פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-ושתיים
הכנסת
96
ועדת הכספים
02/12/2019
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 22
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ד' בכסלו התש"ף (02 בדצמבר 2019), שעה 10:05
ישיבת ועדה של הכנסת ה-22 מתאריך 02/12/2019
שינויים בתקציב לשנת 2019
פרוטוקול
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2019
נכחו
¶
חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
קרן ברק
ניצן הורוביץ
אחמד טיבי
מרדכי יוגב
מיקי לוי
אורלי לוי אבקסיס
מיכאל מלכיאלי
אבי ניסנקורן
מיכל שיר סגמן
מנסור עבאס
איימן עודה
חוה אתי עטייה
עודד פורר
אורית פרקש הכהן
מוזמנים
¶
מנהל תחום תקציבים, מינהל התכנון, משרד האוצר - מתן אונגר
מרכזת תקצוב, רשות המסים, משרד האוצר - טניה גויכמן
רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר - מוחמד חלאילה
רפרנט מאקרו באגף התקציבים, משרד האוצר - עידו דוד שוואב
רפרנט משפט ואכיפה באגף התקציבים, משרד האוצר - יונתן פלורסהים
רפרנט משפט ואכיפה, משרד האוצר - אסף וקסלר
רפרנט ביטחון באגף התקציבים, משרד האוצר - גיל אבירם
סגנית בכירה לממונה על השכר (תגמול ותמרוץ), משרד האוצר - אתי שגיא
רפרנטית ביטחון באגף התקציבים, משרד האוצר - ספיר איפרגן
משרד האוצר - יעל עבאדי
אגף התקציבים, משרד האוצר - נתנאל אושרי
אגף התקציבים, משרד האוצר - אורי דביר
אגף התקציבים, משרד האוצר - נועה שוקרון
אגף התקציבים, משרד האוצר - שני מנדל לאופר
אגף התקציבים, משרד האוצר - ביאן ותד
אגף התקציבים, משרד האוצר - תמר לוי-בונה
אגף התקציבים, משרד האוצר - אייל מידן
רפרנט, אגף תקציבים, משרד האוצר - אמיר מוריץ
ראש מדור שקיפות ובקרה, משרד הביטחון - יעל מרגלית
תקציבנית הקרן לחיילים משוחררים, משרד הביטחון - ליטל שורץ רינצלר
כלכלן-מנהל תחום, משרד השיכון - יוסי שבת
מנהל אגף תקציב, משרד החינוך - משה שגיא
יועץ מנכ"ל ירושלים ומורשת, משרד ראש הממשלה - עידו הרשקוביץ
מנהל תחום בכיר תקציב תמחיר ותוכניות, המשרד לקליטת העלייה - אריק אוזן
כלכלנית, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים - דניאלה קובי
מנהל אגף תקצוב, משרד העבודה הרווחה והשירותים החברתיים - חנן משה פריצקי
תקציבן, משרד הפנים - אבשלום שלומוב
תקציבן, המשרד לשירותי דת - דוד נחום
אגף תקציבים, משרד המשפטים - פנחס פרנקל
מנהלת תחום תקציבים, משרד החקלאות - סיון ינקוביץ
ראש תחום תקציבי משטרה, המשרד לביטחון פנים - ליאור נוריאל
כלכלן, משרד הכלכלה - חביב קטן
מנהלת תחום תקציבים, משרד הכלכלה
רימונה חן
מרכז בכיר, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - נתנאל ניסים
מנהל אגף תקציבים-רשות לתחבורה הציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - אריה זדה
מרכזת בכירה התקשרויות ותקציב, רשות להתחדשות עירונית, משרד הבינוי והשיכון - אתי מזרחי
חשבת ועדת בחירות, ועדת הבחירות - יעל אליאב
ראש תחום תקציב, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה - טובה ידין גרנית
נציג הארגון, איגוד לשכות המסחר - יצחק דניאלי
ראש תחום בכיר חשבות ותקציבן, לשכת נשיא המדינה - ג'ירייס גהשאן
כלכלנית, מרכז השלטון המקומי - הילה זהבי
סגנית סמנכ"ל, מרכז השלטון המקומי - ענת לובזנס
ממונה קשרי ממשל, קופת חולים מכבי - פניאל רוזנטל
סמנכ"ל תכנון שירות ומדיניות, המרכז למיפוי ישראל - ירמיהו גור
מנכ״ל המכללה הטכנולוגית כנרת, פורום המכללות הטכנולוגיות - עידו חגאי
נציג עמותת למרחב - דוד שרפר
משקיף, המשמר החברתי - שרי שוורץ
יו"ר פורום הדיור הציבורי - דוד קשני שני
יועצת משפטית, המכללה למינהל - ליפז דניאלי
פעילה חברתית - שרה הורביץ
שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את מועצת ארגוני הילדים והנוער (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: ועד עובדי המחקר מרכז וולקני, לתת LATET) - גל גולן זילברמן
שדלנית (עו"ד גויסקי-קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה), מייצגת את האיגוד הישראלי לתעשיות מתקדמות IATI - יעל גויסקי אבס
שדלנית - אירדה קריימר
שדלנית - רחל כהן
היו"ר משה גפני
¶
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו נתחיל בהצעות לסדר. אבקש לקצר בהצעות. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.
שלמה קרעי (הליכוד)
¶
בוקר טוב אדוני היושב-ראש. אנחנו, בוועדה הזאת, ועדת הכספים, וגם בוועדת החינוך, בקונצנזוס חוצה מפלגות נלחמנו ונאבקנו לטובת ילדי החינוך המיוחד – ילדי הגנים של החינוך המוכר שאינו רשמי. בנוסף, כחלק ממהלך זה, ביקרתי בגן ילדים במוסד "טף לטף" במודיעין, ביקור שבו רואים את אותם ילדים שמופלים בניגוד לחוק, מקבלים תקצוב של 54% ביחס לילד אחר בחינוך הרשמי. נכנסתי למוסד הזה, רואים את הילדים המסכנים שבשבילם אנחנו כאן, אני בשביל זה נכנסתי לכאן – לעזור לאותם חלשים. לא יכולתי להישאר באותו המוסד יותר מחצי שעה –יצאתי עם דמעות בעיניים. נלחמנו ונאבקנו עד שקיבלנו מסמך חתום, לפני שיצאנו לבחירות הקודמות, המסמך הזה חתום על-ידי נציגי החינוך והאוצר שיושבים כאן בחדר הזה. במסמך כתוב שבתקציב 2020 האפליה הזו תיפסק. גם בשיחות עם המנכ"ל ועם שר החינוך ועם כולם הכול היה ברור מעבר למסמך הזה שהאפליה הזו תיפסק מידית.
לצערי, בשבוע שעבר התברר שישנן שתי מדינות: המדינה שחותמת על המסמכים עבורנו, חברי ועדת הכספים וועדת החינוך, והמדינה שעונה לבג"ץ. אז המדינה הזאת ענתה לבג"ץ שייקח שנה לפחות עד שייצבו את הנתונים וילמדו בכלל את הדברים הללו, כשיש לנו מסמך חתום שכבר עכשיו זה צריך להיכנס ולהיפסק. כאשר מנכ"ל משרד החינוך אמר לי בשיחת טלפון: "ייקח לנו חודש–חודשיים ללמוד את הנתונים ולהכניס את הרפורמה המדוברת". אז האם זה חודש–חודשיים, מסמך חתום שאומר שזה כבר עכשיו, או שזה שנה רק כדי ללמוד את הנתונים? אני לא יודע מי האמיתי כאן, מה שאני יודע שנציגי החינוך והאוצר, לא יודע אם דווקא אלו היושבים כאן, המסמך הזה שנתנו לנו חתום הוא לא שווה שום דבר (קורע את המסמך המדובר).
אני את המסמך הזה זורק לפח האשפה וקורא לחברי הוועדה לעצור את הכול. אני לא יודע אם הכול אבל לפחות לעצור את ההעברות של החינוך והאוצר. אני דיברתי כבר עם חברי הוועדה וביקשתי מהם שלא להצביע עבור שום העבר של החינוך והאוצר ולעצור כאן את הכול.
הרב גפני, אתה היית חולה בשבוע שעבר ואנחנו איחלנו לך רפואה שלמה - -
שלמה קרעי (הליכוד)
¶
- - עצרנו את הכול לשבוע, לא קרה שום דבר. יש כאן 6,000 ילדים חולים כל החיים שלהם. אנחנו יכולים לעצור את הכול לעוד שבוע או שבועיים בשבילם עד שהחינוך והאוצר ימצאו פתרון. תודה רבה.
מיקי לוי (כחול לבן)
¶
אני רוצה לומר בהערת אגב שאני מסכים עם חבר הכנסת קרעי לעניין הזה, כי כל זמן שהם שם צריך לתקצב אותם בהתאם. מנגד, אני נגד העיקרון של החינוך המוכר שאינו רשמי – אני רוצה שהוא יהיה רשמי.
מיקי לוי (כחול לבן)
¶
עכשיו לענייני. אדוני היושב-ראש, בשבוע שעבר הקדשתי את כל יום ראשון לסיבוב בין מפעלים בעיתיים בדרום הארץ. ביקרתי במפעלים "חמת ברזים", "סולבר", ומפעל "צלפ תעשיות" בקיבוץ נגבה. הם מדפיסים את כל הכיסויים של כל מוצרי המזון, מבמבה ועד שוקולד ועד הכול. זה, אנשי האוצר – תקשיבו – זה המוצר, זה חומר הגלם. על חומר זה יש 8%, מי שלמד את העבודה במפעל הזה שמעסיק 450 עובדים ועוד 2,000 עובדים מסביב, פשוט הקים האנגר גדול כמחסן עם עשרה עובדים. החומר גלם כשהוא מגיע לארץ 8% אבל כשהוא מדפיס את הכול בהודו ומאיים על 450–2,000 איש בפיטורים, זה מגיע בחינם.
אז בבקשה – במבה בחינם. בבקשה – שוקולד עלית בחינם. אחלה מדינה אנחנו, אחלה מדינה. תאמינו לי, על זה אין שום מכס, שום מכס. 2,000 איש הולכים הביתה, מדינה של שלומיאלים. נותנים ליבואן עם עשרה עובדים לייבא את המוצרים מוכנים מהודו. את הכיסויים האלה לשוקולד, לבמבה – ללא מכס. מדינה של שלומיאלים, לא יודעים מימין ומשמאל.
אורלי פרומן (כחול לבן)
¶
אני רוצה לדבר על שלושה נושאים בקצרה: הראשון הוא בית ספר של חנוכה, חנוכה בעוד כשבועיים ועדיין לא קיבלנו תשובה לגבי קיומו. למעלה ממיליון ילדים ישבו בבית ורק מי שיש לו ויש כסף להוריו יזכה לימים מאושרים בחג החנוכה בבתי הספר. הדבר השני זה נושא גני הילדים של החינוך המיוחד, אני מצטרפת לקריאת חבר הכנסת קרעי. כולנו ביקרנו במודיעין. אתה חבר הכנסת קרעי דיברת על הילדים שזה באמת כאב לב, אני רוצה להוסיף ולדבר על הצוות החינוכי שעובד שם. נשים בעלות נשמה יתרה, יום יום, שעות ארוכות, זו עבודת קודש. גם אני, מיקי, רוצה שהם יהיו מוכר ורשמי, אבל כרגע הנשים האלו עובדות והילדים האלה נמצאים שם.
