פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושתיים

הכנסת



8
ועדת הכספים
23/10/2019


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 4
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ד בתשרי התש"פ (23 באוקטובר 2019), שעה 13:45

סיוע לענף הטקסטיל והמתפרות בארץ

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
קרן ברק
אורלי לוי אבקסיס
עודד פורר
מיכל שיר

משה אבוטבול

עידו סופר - רכז תעשייה ומסחר, אגף התקציבים, משרד האוצר

נעם דן - רפרנטית תעשייה ומסחר, אגף התקציבים, משרד האוצר

גיא גולדמן - עו"ד, ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר

יצחק ידידיה סורוצקין - רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר

קובי בוזו - מנהל תחום בכיר תכנון וכלכלה, משרד האוצר

אילנה מזרחי - עו"ד, מנהלת מחלקה בכירה, הרשות להגנת הצרכן, משרד הכלכלה

עוז כ"ץ - מנהל מינהל סביבה, מינהל תעשיות, משרד הכלכלה

עמיחי גרינוולד - יועץ למשנה למנכ"ל, משרד הכלכלה

מיה הרשקוביץ - מנהלת איגוד תעשיות הטקסטיל והאופנה, התאחדות התעשיינים בישראל

רמזי גבאי - מנכ"ל אופיס טקסטיל; ראש תחום, חבר הנהלת איגוד תעשיות הטקסטיל והאופנה, התאחדות התעשיינים בישראל

רעות קינן - עו"ד, סמנכ"לית קשרי ממשל ורגולציה, יועצת לענייני חקיקה, התאחדות התעשיינים בישראל

מאג'ד קבלאן - יו"ר מקט טקסטיל, התאחדות התעשיינים בישראל

קנג' קבלאן - מנכ"ל מקט טקסטיל, התאחדות התעשיינים בישראל

כאמל עטילה - בית ג'אן, התאחדות התעשיינים בישראל

יוסי אלבז - מנכ"ל חברת אריוס, התאחדות התעשיינים בישראל

אלי סאן - מנכ"ל סריגי ירושלים, התאחדות התעשיינים בישראל

מרקו אברג'יל - מנכ"ל אופיס טקסטיל, התאחדות התעשיינים בישראל

רמי גבאי - מנכ"ל ופורג'ט, התאחדות התעשיינים בישראל

שמואל דונרשטיין - נשיא ובעלים רב בריח; ממונה רגולציה בהתאחדות התעשיינים בישראל

ליאור כוכבי - דובר, התאחדות התעשיינים בישראל

ישראלה מני - סמנכ"ל אגף כלכלה ומסים, איגוד לשכות המסחר

נמרוד הגלילי - מנהל תחום ענפי, איגוד לשכות המסחר

דן אלחרר - מנכ"ל דניאל אופנת ניו יורק בע"מ; יו"ר האגודה לעידוד ייצור האופנה בישראל

ירון יפה - חבר ועד מנהל, האגודה לעידוד ייצור האופנה בישראל

אילן דיין - חבר ועד מנהל, האגודה לעידוד ייצור האופנה בישראל

שמעון סייג - חבר ועד מנהל, האגודה לעידוד ייצור האופנה בישראל

אסף גוטרייך - חבר ועדת מנהל, האגודה לעידוד ייצור האופנה בישראל

יהודית אבן - חברה, האגודה לעידוד ייצור האופנה בישראל

יעל דניאלי - חברה, האגודה לעידוד ייצור האופנה בישראל

מוחמד אבו עמרה - בעל חנות אופנה, האגודה לעידוד ייצור האופנה בישראל

נסים סולב - בעל מתפרה, האגודה לעידוד ייצור האופנה בישראל

חיים גריידינגר - יועץ של חברת רב בריח, ההסתדרות החדשה

איתמר וגנר - עמותת צבא מקצועי מיקוד

ברוך שניר - כלכלן, התאחדות המלאכה והתעשייה בישראל

אבי בראל



פבל גילאדוב



יעל גויסקי אבס - שדלן/ית (עו"ד גויסקי – קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה), מייצג/ת את התאחדות המלאכה והתעשייה בישראל

רחל כהן - שדלן/ית (עו"ד גויסקי – קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה), מייצג/ת את התאחדות המלאכה והתעשייה בישראל

ליאור גולדווסר - שדלן/ית (עו"ד גויסקי – קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה), מייצג/ת את התאחדות המלאכה והתעשייה בישראל

גילית רובינשטיין - שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את איגוד לשכות המסחר

שגית אפיק
שיר שפר
שלומית ארליך

טמיר כהן

אירית שלהבת


סיוע לענף הטקסטיל והמתפרות בארץ

אני פותח את הישיבה בנושא סיוע לענף הטקסטיל והמתפרות בארץ. מי מייצג את ענף הטקסטיל? לגבי המכס – מי מבקש בקשה?

