פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ואחת

הכנסת



3

30/07/2019


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 23
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ז בתמוז התשע"ט (30 ביולי 2019), שעה 10:00

הצעת אישור שינוי תכניות הגביה של קופות החולים בעבור גביית השתתפות עצמית להנפקת רישיון שימוש בקנאביס רפואי

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
קארין אלהרר
איתן גינזבורג
מרב כהן
מיקי לוי
אבי ניסנקורן
עודד פורר
אורלי פרומן
עידן רול

משה בר סימן טוב – מנכ"ל משרד הבריאות
מנהלת תחום זכאות והשתתפויות - שב"ן, משרד הבריאות - דינה צ'רנו

סמנכ"ל לפיקוח ובקרה על קופ"ח ושב"ן, משרד הבריאות - רויטל טופר חבר

משפטנית, משרד הבריאות - שרונה עבר הדני

מנהל אגף תיאום ובקרה, משרד הפנים - ליאור פנחס שחר

עורך דין, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון - תום טרילניק

רפרנט במחלקת ביטוח חיים שוק ההון, משרד האוצר - אמיר קופרשטוק

עו"ד ברשות שוק ההון, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון - רמי עזריה

סמנכ"ל כספים, שירותי בריאות כללית - ראובן קוגן

עוזרת סמנכ"ל כספים, שירותי בריאות כללית - הילה וקסברג

נשיא ארגון בעלי סטומה, האגודה למלחמה בסרטן - מידד גיסין

עוזר של משה בר, ארגוני נכים - דן מיכאל קדרון

פעיל חברתי, המשמר החברתי - משה פריאל

נציגת חולים
-
חגית יגודה

מייסדת ויו"ר העמותה עמותת "החופש להבריא" - רווית בן ברוך

מנהל עמותת מלאכים בירוק - ניר יופטרו

יו"ר פורום הדיור הציבורי - דוד קשני שני

נציג איגוד חברות הביטוח - גיל משה סלמון

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ ), מייצג/ת את שירותי בריאות כללית - יהושע שלמה זוהר

שגית אפיק

טמיר כהן

שרון רפאלי


הצעת אישור שינוי תכניות הגביה של קופות החולים בעבור גביית השתתפות עצמית להנפקת רישיון שימוש בקנאביס רפואי

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. מיקי לוי, אתה ביקשת - - -.

כן, ביקשתי.

אני רוצה לדבר על הנושא של תדמור שלא מרפה מאתנו. היה סיכום לא על דעתנו, אבל בעצם הולכים לסגור את בית הספר הזה. אנחנו ביקשנו לפחות שיהיה כסף לעובדים. אבי, אתה היית באחת הישיבות שעשיתי והיה מדובר על זה שיהיה כסף כדי לשלם פיצויים, כדי לשלם את ההסכמים שנחתמו איתם. אני רוצה להגיד לכם שדבר כזה לא ראיתי בחיים שלי. קודם כול, אין כסף. העובדים נשארו בלי כסף. אמרתי להם, אני לא צועק ואני לא אומר כלום – תביאו העברה של כסף. רשות החברות הממשלתיות, כמו שהם הביאו צו על דברים אחרים, שיביאו צו על זה. אני לא מתווכח. אני לא חושב שיהיה מישהו מבין חברי הוועדה שאם הם יביאו לפה צו שמדבר על המשכורות של העובדים שאנחנו לא נאשר. עד לרגע זה זה לא הגיע. דיברו איתי מאגף התקציבים אתמול ואמרו, יש כסף, ובעצם אין כסף בדקנו את זה. אני אומר לכם באופן חד משמעי – אין כסף בשביל העובדים. אני לא יודע איך מותר דבר כזה. אולי נשלח לראש הממשלה את ראש עיריית עכו. אולי הוא יסדר את זה.

על כמה כסף מדובר?

יפטרו את העובדים ולא ישלמו להם שום דבר?

ישלמו להם אחרי שיעבירו בספטמבר כשתהיה כבר תחילת שנת הלימודים. אגף התקציבים מתנהג פה כדרכו באופן הכי חמור שיכול להיות. היה צריך להביא צו. אנחנו ביקשנו, תביאו צו על הנושא הזה. זה רשות החברות הממשלתיות. להביא צו שיוכלו לשלם להם. מספיק שסוגרים את זה בהחלטה טיפשית שאין כדוגמתה, שככל הנראה, הסיבה היא שהם רוצים את הקרקעות בהרצליה. זה יכול היה להצליח. אבל, בסדר, אנחנו לא ועדת חינוך. אבל העובדים זה נושא שאנחנו מטפלים בו כל הזמן. כרגע המצב הוא שלעובדים אין פתרון. אפשר לשאול את המפרק כי יש שם מפרק. אין כסף.

אני קורא מכאן לאגף התקציבים ובעיקר לרשות החברות הממשלתיות שיביאו צו. אני לא חושב שמישהו יתנגד, כמו שאמרתי. הנושא של העובדים הוא הנושא הכי חשוב מבחינתנו. אני קורא להם להביא את הצו הזה ולהביא את הכסף כדי לשלם לעובדים ולתת להם את הפיצויים על-פי ההסדרים.

דבר שני. חברת הכנסת קארין אלהרר העבירה כאן חוק שאנחנו נאבקנו עבורו כדי שישלמו משכנתאות לאנשים עם מוגבלות. היה קשה להעביר את החוק והיה סיפור שלם. את בוודאי זוכרת, קארין, שהייתי צריך לשבת עם אנשי הביטוח ועם כולם והחוק עבר.

כן, עבר.

אני מקבל הרבה תלונות על הנושא הזה. לולא היה השיגעון הזה של בחירות נוספות כבר היינו מגיעים לתאריך שבו הם היו צריכים למסור לוועדה דיווח מה קרה בינתיים עם הנושא של המשכנתאות. היה הרבה מה לשאול. אני ביקשתי לשבח עובדת בכירה של רשות שוק ההון, בעיקר ביטוח חיים, שלי סבן. היא נמצאת?

כן.

שבי ליד השולחן. אנחנו כולנו משתבחים בעבודה שלך. אני לא משבח את הרשות, אני משבח אותך. אנחנו רואים בך כתובת כדי לפתור בעיות באופן פרטני. אני מאוד מצטער על זה שאת לא ממשיכה ואת עוזבת. אני פשוט מצטער כיוון שבינתיים אני לא רואה שמישהו נשאר שם, אבל עלייך חבל לי מאוד מכיוון שנעזרנו בך בדברים, בעיקר שאנחנו מדברים על אנשים עם מוגבלות – לסדר להם את המשכנתאות. החוק עבר ואחרי שהחוק עבר עדיין יש בעיות. אני משבח אותך. הייתי רוצה שתישארי אבל זה לא בידיים שלי מכיוון שמנהל רשות שוק ההון עוד לא היה כאן בוועדה. כך נראית המדינה. היינו שואלים אותו את השאלות האלה אבל זאת תמונת המצב. מישהו החליט שבחירות יותר חשובות לו מאשר ההתנהלות היומיומית ההומנית לאנשים עם מוגבלות.