אורלי פרומן (כחול לבן)
¶
אסור לנו להמשיך את האפליה הזו. הפתרון צריך להיות החל מה-1 בינואר 2020 כפי שדובר. לא ללמוד את הנושא שנה שלמה, חברים, נראה שמישהו התבלבל או עושה צחוק מאיתנו. הרי היה הרבה זמן למוד את הנתונים, אנחנו פה כבר מה-1 במאי מדברים על אותו הנושא, עכשיו רק צריך להתחיל ללמוד את הנתונים? הילדים שם, הגננות שם, נשות החינוך שם – מגיע להם מה שמגיע לכל ילד במדינת ישראל, ואני מבקשת לייצר את זה כאן ועכשיו עם כל הכלים הפרלמנטרים שיש לנו מול האוצר.
אורלי פרומן (כחול לבן)
¶
הנקודה השלישית: העלנו את הנושא במליאה כהצעה לסדר וזה עבר לוועדת הכספים. מדובר בנושא של הקנאביס הרפואי החסר במשק. אני מבקשת להכניס את זה לדיון במהרה, כי בינתיים החולים אין להם תרופה. מתחילים לדבר על ייבוא, אני לא אעשה את ההצגה כמו מיקי אבל לשם מה לייבא אם אפשר לגדל את קנאביס בארץ והחקלאים משוועים לעבודה, בנוסף, זה גורם להתפתחות של שוק שחור למטופלים.
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
בוקר טוב אדוני היושב-ראש. יש לי הצעות לסדר בשני נושאים: כמו שאתה יודע, סכנה של בחירות שלישיות מרחפת מעלינו, ובנושא הזה לא ברור לי מאיפה יש לכנסת את הכסף לתת הלוואות למפלגות בפעם השלישית. הייתי רוצה לבקש דיון שבמסגרתו יגיע חשב הכנסת ויציג לחברי ועדה זו את מצב התקציב ואת המקורות הכספיים. ממה שאני יודעת חלק מהמפלגות סיימו את הבחירות האחרונות עם חובות, ולא ברור לי איך הכנסת נערכת לבחינות שלישיות מהבחינה הכלכלית, איך זה ייתכן מבחינת הכספים שהמפלגות תצטרכנה. הייתי רוצה דיון בנושא מצב התקציב של הכנסת.
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
נושא שני שאבקש לקבוע דיון לגביו הוא נושא שאתה מכיר היטב: בשנת 2014 נחקק חוק הקרן לטובת אזרחי ישראל. אתה מכיר את החוק הזה, מדובר על קרן העושר כספי הגז בעקבות ועדת ששנסקי. מדובר בזה שבעקבות העובדה שמצאנו מאגרי גז במדינת ישראל, הציבור זכאי ורשאי ליהנות מרווחי יתר של המאגרים הללו. אנחנו מתקרבים לשנת 2020. הממשלה העריכה שהקרן המדוברת תתחיל להיות פעילה כבר בשנת 2017–2018, אבל הרף המינימלי של הפקדה בסך מיליארד שקלים שמאפשר את תחילת הפעילות של הקרן הולך ומתרחק מאיתנו. הפקדת הכספים נדחית שוב ושוב מכל מיני סיבות. אני מבקשת שנקבע דיון בעניין זה כמי שהיה מעורב בחקיקה הזו כדי להבין מה קורה עם הפקדת הכספים הללו. לזמן לכאן את ראש רשות המיסים, נציג של בנק ישראל, נציג של משרד האוצר – כדי שנבין מה - - -
היו"ר משה גפני
¶
בשביל מה בכלל צריך את הכנסת? אפשר רק ועדת כספים וזהו. נתחיל לדבר על קרן העושר ומנהל רשות המיסים.
היו"ר משה גפני
¶
אז שאלו את יאיר לפיד: "איך אתה מעביר את זה לגפני שהוא עומד בראש ועדת המדע?". אז הוא אמר: "הוא היחיד בבניין הזה שלא מפחד מאגף התקציבים.".
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
בטח בתקופה של גירעון, אלו כספים שאמורים לשמש לרווחת הציבור וכל שנה של דחייה - - -
היו"ר משה גפני
¶
זה לא קשור לגירעון.
זה לא קשור לגירעון אבל ודאי שכל כסף שאנחנו יכולים לשים בתוך התקציב הציבורי ולרווחתו, הנה, כאן אנחנו מדברים על 80 מיליון שקלים שחסרים לחינוך המיוחד, הדברים האלה אמורים להצטבר למאות מיליארדי שקלים אבל התחלת ההתנעה של קרן זו היא דבר חשוב מאין כמותו ואני רוצה לוודא שהדבר הזה לא נופל בין הכיסאות או בין פקידים.
אילן גילאון (המחנה הדמוקרטי)
¶
רציתי לשאול שאלת תם. אני רואה שהרוחות מתלהטות ואני לא יודע לעשות את הדברים הללו. איך זה יכול להיות שאינטל, היום יהיה דיון בהקצאה של 4 מיליארד שקלים לאינטל. בכלל, אתם אומרים מיליארד ואני מתחיל להזיע ולפחד כי זה סכומים עצומים. אני שואל את עצמי איך זה יכול להיות שהדבר הזה קורה חודש אחרי שאני מבקש דיון בנושא של קצבאות הנכים, כאשר התקציב שלהם הוא 1.5 מיליארד עבור תשלום אחד ואחרי זה עוד תשלום שצריך לעבור עוד שנה. אני רוצה להגיד לך ש50% מהאנשים הללו לא גומרים את החודש. עבור האנשים האלה 400 שקל בחודש זה משבר ואף אחד לא מרים את הדברים האלה. לעומת זה אינטל, מפעל שאין לי שום דבר נגדו, אני רוצה להגיד לך שצריך לכבד התחייבויות אבל, אדוני היושב-ראש, ללכת דווקא על דבר כזה, ש-15 שנים אנחנו לא נרוויח שום דבר, ראינו פה כמה דוגמאות של מפעלים קטנים בהרבה שאף אחד לא עוזר להם בשום דבר. אני רוצה לדעת איך עושים שהדיון הזה יקרה באין ממשלה בישראל.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
¶
אין לי פה ניירות לקרוע אבל בדיון הקודם אמרו לי: טוב, נמתין לשנת 2019 וזה יסתדר ב-2020 והגישו לנו גם מסמך. אני חושב שכדאי שנקיים דיון איך יכול להיות שמגישים לנו מסמך ואחר כך משקרים אותנו במקומות אחרים, זה נקרא לשקר. האם מכאן ולהבא אנחנו צריכים לא לסמוך על ניירות שמעבירים אלינו או שזו מעידה חד-פעמית? וגם אם זו מעיד חד-פעמית איך מתקנים את העוול הזה, תודה רבה.
חוה אתי עטייה (הליכוד)
¶
שני דברים: האחד בנושא תקצוב לארגוני הנוער, יש שם בעיה רצינית, הם על סף סגירה ומדובר באוכלוסיות מוחלשות שרק הן תפגענה. הנושא השני הוא ילדי החינוך המיוחד, אני חושבת - - -
חוה אתי עטייה (הליכוד)
¶
הם על סף סגירה ועד היום לא הועבר להם תקציב, ומי שנפגע זה האוכלוסיות המוחלשות – אלו הקהלים בעיקר.
הנושא השני הוא ילדי החינוך המיוחד, מאז שאני בוועדת כספים מדי פעם אנחנו דנים ודשים באותם הנושאים. אני חושבת שלא צריך לדון בהעברות התקציביות למשרד האוצר והחינוך עד שהנושא של ילדי החינוך המיוחד ייסגר. אני חושבת שלהצעה הזו מצטרפים רוב חברי הוועדה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
¶
שלום, אדוני היושב ראש. אני רוצה להזכיר דבר שוודאי אנחנו זוכרים וכולנו זוכרים: מדובר בהעלאה שעשו בשכר הלימוד במעונות. הנושא הזה עלה פה. המשרד באופן חד-צדדי, אני מברך על הכיוון אבל זו לא התוצאה הרצויה, המשרד הוריד קצת את הקיצוץ באחוזים קטנים יחסית. עדיין יש נטל גדול מאוד על האימהות שרוצות לצאת לעבוד. מדובר בעלייה חד-צדדית שנעשתה באזור הדימדומים ואני מקווה מאוד שנוכל לקבל היום תשובות ברורות, כי מדובר בפגיעה בשכבות החלשות ביותר. הפגיעה היא בסבסוד, לא עלייה של שכר הלימוד אלא פגיעה בסבסוד וממילא עלייה של שכר הלימוד דווקא למשפחות שהכי קשה להן ודווקא למשפחות שאנחנו רוצים שתצאנה לשוק העבודה.
הנקודה השנייה, אדוני היושב-ראש, דיברנו עליה בשיחה שלנו. בעוד חודש, ב-30 בדצמבר, אמורים להפסיק את פעילות הסייעות במעונות עבור הילדים האלרגיים. זאת אומרת שמעוד חודש נפסק התקציב באמצע שנת לימודים, דבר שהוא חסר תקדים. שוב, זה אחד מסממני עונת המעבר הזו, בלי שיש שום חלופה לאותם ילדים. מדובר בפיקוח נפש ממש. יש היום במעונות סייעות שאחראיות על הילדים האלרגיים והדבר הזה הוא קריטי, הוא דבר של פיקוח נפש ממש. לא יכול להיות שבאמצע שנת לימודים הסייעות הללו תפסקנה לעבוד בגלל שזה שנה חדשה ואין תקציב וכולי וכולי. אלו הדברים בנוסף לנושאים אחרים שהעלו כאן, בתי ספר של חנוכה וכולי אבל שני הדברים הללו הם דברים שלפתחו של משרד הרווחה ומשרד האוצר. אני מקווה שיימצא לכך פתרון בדיון זה.
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
תודה רבה, אני רוצה להוסיף בעניין משרד הרווחה: במהלך השנה האחרונה, בזמן שלא הייתה ממשלה יציבה, משרד הרווחה לקח כמה החלטות דרמטיות בעיקר לגבי סגירה של הוסטלים לנוער ולילדים בסיכון. מדובר כבר בכמעט עשרה מרכזים וארגונים שונים שהמשרד החליט לסגור בלי שום הצדקה, בלי שום דיון משמעותי. ניסינו במשך שנה להוציא פרוטוקולים מהישיבות במשרד כדי להבין איך התקבלו ההחלטות המדוברות שנוגעות למאות ילדים ונוער בסיכון, סגירה פתאומית בלי מציאת חלופות, בלי אלטרנטיבה, פשוט השלכתם לרחוב. לא הצלחנו לקבל תשובות. זה מתווסף לסדרה ארוכה של שאלות בנוגע לדרך בה משרד הרווחה מתקצב נושאי רווחה. החל מהדאגה לאנשים בעלי מוגבלויות ונכים, בחירת סדרי גודל של תקצוב תקנים שהיא בחירה שרירותית לחלוטין, הפרטה בלתי-נתפסת בחוסר האחריות
אחת השאלות שאני שאלתי בוועדת השקיפות זיכרונה לברכה - - -
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
אחת השאלות שנשאלו שם הייתה איך יכול להיות שחברות פרטיות שמקבלות לידן את האחריות מהמדינה על ניהול של מסגרות רווחה, מצליחות לגרוף רווח שהוא פי שלוש ממה שהן אמורות לעשות לפי המכרז. משרד הרווחה הבטיח לי לפני כמעט שנה שהוא הולך לבדוק את העניין ועד עכשיו לא התקבלה תשובה. עכשיו, גפני, אנחנו כרגע הוועדה היחידה בכנסת שיכולה לפקח בדרך זו או אחרת על הממשלה, אני חושבת שזו אחריות ועדת הכספים להביא לכאן את הנהלת משרד הרווחה ולקבל תשובות לשאלות שנשאלו.
