך המיוחד החרדי שכולנו זבים דם מהעניין הזה שנים על גבי שנים, לא רק אלה שהגיעו בקדנציה הזאת. לא נוכל לפתור את הכל, אבל לפחות את אותן נקודות בודדות, כמו הילדים האלרגנים, כמו הסיפור של המעונות הנעולים, כמו הנושא הזה של שכר הלימוד שפוגע באוכלוסיות – זה האוצר יודע לפתור. צריך ללחוץ עליהם, לנסות לפחות.

אדוני היושב-ראש, אני מצטרף לדברים של חבר הכנסת יעקב אשר. אתמול ציינו בכנסת יום לאנשים עם מוגבלויות. אנחנו נמצאים כאן בשביל הילדים האלה עם המוגבלויות, בשביל האנשים עם המוגבלויות, בשביל האנשים שאין להם את הקול הזה בוועדה. גם אם יש להם קול, זה לא תמיד עוזר. דווקא אלה שצריכים לעזור לנו לממש את הבחירה בנו כנבחרי ציבור, ככאלה שקובעים שזה חשוב לנו וצריך לפתור את הבעיה - לא נמצאים כאן בכלל, זה לא מעניין אותם. לא רק שהם לא נמצאים, לפני שלושה חודשים הם שיקרו לנו בוועדת החינוך, בוועדת הכספים. הם גם חתמו על מסמך שבו יש התחייבות תקציבית של החינוך והאוצר. בשבוע שעבר הם אמרו לבג"ץ: ייקח שנה רק כדי ללמוד את הנתונים, אם בכלל. הדבר הזה לא מקובל עלינו. אני חושב שאסור לנו כחברי כנסת לאפשר את הדבר הזה. אני קורא לחברי הוועדה לעצור את הכל, לחכות עם זה. יכולים לחכות עוד יום, עוד יומיים, עוד שבוע. זה הכוח היחיד שיש לנו.

אמרת שאתה מסכים לכל מה שאמרתי. אמרת הפוך ממה שאמרתי.

אז אני לא מסכים. אני חושב שזה הכוח שיש לנו כחברי כנסת מול המשרדים, מול החשבים, מול משרד האוצר, וצריך לממש אותו.

אני אופוזיציה לשלמה. זה יהיה הכי נוח לצאת עכשיו לתקשורת ולהגיד: הממשלה לא מתפקדת, היא לא עושה שום דבר. הכי נוח לי לתקוף לקראת בחירות, אבל אני רוצה לגלות אחריות. יש דברים שהם בנפשנו.

הם עושים לך הפרד ומשול.

לא יכול להיות שלא נעביר את הכסף למשפחות אומנה, לא יכול להיות שלא נעביר את הכסף לאלה שלא קיבלו שכר, לאוטיסטים, למשפחות שמחכות לכסף של שכר דירה כדי שלא יוציאו אותן. אם אתם רוצים, קחו את סעיף משרד ראש הממשלה, אני הכי רוצה לעצור אותו.

בעיניים פקוחות אתה נופל לתוך המוקש.

יש 1.8 מיליארד שקל למערכת הביטחון.

ויש גם ילדים אוטיסטים שלא מטפלים בהם.

הילדים האוטיסטים זה בתוך הרווחה שאני רוצה להעביר. יש גם אתיופים במשרד ראש הממשלה.

זה תמיד אותו תקליט: או חברתי או ביטחוני. אפשר ללכת ביחד. תפסיקו למכור לנו את הדבר הזה.

אני ממליץ לחברי הכנסת לקחת שני סעיפים מרכזיים שלא נעביר: המים, שזה גם בנפשנו כי המדינה מתייבשת, ומשרד המשפטים. בואו נדון בשאר הדברים שהם בנפשנו.

למה את המשפטים? האוצר עוצר את הכסף.

זה לא משנה.

הם עושים לך תרגילים שאתה נופל בהם.

מה תגיד למשפחות של הילדים האלרגיים שב-1 בינואר הילדים שלהן יהיו בסכנת חיים?

תראו, אנחנו מנסים לעשות את הדבר הנכון, אנחנו מנסים להעמיד את האוצר במקומו וכו', אבל בצד השני אנחנו פוגעים בתפקיד ובאמון שנותנים בנו האנשים ששלחו אותנו לכאן. אנחנו נבחרי ציבור. בתור נבחרי ציבור אנחנו צריכים לדאוג לציבור.

תגיד את זה לפקידים.

המלחמה עם הפקידים, כבודה במקומה מונח, אבל לא ייתכן שהמלחמה הזאת תגרום לפיטורים של אלפי עובדים, לא ייתכן שהיא תגרום לאנשים לא לשלם שכר דירה, לא ייתכן שהיא תפגע בביטחון המדינה.

איך היא תפגע בביטחון המדינה? תוך דקה הם מעבירים את הסעיפים.

את נכנסת למלכודת שרוצים שתיכנסי אליה. את לא מעבירה כספים לציבור שצריך אותו. העצירה הקולקטיבית של כל התקציבים היא פגיעה חמורה בילדים, במשפחות, באלפי אנשים מפוטרים שייזרקו לרחובות, בביטחון המדינה.

על איזו פנייה אתה מדבר?