תפסיק לתקוף את ראש הממשלה כל הזמן.

אני דווקא רוצה לתקוף את מי שאומר שהוא יהיה יותר טוב אם הוא יהיה ראש ממשלה, שהוא מיד יקים קואליציה בשבועיים.

קארין, את רוצה להגיד משהו? בקצרה.

כן, אדוני, תודה רבה. ממש בקצרה.

העבודה שנעשתה כאן בוועדה כשאתה הפעלת את כל מה שצריך להפעיל כדי שהחוק יעבור – היועצים המשפטיים עמלו מול אגף הביטוח בשוק ההון ומול הבנקים, והגענו לפשרות על פשרות על פשרות. ועדיין אני מקבלת תלונות מדי שבוע של אנשים שהפרמיה שמבקשים מהם היא 2,000 שקלים לחודש – 2,000 שקלים לביטוח חיים. גם אנשים שמסרבים להם עדיין.

אני רוצה להזכיר שהחוק נכנס לתוקף בספטמבר 18'. ואיפה אנחנו היום? אנחנו עוד מעט בדצמבר 19'. זה דבר שלא יעלה על הדעת. אני מבינה שאנחנו נמצאים בתקופת בחירות ועדיין אנשים לא יכולים להמתין עד שיהיו בחירות, עד שמישהו יתעורר. אף אחד לא מתעורר, וזה חיים של אנשים. בואו נראה במה מדובר: אנשים רוצים ויכולים לקחת משכנתה. יש להם יכולת כלכלית לעשות את זה אבל הבנקים מונעים מהם.

חוץ משלי, היועצת המשפטית של הוועדה עובדת כשמגיעות אליה בעיות כאלה. לא עולה על הדעת – זה אני מסכים.

לא עולה על הדעת שכאן מחוקקים חוק והמדינה מצפצפת עליו. הרי זאת הייתה ההתחייבות שלהם.

זה בעיקר הבנקים, זה לא המדיניות. זה לא המדינה.

הבנקים הם גוף פרטי. לגוף הפרטי הזה יש רגולציה. אני יודעת שהממשלה הזאת לא אוהבת רגולציה, ועדיין לאוכלוסיות מסוימות צריכה להיות רגולציה. אנחנו ראינו כמה הבנקים היו מצוינים כשמדובר בטייקונים. נכון, אנשים עם מוגבלויות הם לא טייקונים - -

טוב, לא חשוב, תעזבי עכשיו - -

- - אבל גם להם יש זכויות, ואני מבקשת שהרגולטור יתעורר עוד היום ויפעל בנושא הזה כי אי אפשר כל הזמן פניות פרטניות. בדיוק בשביל זה נעשתה חקיקה.

תודה רבה. אני לא יודע מה יהיה אחרי הבחירות. אם אחרי הבחירות יהיה מצב כזה שאני אהיה בוועדת הכספים הנושא הזה יעלה כאחד הדברים הראשונים שהרגולטור יצטרך לבוא ולהסביר מה קורה איתו. יש חקיקה ועמלנו עליה קשה. אני לא יודע מי יהיה. יכול להיות שיהיה מישהו אחר. אני לא יודע מה יהיה.

מה נגיד לאנשים עד אז?

להצביע "ג".

שלי, את רוצה להגיד משהו?

האמת היא שאני כאן כבר לא בתפקיד. באתי להיפרד.

עזבת כבר?

אפשר לומר.

חשבתי שתפסנו אותך עוד לפני זה.

בימים האחרונים אבל אני כבר לא בתפקיד. יש לי כבר מחליף. רציתי לשבח את עבודת הוועדה. היו לי כמה שנים של עבודה מרתקת איתכם. ועדה יוצאת דופן, תמיד מקדמת, יוזמת ומובילה תהליכים וחקיקות גם בדברים שלצורך העניין הם לא ברמת החקיקה והתקנות. היא יוזמת תמיד מהלכים לטובת הצרכנים. היו לי הזכות והכבוד לעבוד איתכם בשיתוף פעולה. הכול נעשה ביצירתיות רבה ממקום טוב וצרכני בלי לוותר על הקשבה לכל הצדדים. תודה רבה על האוזן הקשבת שהייתה לי פה ולנו כרשות לפעול לטובת האזרחים. תודה אישית לך, היושב-ראש, ותודה לצוות המשפטי המופלא. אני מאמינה שתמשיכו לעבוד לטובת האזרחים ומאחלת לכם המון בהצלחה.

תודה רבה. שגית, את רוצה להגיד דברים?

על שלי? על החוק?

כן, כן. על החוק, על שלי.

לגבי החוק אני מסכימה עם חברת הכנסת קארין אלהרר. יש בעיות שונות שמתגלעות. אני חושבת שדווקא דרך הבעיות הפרטניות אנחנו לומדים מה נכון ואיך צריך להתנהל. בישיבה שתהיה אחרי הבחירות ונמצה בה את הבעיות אני מאמינה שכן נצליח ללכת כי לצד הבעיות יש גם הרבה שמקבלים משכנתה ונהנים מההטבות שהחוק הזה נתן. גם כשפונים לחברות הביטוח דרך רשות שוק ההון, דרך שלי, כן מקבלים מענה - -

זה לא אמור להיות - -

אני מסכימה איתך. אבל אני חושבת שאם נעשה ישיבה אחרי הבחירות אלה דברים שהם בסך הכול פתירים.

לגבי שלי – 11 שנים את עובדת ברשות. ייצגת אותה כאן בכבוד רב ובהצלחה רבה. היית לנו מענה מקצועי, וכשאני אומרת מקצועי אני מתכוונת לכל הרבדים – בין לענות לי ב-22:00 בלילה ובין לתת לי תשובות על הבוקר ולהתייחס לדברים בצורה מאוד רצינית ומקצועית. אני מאוד מצטערת שאת עוזבת ומאחלת לך הרבה הצלחה.

תודה רבה.

תודה רבה.