דבר אחרון
¶
בישיבה הקודמת עם החשב הכללי לממשלה אני שאלתי אותו סדרת שאלות. תשובתו לכל שאלותיי הייתה, סדר גודל של התשובות לקח פחות מ-20 דקות אחרי הצגה של כמעט שעתיים. הוא פשוט אמר: "אני לא מעוניין לענות לך". אני חושבת שאין זה ממקומו של פקיד ממשלתי שמגיע לוועדת הכספים להגיד שהוא לא מעוניין לענות לשאלות חברי הכנסת כי לא מתחשק לו. אני מבקשת ממך, גפני, בהמשך להבטחות מהעבר, שתזמן אותו לכאן שוב בלי מצגת ושפשוט יידרש לתת תשובות לכל שאלות חבריי הכנסת. ובכל מקום שלא תהיה לו תשובה אז אנחנו בוועדה נצטרך לקבל החלטות, אולי צריך לקבל את החקיקה בנוגע לחלוקת התפקידים הזו.
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
כאן סוכם שלסלי מזון כן יהיה תקציב. אני רוצה לשאול מה קורה עם זה, עדיין לא יצא קול קורא, האם יספיקו בכלל?
היו"ר משה גפני
¶
טוב. רבותיי, אני רק מבקש לומר לכם: אני עבדתי על מנת שיגיעו ההעברות הללו. אפשר לא לאשר את ההעברות והמשמעות של העניין, למשל בחינוך, יש ארבע או חמש העברות שאם הן לא תעבורנה אז העניין ישותק. אני מעכב את זה כבר הרבה זמן, הגיע לפה נייר שאני לא אהבתי אותו, הביאו אותו חברי הכנסת, מדובר בתקציב 2020. יהיה את התקציב הזה וזה יהיה בעדיפות עליונה. אפשר לא לאשר, את אגף התקציבים זה לא מפחיד. עם כל הכבוד אין לנו - - -
היו"ר משה גפני
¶
כן, אבל אין לנו כוח שאנחנו יכולים להגיד: "לא נאשר" ואם לא נאשר אז באגף התקציבים יתאבלו – הם לא יתאבלו ולא יעבירו. אז לא יהיה תקציב לתנועות נוער, ולארגוני נוער, ולא תהינה משכורות שצריך לשלם ולא יהיו דברים שנמצאים כאן בהעברות הללו. אני לא חושב שזה דבר נכון אבל בסדר, יצביעו נגד, יצביעו נגד – מה אני אעשה? אני לא מתכוון להביא את זה פעם נוספת. לא אז לא. אבל המשמעות של העניין שכל אחד ייקח על עצמו את האחריות. אין ועדה אחרת, זאת הועדה היחידה שיכולה לאשר את זה, שיכולה לבקש מאגף התקציבים להביא את ההעברות – אין דרך אחרת. מה זה, זה חוסר אחריות להגיד: "לא נאשר, לא נאשר, לא נאשר".
מוחמד חלאילה
¶
הפנייה נועדה לתקצוב סך של 243 מיליוני שקלים עבור תפעול והחזקת המשרד, עבור תוכניות ליוצאי אתיופיה, לתלמידים עולים ולמיעוטים, ועבור חינוך בלתי פורמלי. התקציב מועבר בהתאם לביצוע בפועל ולבקשת המשרד.
הפנייה נועדה לתקצוב סך של 67 מיליוני שקלים עבור תקצוב שעות לימוד בבתי ספר ועבור מימון הסכמים קואליציוניים בהתאם להחלטת ממשלה מספר 3666 מיום ה-11 במרץ 2018. בחלוקה ל - - -. הפנייה נועדה להקצאת תקציב עבור יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית בהתאם להחלטת הממשלה, שעניינה שמירה על מסגרות פיסקליות לשנת 2019, יישום הסכמים קואליציוניים ותיקון החלטות ממשלה. - - - כי על ההסכמים הפוליטיים בעלי המשמעות התקציבית שהוצגו במהלך אישור תקציב המדינה לשנת 2019. ההצגה האמורה כללה סיכום עם מפלגת ש"ס עבור תגבור פעילות בסל תקציב לחינוך לזהירות בדרכים בסך של 25 מיליוני שקלים. מכיוון שבעת הצגת ההסכמים ביום ה-11 במרץ 2018 טרם הושלמה בדיקתם המקצועית והמשפטית בדבר יכולתם להעביר את הסכומים לתוכניות מסוימות לא הוקצו הכספים הללו עבור המטרות, וזאת בהתאם להחלטת היועץ המשפטי לממשלה מספר 1180 מחודש מרץ 2015. משהושלמו הבדיקות המקצועיות והמשפטיות הנחוצות מוקצים הסכומים המפורטים לעיל בהתאם להחלטת הממשלה האמורה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
ההסכמים הקואליציוניים האלה יוסדו בקואליציה שכיהנה בכנסת ה-20. אנחנו נמצאים עכשיו בכנסת ה-22. בדרך כלל הסכמי קואליציה הנוגעים בהעברות כספים, מרגע שאין קואליציה הכספים המדוברים חוזרים למשרד האוצר ולא מועברים. בכנסת ה-21 עוד ניתן היה לומר שאולי ההסכמים נשענים על משהו קודם אבל אין שום ספק שעתה אין שום נפקות להסכמים הללו ולא לכספים הללו. שאלתי: מדוע אני מציגים את ההעברה הזו והאם היא עומדת בפני המבחן המשפטי.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
את מה שקראת קראתי גם. מה שקראת לא מתייחס במילה אחת למה ששאלתי לעיל. מאז ההסכמים הקואליציוניים נחתמו עבר מדינת ישראל שתי מערכות בחירות. לאחר שתי המערכות האלה לא קמה קואליציה, הווי אומר: אין כספים קואליציוניים, העסק הזה פשוט לא קיים כי אין קואליציה. לכן, אין נפקות לכספים הללו ואין נפקות להסכמים הללו.
מוחמד חלאילה
¶
ההסכמים הקואליציוניים הללו אושררו במהלך אישור תקציב 2019. הייתה חסרה בדיקה משפטית לעניין - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
- - - זה הכול בסדר אבל העובדה היא שגם במהלך הקואליציה הקודמת, ברגע שהיו סיכומים קואליציוניים כאלה ואחרים, למשל, במסגרת הקואליציה הקודמת שר הביטחון הקודם, ביולי 2018 העביר החלטת ממשלה לתקצוב תוכנית מגן הצפון שכולל תקצוב של 500 מיליון שקל בשנה לנושא זניח כמו מיגון תושבי הצפון למשך 10 שנים. בנובמבר 2018, כשיצאה ישראל ביתנו מהקואליציה, התוכנית בוטלה מהסיבה הפשוטה שאמרו שזה קואליציוני ומי שיצא מהקואליציה לא רלוונטי. היום אין קואליציה, לא הייתה קואליציה מאז אפריל 2019. זאת אומרת שאין נפקות להסכמים שבהתבסס עליהם אתם מעוניינים לבצע את ההעברה הזו, אי-אפשר לעשות את ההעברה הזו ואי-אפשר לאשר אותה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
בסדר, אבל גם אז היו, גם אז לקואליציה היו סיכומים. מרגע שהתפרקה הקואליציה הסיכומים הללו לא תקפים.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
בהסכמים הקואליציוניים מרגע שהקואליציה מתפרקת או שסיעה עוזבת את הקואליציה - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
אף אחד לא ביטל את החלטת הממשלה על תוכנית מגן לצפון, לא ביטלו אותה. פשוט לא מעברים את הכסף.
היו"ר משה גפני
¶
עודד, אני אענה לך. אני לא אוהב את הנושא הזה של ההסכמים הקואליציוניים. אני גם אמרתי את זה כבר כמה פעמים כאן בישיבות. אני לא מעוניין שיהיו הסכמים קואליציוניים – אני רוצה שזה יהיה בבסיס התקציב. על כל פנים, אם אנחנו נהיה בקואליציה אנחנו נדרוש את זה בכל תוקף. והנה אחת הדוגמאות: עובר הרבה מאוד זמן מאז שהולכים ליישם את העניין של ההסכם הקואליציוני שזה משכורות, אלה דברים שנוגעים לחיי היום-יום, ומגיע כל כך הרבה זמן עד שהלשכה המשפטית מסכימה והיא עוברת על זה ובודקת את זה וכולי וכולי ואז יכול לבוא מישהו כמו שקורה עכשיו והוא אומר: "רק רגע, מה הסכם קואליציוני? הקואליציה כבר לא קיימת.". אבל זה כסף שמיועד לפעילות רגילה, שוטפת. ולכן, אם לא מצביעים בעד זה המשמעות של העניין היא שהכול נעצר. בבקשה, אתה רוצה להשיב?
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
ב-50 מיליון בתוכנית 2043/01, אמור בבקשה פירוט של כל הגופים שאליהם הועבר הכסף ולפי סכומים.
אורלי פרומן (כחול לבן)
¶
אז מה היה עד עכשיו? אנחנו כבר בחודש נובמבר, שנת הלימודים התחילה בספטמבר. אז כל המורים האלה לא קיבלו כסף עדיין?
אורלי פרומן (כחול לבן)
¶
אז זה כן בהסכמים הקואליציוניים, בגלל שזה בהסכם קואליציוני הם עושים בדיקה משפטית, זו התשובה לשאלה שלך.
אורלי פרומן (כחול לבן)
¶
אבל שנת הלימודים התחילה ב-1 לספטמבר, רבותיי. מה קרה עם המורים האלה עד היום, הם לא קיבלו שכר?
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
חלקם עדיין לא קיבלו שכר, רק שתדעו. אלה שיש להם משנה שעברה כל מיני עודפים אז יש איתם בעיה, יש בעיה תקציבית ברשת, ולכן מחכים לכספים האלה, זה תקציב של 2019, זה לא תקציב קואליציוני כמו שאמר חבר הכנסת פורר שאנחנו באיזה בונוס, זה לא בונוס.
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
אין הבדל בין ילדי מעיין החינוך התורני לכל ילד אחר. עם כל הכבוד לך, ילד חרדי הוא לא שונה מכל ילד אחר, עם כל הכבוד.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
אין שום בעיה. יש מערכת חינוך ממלכתית, כולם יכולים לקבל שם חינוך. אין שום בעיה בעניין הזה. אף אחד לא צריך - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
אם זה היה נכנס לבסיס התקציב כמו שהרב גפני אומר תאמין לי שהיום המצב היה נראה אחרת.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
לא, להיפך, מה הבעיה שהילד שלך ילמד בחינוך ממלכתי חרדי או בחינוך ממלכתי דתי?
מוחמד חלאילה
¶
הפנייה נועד לתקצוב סף של 243 מיליוני שקלים עבור תפעול ואחזקת המשרד, עבור תוכניות ליוצאי אתיופיה, לתלמידים עולים ולמיעוטים, עבור חינוך בלתי-פורמלי. התקציב מועבר בהתאם לביצוע בפועל ולבקשת המשרד.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
¶
אני רוצה פירוט מה זה "מלגות לבני מיעוטים וליוצאי אתיופיה" וכן פירוט לגבי 37 מיליון שקלים לחינוך בלתי-פורמלי במגזר הערבי. בעמוד 8, הסעיף הראשון שעוסק במלגות.
משה שגיא
¶
מדובר בתוכניות חומש עבור בני המיעוטים, במגזר הערבי ובתוכניות לבדואים. התוכנית הזאת מגלמת בתוכה את תוכניות החומש.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
¶
שאלתי ולא קיבלתי תשובה לגבי הסעיף האחרון :"57 מיליון לחינוך הבלתי-פורמלי במגזר הערבי, תמיכה בארגוני נוער, תנועות נוער ומתנ"סים". איזה תנועות נוער ומה חינוך בלתי-פורמלי.