הישיבה תהיה קצרה. אמשיך את הדיון הזה בישיבה נוספת בגלל שאני צריך לסיים.

אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, אני חבר הנהלת איגוד הטקסטיל בהתאחדות התעשיינים.

לפני יותר משנה ישבנו כאן והעלינו קול זעקה בעניין הורדת המכס. הבנו שהיושב-ראש איתנו והוא רוצה לעזור, אבל התקנה הזו עברה מתוך כוונה לעזור בעיקר לאותם יבואנים שהפעילו פה כוחות גדולים, לוביסטים וכל מיני אנשים אחרים, כמענה לעניין האינטרנט והמכירות באון-ליין, כאשר האינטרנט הוא בעיה כלל-עולמית, הוא לא בעיה רק של מדינת ישראל. בסופו של דבר המכס הזה ירד.

עשרות ומאות עסקים נסגרו ונסגרים בשנה האחרונה. מי שילך היום ליפו-תל אביב יראה שממה, דברים שלא היו בעבר.

הבהרנו כבר אז שהורדת המכס לא תביא לירידת מחירים, כי הורדת מכס של 6% – היושב-ראש כבר שמע אותי אך אחזור על זה פעם נוספת – כאשר מביאים חולצה ב-30 שקלים מסין, זה 1.80 שקל, וכשמוכרים אותה ב-99.90 שקלים ה-1.80 שקל לא יורד, הוא נשאר בדרך אצל כולם. אף אחד לא יוריד 1.80 שקל בעניין הזה. זה פשוט נשאר בדרך.

רמזי, יש לי בקשה אליך. רציתי לדחות את הדיון הזה בגלל סיבות שלא קשורות לעניין. אנחנו יודעים. אני הייתי שם, אני מכיר את העניין.

הבקשה שלנו, התקנה הזאת של המכס אמורה עוד מעט להסתיים בתום שנה.

ב-1 בינואר.

אנחנו מבקשים שוועדת הכספים לא תחדש את התקנה. יש להחזיר את מכסי המגן. אנחנו אפילו מבקשים 12%, כפי שהיה. אני מזכיר, כבוד היושב-ראש, ה-6% האלה זה חצי מיליארד שקל מתקציב המדינה בכל שנה. אולי זה גם פרמטר דווקא בימים הקשים האלה. זה חצי מיליארד שקל חיסכון לאוצר המדינה.

תודה רבה. מי מייצג את הממשלה?

המציאות הזאת שבה ב-1 בינואר אתם יכולים להביא את סעיף 38 ולהמשיך את המיסוי של האפס – האם תסכימו ללכת ל-12%, לפחות לפרק זמן מסוים? בבקשה, מי משיב?

סעיף 38 - - -

מאריך את האפס.

הוא לא חל כרגע.

אני שואל: האם אתם תביאו צו חדש שיאפשר את ה-12%, או את הפשרה של 6%? תגידו את עמדתכם.

אני מאגף התקציבים. אנחנו כרגע בוחנים את הנתונים. אני יכול לציין, בגדול, מה המגמה של המחירים בשנה האחרונה.

אתה אומר את זה כבר שנתיים.

נציג את עמדתנו המקצועית לשר, והשר והממשלה יקבלו החלטה בחודש דצמבר איך הם מתכוונים לפעול.

ועכשיו אתם לא אומרים כלום?

נכון.

הם אף פעם לא אומרים.

אני יכול להגיד לך את הנתונים, אני יכול לענות לשאלה ספציפית.

הענף מתמוטט לחלוטין. הייתם שם? אני הייתי שם וראיתי.