אני סמנכ"ל איגוד חברות הביטוח. קודם כול אני רוצה לאחל לשלי בהצלחה. היא רגולטורית שעשתה את העבודה שלה כמו שצריך ואנחנו מאוד מעריכים. היו בינינו הרבה אי הסכמות אבל שלי היא מסוג הרגולטורים שנמצאים שם ועונים לטלפון ויש עם מי לדבר, שזה הרבה. הרבה הצלחה. אני בטוח שהיא עוד תתרום לתחום הביטוח עוד הרבה.

לגבי החקיקה – שלא יובן לא נכון. אנחנו גאים בחוק הזה, אנחנו מרגישים שותפים לחוק הזה.

גם אני רציתי להיות גאה בו.

אנחנו גאים בחוק הזה, אנחנו שותפים לחוק הזה ואנחנו מרגישים שהיינו שותפים לתהליך. אנחנו מרגישים שנתנו את מה שיכולנו מבחינת החברות כדי שהחוק הזה יעבור. היינו פה באין-ספור דיונים. שגית מכירה את השתלשלות האירועים - -

אז למה יש בעיות?

אני רוצה רק להדגיש.

אבל זה לא על סדר היום אז רק בחצי משפט.

רוב רובן של הבקשות מתקבלות ואנשים מקבלים את המשכנתאות ללא בעיות. יש בשוליים מקרים חריגים - -

רבים מדיי.

לא רבים. בנתונים זה אחוזים בודדים ואני מקווה שנדע לטפל בדברים האלה ומטפלים בהם. בטוח שעד הדיון הבא בכנסת הבאה ניתן פתרונות לכול.

אוי ואבוי אם לא.

תודה רבה. הצעה לסדר של חבר הכנסת מיקי לוי.

אני אפתח בשלי גם כן – אל תלכי. קודם כול תודה רבה על שירות מסור, ארוך. אנחנו גם מכירים מעבודה צמודה יותר. תישארי כאן ותעבירי את המסר למנהל הרשות. את יודעת, אין לי עצם בלשון.

מנהל רשות שוק ההון כמעט שנה בתפקידו. הוא נמנע מלהגיע לוועדה החשובה הזאת כאילו אנחנו איזשהו עבר. הוא לא הגיע לוועדה. תשמע מה אני אומר לך – יש מכתב על שולחנך שאני מבקש להעביר אותו בדחיפות לוועדה כדי שיבין שמתפקידנו לפקח על עבודות הממשלה. אין לנו ברירה אחרת.

לא זאת ועוד – יש חילופי גברא וחילופי תפקידים בתוך הרשות במספרים בלתי סבירים. אז זה טוב להכניס דם חדש. קטונתי מלהגיד למנהל הרשות – ואני נזהר בכבודו ובכבודם של פקידי ממשלה בכלל – אני לא נוהג לפגוע בהם אלא להתייחס אליהם בנימוס רב. למרות שהוא לא מגיע אנחנו מאוד מודאגים מאובדן התורה שבעל-פה. אנחנו רוצים לשמוע ממנו סקירה איך רשות שוק ההון תמשיך להתנהל כשכל התורה שבעל-פה הולכת עם האנשים שכרגע עוזבים. זה מספרים גדולים, זה לא פשוט. לכן על שולחנך מונחת דרישה שלי לזמן אותו בדחיפות. לא מעניין אותי מתי – כן בחירות, לא בחירות. נראה לי שבכל זאת העניין הזה - -

מתי שלחת?

הבוקר.

זה כבר כמה שעות. אצל מיקי זה כבר הרבה זמן.

אני מפחד שהמהפכה הזאת תפגע – לדוגמה, החוק שעבר שקארין הביאה אותו לעולם שפוגע באנשים בצורה קשה. אני אומר לך, קארין, צריך לרכז את כל האנשים ונלך על הראש של מנהלי הבנקים ועל ראש הרשות ונפתור את הבעיות האלה. אפשר גם להביא את מנהלי הבנקים הנה. תרכזי את החומר.

אפשר. רק שאני לא יכולה לתת להם משכנתה.

מיקי, ברור.

זה היה רק פתיח. לפני למעלה מחודש שלחתי מכתב למבקר המדינה ולמבקר המדינה הקודם שאני מבקש לבחון האם שופרו הנתונים המאקרו כלכליים באגף במשרד האוצר. היה ריב של מנכ"ל משרד האוצר נגד כל העולם וראש אגף התקציבים. לא מעניין אותי, אני לא גננת שם. אבל מה שמעניין אותי – שר האוצר עמד שם על הדוכן ואמר – 2.9%. אמרנו, אחלה, איזה יופי. והנה עולים קולות מתוך משרד האוצר שמישהו שיחק במספרים. זה מאוד הדאיג והנה, אנחנו בפתחו של 4.2% ובמצרפי כמעט 52 מיליארד שקל. אלה סכומים מטורפים ולא חשוב מי יהיה במשרד האוצר ואיזו ממשלה תהיה, תהיה לה בעיה מאוד קשה.

מבקר המדינה לקח את העניין הזה ובלבלתי לו את המוח. הדוח כמעט מוכן. לפני חודש שלחתי למבקר החדש מכתב שאני מבקש לפרסם במיידי את תוצאות הבדיקה באשר הן. אני לא מקבל שום מענה.

מה הבדיקה?

משרד מבקר המדינה לא סופר אותנו ולא מבין שתפקידם של חברי הכנסת - -

מה הבדיקה?

הבדיקה הייתה האם שופצו המספרים? האם המספרים שנאמרו על הדוחות הכספיים שהומצאו על-ידי משרד האוצר אכן היו? יש שם דוח עב כרס שהוא בנפשנו בכלל. מאז שהוא נכנס לתפקידו אני שולח לו מכתב מנומס: אדוני המבקר, בהצלחה, אני מבקש שתפרסם את הבדיקה. אני שומע כל מיני קולות ממשרד מבקר המדינה שאין כוונה לפרסם את הדוח הזה או להגיד כמו שפורסם – חוקי או לא חוקי. אז אני אומר כאן שמבקר המדינה לא מבין את יחסי הגומלין בין הכנסת לבין רשויות מבוקרות. אם אני לא מקבל את ההבהרה הזאת והמכתב הזה ואת תוצאות הבדיקה ממבקר המדינה אני עושה כל מאמץ מהיום והלאה – שיירשם בפרוטוקול ומצדי שתשלחו לו – להכשיל כל דבר שקשור במבקר המדינה: בקשות תקציב, העברה – הכול. אם הוא לא סופר אותנו אני לא אספור אותו. תודה רבה.