אני מדבר על שורה של פניות שיש כאן.

על החדשנות?

אי אישור החדשנות - פיטורי אלפי עובדים. אי אישור שכר הדירה - פגיעה באלפי משפחות. אי אישור 1.8 מיליארד שקל – פגיעה בביטחון המדינה.

גם יציאה לבחירות תגרום להרבה בעיות.

אנחנו פה כדי לעזור לציבור, לא כדי להעמיד את האוצר ולחנך אותו. אנחנו צריכים לטפל בדברים הדחופים על סדר היום.

מה עם אותם 200 ילדים בסיכון שנמצאים בלי מסגרת ברחוב?

אני נלחם למען הילדים האלה.

איך אתה מטפל בהם?

אתה לא נלחם, אתה נכנע.

לא ייתכן שהגנה על 200 ילדים תגרום ל-200 ילדים אחרים לסבול. מי שם אותך כשופטת? לא את ולא אני שופטים. אל תגרמי סבל למשפחות, אל תגרמי לאבטלה, אל תגרמי לפגיעה בביטחון המדינה.

פקידי האוצר, ליבי איתכם, כל הכבוד לכם, אתם עושים עבודה חשובה, הפנייה היא אל חברי הכנסת. אין שר אוצר, אין שר רווחה במדינה הזאת. האחריות היא עלינו בהעדר שר רווחה ושר אוצר. בואו נעשה את הדבר הנכון, בואו לא ננהג בהפקרות, בואו לא נגרום לסבל של אנשים אחרים. אני מצטרף להצעתו של מיקי לוי. מיקי לוי נתן פה הצעה נכונה.

ברור שאנחנו לא פה במגמה לעצור את המדינה או לעצור העברות חיוניות. אני חושב שהמגמה תצטרך להיות לא לאשר את מה שאפשר לא לאשר. יש בעיה שאנחנו רואים אותה שתי וערב בכל הישיבות, וזה שכורכים באותה העברה תקציבית דברים שהם חיוניים עם דברים שהם לא חיוניים. מאלצים את חברי הוועדה לאשר העברות בלי בחינה מעמיקה שלהן. אני חושב שצריך לקבל סקירה, כפי שדיברנו אתמול, ואחר כך לעבור לקבלת החלטות.

מה שקורה בתקופה הזאת, ואני חוזרת על זה מישיבה לישיבה, זה שאין פוליטיקאים שמאיישים את המקומות שהם אמורים לאייש, ואז הסיטואציה שנוצרת היא שהפקידות מחליטה לנו מה לעשות. אולי היינו יכולים להעביר מסר לציבור שאנחנו, הפוליטיקאים, עושים סדרי עדיפויות הרבה יותר הגיוניים והרבה יותר ציבוריים. יושבים כל פעם, הרב גפני, כל כך הרבה חברי כנסת - זו הוועדה היחידה שמתפקדת - ומדברים כאילו לקיר, כי לאנשים שיושבים פה אין שום סמכות לקבל שום החלטה. אנחנו חייבים לקחת את המושכות ולקבל החלטות בנושאים מסוימים במקום השרים, במקום הממשלה. אם אנחנו היחידים שמתפקדים כפונקציה שמעבירה כספים, אנחנו לא יכולים רק להרים יד, אנחנו צריכים איזו שהיא אחריות וסמכות.

קיבלנו החלטות במשך כל התקופה הזאת, למשל בנושא של המסעדנים. צריך לקבל ההחלטות.

יש כל כך מעט דברים עם תקציב כל קטן שעליהם הם מתעקשים סתם.

זה יותר משחקי כוח.

יוגב, יש את הנושא של הילדים האלרגיים שבאמצע שנה הם נשארים בלי פתרון של סייעות, יש את העניין של העלייה בתשלומים למעונות היום, ויש את הנושא שעליו דיברנו באריכות, הנושא של ההוסטלים. דיברנו אתמול על הנושא הזה של החינוך המיוחד. אתם טענתם שזה מופע אימים שכל פעם אני מביא את הנושא הזה של החינוך המיוחד, אבל אלו בעיות שאי אפשר לחיות איתן.

יש הרבה בעיות. הצפתם שלוש בעיות.

ארבע בעיות.

הילדים האלרגנים והסבסוד של שכר מעונות היום הם נושאים תקציביים שאין לנו כסף לתת בשבילם. נתנו כמה הצעות לוועדה. אתם צריכים לחזור אלינו עם תשובות בנוגע לשאלה אם אפשר להביא כסף ממקורות אחרים.

מצאנו לכם היום מקור תקציבי של 12 מיליון.

אתם יכולים להצביע על כל נושא פה.

חשבתי שאם אנחנו מצביעים, אנחנו מצביעים על כל מה שאתם כורכים. אנחנו יכולים להפריד?

אפשר לדבר על כל דבר.

אז בוא נפריד את הכריכה. זה על דעתך?