משה שגיא
¶
זה חלק מתוכנית האתגרים למגזר הערבי, חינוך לא פורמלי, של תקצוב חינוך לא פורמלי ברשויות המקומיות. ביצוע חוג לכל ילד וכל הפעולות שנעשות במסגרת המתנ"סים וכדומה.
חילי טרופר (כחול לבן)
¶
שאלה למשה לגבי ארגוני הנוער: אתה מתייחס לזה מתוך תקציב של 39 מיליון אבל תקציב ארגוני הנוער הוא בדרך כלל למעלה מ-50 מיליון.
משה שגיא
¶
אנחנו דנים כרגע יחד עם גורמים נוספים ששותפים לנושא כיצד זה יבוא לידי ביטוי בפניות הבאות בתקצוב של ההשלמה. המשרד מתכוון לתקצב, נראה מה נצליח בימים הקרובים.
משה שגיא
¶
אני מכיר את המספרים. יש היום שני מילון שנמצאים בפניות וצריך השלמה של כעשרה מיליון שקלים שאנחנו בודקים איך זה יבוא לידי ביטוי בסוף הפניות שיגיעו לוועדה.
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
כן, סך כל ההעברה שאנחנו מתבקשים לאשר העברות בסכום של 243 מיליון שקלים. אבל, כשמחברים את הסעיפים אנחנו מגיעים לבערך 119 מילון שקלים, פחות מחצי מזה. לא הבנתי איך אנחנו מגיעים לסכום הכולל של 243 מיליוני שקלים. הסכום הראשון הוא 23 מיליוני שקלים, קידום ילדים ונוער – 37 מיליון שקלים, חינוך בלתי-פורמלי– 57 מיליון שקלים. לאן הולך כל הפער? על מה הכסף הזה, האם יש פה טעות?
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
יש פה פער של למעלה מ-100 מיליון שקלים שבכלל לא צבוע. אנחנו לא יודעים עבור מה הכסף.
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
חצי מהסכום לא צבוע. אתה אומר לי :"תאשרי 100 מיליון שקלים בלי להבין מה זה". זה לא הגיוני. הסכומים שאתה מונה בסעיפים האלה מגיעים ביחד - - -
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
בתקופה שכזו אנחנו לא יכולים לאשר 120 מיליון שקלים בלי להבין לאן הכסף הולך.
מוחמד חלאילה
¶
אנחנו נוהגים, בדרך כלל, לתת הסבר לגבי מטרת הכסף רק בתוכניות הגדולות. זה נוהג שקורה כבר כמה שנים בוועדה, לא אנחנו הנהגנו אותו, זו לא הפעם הראשונה שזה קורה. אנחנו מסבירים על התוכניות הגדולות ביותר. לפעמים ישנן תוכניות שמועברים אליהן סכומים קטנים ואלו מצטברים לסכומים גדולים, אנחנו לא נוהגים לתת הסבר במקרים כאלו.
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
אולי מה שאורית שואלת, אם יש לך כסף מיותר תעביר אותו לחינוך המיוחד את ה-30 מיליון.
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
מבקשים כאן שנאשר 240 מיליון שקלים אבל החיבור של הסכומים הביא אותנו לבערך מחצית הסכום.
משה שגיא
¶
בואו אני אגיד לכם: יש לנו ב-4002 סכום של 14 מיליון, ב4003, תסכמו את המספרים אני לא יודע מי סיכם אותם. רק בתוכניות משלימות, ב-46, מדובר ב153 מיליון. אז צריך לחבר את המספרים, בסך הכול המספרים ב-243 מיליון.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
כותב סגן הממונה על התקציבים ומציין סעיפים מסוימים, אולי את אלה שנוחים לו. הוא מפרט הסבר על 120 מיליון שקלים מתוך פנייה של 243 מיליון שקלים.
שגית אפיק
¶
לא, על כולם יש הסבר. על תוכנית 1204002 אין הסבר, זה 14 מיליון. גם אנחנו, כשביקשנו השלמות, לא ביקשנו עליה השלמה. קיבלנו השלמה בהמשך על חלק מהתוכניות שכן ביקשנו.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
לא, מה פתאום. על 602 אין הסבר, על 603 אין הסבר, על 605 אין הסבר, 606, 607, 701 – אני לא יודע, 27 מיליון שקל, אני לא מצליח להבין מה זה 27 מיליון שקל.
אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר)
¶
בדיוק. מה הקריטריונים לבחירת הנושאים לפירוט. אולי זה ייתן לנו קצת שכל ונבין. סכומים פעוטים יותר כן מפורטים פה. אז מה הקריטריון?
מוחמד חלאילה
¶
ככל שהוועדה מבקשת השלמת הסברים, אנחנו משלימים את ההסברים מראש. אנחנו השלמנו את ההסברים שהוועדה דרשה.
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
זה סמנכ"ל משרד החינוך פה, לא? אתם לא יודעים לפרט אודות 100 מיליון שקלים?
משה שגיא
¶
בקשה 204701: מדובר להכשרה וקידום מקצועי, מדובר במוסדות להכשרת עובדי הוראה, מדובר בהשתלמויות לעובדי הוראה.
היו"ר משה גפני
¶
משה שגיא, אנחנו נמשיך הלאה ואתה תיתן את התשובות לגבי כל הדברים האלה. אני עובר הלאה 192– 195
מוחמד חלאילה
¶
הפנייה נועדה לתקצוב סך של 9,200,000 שקלים עבור מימון הסעות לתלמידים ועבור יישום הסכמים קואליציוניים, בהתאם להחלטת ממשלה מספר 4655 מיום ה-28 ביולי 2019. כמו כן, הפנייה נועדה להפחתת ההוצאה המותנית בסך של 45 מיליוני שקלים בהתאם לעדכון תחזיות ההכנסות.
קואליציוני, בית יהודי, סכום של 48 מיליוני שקלים בהתאם להחלטת ממשלה מספר 4655 אשר - - - את החלטת הממשלה מספר 36 מיום ה-11 במרץ 2018, אשר כללה סיכום עם מפלגת הבית היהודי. מוקצים כעת הסכומים עבור החברה למתנ"סים, פרויקט חזון וזיכרון, קבוצות מחנכים, תמיכה בתנועות וארגוני נוער, תמיכה בכפרי סטודנטים, מלגות ליוצאי אתיופיה, תוכניתי מסע ישראלי, תמיכה במתנדבי שנת שירות, שיפוץ מוסדות פנימייה בכפרי נוער, תמיכה במדרשות ללימודי ארץ ישראל ומרחבים מוסיקליים בבתי הספר. התקציב מועבר כעת מאחר שהחלטת הממשלה 4655 התקבלה ביולי 2019 וכאת הושלמה הבדיקה המקצועית והמשפטית הנחוצה להעברת סכומים אלו בהתאם לנוהל שקבע היועץ המשפטי לממשלה.
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
שוב, הרבה מהשאלות יכולות להיחסך על ידי פרסום התקנות כדי שנוכל להסתכל על המספרים. למה אתם מפרסמים רק ברמת התוכנית, אי-אפשר ככה להבין שום דבר על איך עובר הכסף.
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
זה לא קשור מה החוק מחייב אתכם, אתה רואה שיש לחבריי הכנסת הרבה שאלות הגיוניות, פשוט תעביר לנו רגע את רשימת התקנות ונוכל לבדוק במחשב מאיפה ולאיפה הכסף עובר כי אתם לא מעבירים לנו את המידע.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
גם כאן אדוני, אותה שאלה גם לגבי ההסכמים הקואליציוניים. מפלגת הבית היהודי לא התמודדה אפילו לכנסת ה-22 לפי דעתי וגם לא לכנסת ה-21.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
אבל איזו נפקות יש לעניין הזה? זה לא בבסיס תקציב, זה לא חלק מתקציב המדינה, זו תוספת שהחליטו לתת. לא רואה את ה - - -
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
אנחנו רוצים פירוט מלא של כל הארגונים והעמותות שמקבלים כספים מתוקף ההעברות הללו.
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
זה לא קשור, זה לא אותו הדבר. ועדת הכספים מבקשת ממך פירוט של כל הגופים שמקבלים את התקציב.
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
אבל אנחנו צריכים בשביל זה את התקנות ואתם לא מעבירים אותן אלינו. תעבירו לנו את הפירוט של כל - - - -
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
טוב, אי-אפשר שהחשכ"ל ומשרד האוצר יתנהגו כאילו הם באים מעולמות שונים. זה הכול חלק ממשרד אחד. בשביל מה המשחקים האלה? תקריא לנו פשוט את כל הרשימה של - - -
משה שגיא
¶
אם הייתם מבקשים מראש להביא את החומר לדיון בוועדה הייתי מביא כל דבר על פי בקשתכם. את מבקשת זאת לראשונה תוך כדי דיון.
משה שגיא
¶
אז בשביל מה אנחנו מעבירים את הפניות להתייחסות שלכם? אתם מתייחסים, שואלים שאלות, מבקשים ממשרד האוצר ומאיתנו ואנחנו מציגים נתונים. את לא יכולה לבקש נתונים בפעם הראשונה תוך כדי דיון.
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
שמע שנייה: זו הרי לא פעם ראשונה שאני מבקשת את הנתונים. בכל פעם שאתה מגיע לפה אני מבקשת את אותם הנתונים, בכל פעם. אין פה שום דבר חדש.
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
אבל אתה יודע שזה לא נכון. בכל פעם שאתם מגיעים לפה אני מבקשת את אותם הנתונים. אז למה עכשיו לעשות כאילו זה לא ככה?
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
הצינורות המקובלים זה כאן, סביב שולחן הוועדה – פה מתקיים הדיון וזה הצינור המקובל.
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
אפשר להבין לפחות מה המספרים בהסכמים הקואליציוניים? אם לא את כל ההעברה אז לפחות תאירו את עיננו לאיפה הולכים הכספים שהוסכם עליהם לפני שתי כנסות. לאילו ארגונים ולאלו מוסדות.
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
אני יודעת שיש מבחני תמיכה. נו, די. אפילו לא פורסמו מבחני תמיכה של 2019. אבל בזמן ממשלת המעבר לא פורסמו מבחני מעבר. מי הגופים, ספציפית, רשימה של גופים וכמה כסף כל גוף מקבל. זו ועדת הכספים, תפקידה של הועדה הוא לבצע פיקוח על הכסף הזה. אמור לוועדה מהי רשימת הגופים - - -
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
אבל יש פה העברות מאוד חשובות. אנחנו רק רוצים לפקח על לאן הולך הכסף. אפשר להורות למשרד האוצר להביא רשימה, למה זה סודי?
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
אבל עכשיו הוועדה מצביעה, ואנחנו רוצים להצביע על זה. יש פה דברים מאוד חשובים.
מיקי לוי (כחול לבן)
¶
מוחמד, אני מציע שתצא לעשר דקות החוצה ותחזור הנה עם משפט וחצי פירוט לכל סעיף. אנחנו רוצים להעביר את זה, זה חשוב.
היו"ר משה גפני
¶
רק שנייה. יכולים להגיד מה שרוצים אבל שתדעי, ושכולם ידעו: תמונת המצב היא שאם זה לא עובר היום אז זה לא יעבור. אז לא יהיה תקציב מתנ"סים, וארגוני נוער, ותנועות נוער וכל מה שנלווה. מבקשים ממני כל הזמן להעביר את זה.
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
אבל גפני, אתה יודע שמדובר בכותרות. בסך הכול מה שחברי הוועדה מבקשים זה פירוט של המוסדות.
מיקי לוי (כחול לבן)
¶
זה מה שאני מציע. זה חשוב, הכסף הזה חייב לעבור, אתם רוצים לעצור את ארגוני הנוער?