אני מקבל את מה שאתה אומר באופן עקרוני. דוחות של מבקר המדינה צריכים להתפרסם, במיוחד שמדובר בדוח מאוד משמעותי. אם זאת תמונת המצב לגבי המספרים אני עד עכשיו לא מאמין לאגף התקציבים מה באמת הגירעון. אני לא סומך עליהם. ראובן קוגן כבר לא נמצא שם באגף התקציבים - -

גם משה בר סימן טוב.

הם שכחו שהייתי שם. אל תזכיר להם את זה.

היו תקופות טובות יותר באגף התקציבים. על כל פנים, זה מוקדם להגיע למסקנות שאליהן הגעת. צריך לפנות אליו שוב. יכול להיות שגם אני אעשה את זה. צריך להמתין עם העניין הזה.

- - - עקבי.

בסדר, הוא מבקר מדינה חדש. אני עוד לא דיברתי איתו אחרי זה.

כבר עושה מהומות?

אבל הוא עוד לא עושה. הוא צריך, כנראה, לבחון את הדברים.

הוא פירק את החטיבה לשחיתות ציבורית.

בסדר, על זה אתה לא מדבר. צריך ללמוד את זה שוב. מי שלקח על עצמו שהכנסת לא תעבוד בינתיים וועדת ביקורת המדינה בינתיים לא קיימת זה דבר חמור מפני שבימים רגילים ועדת ביקורת המדינה הייתה צריכה לדון בעניין הזה, לקרוא למבקר ולדבר איתו על הדוחות. אז בואו נעשה את זה קצת במתינות.

אני מקבל את הצעתך. אני אהיה מתון.

תן לו מאה ימי חסד, מיקי.

אני גם אדבר איתו.

מי יכולה? הוועדה לא יכולה. אני לא יכול להיכנס לוועדה. אני מחכה לאישורים. אין ועדת ביקורת המדינה בכנסת.

אין ועדה. היא לא יכולה להתכנס.

היא לא יכולה להתכנס. אין מי שיכנס אותה. וגם אם יש אין אישור לדבר הזה. בקיצור, מי שלקח על עצמו את הבחירות האלה - -

בוא נפנה אליו.

הוא לא פה. יצא בדיוק.

הוא יצא.

המדינה משותקת - - -

אני הצבעתי בעד.

איך הצבעת בעד?

באמת שאלה טובה. אתם רוצים עכשיו הרצאה על הנושא הפוליטי? בריאיון ברדיו שאלו אותי מי הביא את הקדמת הבחירות אז אמרתי שהמאזינים הם מספיק אינטליגנטיים כדי לדעת מי הקדים את הבחירות.

למה לא אמרת ליברמן?

כי אם אני אומר ליברמן אז אומרים, בטח יש לו משהו נגדו. ואין לי. תודה רבה, מיקי.

אישור שינוי תכניות הגבייה של קופות החולים בעבור גביית השתתפות עצמית להנפקת רישיון שימוש בקנאביס רפואי. דיברנו גם עם מנכ"ל משרד הבריאות משה בר סימן טוב שפעם היה באגף התקציבים. אתם לא יודעים איזו תקופה זאת הייתה. המציאות - -

השתנתה קצת.

הכול השתנה. אתם קיבלתם ממני יותר ממה שקיבלתי מכם אבל הייתם נחמדים.

אתה לא השתנית.

איפה אבי ניסנקורן?

הוא יצא ויחזור.

גם האופוזיציה וגם הקואליציה, הדבר שמאוד הפריע לנו זה הנושא שבן אדם שנזקק – ועל-פי רוב מדובר באנשים שקשה להם מאוד כלכלית – יצטרכו לשלם פעמיים בשנה עבור הרישיון, עבור התרופה, עבור המציאות שהוא נאלץ כעבור חצי שנה לשלם שוב את אותו סכום שהוא אמור לשלם בתחילת השנה. אנחנו מאוד עמדנו על העניין הזה שזה לא יהיה. אני רוצה לשבח גם את משרד הבריאות אבל בעיקר את קופת חולים כללית, את ראובן קוגן, ואת מנכ"ל קופת חולים כללית - -

אבי, אני מדבר עכשיו על ההסדר איתם.

פשוט דיברתי עם אסף מאגף תקציבים. זה מטריד.

מה מטריד?

שלא - - - את הבקשה הזאת.

הוא מדבר על "תדמור".

אבל הוא דיבר יפה.

הוא דיבר יפה, כן.

אסף מדבר יפה.

הוא אמר שצריך שבועיים להגיש כי הוא נוסע לחו"ל. כשהוא יחזור הוא יגיש.

1 בספטמבר.

הוא אומר שבועיים. שבועיים זה לא 1 בספטמבר. אה, תשמע, הם בחורים מתוחכמים. לי הוא אמר אתמול ספטמבר כי שנת הלימודים נפתחת ואז אתה יכול לחפש את הרוח. עכשיו הוא אומר לך עוד שבועיים מכיוון שהכנסת יוצאת לפגרה מרוכזת. אי אפשר בכלל לכנס את הכנסת מ-15 באוגוסט.

אני אדבר על זה עם שאול מרידור.

הגמרא אומרת על זה: "ערבך ערבא צריך". גם הערב שלך צריך ערב.

וגם "הרוצה לשקר ירחיק עדיו".

עדותו.

על כל פנים, הייתה הסכמה שאומרת שכל הנושא הזה יהיה כהוראת שעה לשנתיים והתשלום יהיה רק לשנה, ובסוף השנה הזאת יבואו לוועדה כדי למסור דוח על מה שקרה בעניין הזה. אלה ההסכמות שאליהן הגענו. אדוני המנכ"ל, בבקשה.

אנחנו התחלנו מביקור בעלות של 278 שקלים. ביקור כזה מחזיק לחצי שנה. בהמשך דיברנו להוריד את הסכום של הביקור השני, ובסוף בהסכמה איתכם, וכמובן, עם שירותי בריאות כללית וראובן קוגן שיושב כאן סיכמנו שזה יהיה 278 שקלים לשנה ויחזיק למשך כל השנה. כלומר פעם בשנה יהיה תשלום כזה.

במשך השנה לא יהיה תשלום נוסף בכלל?

במשך השנה לא יהיה תשלום נוסף בכלל אם הוא צריך להגיע לחידוש רישיון.

זה בכל הקופות.

בכל הקופות. עיקר המשתמשים נמצאים אצל ראובן.

זה שנה מיום הביקור.

כן. זה שנה מיום הביקור.

אתה צודק, זה שנה מיום הביקור.

כן. בכל מקרה בעוד שנתיים - -

אנחנו נפגשים בעוד שנה.