במסגרת תקציב 2019, כדי לכנס את התקציב, הגענו להסכמה עם הכנסת שמתוך עודפים לא מחויבים של 300 מיליון שקל אנחנו ניקח כ-200 לצרכים התקציביים שאושרו כבר. 100 נוספים הכנסת ביקשה להשאיר אצלה למקרה שהיא תצטרך בהמשך. אנחנו חושבים שאפשר לעשות עוד מאמץ כך שגם נענה על הצרכים של הכנסת, נשמור על הסיכונים התקציביים שלה, וגם - -

אם נצליח לשכנע את הכנסת שתיתן יותר כסף, אתם תוסיפו?

יש את הסיפור של האלרגנים ואת הסיפור של שכר הלימוד במעונות.

מה עם ההוסטלים והחינוך המיוחד? אתם לא תעשו לנו הפרד ומשול, אנחנו הולכים על הארבעה דברים האלה יחד.

זה כסף שהוא חד פעמי שאפשר להשתמש בו ב-2019. אני לא יודע איך נתמודד עם זה בתקציב ההמשכי כי אין לנו את העודפים האלה בתקציב ההמשכי, אבל בוא נגיד שזו בעיה שאפשר לדבר עליה אחר כך. הנושא של הרווחה, של המעונות בחסות הנוער – קצת יותר מורכב, אני לא יכול לדבר עליו. הוא לא עניין תקציבי בלבד, לכן הפתרון לא יבוא משם.

מה גרם לכם להבין שזה כל כך מורכב שבעשור שלם לא הצלחתם להבין?

אם הכנסת תסכים לעניין הזה, האם תביאו כסף מתקציב האוצר?

לא. אתם צריכים להבין שהמצב ב-2019 הוא מצב שהוא גם ככה קשה. הממשלה כרגע גם מוגבלת מאוד ביכולת לקבל החלטות. אני מבין שיש הרבה צרכים. אתם רואים שמשרדי הממשלה בקושי מצליחים לתפקד מאז חודש ינואר. מתי שהוא יתחילו דיוני תקציב 2020. המקום של כל הדברים האלה הוא בדיוני התקציב.

יש את ה-100 מיליון שקל של הכנסת.

אי אפשר לקחת את כל ה-100.

התייעצות סיעתית.

ברור שבסופו של דבר בא משרד האוצר עם אפס תשובות. אני חושב שזאת לא התנהלות מכובדת של משרד האוצר כלפי ועדת הכספים. צריך לזכור שבסוף יש לנו אחריות כלפי התושבים. ההשלכות אם לא מאשרים הן השלכות קשות. אני מציע שאת העברות שהן כרגע לא חיוניות אנחנו לא נאשר. אני מציע שגם כל העברה עתידית שנחשוב שהיא לא חיונית אנחנו לא נאשר עד שלא נקבל תשובות מהאוצר.

מה שנאמר בהתייעצות הסיעתית על ידי פקידי האוצר זה שאנחנו יכולים להפריד בין הדברים. אני רוצה חוות דעת משפטית של היועצת המשפטית של הוועדה.

אני לא מאפשר להשיב על זה.

נגיע ליועץ המשפטי לכנסת.

מספר פנייה לוועדה: 9003, 182 עד 186.

הפנייה נועדה להעברת סך של 1,471,569 שקלים מסעיפי המשרדים עבור השכלה גבוהה, משרד הרווחה, ניצולי שואה, מענקי בינוי ושיכון ותחבורה. הסכומים: סך של 104 מיליון ₪ עבור מימון השתתפותה של מדינת ישראל בתכנית המחקר של האיחוד האירופי; 300 מיליון ₪ עבור פעילות במסגרות חוץ ביתיות, שירותי קהילה למגוון אוכלוסיות היעד של משרד הרווחה; 200 מיליון ₪ עבור קצבאות ושעות סיעוד לניצולי שואה; 662,116 אלפי ₪ בהוצאה מותנית עבור פיתוח כבישים עירוניים ותמיכות בתחבורה ציבורית; 130 מיליון ₪ למימון אשראי וסבסוד אשראי לזכאים חסרי דירה.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 11
נגד – אין
נמנעים – 2
אושר.

רוויזיה.

אנחנו עוברים לעמוד מס' 23, פניות 210 עד 217 – תמיכות בענפי המשק של הרשות לחדשנות.

הפנייה נועדה להגדלת תקציב משרד הכלכלה והתעשייה והרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית בסך של 107 מיליון שקל בהוצאה וכן 4,080,000 שקל בהרשאה להתחייב, עבור מענק לחברה רב לאומית, שיתופי פעולה של הרשות לחדשות עם משרדים אחרים והקמת קרן לעידוד תאגידים הודיים וישראלים לשיתוף פעולה במו"פ. עיקרי הפנייה: 305 מיליון שקלים בהוצאה, בשל התאמת המזומן הנדרש לביצוע בפועל, בהתאם לתחזית מעודכנת של הרשות לחדשנות ושיתופי פעולה עם משרדי ממשלה אחרים. בנוסף, הגדלה של 20 מיליון שקלים במזומן בגין הקמת קרן לעידוד תאגידים ישראליים והודיים לשיתוף פעולה על בסיס חדשנות ומו"פ; הגדלה של 4 מיליון שקל בהרשאה להתחייב, עבור מענק לחברה רב-לאומית מתוקף החוק לעידוד השקעות הון בגינו התחייבה החברה לבצע תכנית השקעות בישראל; הגדלה של 67 מיליון שקל בהוצאה ו-20 מיליון בהוצאה מותנית, לתשלום מענקי הסיוע על ידי מינהל סחר חוץ.