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
חרדים לא אכפת לך? בסדר, על משהו אחר אתה כן רוצה ו - - - איזו הסכמה יש פה? אין הסכמה.
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
אבל אתם לא מסתכלים אל זה שיש ילדים שאין להם תוכניות ויש שירותים שהם לא מקבלים - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
הרי המקסימום שאתם תהיו מוכנים לוותר זה על ארוחת צהריים, אחד על ארוחה פה ואחד על ארוחה שם.
משה שגיא
¶
אני רוצה להתייחס לנושא של החינוך המיוחד, הנושא שעלה בתחילת הישיבה, אני רוצה להודיע שההודעה שאגף התקציבים ואני חתומים עליה לגבי זה – שהנושא יעמוד בראש סדר העדיפויות של המשרד בתקציב 2020 – הינה שרירה וקיימת. יותר מזה, המנכ"ל מינה ועדה בראשותי לצורך יישום הנושא הזה. עמדתי גם בראש הוועדה ליישום הנושא בבתי הספר שפעלה לפני שנה.
יעקב מרגי (ש"ס)
¶
בוא, בוא, נפלתם השנה, השנה זה בושה וחרפה משרד החינוך. למרות שבית המשפט אמר מה שאמר - - -
היו"ר משה גפני
¶
פניות 156–157 , משרד החינוך. מי בעד ההעברה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
הפניות אושרו.
היו"ר משה גפני
¶
מה יש לך עם רוויזיות היום? פניות 192–195. מי בעד ההעברות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
הפניות אושרו.
היו"ר משה גפני
¶
אין לי טענה. אני רק מבקש עוד חצי שעה רוויזיה. אני מבקש את העודפים, את העודפים לחלק. עוד חצי שעה רוויזיה. עודפים, 20023, הודעה. אני מבקש מאנשי משרד האוצר לעקוב אחרי הדברים, בבקשה.
מוחמד חלאילה
¶
הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת 2019 בסך של 234 מיליוני שקלים ו-615,000 שקלים במזומן - - - כמפורטות בפניה.
היו"ר משה גפני
¶
נצביע שוב. בקשה מספר 2023, זו רק הודעה, מי בעד ההודעה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
ההודעה אושרה.
אביעד שוורץ
¶
אביעד שוורץ ממשרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת התקציב 2019 בסך של 38,671,000 שקלים לתוכניות הבאות: שלושה מיליון לתוכניות תפעול של המשרד בגין הוצאות שוטפות שחוצות שנים כגון ניקיון ואבטחה.
אמיר מוריץ
¶
אמיר מוריץ מאגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת התקציב 2019 בסך של 483,640,000 שקלים לתוכניות הבאות: הכלכלן הראשי, עבור מטה הדיור והרכש, עבור רשות החברות - - -
אמיר מוריץ
¶
הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת התקציב 2019 בסך של 70,399,000 שקלים לטובת התוכניות התקציביות הבאות: החשב הכללי, מנהל הרכב הממשלתי, רשות המיסים, ועוד.
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
אנחנו טיפה מוטרדים. כולנו רוצים לדאוג שהכסף יעבור, והמשרדים לא יתקעו, ושיהיה אפשר להמשיך ולבצע. אבל יש תחושה שבגלל שמדובר ברגע האחרון, ויש פה גם כל מיני דברים שנסגרו כבר לפני שתי כנסות, ולא כל כך ברור לאיפה המידע עובר, יהיה לכולנו יותר נוח אם משרד האוצר ייתן פירוט של שמונה ספרות ברמת התקנה לכל ההעברות, וככה נוכל להמשיך להצביע על ההעברות תוך כדי שקט נפשי וכשאנחנו יודעים לאיפה הולך הכסף.
היו"ר משה גפני
¶
ככה. תאמיני לי שאני נושא באחריות על מה שקורה פה. אני מקבל את הטלפונים מהשרים, מהמנכ"לים, מאנשים, מכולם.
ביאן ותד
¶
הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים למשרד הפנים בסך של 14,019,000 שקלים עבור פרויקטים של פיתוח מבני דת לעדות לא יהודיות ועבור תשלומים בעבור התקשרויות בתחום הלוגיסטיקה - - -.
מיקי לוי (כחול לבן)
¶
אני רוצה להעיר משהו לטובת מה שאמרה סתיו: מה שאמרה סתיו ימנע את כל השוק שהולך פה. ברגע שיכניסו את זה בשמונה ספרות ויהיה פירוט, אתה צוחק כי אנחנו יודעים את המשמעות, ברגע שיכניסו את זה - - -
מיקי לוי (כחול לבן)
¶
נבוא עם המחשבים הניידים שלנו ונוכל לראות את זה. אני אומר לכם שבעניין הזה אנחנו נקיים מאבק, לא חשוב מה יקרה פה. חברי האוצר, מספיק, זה גם לטובתכם. ברגע שיהיה פירוט מקסימלי, לא פירוט יתר, אז לא תישאלנה השאלות הנשאלות כאן.
ויש לי אליכם, חברי האוצר, עוד הצעה: לא חשוב מה יקרה פה ואיזו כנסת תהיה פה, השילוב והבלגן בין סעיפים בבחינת מין בשאינו במינו לא יכול להמשיך להיות כאן. אתם מביאים לנו את ענייני המטוס כרוכים בהברה לעולי אתיופיה. אחלה, נחמד. אתם מעברים העברות לערבים יחד עם יהודה ושומרון, אין זה מסתדר? אחמד טיבי לא מבסוט כי הוא לא יכול להצביע על סעיף שהוא רוצה כאשר משולבים בו גם מתיישבי יהודה ושומרון.
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
שאלתי שאלה מאוד פשוטה. חבר הכנסת מיקי לוי ביקש בקשה פשוטה וסבירה.
הצבעה
ההודעה אושרה.
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
גפני, אם משרד האוצר היה נותן לפחות סיבה מדוע הם לא מעברים את זה בשמונה ספרות הייתי אולי מסכימה.
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)
¶
אני אספר לך, עודד: זה היה על העובדה שמשרד האוצר לא חשף את התקציב בפני חברי הכנסת.
יונתן פלורסהים
¶
בוקר טוב. הודעה 024–07 של המשרד לביטחון הפנים. מדובר על העברה של עודפים משנת 2018 לשנת 2019 בסך של כ-70 מיליון שקלים למשרד לביטחון פנים. מדובר ברשות הכבאות וההצלה, משטרת ישראל, רשות להגנה על עדים, שירות בתי הסוהר, הרשות למאבק בסמים ובאלכוהול.
מיקי לוי (כחול לבן)
¶
חוץ מהניידות, שאולי הליכוד לא יסכימו להעביר את תוכנית הבלאי, על השאר צריך להצביע.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
אתה יכול לתת הסבר על תוכנית 03 -80 - 07 ? מה המשמעות של "עודפים והתחשבנות מול רשויות מקומיות"? על אלו רשויות מקומיות מדובר?
יונתן פלורסהים
¶
משטרת ישראל מתקצבת את אבטחת מוסדות החינוך. המשטרה מעבירה את הכסף לרשויות המקומיות עבור אבטחת בתי הספר. יש מאבטח בכל בית ספר, הרשות מגישה חשבונית ומשטרת ישראל מעבירה את הכסף עבור החשבונית. עבור נובמבר ודצמבר, לרוב הרשות מעבירה את החשבוניות אחרי שנת הכספים, במהלך 2019, ואז המשטרה צריכה - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
אז נניח שהגיעה חשבונית בינואר, פברואר, מרץ, אפריל – אנחנו נמצאים עכשיו בחודש דצמבר. למה זה בא עכשיו?
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
אז למה לא העברתם את זה אם זה 1.9 מיליון שקלים בלבד? יכולתם להעביר את זה במרץ 2018, עוד לפני הבחירות.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
האם המשטרה שיפתה את הרשויות המקומיות עבור נובמבר–דצמבר? כל מה שקובע פה זה בעצם תקציב למשטרה.
אסף וקסלר
¶
אסף וקסלר מאגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת 2019 בסך של 67,696,000 שקלים לתוכניות שעיקרן: מטה המשרד – 9,157,000 שקלים, פרקליטות המדינה – 8,795,000 שקלים, הסנגוריה הציבורית – 1,903,000 שקלים, הסיוע המשפטי –,1,511,000 שקלים, מערכת בתי המשפט – 22,169,000 שקלים, רשות האכיפה והגבייה – 14,405,000 שקלים.
ספיר איפרגן
¶
ספיר איפרגן מאגף התקציבים. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 10, המטה לביטחון לאומי. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת 2019, בסך של 1,355,000 שקלים במזומן לתוכנית התקציב 01 – 51.
אביגיל ונקרט
¶
שלום. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת 2019 על סך של 123 אלפי שקלים חדשים לסעיף 12, גמלאות ופיצויים. לפניות התקציב הבאות: 121301 לתפעול מנהלת הגמלאות. התקציב בתוכנית זו מיועד לתשלום ההוצאות התפעוליות של המינהלת, כמו הוצאות הפקת תלושי גימלה, מחשוב, ייעוץ וביקורת. וכן להתקשרויות עם חברות רואי חשבון שמייעצות למינהלת הגמלאות בתהליך הקמת מערכת מחשוב חדשה וכן עורכות ביקורות פנים - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
יש לי שאלה: אפשר להבין איך נוצרו עודפים מהתקשרות עם חברות רואי חשבון וחברות מייעצות? הרי התקשרות יכולה להיות מינואר עד ינואר. זו לא התקשרות שנעשית באמצע השנה.
אביגיל ונקרט
¶
חלק מהחשבוניות מגיעות בשנה התקציבית הבאה וחלקן הן לטווח ארוך. אנחנו לא מתקשרים מינואר עד ינואר, אנחנו מתקשרים לכמה שנים עם אופציות להארכה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
אבל אם ההתקשרות מאושרת אז מה קרה מתחילת השנה, לא שילמתם למשרד רואי החשבון?
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
איך אתם מקבלים את העודפים, אני יודע. משרד רואי החשבון שהוציא לכם חשבונית ב-31 בדצמבר 2018, מתי הוא ראה את הכסף?
אביגיל ונקרט
¶
למיטב הבנתי הוא כבר רואה אותה. הכסף שקיבלנו בתחילת השנה שילם את החשבוניות שהיינו אמורים לשלם - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
אז אני שואל שוב, עד עכשיו, אנחנו נמצאים בדצמבר 2019, הספקים שלכם לא קיבלו עדיין את הכסף?
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
לא, זה לא מה שאמרת. אני לא מצליח להבין. הם קיבלו לפני שהם הוציאו חשבוניות?
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
בינואר 2019. הוא סיים לעשות לכם את העבודה, הוציא לכם חשבונית, מה זה בפעימות? הוא עשה עבורכם את העבודה - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
אני לא מצליח להבין. היה לכם תקציב לעשות את זה, עשיתם את ההתקשרות, הוא הוציא חשבונית ב-31 בדצמבר - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
אני מבין שמדובר בהתקשרויות ארוכות טווח. האם התקציב הזה שולם מתוך תקציב אחר? האם זה שולם מתוך תקציב אחר של המשרד, וזה שולם או שזה לא שולם - - -
עידו שוואב
¶
כל העודפים, כל העניין של העודפים שמועברים פה, העודפים הללו הם הגין חובות שנוצרו בשנת 2018 החשב הכללי משלם את החשבונית לפי המחויב בחוק. אתם יכולים לשאול אותו.
היו"ר משה גפני
¶
יש לך חמש דקות להתייעצות סיעתית. חבר הכנסת יעקב אשר, אני מבקש שתעלה את העניין שביקשת קודם לגבי פיקוח נפש.