הייתי שם. פרנסתו של כל אדם חשובה. באמת אני אומר את זה, אני לא אומר את זה סתם. מעבר לזה, יש גם שיקולים שקשורים ליוקר מחיה, ויש שיקולים אחרים. אם רוצים להיכנס לדיון הזה ניכנס לדיון הזה, אין בעיה. אבל אם יש שאלה קונקרטית – אשמח לענות.

אפשר לשאול שאלה קונקרטית? אני יצרן אופנה בעצמי, יש לי גוף גדול בתל אביב. אנחנו כבר שנתיים במאבק הזה. זה התחיל בהפגנות.

בהתחלה של המאבק לא ידעו בכלל שיש ייצור אופנה בישראל. זה מיזם גדול, ערבים ויהודים. אנחנו תופרים המון בעזה ובשטחים. אנחנו המיזם הכי גדול לשיתוף פעולה. העברנו נתונים למשרד הכלכלה. הם היו סקפטיים. עוז כ"ץ ממשרד הכלכלה נמצא פה. הוא בדק את הנתונים שלנו, את היקפי הפעילות ואישר אותם.

בגדול, מדובר בערך ב-30,000 איש בשטחים ועוד 5,000 חבר'ה בצד הישראלי, היקף פעולה של 70 מיליון שקל תפירה בלבד, היקף בדים פחות או יותר בסכום דומה – 180 מיליון דולר בשנה בדים.

שר הכלכלה נפגש איתנו אחרי הפגנה שעשינו. אמר לנו: חבר'ה, אני לוקח יועץ חיצוני לבדוק את המספרים, את הנתונים. בדק. לקח לו שישה חודשים. ישבו איתנו עשרות פעמים. בין היתר היינו פעמיים בוועדה. נתת להם שבועיים, אך השבועיים נהיה שנתיים. הסיפור הוא כמו בבושקה.

יש לי הסכם חתום עם משרד הכלכלה, חתום עליו שר הכלכלה, חתום עליו משרד התעשיות, שמאשר את כל הנתונים. על פי ההסכם הזה שהם חתומים עליו, בסוף השנה שעברה הם היו אמורים להחזיר 6% מכס מגן לייצור אופנה. מה קרה? היו בחירות. זה לא פופוליסטי בבחירות לשים מכס מגן, למרות שהם יודעים שאנחנו צודקים, כולם יודעים שאנחנו צודקים. זה גם לא הגיע לקהל.

אני מוכן לעשות איתך התערבות, תפעיל את מרכז המחקר והמידע של הכנסת. כל החבר'ה שמייצרים אופנה, אף אחד מהם לא מייצר ג'קט לגבר. היום ג'קטים לגבר לא מייצרים בישראל. תבדוק האם ג'קטים לגבר בשנתיים האחרונות, אחרי שאתה מקזז את הפחת של המטבע הסיני והטורקי, שהן המדינות שמתחרות בנו, האם ג'קט לגבר מחירו ירד כמו חולצת לייקרה לנשים. אם זה יקר באותו היקף אז אנחנו לא רוצים כלום מהמדינה, הכול טוב, נתחרה. אבל אם ג'קט לגבר מחירו ירד הרבה פחות מחולצת נשים, סימן שאנחנו הורדנו את המחיר, כי כולנו מייצרים לנשים, אנחנו תחרותיים. מה שקורה פה, מדינת ישראל הופכת את ענף האופנה לשוק החלב. יישארו פה טרה ותנובה, יישארו ארבעה-חמישה יבואנים גדולים שיש להם כסף. כל המתחרים הקטנים ייעלמו. יושב פה בעל חנות. אם לא אתן לו קרדיט הוא לא ישרוד. אותו בעל חנות יודע להתחרות בגופים הגדולים.

אנחנו לא מדברים על 40% וגם לא על 20%. יש היום בארצות הברית 40%. לא יכול להיות שכל מדינות העולם טיפשות. העברנו להם רשימה והם אישרו את זה. אין מדינה אחת בכל העולם – לא אקוודור, לא מקסיקו, לא אירופה, לא ארצות הברית, לא אוסטרליה שחתמה על הסכמי סחר עם סין – שנתנה אפס מכס על הדבר הזה. הסיבה שזה 12% בכל מדינות ה-OECD, זה לא מספר שבא Out of the blue. בשנת 2,000 כאשר עשו את המכס באירופה הסבסוד הסיני היה 12%. תראו מה קורה בכל משרדי האוצר היום בעולם – מלחמת גוג ומגוג, שעושים סובסידיה. אתמול שמו 100% מס על גבינות פרמזן בארצות הברית בגלל שהוכיחו שמסבסדים את איירבוס.