את כל התקציב אתם רוצים להעביר מסעיפי רזרבה כללית. האם כשתכננתם את התכניות האלו ותקצבתם, לא שמתם כסף בשביל זה, אלא אמרתם: כשנגיע לרגע נבדוק מה יש ברזרבות?

חלק מהמקורות מגיעים מהרזרבה הכללית בשל הוצאות שלא היו צפויות.

כמו מה?

חלקם מגיעים ממשרדים אחרים. רשות החדשנות, לדוגמה, עושה הרבה מאוד מסלולים של שיתוף פעולה עם משרדים אחרים. התקציבים האלה עוברים במהלך השנה על ידי משרדים אחרים. לאור העיכוב שהיה בוועדות עד כה, אנחנו מבקשים שהכסף ייכנס כרגע.

מהרזרבות.

לא, השתתפות של משרדים אחרים.

איזה משרדים?

חקלאות – 24 מיליון שקל.

כמה מתוך זה הן הוצאות לא צפויות?

כל ההשתתפות של המשרדים הן הוצאות צפויות, הן תוצאה של שיתופי פעולה.

למה יש לכם כל כך הרבה פערים?

אני מבין שהמענק של ארבעה מיליארד שקל הוא מענק לאינטל. האם מענק כל כך חריג בהיקפו זה הדבר הכי חשוב כרגע שהממשלה והכנסת צריכות לתת?

אין לי תשובה לשאלה הזאת.

יש הסכמים.

האם משרד האוצר יכול להתחייב שמענק עצום כזה שנותנים יוביל לתשואה למשק, למקומות עבודה? מה מדינת ישראל מרוויחה במענק הזה אם אפילו את הסיפור של מס הכנסה אנחנו לא סוגרים? אנחנו פה מתווכחים על ילדים אלרגניים, על מוסדות, על חינוך, על רווחה, על אנשים שלא מקבלים משכורות, כאשר פה מעבירים כלאחר יד ארבעה מיליארד שקל לאינטל. אין לי שום דבר נגד אינטל, זה מפעל נהדר, זה הייטק לא נורמאלי, אבל אלה סדרי העדיפויות כרגע? ראינו מה מגיע לכאן לוועדה ועל חשבון מה.

כמה מזה ל"טבע"?

אני מזה זמן רוצה לקדם את ההייטק בחברה הערבית. אין ספק שעצירת התקציב, עצירת העברה של הרשות לחדשנות תגרום להתמוטטות של מאות חברות סטארט-אפ בכל הארץ, לרבות חברות בחברה הערבית שאנחנו מאוד רוצים לקדם אותן.

בציבור החרדי יש ירידה בסטארט-אפים האלה.

למרות כל מה ששלמה אמר וכל מה שאמרה אורלי לגבי הילדים עם מחלות אלרגיות, ההוסטלים וכדומה, שאני מסכים איתם, אנחנו חייבים לאשר את הנושא הזה של הרשות לחדשנות.

אני מחוברת לגמרי למה שהעלו שלמה קרעי ואורלי בנוגע להוסטלים והחינוך המיוחד במוכש"ר, אבל את העברה הזאת קריטי לאשר. מדובר בארבעה מיליארד שקל לחברת אינטל שהייתה יכולה לפתוח מפעל בכל מקום בעולם אבל בחרה לעשות את זה בישראל בתמורה לכך שהיא תשקיע 37 מיליון שקל בנו, בעובדים ובהשקעות הון בישראל. הסכום הזה לא תוקצב בבסיס הקודם, כי ההחלטה על המענק התקבלה רק בדיוני תקציב 2019. אלה בדיוק התקציבים שוועדה כמו ועדת הכספים מחויבת לאשר. זה מגדיל את העוגה, זה נותן כסף לעבודה, לפיתוח, למחוללי צמיחה בשוק שלנו. זה יותר חשוב מלאשר 100 מיליון שקל לאיחוד האירופי ולקרן לפיתוח סוכנות החלל. לרשות החדשנות אנחנו מוכרחים להרים את היד, ויפה שעה אחת קודם.

העברה הזאת היא מתוקף הבטחה חוזית של מדינת ישראל. אני הייתי בסיבוב הראשון כשחתמנו עם אינטל והבאנו אותה לארץ. היה איזה שהוא שלב, ולא במחוזותינו, שלא חתמו והמפעל נפתח באירלנד - זה מה שאנחנו רוצים? העברה החוזית הזאת חשובה מאוד.

המדינה לא תרוויח מהדבר הזה גרוש אחד ב-15 השנים הקרובות.

המדינה מרוויחה, כי היא מעסיקה כ-5,000 עובדים. זה יצואן מספר אחד במדינת ישראל. לא יעלה על הדעת שמדינת ישראל לא תעמוד בהתחייבות החוזית שלה.

אין לך התחייבות כלפי כל המורים, כלפי החינוך המיוחד, כלפי הילדים והגנים? הכל שאלה של סדר עדיפות.

העירו לי כמה פעמים על זה שיש ירידה בהייטק החרדי.

הבטחתי לך לטפל בנושא הזה. אנחנו נעשה את זה יחד.