יעקב אשר (יהדות התורה)
¶
יש נושא שמכיר אותו היטב חבר הכנסת מרגי, הנושא של ילדים אלרגיים. בגלל מה שקורה כרגע, ולא משנה בגלל מי זה קרה בשנה האחרונה, התקציב הולך להיפסק באמצע שנת לימודים. ב-31 בדצמבר לא תהיינה יותר סייעות במעונות היום, ואין תוכנית חלופית. יש תוכנית על הנייר שלא בוצעה והיא לא מוכנה, ומשרד הרווחה הצהיר שהוא לא יפסיק את הכסף הזה כל עוד שלא תהיה תוכנית שעברה ונבדק הכול. למיטב ידיעתי, ונמצאת פה נעמה נציגת ההורים, מדובר על עשרה מיליון שקלים.
חנן פריצקי
¶
חנן פריצקי, מנהל אגף התקציבים במשרד העבודה והרווחה. הסוגיה הזאת נמצאת חודשים רבים על שולחן המשרד. העניין הזה מעולם לא תוקצב מבחינתנו. אנחנו מנסים למצוא פתרון כבר תקופה ממשוכת. זה שזה קרה במהלך השנה, אנחנו מרחיבים את זה כל מספר חודשים ומנסים למצוא פתרון. בפעם האחרונה אמרנו שאנחנו נצליח לשרוד עד סוף שנת התקציב כאשר מה שהמשרד, תוכנית הפעולה של המשרד מתחלקת לשניים: אנחנו מדברים על כך שכל ילדי הרווחה, כל ילדי הרווחה במעונות היום שעוברים דרך הרשויות המקומיות ימשיכו לקבל את הסייעות, זה בשיתוף פעולה עם הרשויות המקומיות.
חנן פריצקי
¶
תנו לי לענות. לגבי שאר הילדים שלא מופנים על ידי לשכות הרווחה, מדובר בילדים נורמטיביים למשפחות עובדות. אני יודע שלגבי זה שהאגף נקט שלל פעולות למניעת מצבים מסכנים בתוך המסגרות.
יעקב אשר (יהדות התורה)
¶
האנשים שלכם הבטיחו בוועדה שהתקיימה בקדנציה הקודמת שלא ייפסק הסבסוד של הסייעות עד שלא תהיה תוכנית שעברה את כל המסננים ושהיא באמת ראויה ונותנת פתרון. זה פיקוח נפש, זה כמו טיל, זה כמו קאסם. ילד שנמצא בלי השגחה, ואין מישהו עם הכשרה באותו המעון – אסור להורים לשלוח אותו. ככה אתם מעודדים הורים לשלוח ילדים למעונות? עשרה מיליון שקל, זה הסיפור?
יעקב מרגי (ש"ס)
¶
אני מבקש, מאחר שאין מקורות מימון, לבטל את כל תקציב ההשתלמויות והקורסים במשרד הרווחה.
יעקב מרגי (ש"ס)
¶
נסיט תקציבים, זו אמירה אומללה שבאותו המעון, הרי כל המעונות שייכים לאותו השר, בסמכות אותו השר.
יעקב מרגי (ש"ס)
¶
אנחנו עושים אפליה בין ילדי רווחה לילדים רגילים. אז זו אמירה אומללה, המשרד צריך לקחת אחריות, זו אחריות של השר ושל שני המשרדים ויש למצוא את המימון לזה. אי-אפשר להפקיר את הילדים הללו לגורלם.
אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר)
¶
מרגי, אני רוצה לציין פה שלפני כשבועיים העברנו פה רזרבות – עודפי תקציב ממשרד הרווחה על סך 93 מיליוני שקלים. נפגשתי עם מנכ"ל המשרד שלך כדי להבין, והוא אמר לי שהוא הולך לעשות בדק בית כי אם יש שם ולו שקל אחד שהחזרתם לאוצר כשהוא מחפש תקציבים לפרויקטים כמו הפרויקט הזה אז זה כישלון בבניית תוכנית שאמורה לתקצב את הפרויקטים שלכם – במקום מסוים יש לכם חסר ובמקום מסוים יש לכם עודף. הרבה יותר פשוט שתבואו אלינו ותבקשו שנעביר בתוך הסעיפים.
עכשיו, אתה נמצא בכפל תפקידים, פריצקי. מצד אחד אתה רפרנט אבל אתה איש משרד האוצר בתוך משרד הרווחה. על הפדיחות שקרו במעונות הנעולים כשביקשתי פה, אדוני היושב-ראש, לא רק את המספרים אלא גם את הדיון - - -
חנן פריצקי
¶
ראשית, אני איש משרד ואיני רפרנט של אגף התקציבים. תמונת המראה של 72 המיליון שנשארו בשנת - - -
אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר)
¶
היה לך עודף שהעברת אותו במקום לריב עם משרד האוצר ולהגיד להם שחסר לכם. יש פה ילדים שמבחינתם מדובר בפיקוח נפש.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
¶
אני רוצה לדעת מי מקבל אחריות על הילד הזה שנמצא במעון והוא חוטף התקפת אלרגיה והמטפלת צריכה לטפל בעוד חמישה תינוקות, מי לוקח אחריות?
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
¶
תן להורה להחליט אם כן לשים את הילד במעון או לא אבל כרגע אתה גוזר גזר דין מוות על הילדים האלה.
חנן פריצקי
¶
בתחילת שנת הלימודים ביקשו מאיתנו לסגור עד סוף שנת התקציב וזה מה שעשינו על מנת שאנחנו נצליח למצוא תוכנית - - -
היו"ר משה גפני
¶
חנן, אני מבקש להזמין את המנכ"ל. יש כמה נושאים: גם הבקשה שלכם לגבי ההוסטלים של הנערים וכן נושא הילדים האלרגיים. זה פיקוח נפש כמו שאמר יעקב אשר.
מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי)
¶
אדוני היושב-ראש, בנוגע למעונות לנערים ונערות בסיכון, זה מצב שכבר היה בו פיקוח נפש – הנערה מרים פרץ.
מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי)
¶
אני לא מכיר את חשב חנן. אבל, אני מוכרח לומר לך, כמי שכן מכיר את הנושא של ההוסטלים, שהיו פה שר ומנכ"ל שאמרו שאין נערות שמחכות. צא לרחובות ירושלים ולכל מקום אחר בלילות ותמצא אותם.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו עוברים לרוויזיות. 156157– , מי בעד הרוויזיה , ירים את ידו, מי נגד?
הצבעה
הרוויזיה לא התקבלה.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
¶
יש לי שאלה: האם יש קשר בין ההצבעה של עודד פורר על הרוויזיה לבין מה שפורסם שישראל ביתנו שכרה משרד לבחירות הקרובות.
יעקב אשר (יהדות התורה)
¶
אדוני היושב-ראש, אני מצטרף להצעה שלך לזמן את מנכ"ל משרד הרווחה אבל אני מבקש לעשות את זה ביחד עם הדיון על הכספים ועל העודפים של הרווחה. עדיף שיהיה דיון ממצא. אפשר לעשות זאת בעוד יום או יומיים ולקבל תשובות מלאות על הכול כי הכול זה חשוב, ברווחה כל דבר שניגע בו זה קודש.
יעקב אשר (יהדות התורה)
¶
אני מבקש שאם אפשר יהיה לעשות את זה, יש לנו עוד חודש ימים. אפשר לעשות את זה בעוד יום בעוד יומיים - - -
היו"ר משה גפני
¶
רבותיי, אני מחדש את הישיבות. אנחנו עוברים לחוברת השנייה של ההעברות. אני מצטער שאנחנו עוברים פה ממקום למקום. מחר אנחנו ממשיכים בעזרת השם את הישיבה, מחר ב-10:00. אנחנו נמשיך את ההעברות, את העודפים ואת כל מה שנלווה לזה.
החוברת השנייה, בעמוד הראשון, מס' פנייה לוועדה 196. בבקשה.
נתנאל אושרי
¶
הבקשה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתוכניות המשרד עבור שירותי רווחה שהמשרד מספק, ובכללם מענים לנשים היוצאות ממקלטים לנשים מוכות, מעונות יום שיקומיים, בינוי ושיפוץ דירות למוגבלים ובינוי ושיפוץ במוסדות חסות הנוער.
היו"ר משה גפני
¶
בחוברת השנייה – דיברה איתי השרה ואני גם חושב שחשוב מאוד להעביר את זה – פניות 228–229, זה סעיף הסיוע של משרד הבינוי והשיכון, סיוע בשכר דירה. בבקשה, מי מסביר?
יוסי שבת
¶
הפנייה נועדה לתקצוב 47 מיליוני שקלים בהוצאה וביצוע שינויים פנימיים בתקציב הסיוע של המשרד. אשראי לדיור – 93 מיליוני שקלים וסיוע בשכר דירה 98 מיליוני שקלים. זו הפנייה שלנו. אנחנו - - - את האישור שלה.
היו"ר משה גפני
¶
סיוע בשכר דירה. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
הפניות אושרו.
חנן משה פריצקי
¶
הפנייה נועדה להעביר בעיקר הרשאות להתחייב למכללות הטכנולוגיות וכספים לתפעול זרוע העבודה במשרד העבודה והרווחה. בגדול, זו הפנייה.
היו"ר משה גפני
¶
הייתה החלטת ממשלה בעניין הזה, ובכל הרפורמה הזאת של המכללות הטכנולוגיות הציבור החרדי יצא, הוא לא נמצא בתוך זה, מכיוון שצריך מינימום 800 תלמידים, ואין 800 תלמידים במגזר החרדי.
חנן משה פריצקי
¶
לכן עדכנו את מבחני התמיכה. מבחני התמיכה נחתמו על ידי המשרד, הועברו למשרד המשפטים, על מנת שיעבור עליהם. זה הנוהל במקרה של תמיכות. אנחנו מחכים כרגע לאישור משרד המשפטים. לאחר האישור של משרד המשפטים יפורסם מבחן תמיכה בעניין.
חנן משה פריצקי
¶
לא. ככל שמסרו לי כרגע היה אישור עקרוני. ככל שאני יודע המבחן נמצא במשרד המשפטים לאישור.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו עוברים הלאה. עם כל הכבוד, אני לא אהיה בגלות. רוצים שבמכללות הטכנולוגיות יהיו גם תלמידים חרדים – כן או לא? שמשרד המשפטים ינהל את המדינה... אפשר להתפלץ.
נתנאל אושרי
¶
הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 8.5 מיליון ש"ח עבור הרחבת המענים והטיפול באסירים משוחררים ועבור תוספת כוח-אדם לשירות המבחן, בהתאם לדוח דורנר ובהתאם להחלטת ממשלה מס' 3595.
אמיר מוריץ
¶
הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 11,120 אלפי ש"ח מפרסום מכרז מרכזי בנושא שכר עידוד של הממונה על השכר והסכמי עבודה במשרד האוצר.
אמיר מוריץ
¶
הפנייה נועדה לתקצב סך של 11,120 אלפי ש"ח לפרסום מכרז מרכזי בנושא שכר עידוד של הממונה על השכר בהסכמי עבודה במשרד האוצר.
אמיר מוריץ
¶
קיים נוהל של שכר עידוד במשרדי הממשלה, שתפקידו לעודד את העובדים לפעול בשיטת פריון. המכרז מנוהל באופן מרכזי על ידי משרד האוצר, ולא בכל משרד בפני עצמו. התקציב נועד בשביל לממן את המכרז המרכזי של היועצים לשם שכר עידוד.
מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי)
¶
אני לא מצליח להבין. תסביר לי. זה למשל מעודד רופאים לעלות לצפון?