לא יכול להיות שאנחנו, שאדון ביבי נתניהו יודע להכניס דולרים, הוא הבין את הקשר שבין דולרים לעזה לבין שקט, אנחנו מכניסים את אותו סכום, אנחנו תופרים בעזה בהיקף של 60 מיליון שקל בחודש. למה להרוס את המיזם שקיים? זה מטומטם. עלויות הביטחון הן הרבה יותר גדולות. אנחנו גם מייצרים כסף למדינה. למה להרוס משהו שמכניס כסף למדינה וגורם לשקט בשטחים? מדובר ב-6% או 12% עלובים, זה לא יגיע לקהל.

שוב אני פונה לעידו סופר, אם הוא יוכיח לי, עם מרכז המחקר והמידע של הכנסת, שמחירו של ז'קט לגבר ירד כמו ז'קט לנשים – אני לא רוצה כלום. אנחנו לא רוצים סבסוד. הרי זה כמו בבושקה: הוא נתן לי 6%. אמרתי לו: יש בחירות, אתה לא נותן לי 6%. מה הוא נתן לי במקום? הוא אמר לי: במקום זה תקבל 30 מיליון שקל. לא היה 30 מיליון שקל. הוא שלח אותי לרן קיוויתי, הוא אמר לי: אתה תקבל עסקה דרך עסקים קטנים.

ולסיום, מה שיא האבסורד? פניתי למשרד הכלכלה ואמרתי להם: חבר'ה, השארתם לנו מכס הגנה על חגורות. אני יצרן, עושה שמלה, מביא את החגורה מסין. מה שיא האבסורד? תקשיב לי היטב: פניתי לפני שבעה חודשים בווטסאפ עם רשימת מוצרים שלא ירד עליהם המכס. אמרתי לו: נראה לך הגיוני שיבואן מביא שמלה עם החגורה באפס מס, ואני משלם על החגורה 12% מכס? זה נראה לכם הגיוני? הוא אמר לי: אין ממשלה, אני לא יכול לעשות כלום.

הוא נמצא פה באולם? שעוז כ"ץ יענה לך. עוז, פניתי אליך לפני שבעה חודשים בעניין החגורה. מה הייתה התשובה שלך? אמרת: אני לא יכול לעשות כלום. נכון? אני משלם כל חודש מכס, כאשר היבואן לא משלם. זה שיא האבסורד. עד היום תשובה עניינית לא קיבלתי מכם. עזוב שהבטיחו לי מיליון הבטחות.

אני רוצה להמשיך את הדיון הזה אבל לא אוכל להמשיך אותו עכשיו.

לפני שנה אמרת שיענו תוך שבועיים. צריך לתבוע את האוצר פה.

אמרתי שבועיים?

לפני שנה נתת להם שבועיים.

למה אתה מתווכח? לא אמרתי עכשיו "שבועיים".

בפעם הקודמת. אנחנו לא רוצים שבועיים. אנחנו רוצים משהו פרקטי, לדעת מה אפשר לעשות, או שנסגור. תגיד המדינה: אני מתווה מדיניות, אני לא רוצה אופנה, לא מעניינים אותי הערבים.

אני לא יכול להמשיך את הדיון בגלל סיבות אחרות. אני ממשיך את הדיון הזה, אני לא עוצר אותו, נעשה ישיבה נוספת. נקרא עוד פעם לקיים את הדיון בעניין הזה.

אני גם השתכנעתי בכך שלא יורדים המחירים. אל תגיד עכשיו. אני רוצה שתחשבו. אני הולך להיפגש מחר עם שר האוצר, ואדבר גם עם שר הכלכלה. אתם הולכים לסגור את הענף הזה.

סגרו את הענף.

תצטרכו לשלם דמי אבטלה. אני מבקש שתבדוק את הנושא פעם נוספת. אנחנו נמשיך את הדיון. חבל שעכשיו תגיד. אני לא יכול להמשיך את הדיון עכשיו.

שעוז כ"ץ יענה. הם בדקו.

אני תעשיין, יושב-ראש ובעלים של רב בריח. יש לנו שישה מפעלים, ובכובע הזה אני יושב כאן בתור האחראי על הרגולציה של התאחדות התעשיינים.