אנחנו ניפגש בעוד שנה. הוראת השנה היא לשנתיים.

אנחנו ניפגש בעוד שנה כי יכול להיות שיתברר שאנחנו טועים.

גם כדי לבדוק את מספר הרופאים – כמה הם מקבלים ובכמה אנשים הם מטפלים.

בדיוק. את כל הסוגיה הזאת.

בסדר גמור. אנחנו נשמח למעקב שלכם. בכל עת שתרצו אנחנו נגיע לכאן.

ראובן קוגן, בבקשה, לפני שאני נותן לחברי הכנסת.

אין לי מה להוסיף מעבר לזה.

אתה יכול לדבר קצת על התקופה שלך באגף התקציבים?

אין לי מה להוסיף אז אני רק אחזור על הדברים. היה פה תהליך בוועדה. בסופו של דבר ההסכמה כפי שהיושב-ראש וגם מנכ"ל משרד הבריאות אמרו, יש הרבה חוסר ודאות ביחס למה שיקרה בתהליך הזה אבל לאור הבקשה של הוועדה הסכמנו שהתשלום יהיה תשלום שנתי של 278 שקלים לשנה כמו שחידדו את זה עכשיו. אני מציע לבדוק את הדבר הזה בפועל כי אנחנו צריכים לראות שמספר המשתמשים הוא כמו שאנחנו חוזים וגם הרופאים שעושים את זה מחוץ לשעות העבודה שלהם כעבודה נוספת עושים את זה תמורת התשלום שהם מקבלים כי יש מתח. אני מציע שבעוד שנה נתכנס ונבדוק מה הנתונים ונחליט איך מתקדמים מכאן והלאה. אז, תודה גם לכם בהזדמנות הזאת.

תודה רבה. יש מישהו מהקופות שרוצה לומר משהו?

עידן רול, בבקשה. אחרי זה אורית ואחרי זה איתן.

בוקר טוב לכולם. אני רוצה לפתוח ולומר לצרכני הקנאביס הרפואי – גם אלה שיושבים כאן וגם אלה שצופים בנו בבית – שזאת הפשרה הכי טובה שהצלחנו להשיג. היא לא מספיק טובה. כולם עשו ויתורים, הקופות עשו מאמצים. 278 שקלים – מימון מלא של מבוטח – זה יותר מדי, זה לא אמור להיות ככה. זה צריך להגיע למקום כמו תור לרופא וכמו כל תרופה שצורכים. לצד העבודה המאומצת שנעשתה גם מצדנו, גם מצד הקופות וגם מצד גפני, יושב הראש, יש פה בעיה: לא המטופלים צריכים לשאת בנטל הכלכלי וגם לא הקופות צריכות לשאת בנטל הכלכלי לבדן. יש פה משרד בריאות שמחיל רפורמה ועדיין - -

גם לא משרד הבריאות לבדו.

גם לא משרד הבריאות, בסדר.

את האשם העיקרי שכחת. האשם העיקרי הוא זה שצריך להוסיף כסף. כתב לי פה מזכיר איגוד הרופאים שהוא נחרד. הוא הזדעזע מהעובדה שזה לא נמצא בסל התרופות.

אני אגיע לכולם.

סל התרופות זה בדיוק אחת הנקודות. אם עושים רפורמה ומתייחסים לקנאביס רפואי כטיפול לכל דבר כמו שצריך להתייחס זה אומר שצריכות להיות לזה גם נגזרות ברמת סל הבריאות, ברמת התוספת השנייה. לא יכול להיות שמשרד הבריאות מחיל רפורמה ואומר, בסדר, אבל שהכול יסתדר.

הנושא של מחיר הרישיון זה סימפטום לאין ספור בעיות שיש ברפורמה שאולי הכוונות שלה טובות אבל עד שהיא לא תוסדר כמו שצריך ברמת הזנים, ברמת הזמינות; ברמה שכרגע הנחיות משרד הבריאות אף על פי שאף אחד לא יודע איך לאכוף אותן בפועל וליישם אותן אומרות שחלק מהמטופלים רשאים להמשיך במסלול הישן, שזה תיקון מבורך, אבל חלק עדיין לא יכולים. חולים אונקולוגים וילדים יכולים וחולים אחרים לא יכולים. זה דורש טיפול. גם פניתי ליועץ המשפטי הבוקר כדי שיתערב ויגיד, חברים, אם יש פה רפורמה שכולנו מבינים שיש בה טלאים ודברים לא בשלים צריך. יש שר בריאות במדינה הזאת, קוראים לו בנימין נתניהו. הוא צריך לשבת ולומר שמקפיאים את הרפורמה וממשיכים את המסלול הישן לכל הפחות עד שתהיה פה כנסת חדשה, ועדת בריאות שיכולה לפקח וממשלה חדשה. זה המקרו, זה מה שצריך להתמקד בו. אני מסיים ואומר שאני מתנצל שאי אפשר היה להוריד את זה יותר. זה המקסימום שאפשר היה לעשות כרגע. מגיע לכם חד משמעית יותר, ומשרד הבריאות צריך לקחת פה אחריות ולהקפיא את הרפורמה הזאת עד שהוא יוכל להציע פתרון אמיתי. זאת לא רפורמה לנוחיות בתחבורה – זאת רפורמה שעולה בחיי אדם וזה דיני נפשות. בדבר כזה אתה לא לומד on the go, אתה דואג שהכול מבוצע במאה אחוז לפני שאומרים שמדליקים את הרפורמה והיא עובדת.

תודה רבה. אורית, בבקשה.

אני רוצה להגיד תודה לרב גפני ולחברי הוועדה. אנחנו הצפנו את הנושא הזה בדיונים שבהתחלה היו פחות נעימים, ראובן, כי לא הסכמנו על הדבר הזה. זאת דוגמה לסוג העבודה שמגיעה רפורמה מאוד גדולה ובתוך ים הפרטים של הדברים החשובים שהרפורמה הזאת עושה מגיע זנב שבעיניכם הוא זנב – שהוא משהו קטן בעיניכם – לעומת הדבר הגדול שעושים במשרד הבריאות יחד עם קופות החולים בקשר לרפורמה. אנחנו כאן מאירים זרקור לעניין הזה. במקום לייצר תמריץ חיובי לקופות לתת רישיונות לתקופות קצרות עמדנו על זה שהרישיון הזה יהיה לכל הפחות לשנה לאור הנטל שזה מטיל על החולים האלה שלא צריכים להינזק.