אמיר מוריץ
¶
לא, אבל זה מעודד לצורך העניין עובדים שיש להם פריון מסוים שיקבע כל עובד בפני עצמו. סוג של מענקי בסיס להצלחות שלהם. לצורך העניין, אם ניקח לדוגמה את פקידי רשות המיסים, סך התשומות שהם עושים בשנה מסוימת, או אם ניקח לצורך העניין את העובדים הסוציאליים – אני לא יודע אם יש להם או אין להם - - -
אמיר מוריץ
¶
יש פה את סגנית הממונה על השכר, שאחראית על התחום הזה, היא תוכל לתת לך מענה מדויק על כל השאלות.
מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי)
¶
אדוני היושב-ראש, הוא נתן פה דוגמה לא מוצלחת. הוא אמר שזה נועד לעודד למשל את גובי המיסים, ואם הם מגיעים להישגים יותר גבוהים, הם יעודדו, אחרי זה הוא אמר שזה נועד לעודד את העובדים הסוציאליים. אדוני היושב-ראש, מה העובדים הסוציאליים? אם הם יטפלו ביותר תיקים הם יקבלו יותר תגמול? אפס. בואו נראה מה זה נועד לתגמל ואת מי.
אמיר מוריץ
¶
סגנית הממונה על השכר במשרד האוצר נכנסה עכשיו, והיא אחראית על תחום - - - והיא תוכל לענות לך על כל השאלות המקצועיות בנושא.
דובר
¶
הפנייה התקציבית נועדה להעביר 3.44 מיליון ש"ח במזומן לביצוע שיפוצים בבניין חפציבה בירושלים, לצורך מימוש החלטות ממשלה מס' 1661 ו-1605 בעניין העברת יחידות ארציות של הממשלה לירושלים. זה משרד התרבות והספורט.
היו"ר משה גפני
¶
מס' פנייה לוועדה, 150. מי בעד הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
פנייה 150 אושרה.
דובר
¶
הפנייה נועדה להעביר 15 מיליון ש"ח לתגבור התמיכה בשימור אתרי התיישבות במינהל התרבות בסך של 52 מיליון ש"ח בהכנסה מיועדת והוצאה מותנית עבור תשתיות ספורט, לצורך יישום כניסתו לתוקף של תיקון 14 למועצה להימורים בספורט, בהתאם לתיקון החוק מיום 1 בינואר 2019. זה אחרי שתקציב המדינה אושר.
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
הכול חשוב, אבל מתחייבים פה לעתיד ל-30 מיליון שקלים בסעיפים שעוד לא הוציאו. למה לא לתת לשר את האפשרות להחליט מה הוא עושה עכשיו ומה לא כאשר יש גירעון?
הצבעה
הפניות אושרו.
אורי דביר
¶
הפנייה נועדה לתקצב 37 מיליוני שקלים לתקציב מינהל התכנון. התקציב מיועד לחיזוק ועדות התכנון המקומיות, בהמשך לתיקון 101 לחוק התכנון והבנייה; לפעולות מחשוב, במטרה להביא לשיפור במערכת רישוי זמין; לפעולות ועדות ערר שפועלות מתוקף סעיף 12 לחוק התכנון והבנייה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
¶
מטה משרד האוצר, משכורות, אגף התקציבים, החשב הכללי – אפשר להעביר את זה לנושאים חשובים יותר.
אורי דביר
¶
הפנייה נועדה לתמיכה בוועדות התכנון המקומיות, זה דווקא ועדות שמקדמות תכנון. יש המון ועדות שמינהל התכנון מסייע. זה סיוע לתכנון מתארי בכל היישובים, אין פה משכורות למטה מינהל תכנון.
היו"ר משה גפני
¶
עם כל הכבוד, אחמד טיבי אומר שמצביעים על רוויזיה שלו, אז מצביעים על רוויזיה, אז נשאיר את זה עכשיו.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
אדוני היושב-ראש, אני חושב שטענותיו של ליברמן על שיתוף הפעולה בין חרדים וערבים מתחיל להיות - - -
נועה שוקרון
¶
הפנייה נועדה להעברת סכום של 20,000 אלפי ש"ח בהוצאה, 14,000 ש"ח בהרשאה להתחייב, עבור תקצוב מענקים למעסיקים בקריית הסייבר בבאר שבע. הסכום מועבר לפי החלטת ממשלה 528 להטבות מעסיקים בתחום הגנת הסייבר, בקריית הסייבר הממשלתית לאומית בבאר שבע.
נועה שוקרון
¶
כפי שאמרתי, הכסף הזה תמיד מועבר במהלך השנה לאחר קבלת תחזית מדויקת של היחידה לגבי מספר החברות שזכו.
שני מנדל לאופר
¶
הפנייה נועדה לתקצב את הרשות להתחדשות עירונית בסך של 10,411 אלפי שקלים חדשים בהוצאה ו-8 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב. זה מתוקצב לתוכנית של הרשות להתחדשות עירונית, וזה נועד למימון כל הפעילות של הרשות להתחדשות עירונית, היבטי שכר, כוח-אדם ומימון הפעילות השוטפת של הרשות. השינוי נועד לתת סך של 8 מיליוני ש"ח בהרשאה להתחייב עבור מימון תכנון תוכניות מפורטות ותוכניות מתאר להתחדשות עירונית ותקצוב בסך של 10 מיליון ש"ח בהוצאה למימון הרשאות להתחייב שניתנו לתכנון פרויקטים של התחדשות עירונית.
ביאן ותד
¶
הפנייה התקציבית נועדה לתקצב את ועדת הבחירות בסך של 29,340 אלפי ש"ח עבור השלמת תקצוב ועדת הבחירות לבחירות לכנסת העשרים-ושתיים. אישור ועדת הכספים להיקף התקציב מיולי 2019.
מיקי לוי (כחול לבן)
¶
לאן הולך הכסף? מי החייבים? מי הספקים שלא קיבלו? כרגע יש העברה כספית על הבחירות שחלפו. מה מהות התשלום? לאן הולך הכסף?
יעל עבאדי
¶
יש התחייבויות, לא התחייבות. זה כבר שולם. רק עכשיו מצאו את המקור התקציבי להעביר את ה-46. זה אושר בוועדת הכספים ביולי.
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
הרב גפני, שוב אני חוזרת על העובדה שאנחנו צריכים לשמוע את חשב הכנסת לגבי מה קורה עם התקציב.
היו"ר משה גפני
¶
כל הכבוד לך... תאמין לי, כל הכבוד. יש עוד דברים שהיא אומרת שכדאי שתתמוך בה.
מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
הפניות אושרו.
ביאן ותד
¶
מדובר בפנייה תקציבית להעביר סך של 36,516 אלפי ש"ח בהוצאה ו-134,333 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב עבור היערכות הרשויות המקומיות לחירום, פיתוח מבני דת לעדות לא יהודיות ותקצוב הרשות לניהול המאגר הביומטרי.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
אני יודע שאתם חושבים שכולנו לא יהודים, אבל יש לי חדשות בשבילך. יש לי חדשות בשבילך, גם אנחנו יהודים. מה לעשות, לא רק אתה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
אפשר לקבל הסבר על הנושא הזה של הבחירות לרשויות המקומיות? זה על הבחירות שהיו ב-2018?
ביאן ותד
¶
כאן מדובר בהעברה. מה שקרה שבשנת 2018 הרשויות המקומיות קיבלו מקדמות שלא ידענו עליהן בהנחת התקציב. עכשיו יש יתרה, כשהיתרה הזאת, אנחנו לוקחים אותה ממימון מפלגות כי תקצבנו את זה כבר ב-2018, ומעבירים את הכסף במשרד הפנים להיערכות חירום ברשויות המקומיות, בהתאם לתרחישים של פיקוד העורף.
ביאן ותד
¶
הבחירות לרשויות המקומיות התקיימו בנובמבר 2018, התשלום התחלק לשתי פעימות. כשהנחנו את התקציב לשנת 2019, הנחנו שחלק מהסכום ישולם ב-2019, אבל - - - והייתה מקדמה. יש כסף שאנחנו משתמשים בו להיערכות הרשויות המקומיות בחירום.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
לגבי הוצאות המטה ופעולות המשרד, האם מדובר גם על רשות האוכלוסין וההגירה ומה שקורה בהנפקה של תעודות זהות?
ביאן ותד
¶
יש תוכנית שקוראים לה "הרשות למאגר המידע הביומטרי", שמנוהלת בסעיף 06, ועכשיו אנחנו מתקצבים אותה בעוד 3 מיליארד - - -
היו"ר משה גפני
¶
אני רק מודיע לך, שיהיה כתוב בפרוטוקול, אף אחד לא אמר שמישהו לא יהודי או כן יהודי, אנחנו לא נותנים פה ציונים לשבח וציונים לגנאי. וזה שאתה צעקת זה רק כי רצית למצוא חן בעיני הבוס שלך, אבל לא - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
לא. ממש לא. ממש לא. אני שומע היטב את הדברים שאתה אומר, את הדברים שהחברים שיושבים פה לשמאלי אומרים.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
אתה יכול להתעצבן ולצרוח כמה שאתה רוצה, ושמעתי את ההשמצות שלך ואת הקללות שלך, לא רק פה, גם במקומות אחרים. אתה יכול להגיד את זה גם פה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
אני יודע בדיוק מה אמר חבר הכנסת יעקב אשר גם עליי וגם על חבריי. אני יודע היטב מה אתה אומר - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
על הפייק אתה יכול לחזור? לא לחזור על זה דווקא. תחזור כי זה נרשם בפרוטוקול.
תמר לוי-בונה
¶
- - בהוצאה מותנית בהכנסה והכנסה מיועדת בהתאמה, וזאת בהתאם לתחזית ביצוע ההכנסות של משרד החקלאות.
תמר לוי-בונה
¶
הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 30,650 אלפי ש"ח בהוצאה מותנית בהכנסה והכנסה מיועדת בהתאמה, וזאת בהתאם לתחזית ביצוע הכנסות של משרד החקלאות, וכן תקצוב של 12,488 אלפי ש"ח בהוצאה לפי הפירוט הבא: 6 מיליון שקל נועדו לעמותות של מתנדבים בחקלאות, וזאת בהתאם להחלטת ממשלה 4047, כ-5 מיליון שקלים לפיצוי בעלי ספינות מכמורת שנגרטו, וזאת על מנת להגן על המגוון האקולוגי בים התיכון, ומיליון ש"ח בהתאם להחלטת ממשלה 4676, שעניינה סיוע לרשויות מקומיות שקלטו מפונים מגוש קטיף.
מעבר לכך יש הסטות פנימיות בין התוכניות בתוך משרד החקלאות, וזה בהתאם להחלטות ממשלה לביצוע מזומן ולתוכניות העבודה של משרד החקלאות, הכול מפורט בדברי ההסבר.
אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר)
¶
מה זה העברה של תקנים מהטלוויזיה החינוכית, וכן תקצוב חודשי עבור עבודה בלתי צמיתה לקליטה של מפקחים לתחום היער והאילנות?
תמר לוי-בונה
¶
משרדי הממשלה השונים קולטים את כוח-האדם שעזב את הטלוויזיה החינוכית. יש עובדים שנמצאו מתאימים לשירותים הווטרינריים, והשירותים הווטרינריים מעוניינים לקלוט אותם.
מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי)
¶
אורלי, במקרה אתמול דיברתי עם אורנה שמחון על דברים אחרים לגמרי, על תקנים בצפון, ושאלתי אותה על הטלוויזיה החינוכית. היא אמרה לי משהו כזה, אבל אני לא יודע, אני מחבר את הפאזל. הטלוויזיה הרי נסגרה ויש עובדים שנקלטו. אני לא יודע - - -
תמר לוי-בונה
¶
לגבי היער והאילנות יש תקצוב של פקחים. הדבר נועד להסדיר את הפעילות של פקחי היער והאילנות, זה העברת משימות מקק"ל אל תוך משרד החקלאות, זה נועד להקל בתהליכים של תכנון ובנייה ולאפשר פיתוח מהיר יותר ברשויות. כאמור אפשר להרחיב על כל הדברים האלה, גם נמצאת כאן נציגת המשרד.
היו"ר משה גפני
¶
רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה על הפנייה הקודמת של משרד הפנים. 189–191. מי בעד הפניות, ירים את ידו.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
ביקשתי רוויזיה והתייעצות סיעתית על ההצבעה לסעיף הבא, או שאתה לא מעלה אותו - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
¶
לא, לא, לא. אני לא הגשתי, הוא הגיש, ואנחנו רוצים להעביר את זה, הסעיף של משרד הפנים.
אמיר מוריץ
¶
זה חשוב מאוד. הפנייה נועדה להעביר סכום של 70,000 אלפי ש"ח בהוצאה מתקציב רשות מקרקעי ישראל לתקציבי רשות הפיתוח והתיישבות הבדואים עבור תכנון ופיתוח שכונות ברהט, שגב שלום, תל שבע ואבו תלול. בנוסף, הפנייה נועדה להגדיל סכום שיירשם בתקציב המדינה מהכנסות משיווק מגרים ליזמים בדואים ב-100,000 אלפי ש"ח, וזה לצורך רישום בלבד. העברה זו לא תוקצבה בבסיס עקב חוסר הוודאות לעניין הבשלת הפרויקטים עד סוף השנה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
¶
חבר הכנסת גפני, אדוני היושב-ראש, מדובר בהעברה חשובה, שמטרתה לפתח שכונות ברהט, שגב שלום, תל שבע ואבו תלול, ובנוסף שיווק מגרשים ליזמים בדואים ב-100 מיליון שקל. אני מבקש להעביר אותה. גם חברי מנסור עבאס רוצה להגיד משהו.
מנסור עבאס (הרשימה המשותפת)
¶
בוודאי שאנחנו תומכים, אבל גם דורשים שמשרד הפנים יסדיר את מעמדם המוניציפלי של עשרות יישובים, שיש בהם כמעט 70,000–80,000 תושבים בנגב, שעד עכשיו, אחרי 70 שנה, המעמד המוניציפלי שלהם לא מוסדר, מה שאנחנו קוראים לו "כפרים לא מוכרים" במדינת ישראל.
אייל מידן
¶
הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 2,400 אלפי שקלים במזומן עבור תוכנית יע"ל, שזה תגבור לימודי לילדי עולים בגילאי החינוך היסודי, ובנוסף עריכת שינויים פנימיים בתקציב המשרד, שמפורטים בדברי ההסבר. הם כוללים תקצוב של 2,376 אלפי ש"ח במזומן לתוכנית דיור עבור פרויקט בנייה של בתי דירות לקשישים עולים על קרקע חומה, ועוד תקצוב של 24,000 ₪ בהרשאה להתחייב מתוכנית חטיבת הפרט לתוכנית עידוד עלייה עבור תקצוב החל"צ "אופק ישראלי", בהתאם להחלטת ממשלה 3181 והחלטת ממשלה 1736.
מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי)
¶
חברי עודד היקר, שנה שלמה המפלגה שלך מבזבזת זמן למדינה שלמה. די, עודד, תתאפסו. שנה שלמה המפלגה שלכם מבזבזת זמן למפלגה שלמה, הגיע הזמן שתתאפסו. סליחה, אני באמת מרגיש חבר שלך, אבל שנה שלמה אתם מבזבזים זמן ומשאבים למדינה שלמה, ועכשיו אתה מבזבז זמן לכולם.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
מה שהיה קודם, היה קודם, מאז קרו דברים. אנחנו עובדים לפי הספר, אדוני. אפשר לקבל הסבר על הסעיף הזה?
מיקי לוי (כחול לבן)
¶
תחזור על ההסבר בשבילו. נו, 204–205. גפני, תחזור על 204–205 עבור עודד ונמשיך הלאה.
אייל מידן
¶
הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 2,400 אלפי ש"ח עבור תקצוב תוכנית יע"ל, שזו תוכנית לתגבור לימודי לילדי עולים בגילאי היסודי. ובנוסף, עריכת שינויים פנימיים בתקציב המשרד.
אייל מידן
¶
שינויים פנימיים בתקציב המשרד, שכוללים תקצוב סך של 2,376 אלפי ש"ח במזומן לפרויקט בנייה של בתי דירות לקשישים על קרקע חומה. זה תשלום עבור הרשאה שכבר ניתנה, ועכשיו יש ביצוע בפועל. ובנוסף, תקצוב של 24 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב בתחום הזהות היהודית. יש פה את תקציבן המשרד שיכול לענות על הנושא.
אריק אוזן
¶
יש לנו פרויקטים שנתמכים בתמיכות דרך הרשויות המקומיות וגם דרך העמותות, לפי סעיף 3א, כשחלק מהנושאים הם גם נושאים בתחום הזהות היהודית.
אנחנו עובדים עם כמעט 110 רשויות, בהתאם לרשויות שקלטו עולים בעיקר בשנים האחרונות. כל רשות מגישה באמצעות ועדות היגוי וועדות מחוזיות אצלנו במשרד פרויקטים בנושאים השונים, לפי הצורך, לפי האוכלוסייה, לפי הביקוש.
אריק אוזן
¶
ברשויות מקומיות אנחנו ב-33 מיליון שקל. עמותות נתמכות – אנחנו בתקציב יותר נמוך של 2 מיליון שקל.
היו"ר משה גפני
¶
עודד, אפשר להצביע? מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
הפניות אושרו.
גיל אבירם
¶
הפנייה נועדה לתקצוב סך של 4,936 אלפי ש"ח בהוצאה ו-125,650 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב לתקצוב פרויקטים בתחום המיגון בצפון הארץ, בהתאם להחלטת הממשלה ב/302 מיום 16 ביולי 2018.
גיל אבירם
¶
הפנייה נועדה לתקצוב של סך 153,221 אלפי ש"ח בהוצאה למימון הקרן לחיילים משוחררים בחלוקה לתוכניות הבאות: פיקדון כללי, סך של 273,999 אלפי ש"ח במזומן למימון תשלומי הפיקדון, בהתאם לתחזיות המממשים ולאור שינוי חקיקה שחל החל משנה זו. וסך של 2,700 אלפי ש"ח לקרן לסיוע נוסף, בהתאם למנגנון ההצמדה לתקציב הקרן הנקוב בחוק חיילים משוחררים.
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
הרב גפני, יש כאן מיליארד שקלים בהרשאה להתחייב. רוב הכסף הוא הרשאה להתחייב. כלומר, לוקחים עכשיו תקציב חדש ומקצים אותו לתחבורה.
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
עוד חודש יבוא שר אוצר, אולי עוד שבועיים. אתה מוסיף כאן מיליארד שקלים. עד עכשיו העברנו כמעט - - -
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
כן, אבל זה הרשאה להתחייב. מתוך 1.4 מיליארד 1 מיליארד זה הרשאה להתחייב. כלומר, עכשיו אתם מבקשים מאתנו לאשר התחייבות עתידית, כשאנחנו יודעים שאנחנו בגירעון. בואו נשאיר קצת גמישות לשר האוצר.
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
מיקי, כבר ראינו שכאשר לוקחים הרשאות להתחייב, חלק מזה לא מנוצל בפועל, ואני לא רוצה לקחת עכשיו מיליארד שקלים מהקופה - - -
יעל עבאדי
¶
הפנייה נועדה להעביר סך של 356 מיליון שקלים בהוצאה לפיתוח וקידום מערך הרכבות הקלות בגוש דן, 50 מיליון שקלים לפיתוח פרויקט מינהלת תשתית שעתידה לשרת את נמל המפרץ החדש, והעברת הרשאה להתחייב סך 1 מיליארד שקלים לצורך תקצוב הסכמי סובסידיה של מפעילי התחבורה הציבורית.
יעל עבאדי
¶
מתוכנית אחרת של הסעת המונים, לא השתמשו בכל ההרשאה להתחייב שניתנה להם השנה, ולכן התקציב עובר לתוכנית של סובסידיה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
¶
היא לוקחת את זה מפרויקט של הסעת המונים לצורך הסובסידיה של התחבורה הציבורית .
אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר)
¶
גפני, היא הסבירה, אז אנחנו מבינים, אבל צריך להיות פה כלל שכאשר אנחנו דנים בהעברות אנחנו רוצים לדעת מה המקור התקציבי, מאיפה.
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
ברור שהתמיכה והעידוד של שוק התחבורה חשוב מאין כמותו, אבל יש כאן בקשה לתקציב בתקופה של גירעון, כשמתוך 1.4 מיליארדי שקל 1 מיליארד זה תוספת של הרשאה להתחייב. עכשיו משריינים תקציב שעד לרגע זה לא היה משוריין. זאת הרשאה להתחייב בעתיד. כמו שהתקציב הזה עצמו כולל סכומים שלא נוצלו בשנה שעברה, אני חוששת שיש פה סכום מאוד גדול שאנחנו מבריחים או משריינים אותו לתחום התחבורה, וכשיבוא שר האוצר הבא ויטיל מיסים - -
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
- - על הציבור, יש כאן כסף שיושב בצד ולא ינוצל.
אני רוצה רק להדגיש שבחודש-חודשיים האחרונים, כולל העברות שמונחות על השולחן הזה, אנחנו נוסיף 6 מיליארד שקל לתחבורה. שוב, זה חשוב, אבל כשבאים אלינו עם הרשאה להתחייב של 1 מיליארד שקלים, אני רוצה לקבל הסבר למה דחוף עכשיו, דקה לפני סוף שנה תקציבית לשריין עוד מיליארד שקלים פה. אם האלטרנטיבה היא מיסים על הציבור, אני רוצה להבין. הכול חשוב.
יעל עבאדי
¶
חלק גדול מהסכום מיועד להארכת הסכמים של מפעילים באשכולות הגליל, הנגב, עוטף ירושלים, חשמונאים, השרון, רהט, לשנתיים נוספות. אלה מפעילים שכבר פועלים, ובמסגרת המכרז שהם זכו בו אפשר להאריך את ההסכמים.
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
ניצול בפועל. את מקבלת עכשיו מיליארד שקלים לשימוש, אבל זה אומר כמה מבחינת התקצוב שנתתם להסכמים האלה עם המפעילים בפועל השתמשתם בכסף?
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
¶
זה לא הגיוני. זה לא הגיוני להתנהל בצורה כזאת, דקה לפני שיש ממשלה, כשאנחנו בתקופה של גירעון, להוסיף 1 מיליארד שקלים בהרשאות להתחייב. יבוא שר אוצר, יגיד: אני נותן דגש, אני מוסיף עוד 1 מיליארד שקלים.
אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר)
¶
השאלה אם זה כסף חדש או כסף שהיה אצלכם במשרד ואתם מעבירים מסעיף אחד לסעיף אחר. זאת השאלה.
אריה זאדה
¶
התחבורה הציבורית מתנהלת ברובה בשוטף. כלומר, כלל ההרשאות שאנחנו מעלים עכשיו זה הארכות הסכמים של אשכולות שהם קיימים, והם פועלים כל הזמן. הניצול בשנה שעברה היה אפילו בגירעון, כלומר, היה לנו חוסר תקציבי. בשנה הזאת בגלל כל הנושא של יחסי הגומלין לא היו לנו מכרזים חדשים, כך שאין לנו פה פרויקטים חדשים.