אני חושב, ואני לא רוצה לחזור על מה שנאמר כאן, שיש איזו קריאה לא נכונה של המצב, דווקא מן הצד של משרד האוצר. יש לנו תעשייה בישראל שמייצרת קרוב ל-10 מיליארד שקל, גם בדים ארוגים וגם אופנה כזו או אחרת, שמעסיקה כ-10,000 אנשים, משלמת מסים, מרוויחה ומובילה את הענף. למה אנחנו מסתכלים על זה, אדוני היושב-ראש, מהצד של לסגור ולחסל? למה אנחנו לא הולכים ביחד עם משרד האוצר ובונים תוכנית?

כי לנו אין טראמפ.

לנו אין טראמפ, יש לנו יותר מזה. יש לנו במדינה הזאת תעשיינים לתפארת. אנחנו יודעים לעשות כסף, אנחנו יודעים להרוויח. אבל אנחנו לא יכולים להילחם גם מול יצרנים סיניים, גם מול יצרנים טורקיים וגם מול הממשלה.

אבל המכס לא יפתור לך את הבעיה.

אישרתי לך. אני בזה מסיים. נמשיך את הדיון בישיבה נוספת על מנת להגיע לפתרונות. אני לא יכול עכשיו להגיע לזה.

אדוני היושב-ראש, אני יכולה להעיר הערה?

לא, רגע. עם כל הכבוד, אתם לא רואים שאני חסר סבלנות? בשל סיבות אחרות שלא נוגעות לדיון. לכן מה אתה מסכם?

הייתי מציע שמשרד האוצר ישב איתנו, ביחד עם התעשיינים. אנחנו נראה לו במספרים שמדינת ישראל, מצד אחד, מרוויחה, ומצד שני, זה לא משפיע על יוקר המחיה, זה לא פוגע בצרכנים בישראל אלא להיפך, שומר עליהם. תעשייה כחול-לבן היא בדיוק הסיבה.

הבנו. תודה רבה. מי הגברת? אני כבר סיימתי.

אני סמנכ"ל כלכלה בלשכת המסחר. אני חייבת להעיר כמה הערות.

קודם כול, אני שמחה שהדיון נדחה.

דבר שני, אני רוצה להגיד שלגבי המחירים – הם כן ירדו. כמי שבודקים את המחירים – ואני אומרת לך שאנחנו בדקנו – המחירים כן ירדו, אבל נוספו לזה עלויות נוספות. נוכל להציג לך את זה, אם תרצה לראות, נשמח להראות לך.

חשוב לי להעיר פה הערה. אדון רמזי גבאי ידידי אמר את המשפט הקטן הזה בתחילת דבריו. הוא דיבר על הצונאמי הגדול שיש כתוצאה מן הייבוא בעולם. הנושא הספציפי הזה הוא הדבר המהותי בדיון פה כרגע ולא המכס.

את רוצה להסיט את הדיון.

פה חשוב לי להדגיש – אני לא מסיטה את הדיון. אני אומרת את האמת.

גברת מני, אתן לך לדבר בישיבה הבאה. אני לא נותן כעת, מספיק.

ב-1 בינואר אתם תסכימו שזה יעלה ל-6%?

ל-12%.

גיא גולדמן, אני שואל האם תסכימו שזה יהיה 6%, בניגוד לעכשיו שזה אפס. אני לא מסכים ל-6%. אני רוצה 12%. אני שואל האם זה אמור לעלות ל-6%.

בכל מקרה אתייחס בקצרה עבור חברי הכנסת ואסביר מה עומד על הפרק.

אני לא מסכים. אני פשוט חייב לסיים את הישיבה. אני לא פותח דיון כזה עכשיו. נעשה ישיבה נוספת.

נתייחס בצורה מפורטת בישיבה הבאה.

אני רק רוצה לדעת לגבי ה-6%. לפי המצב כיום, ב-1 בינואר המכס הוא 6%. האם יש לכם הרהורים בעניין הזה?

נציג את עמדתנו לשר האוצר על מנת שיוכל לקבל החלטה במועד האמור.

רבותי, נמשיך את הישיבה הזאת בהקדם.

מי שמנהל את הבחור, הוא שצריך לשבת פה. הוא מנהל לנו את העניינים כאן.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:00.