התייעצות סיעתית.

מי בעד פניות 210 עד 217, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

רוויזיה.

168 עד 170.

הצבעה
אושר.

רוויזיה.

218 עד 219 – משרד הביטחון.

הפנייה נועדה לתקצוב סך של 1.661,877 שקל לתקציב משרד הביטחון. בשל הסיווג, כלל ההסברים יינתנו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

23-021 – משרד הרווחה.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 73,291 מיליון שקל, בין היתר לתכנית הלאומית לילדים ונוער בסיכון, טיפול בנערות במצוקה, מחשוב, תכנית "נושמים לרווחה" למשפחות.

מי בעד ההודעה, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה.

איפה ה-12 מיליון שחסרים? איפה ה-12 מיליון שקל שלא מחושבים פה? יש לכם פה סעיפים יותר קטנים מ-12 מיליון שקל. יש לכם סעיפי סל, אם הייתם רוצים. אני מבקשת, אדוני היושב-ראש, שעד הישיבה הבאה תביאו לנו את הפירוט, תביאו את הרזולוציות הקטנות ביותר. במשרד ראש הממשלה יש פער של 11 מיליון, במשרד החינוך יש פער של 22 מיליון שקל, והנה כבר יש מעון נעול.

בנוגע לרוויזיה שהגשתי קודם, ביררתי עם מי שהיה מנכ"ל משרד השיכון. שיתכבד בבקשה החשכ"ל לאשר להם העברה קבועה - זה בסמכותו. גם אם לא נעביר את זה היום בוועדה, יש לכם את הסמכות לאשר את זה בנוהל שקבעתם מול השר כחלון. עשיתם את זה כבר בעבר. אל תנסו להפוך אותנו לילדים הרעים של הפוליטיקה, אל תהפכו אותנו לכאלה שלוחמים נגד הדיור הציבורי. הם יקבלו את הכסף שלהם, יהיה את הסיוע בשכר דירה. למה אתם כורכים את זה?

36-015 – מעונות יום.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת התקציב 2019 בסך של 38,671 אלפי שקלים במזומן לתכניות התקציב הבאות: 5 מיליון אמורים לעבור עבור הכשרה מקצועית, 8,380,000 שקל אמורים לעבור עבור תכניות הכשרה מקצועיות, הכשרת נוער בבתי ספר מקצועיים – 3,179,000 שקל.

מי בעד אישור ההודעה, ירים את ידו?

הצבעה
אושר.

רוויזיה.

ההודעה אושרה. 01-010 – נשיא המדינה.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 926 אלפי ₪ לתוכניות הבאות: 922 אלפי ₪ לתכנית נשיא המדינה וארבעה אלפי ₪ לתכנית נשיאים לשעבר.

מי בעד ההודעה על נשיא המדינה, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה.

רוויזיה.

04-033 – משרד ראש הממשלה.

מנסור ואני מבקשים לעצור את התקציב של משרד ראש ממשלה. הרשויות הדרוזיות שובתות בשל סיום תכנית החומש שלהן. הן קורסות. ביום ראשון הם מפגינים מול משרד ראש הממשלה. אין הקשבה, אין היענות לדרישות שלהם. הישובים הדרוזים קורסים בלי חידוש התכנית הזאת. אני מבקש מכם להצטרף לדרישה שלנו לעצור את המימון ואת העברה למשרד ראש הממשלה.

אני איתך בעניין הזה. המועצות הדרוזיות פנו אלינו בבקשה. הכסף לא הועבר אליהן, הן קורסות. אם באוצר לא יקיימו פגישה עם ועד יישובי הדרוזים, הסעיף הזה לא יעבור.

07-024 – המשרד לביטחון פנים.

הפנייה נועדה להעביר עודפים במשטרת ישראל, בשירות בתי הסוהר, בכבאות והצלה, ברשות להגנה על עדים, למאבק באלימות, בסמים ובאלכוהול.

מי בעד ההודעה של המשרד לביטחון פנים, ירים את ידו, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

רוויזיה.

12-011 - גמלאות ופיצויים

הפנייה התקציבית נועדה להעברת סך עודפים של 123 אלפי ₪. העודפים נוצלו בגין הוצאות תפעוליות של המינהלת: התקשרויות עם חברת רואי חשבון.

מה זה מינהלת הגימלאות?

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה.

רוויזיה.

13-010 – שיפוי רשויות מקומיות, הוצאות שונות, עובדי מדינה.

הפנייה התקציבית נועדה להעביר את העודפים משנת 2018 לשימוש בשנת 2019 בסך של 79,551 אלפי ₪ בהוצאה לתכניות התקציב הבאות: שיפוי הרשויות המקומיות – 281 אלפי ₪, תכניות לעובדי מדינה -849 אלפי ₪, פעילות ממשלתיות רוחביות – 10,894 אלפי ₪, פעילויות פיננסית – 39 אלפי ₪, אשראי לרשויות – 60,150 אלפי ₪.

מי בעד ההודעה, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה.

רוויזיה.

13-040.

הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת 2019 בסך של 11,591 אלפי ₪ בהוצאה לתכניות התקציביות הבאות: שיפוי רשויות מקומיות, עובדי מדינה, פעילויות פיננסיות, אשראי לרשויות מקומיות, פרויקטים ברשויות, תשלומים באמצעות רשויות המיסים.

מי בעד ההודעה, ירים את ידו?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה. 14-005 – בחירות ומימון מפלגות.

פה כולם צריכים להתנגד.

למה?

כי לא צריך בחירות, מי ששולט זה הפקידים. אני מבקשת התייעצות סיעתית.

אני מצביע על הרוויזיה על הסיוע בשכר דירה.

פניות 182-186 ו-9003.

מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

הרוויזיה נפלה. בקשה מספר 14-005.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים לוועדת הבחירות המרכזית משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 1,749,000 שקלים בהוצאה לתכנית התקציב 142001, לפי הפירוט לפניכם.

מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה
אושר.

הבקשה אושרה. 16-009 – מיגון הצפון.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת 2019 בסך של 90,458,000 ₪ במזומן, בין היתר לתכנית מיגון - 13,000,000 שקלים, ולתכנית מיגון הצפון - 14,889,000 שקלים.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה. 18-023 – העברה לרשויות מקומיות.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 60,352,000 בהוצאה לתכניות התקציב הבאות, שעיקרן מוצג לפניכם.

מי בעד ההודעה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה. 19-027.

הפנייה נועדה להעברת עודפים למשרד התרבות והספורט בסך של 47,000,000 שקלים: 8,000,000 שקלים למשרד המדע; 2,000,000 שקלים למחקר תשתיתי; 2,000,000 לתכנית התפעול; 2,000,000 למרכז ההסברה; 1,000,000 לרשות העתיקות; 16,000,000 למינהל התרבות; 13,000,000 למינהל הספורט, 5,000,000 עבור פיתוח תשתיות.

מי בעד ההודעה ירים את ידו, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה. 22-013 – מועצות דתיות.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של כ-35,000,000 ש"ח במזומן לתכנית של מועצות דתיות, תמיכה בשירותי דת, בתי עלמין, שכר ותפעול.

מי בעד ההודעה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה. 24-017 – משרד הבריאות.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 90,166,000 במזומן לתכנית הבאות.

מי בעד אישור ההודעה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה. 26-020.

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת 2018 לשנת 2019 בסך של כ-15,000,000 ש"ח למשרד לאיכות הסביבה. עיקר העודפים נועדו לפעילות החברה להגנת המצוק החופי ולפעול להפחתת זיהום אוויר.

מי בעד אישור ההודעה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה. 29-013.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של כשבעה מיליון שקל במזומן לתכנית של תפעול של משרד הבינוי והשיכון.

מי בעד ההודעה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה.

רוויזיה.

30-011.

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 47,225,000 במזומן לתכניות התקציב שמפורטות בפנייה.

מי בעד ההודעה, ירים את ידו? מי נמנע, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

33-019.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2018 לשנת 2019 בסך של 70 מיליון ש"ח. עיקרי התכניות: תכנית התפעול של המשרד, מכון וולקני ותמיכות במחקרים לחקלאות.

מי בעד אישור ההודעה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה. 24-015 – משרד האנרגיה.

הפנייה הזאת נועדה להעברת סכום של 13,419,000 שקל מתקציב 2018 לשנת תקציב 2019. בתכנית 343003 – יחידות מקצועיות, העודפים נוצלו בגין התחייבויות חוצות שנה, למשל בתחום דלקים לחירום.

מי בעד אישור ההודעה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה.

רוויזיה.

37-013.

אני רואה שיש עיכובים בהתייעלות האנרגטית. מה קורה עם הדבר הזה? זה דבר שמתעכב שנים רבות. העמידה ביעדים בנושא הזה פשוט מתחת לכל ביקורת. זה יכול לחסוך לנו כסף הרבה יותר מבנייה של אלף פנלים סולאריים ואלף תחנות כוח חשמליות אם יקדמו התייעלות אנרגטית כמו שצריך. הנושא הזה נמצא במשרד האנרגיה שלא מתפקד בנושא הזה הרבה מאוד שנים.

הנושא של התייעלות אנרגטית מתקדם לפי אבני דרך.

כתוב "עיכוב ועמידה באבני הדרך".

זה גם תכנוני. העיכוב נוצר בגלל המצב התכנוני מול הרשויות המקומיות. זה לוקח זמן, בין אם זה ברשויות מקומיות, בין אם זה במפעלים.

האם תוכל לכתוב לוועדת כספים דיווח מה קורה עם הדבר הזה?

לא יכול להיות שמדינת ישראל חומקת מההסכמים שלה לצמצם את השימוש בדלקים מזוהמים. אנחנו צריכים לעמוד בהתחייבויות הבין לאומיות שלנו כדי לקדם אנרגיה מתחדשת. למה זה לא יוצא לפועל?

37-013 – משרד התיירות.

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת 2018 לשנת 2019 בסך של 26,424,000 שקלים. עיקר העודפים הם בתכנית פעולות שיווק המתבצעות בחו"ל ו- 21,340,000 עקב פעילויות שנעשו בסוף שנה והתשלום בגינן משולם - -

אבי, אתה חושב שגם זה יותר חשוב מהילדים בסיכון?