אני רוצה לפנות בהזדמנות הזאת למשה - -

משה – הכוונה היא שאת פונה למנכ"ל משרד הבריאות. שלא מישהו יטעה לחשוב שאת פונה אליי.

אני מכירה אותו מקודם. גם אני, בעוונותיי, עתידי מאחוריי. הייתי גם ברשות החשמל.

גם אני עבדתי ברשות החשמל.

עבדתם ברשות החשמל?

כן. פעם. לפני כמעט 20 שנה.

מאחר שהנושא הזה הציף בפניי בעיות וקשיים אחרים של צרכני קנאביס רפואי בעיקר בנושא של מגוון התרופות והצמחים שאני לא בקיאה בהם, כרגע הרפורמה מאפשרת להם ליהנות מהם מבחינה בריאותית. אני מבינה שהנושאים האלה לא יגיעו לוועדה ולכן - -

אנחנו יכולים לשבת איתך.

אז אני אשמח להבין בדבר הזה ולהיות קשובים כי אני נחשפתי לנושא הזה - -

בעוד שנה זה יבוא לכאן.

נושא מגוון התרופות או סל התרופות?

לא, לא.

זה מה שאני אומרת. סוגיית מגוון התרופות לא תגיע לוועדה הזאת, ככל הנראה.

לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. שלא נלך לבחירות שוב.

אני רק מבקשת מכם את הרגישות שגיליתם בנושא הרישיון כי צריך להודות על האמת – הנושא של הרישיון הוא זנב אחד של הרפורמה הגדולה הזאת. בסוף יושבים כאן אנשים שרוצים שהרפורמה הזאת תקל על איכות חייהם ותקל עליהם את הסבל הבריאותי שהם עוברים במחלות שלהם. בנושא הזה קטונתי. אתם אנשי המקצוע וצריך להביא להם את הפירות של הרפורמה החשובה הזאת. תודה רבה ותודה, הרב גפני, שהיית נחוש כמונו.

תודה רבה. אבי ניסנקורן, בבקשה.

אני רק רוצה להצטרף לתודות לרב גפני, לחברי הוועדה, למשה בר סימן ולראובן קוגן שעתידו לפניו. הפתרון הסופי זה הנושא של סל הבריאות - -

אומר לך את זה יושב-ראש ההסתדרות לשעבר.

- - -

אני רוצה להוציא אותו עם תחושה טובה. הוא עשה מעשה טוב. הוא צריך לצאת עם תחושה טובה.

זה הוא וגם המנכ"ל. צריך לציין את זה.

כן, נכון. אז גם תודות למנכ"ל.

הפתרון הסופי הוא לבחון הכנסה של הנושא הזה לסל הבריאות. אז באמת תודות.

תודה רבה. לפני שאני עובר להצבעה אני רוצה להקריא על מה אנחנו מצביעים. אבל לפני כן סיכום קצר.

האם נקבל מסמך כתוב כדי לדעת שזה נכנס לתוקף? אני רוצה לדעת איך זה ייושם. האם ייצא חוזר משרד הבריאות שאומר, שהנושא הזה - - -

אנחנו עדיין לא מצביעים. אני אסביר לך לגבי העניין הזה.

אני משבח את סגן שר הבריאות. עד היום מה שהיה היה לא טוב. אנחנו עם צעד גדול קדימה. יש הממשלה בתוך העניין הזה, משרד הבריאות בעניין. הקופות נמצאות בעניין, במיוחד קופת חולים כללית, ואנחנו עוקבים אחרי הנושא הזה. בעוד שנה נתכנס כדי לראות מה קרה בינתיים. הנושא של הקנאביס הולך להתמסד.

אם זה היה תלוי בי הייתי מכניס את זה לסל התרופות וכל מה שנלווה לעניין. אחרי 31 שנה בכנסת למדתי מהר מאוד להיות מפא"יניק. המציאות היא שאנשים מסכנים כאלה – שלא ישלמו בכלל. ידעתי שהמשמעות של העניין אז היא או שאין רפורמה או שאין כלום. זאת תמונת המצב. עדיף שאנחנו ממסדים את הנושא הזה ומתחילים בתהליך שיכול להיות שבסופו יהיו שיפורים רבים נוספים. אני מעריך שמנכ"ל משרד הבריאות, כשיהיה דיון כזה, הוא יגיד, עם כל הכבוד, יש דברים יותר דחופים מצילי חיים יותר מהקנאביס. אני אגיד אחרת. אני אגיד שזה דבר שהולך ומתפתח. כולכם מכירים מקרים שזה לא פיקוח נפש אבל זה על גבול המציאות הזאת שבן אדם לא יכול לחיות בלי זה.

מציל חיים. לגמרי.

בסדר.

אותי הוא מחזיק בחיים.

אמרתי את המילים הכי חריפות שאני יכול להגיד. זה באמת מצב שצריך למסד את הדבר הזה ולמצוא פתרון בתוך מכלול הבעיות שיש לנו במערכת הבריאות בגלל חוסר כסף. זה לא שמשרד הבריאות לא רוצה. משרד הבריאות רוצה. הוא רוצה עוד מיטות. אנחנו רואים – כל אחד מאתנו, לצערו, נמצא בבית חולים כזה או אחר ומבקר חבר או חברה או קרוב משפחה או מישהו. המצב הוא נורא ואיום. פשוט לא להאמין שאנחנו במצב כזה. ואז משרד הבריאות בא ואמר, אנחנו צריכים עוד כסף. בא משרד האוצר ואומר, אני תכף אביא לכם קיצוץ ותצטרכו להצביע על הקיצוץ. אנחנו ניפגש, בעזרת ה', אנחנו ואגף התקציבים. אני משבח על הרפורמה הזאת וכפי שאמרתי, להכניס רגל לתוך העניין.

אורית, אני אגיד לך, אנחנו בכנסת. אין דבר כזה. הניירות לא שווים שום דבר כי יש החלטה שרשומה בפרוטוקול. על זה מצביעים – מה שהיה פה קודם עם הנושא הזה של המשכנתאות לאנשים עם מוגבלות. אז אני מקבל את זה שהרוב מסודר בגלל שיש חוק. יש מיעוט לא מסודר. אני מקבל תלונות ואנחנו נמשיך לדון בעניין הזה אם אנחנו עדיין נקבל תלונות.

אבל אני רוצה להבין. אני יכולה לשאול את משה: איך אתה מתכוון ליישם את ההסכמה הזאת? ייצאו חוזרים לקופות החולים?

אני אתן לרויטל - -

בעוונותיי, אני גם עורכת דין. יש לפנינו מכתב אחד בחתימת ראש הממשלה שהוא שר הבריאות שאומר, אני מבקש 278 שקלים.

אבל עכשיו אנחנו מתקנים את זה ואומרים שזה יהיה 278 שקלים לשנה ללא צורך - - -

- - - זה חשוב.

רויטל טופר חבר טוב, בבקשה.

זאת לא חקיקה.

את סמנכ"לית במשרד הבריאות.

לפיקוח על קופות החולים. זאת תהיה החלטה של ועדת כספים. יוצא חוזר סמנכ"ל לפיקוח על קופות חולים שמעדכן את כל התשלומים, וחלק מהתשלומים שמעודכנים זה זה.

והחוזר יפרט את ההסכמה הזאת.

כן, כן.

בסדר גמור.

יהיה כתוב במפורש שהרישיון לשנה, 278 שקלים.

זה יופיע גם בתכנית הגבייה שהוועדה תאשר כאן. כשאנחנו מאשרים חקיקת משנה או כל צו אחר והוועדה משנה את מה שהממשלה מבקשת אחרי ההצבעה שלכם אנחנו מעדכנים את הנוסח שהיה בפניכם בהתאם למה שהוועדה הסכימה עליו.

אבל אני חושבת שכשיודעים מראש מה סוכם מן הראוי שהסכמה כזאת - - -

לא יודעים מראש.

אה, הבנתי.

אין "יודעים מראש".

ככל שניתן שאנחנו כבר נראה את נוסח ההצבעה שאנחנו מצביעים עליה.

אנחנו נקריא את זה עכשיו.

ההבדל בנוסח הוא שזה לשנה.

זה לא עובד אצלנו כך. מיקי, תגיד לה.

זאת הוראת שעה לשנתיים. זה השינוי.

אבל רק שיובהר שהשנה היא מיום הביקור ולא שנה קלנדרית. לא מ-1 בינואר אלא מיום הביקור.

כן, מזמן הביקור. הערה נכונה.

- - -

כי כשאת רואה את המכתב של ראש הממשלה - - -

ההערה הזאת היא הערה נכונה. "לשנה" זה שנה מזמן הביקור.

מידד, אתה רצית לומר משהו?

אני נשיא ארגון בעלי סטומה באגודה למלחמה בסרטן. אני מברך את הוועדה על ההחלטה שקיבלה אבל צריך לזכור שהרשימה של הרופאים שעליהם אנחנו מדברים אמנם נמצאת באתר של משרד הבריאות אבל צריך לדאוג שהקופות יאפשרו לרופאים האלה לקבל את בעלי הסטומה, אלה שצריכים את הקנאביס הרפואי.

תודה רבה. בסדר. הם יצטרכו לדווח לנו גם בעניין הזה.

בבקשה, אדוני, בקצרה.

אני נציג מטופלי קנאביס. אני גם מטופל בעצמי. הרישיון היום הוא חסר שימוש עם המרשמים של הרפורמה. למה אני צריך לשלם עליו מראש?

אתה צודק. אני חושב שאתה לא צריך לשלם. אבל אם לא תשלם לא יהיה.

למה אני צריך את הרישיון? למה הוא נועד אם יש לי מרשם?

הכול ברור. המציאות היא שקודם היית צריך ללכת לרופא פרטי ולשלם 1,000 שקל או כל מה שנלווה לעניין הזה. היום זה מתמסד, ובסוף השנה אתה תבוא לכאן, בעזרת ה', ותגיד, תשמע אני שילמתי 278 שקלים לפני שנה, ואני לא יכול לעמוד במציאות הזאת, האם אפשר - -

לא תמיד שילמו 1,000 שקל.

- - - 1,500.

היה רע מאוד. קודם היה רע. מה יש פה לדבר? אנחנו יודעים. כל אחד מאתנו נתקל בתופעה הזאת.

אנחנו המטופלים, ואנחנו לא נתקלנו בתופעה הזאת. אני לא שילמתי בעבור הרישיון כמו שאתה לא משלם עבור מרשם לאנטיביוטיקה.

אי אפשר לדבר בלי רשות.

לא סוגרים את המסלולים הישנים.

אבל הם לא יודעים איך ליישם אותם כי היום כשאתה מגיע גם למסלול הישן של היקר אתה מקבל מרשם של הרפורמה. - - - זה לא עובד.

תשיב על הנושא הזה. הנושא הישן של מה שהיה עד היום, נאמר גם בישיבה הקודמת, שמי שרוצה ללכת בדרך הזאת - -

הם לא יכולים.

אז, בסדר, אז המנכ"ל ישיב על זה. הוא כן יכול. זה מה שהיה בדיון הקודם.

בבקשה, אדוני.

אני פעיל חברתי בכנסת. אני רוצה לשאול את מנכ"ל משרד הבריאות של מי שהייתה ההחלטה האומללה לאלה שמקבלים קנאביס בשמן, לבטל את הטפטפת? אנחנו מקבלים דיווחים מאנשים בשטח שאין בקבוקים עם טפטפת וכשהם נאלצים לשפוך את הטיפה נשפכות שתי טיפות. זה גם מאוד מסוכן וגם עומד בניגוד לכל הכללים. אני מבקש מחברי הכנסת: קחו את ה- issue הזה ותבדקו.

תודה.

בבקשה, גברתי.

שמי חגית יגודה. אני חולה אונקולוגית, מטופלת בקנאביס רפואי מעל 35 שנים במדינת ישראל. הצמח קיבל כמה שמות. בזמן שאני מטופלת הוא היה "חשישניק", אחר כך הוא היה "קנאביס" ואחר כך "קנאביס רפואי". היו לו כל מיני תארים. הקנאביס לא יודע את כל הדברים האלה שאתם מדברים עליו. אני רוצה להגיד תודה רבה על משפט המפתח שאמרת שהקנאביס הופך להיות חלק מהממסד. זה אכן חשוב מאוד.

"אמרת", את מתכוונת אליי.

כן, כבודו.

הפרוטוקול לא מבחין.

חיכינו הרבה מאוד שנים שהקנאביס ייכנס לממסד, כמובן עם הסתייגויות. כמו שכבודה אמרה, צריך לצאת מפה עם החלטות מדויקות. היום ראיתי בפייסבוק מטופלת שכבר שילמה 280 שקלים וכשהיא קבעה עם הרופא שלה להמשך הוא גבה 400 שקלים. רציתי לברר אם יש לרופא אפשרות לשנות.

אנחנו מונעים את זה עכשיו.

בדיוק. מאוד רציתי לחדד את הנושא.