הוא לא יכול לענות על דבר כזה, תעזבי אותו. מי בעד אישור ההודעה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה.

רוויזיה.

38-017 – הרשות לחדשנות.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 32,642 אלפי ש"ח בהוצאה לתכניות התקציב המפורטות בפניכם.

מי בעד ההודעה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה. 39-010.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 ל-2019 בסך של 3,282 אלפי שקלים, רובם ככולם בתכנית מינהל וארגון בגין פעולות תפעול שוטפות.

מי בעד אישור ההודעה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?


הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה.

רוויזיה.

40-010.

הפנייה הזאת נועדה להעברת סכום של 19,505,000 שקל משנת 2018 לשנת תקציב 2019. התכנית העיקרית בגינה נוצרו העודפים היא משרד התחבורה – ראשי. העודפים נוצרו בגין התחייבויות חוצות מדינה בנושאים תפעוליים.

אמרתם שרוב העברות שהעברנו למשרד התחבורה היו בגלל שחסר לכם - פתאום יש לכם עודפים? למה לקחנו ממשרד החינוך, הבריאות והרווחה כדי להעביר למשרד התחבורה? לפני שבועיים העברנו שלושה מיליארד שקלים שאמרתם שחסרים לכם.

את מעלה טענות נכונות. מי בעד אישור ההודעה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

רוויזיה. העליתי את העניין של העברת שדה התעופה מהרצליה למזרח. רוויזיה עד שאני אשמע תשובה שתספק אותי ואת התושבים באזור.

41-009 – הרשות הממשלתית למים וביוב.

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת תקציב 2018 לשנת תקציב 2019 בסך של 6,100,000 שקלים. העודפים נוצרו בתכנית התפעול של רשות המים בגין הסכמים חוצי שנה.

לעכב את הסכום הזה של 6 מיליון שקל, שהוא באמת לעג לרש, זה לשחק עם הבריאות שלנו, זה לשחק בתשתית המים שלנו. המשק זקוק לכספים האלה - זה לפעילות של מפעלי קולחין, זה לפתח דברים מאוד חשובים למשק המים שלנו.

הרווחה יותר חשוב.

אז תבחרו את מה לעצור. הייתי ממליצה להחליף איתי כמה מילים לפני בגלל הרקע שלי. לעצור שישה מיליון שקל למשק המים - חוכמה מאוד קטנה, ולהעביר מיליונים למשרד הביטחון, שכולנו יודעים כמה שומנים יש שם - חוכמה עוד יותר קטנה.

42-006 – אשראי לדיור.

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת הכספים 2018 לשנת הכספים 2019 בסך של 200,000,000 שקל לתקצוב אשראי מסובסד לזכאים.

למה יש שם עודפים?

זה בעיקר לתכנית של יוצאי אתיופיה.

הם יוצרים משוכות שהאוכלוסיות האלו לא יכולות לעבור אותן, לכן יש שם עודפים שעוברים משנה לשנה. כמה נוצלו מתוך 200 מיליון שקל עבור סבסוד מענקי בינוי לאוכלוסייה האתיופית בשנה שעברה?

זה לא רק לעולי אתיופיה.

כתבתם לעולי אתיופיה. אתם מבלבלים אותנו?

יש גם לעולי אתיופיה. 200 אנשים מקבלים 600 אלף כל שנה. לקח להם זמן לממש את התקציב, לכן ביקשנו להעביר את התקציב הזה לשנה הזאת.

אני יודעת שבתכנית המסובסדת לעולי אתיופיה אין 200 מיליון שקל. כמה נוצל בסעיף הספציפי הזה וכמה היו מלכתחילה? איך הגיעו 200 מיליון שקל?

זה מנוצל לפי מימוש בפועל.

מה זה אומר?

200 מיליון הם מעבירים לשנה הבאה. הם לא יכולים לנצל את זה בכלל.

מעבירים עודפים מסעיף לא מנוצל. כמה נוצלו?

אנשים מקבלים תעודת זכאות שהם הולכים לבנקים לממש אותה - גם אתיופים וגם לא אתיופים. אם הם לא הספיקו לממש, אנחנו שומרים להם את התקציבים האלה גם לשנה הבאה. יש כאן גם עיכוב של מחיר למשתכן.

כמה רזרבות היו לכם בשנה שעברה? כמה העברתם בשנה שעברה?

זה יורד.

כל שנה שמים שם כסף שאתם מעבירים משנה לשנה. האוכלוסייה האתיופית אומרת לי שאתם יוצרים מסלול שהם לא יכולים לעמוד בו.

זה לא נכון.

למה 200 מיליון? בכמה מתוקצבת התכנית לסבסוד של האתיופים? לא יכול להיות שיהיה פה תקציב שהוא יותר מהתכנית עצמה. אם הסבסוד הוא פחות מ-200 מיליון שקל לאוכלוסייה האתיופית, איך יכול להיות שיש לך עודפים של 200 מיליון שקל באותו סעיף?

אישרתם עכשיו פנייה שבה אתם מוסיפים תוספת לאשראי. השנה יש ביצוע מאוד מאוד גבוה בגלל התיקון שעשיתם בוועדת הכספים.

כמה הביצוע?

אנחנו כמעט ב-500 מיליון שקל ביצוע להלוואות תקציביות השנה.

כמה שמתם בסעיף מלכתחילה?

בסעיף של אשראי לדיור?

כן.

200 מיליון שקל. יש לנו ביצוע מאוד מאוד מוגבר. עכשיו הוספתם. בפנייה שהצבעתם עליה מקודם הוספתם המון כסף לאשראי לדיור.

מי בעד אישור ההודעה, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה.

הוספנו כסף לסעיף לא מנוצל. רוויזיה.

42-012.

הפנייה נועדה להעברת עודפי תקציב של כתשעה מיליוני שקלים למענקים וסבסוד ריבית, לסיוע בשכר דירה, לאשראי לדיור ולעמלות ניהול הסיוע משנת הכספים 2018 לשנת הכספים 2019.

היו לכם 200 מהסעיף הקודם.

אלה עודפים מחויבים להתקשרויות שהן חוצות שנה. מה שראינו בפנייה הקודמת זה לאנשים שהוציאו תעודת זכאות אבל טרם יצא הכסף.

למה את חושבת שהם יצליחו לממש את הזכאות שלהם?

בזכאות לסיוע במשכנתאות צריכים להראות חוזה רכישה. אתה לא מוציא את הכסף במכה, זה לפי התקדמות הבנייה.

כמה הסעיף לסיוע לאתיופים היה מתוקצב מלכתחילה?

יש החלטת ממשלה שמתקצבת.

200 משפחות לשנה. תקצבנו בהתאם לציפיות שלנו שיממשו.

בכמה תקצבתם את הסיוע לאתיופים בשנה, וכמה נוצל מאותו סעיף?

התקצוב הוא לא אחד לאחד.

כמה התקצוב לסעיף הספציפי? אתם אמרתם שהעברתם לאתיופים 200 מיליון. מלכתחילה לא שמתם שם 200 מיליון, אתם עובדים פה על הח"כים.

אני צריך לבדוק את זה.

אמרתם שבשביל זה הייתה העברה. כמה היה בתקציב המדינה בסעיף הספציפי הזה? אמרתם שיש שם עודף של 200 מיליון.

העודף הוא משנה שעברה.

בסעיף הזה לא שמתם 200 מיליון מלכתחילה. הסיוע לכולם הוא חצי מיליארד. אל תגידו לי שיש עודפים בסעיף הספציפי של 200 מיליון.

אנשים מוציאים תעודת זכאות שלוקח להם זמן לממש אותה.

כמה מלכתחילה?

היו שם 35 מיליון.

איך יש לך עודף של 200 מיליון ב-35 מיליון?

זה לא רק לאתיופים.

אמרתם לנו שזה בשביל התכנית לאתיופים.

מי בעד ההודעה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה.

רוויזיה.

43-011 –המרכז למיפוי ישראל.

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של כארבעה מיליון שקלים במזומן למרכז למיפוי ישראל.

מי בעד אישור ההודעה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה. 51-003.

גפני, על כל מה שהיה פה היום אנחנו נגיע לבג"ץ. אתה והוועדה תצטרכו לתת שם את התשובות.

ההודעה אושרה. 51-021.

הפנייה נועדה להעביר עודפים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 195 מיליוני ₪ לסעיף הדיור הממשלתי. העודפים נוצרו מפעילות הדיור הממשלתית, הכוללת בינוי, הנגשת משרדי ממשלה.

מי בעד אישור ההודעה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה.

רוויזיה.

51-021.

הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 בסך של 28,429 אלפי ₪.

תראה כמה עודפים יש. אף אחד מזה לא יכול לעבור לאוכלוסיות בסיכון?

מי בעד אישור ההודעה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה.

רוויזיה.

52-011 – שירות בתי הסוהר.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 2018 לשנת 2019 בסך 673 אלפי ₪ לתכנית הפיתוח של שירות בתי הסוהר.

מי בעד אישור ההודעה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.

ההודעה אושרה.

רוויזיה.

54-036.

הפנייה נועדה להעברת עודפים בסך של 29 מיליוני שקלים משנת 2018 לשנת 2019 לסעיף 54. הסעיף מורכב מכמה רשויות: מינהל תכנון, רשות הטבע והגנים, רשות לתחרות, רשות לחשמל.

התייעצות סיעתית.

הצבעות על הרוויזיות הבאות: 210-217 – הרשות לחדשנות. מי בעד הרוויזיה, מי נגד?

הצבעה
לא אושרה.

הרוויזיה לא התקבלה. 26-015 – תעסוקה. מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה
לא אושרה.

לא התקבלה. 01-010 – נשיא המדינה. מי בעד, מי נגד?

הצבעה
לא אושרה.

לא התקבלה. 07-024 – ביטחון פנים. מי בעד הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה
לא אושרה.

הרוויזיה לא התקבלה. 12-011 –גימלאות ופיצויים. מי בעד הרוויזיה, מי נגד?

הצבעה
לא אושרה.

לא התקבלה. 13-010 – הוצאות שונות. מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו? מי נגד?
הצבעה
לא אושרה.

הרוויזיה לא התקבלה. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:10.