בתור חולה אונקולוגית בישראל בעלת מינון די גבוה כל הקצבה שלי הולכת לקנאביס. רציתי לשאול איך כולכם רוצים לעזור לי לסיים את החודש. כי אם אני מקבלת תרופה שלוקחת את רוב קצבתי במשך כל השנה זה אומר שבסוף השנה אני חוזרת להוצאה לפועל, חוזרת למקום שהייתי לפני שקיבלתי את הקצבה. נמאס לי להיות ענייה במדינת ישראל, אני רק רוצה להיות חולה. זה הכול.

אז מה שאני מבקש ממך זה ש-א', תהיי בריאה ו-ב', שתהיי עשירה.

אמן.

בבקשה, אדוני. בזה אנחנו מסיימים ואחר כך אני אתן למנכ"ל.

שמי יצחק, אני פעיל חברתי. כבוד היושב-ראש מכיר אותי בהרבה מלחמות למען האזרח. אני רק מצטער שהגורם הראשי לא נמצא פה כשאנחנו מדברים על חיים ומוות.

מי הוא?

יובל.

מי?

יובל אליקר. אני פה בכנסת 10 שנים והוא מונע ממטופלים - -

המנכ"ל פה. זה עוד יותר.

הוא מונע ממטופלי קנאביס לחיות.

לא להגיד ככה. הוא עושה את תפקידו.

אני מתנצל, בסדר? אבל אני רואה את האנשים ברחובות.

האחריות היא שלי, לא שלו.

המנכ"ל נושא באחריות עליו.

בחו"ל הוא יכול להשתבח במה שהוא רוצה. אבל שיבוא לפה לעמך, לאנשים הקטנים ויראה במה הם טובים. למה הורידו בן אדם שיש לו אישור והוא הולך לחדש אותו והוא מונע ממנו לחדש את האישור?

תודה רבה.

משה, בבקשה.

שתי שאלות ענייניות לגורמים שנמצאים פה. זה חשוב. א', למנכ"ל משרד הבריאות. אתה הוצאת מכתב לגבי מחיר המקסימום של 500 שקל, וזה לא מיושם בשטח. השאלה היא איך אפשר ליישם את זה.

בסדר גמור.

זה יכול לעזור כי צריך להבין שהמטופלים הקשים יותר ישלמו הרבה יותר בעקבות הרפורמה. הרפורמה לא מוזילה לכולם. השאלה השנייה מופנית לקופות. אני עשיתי כבר בדיקה מדגמית בקופות ויש דיבור שיש רופאים שיעדיפו לא לטפל בצרכני קנאביס כי לרוב אלה חולים שמגיעים יותר וזה לא תמיד נוח כמו מטופלים אחרים מבחינת תמהיל המטופלים של רופא. קופות החולים, אם אנחנו רוצים שתהיה רפורמה אנחנו צריכים לדאוג שקופות החולים ידאגו לתמרץ או לחייב מנגנון שמחייב את הרופאים שעוסקים בזה לקבל מכסה מסוימת של מטופלי קנאביס אחרת נמצא את עצמנו דה-פקטו עם כלום בשטח.

תודה רבה.

משה, בבקשה.

כמה נקודות כי אפשר לפתוח פה דיון של הרבה מאוד שעות ואנחנו לא רוצים לעשות את זה.

דבר ראשון, היום בישראל יש למעלה מ-50,000 צרכני קנאביס רפואי. לפני ארבע שנים היו פחות מ-20,000. אז עם כל הטענות על הרבה מאוד דברים שיש בואו נראה בכל זאת איך המציאות משתנה. למעלה מ-10,000 כל שנה. אנחנו עכשיו בקצב של כמעט 1,500 מצטרפים כל שנה. זה קצב אדיר. זה גם מסביר הרבה מאוד מהעומס שיש עלינו במשרד הבריאות. קשה מאוד לתת מענה לכל כך הרבה פניות. כל אחד גם שולח את זה בדרך כלל חמש פעמים, ואנחנו לא מכירים גם את זה.

אני אומר מה הדבר המשמעותי ביותר שאנחנו רוצים לעשות. הוא יותר משמעותי מזה והוא יוציא את משרד הבריאות מהתהליך: אנחנו רוצים להפוך את הקנאביס לתרופה ככל תרופה. זה אומר שמצד אחד הוא יהיה בתצורה של תרופה שקונים אותה בבית מרקחת – זה תהליך שאנחנו כבר עושים; ומצד שני לא יהיה צורך לקבל רישיון מהמשרד כמו שלא צריך לקבל רישיון מהמשרד למורפיום או כל דבר אחר. כדי שזה יקרה אנחנו הכנו תקנות שמוציאות להתוויות מסוימות במינונים מסוימים את הקנאביס מפקודת הסמים המסוכנים. אלה תקנות שהיו צריכות להיות מאושרות בוועדת העבודה והרווחה. ברגע שזה יקרה אנחנו נוציא את זה לפחות למחצית מצרכני הקנאביס ולא יעברו בכלל דרכנו. יהיה רופא שייתן מרשם בתחום התמחותו, וכמו שהיום מקבלים מורפיום או כל דבר אחר והולכים לבית המרקחת ככה גם יהיה עם קנאביס. אנחנו מקווים שזה לא יגדיל מעבר למה שצריך לגדול.

זאת בשורה.

זאת בשורה גדולה. אני חייב לומר שלצד כל הדברים שאנחנו עושים אנחנו מאוד מודאגים מזה שנתעורר בעוד עשר שנים ונגלה דברים שאנחנו לא יודעים היום על הקנאביס שגורמים נזק. במימונים גבוהים הם מסוכנים, בעינינו. אני לא מדבר פה לגופו של אדם. אנחנו לא מוצאים הצדקה. אנחנו רואים שגם הFDA- אומר את הדברים האלה. אני אומר לכולנו: חובת הזהירות המונעת – קנאביס, עם כל הרצון שלנו להפוך אותו לתרופה, לא יהיה תרופה. זה עדיין צמח שיש בו עשרות ואולי יותר חומרים פעילים, ואנחנו מכירים שניים, שלושה, חמישה. אנחנו לא יודעים את האפקט הכולל של הדבר הזה. גם מי שמשתמש בקנאביס – תהיו זהירים.

לגבי השאלה על מחיר מקסימום – אנחנו פנינו, וכדי לאשר מחיר מקסימום צריך את האישור של ועדת המחירים הבין-משרדית עם משרד האוצר. אנחנו פנינו למשרד האוצר בבקשה לקבוע מחיר מקסימום ומתקיימים דיונים עם ועדת המחירים - -

לגבי התרופה עצמה מחיר מקסימום?

זה הקנאביס. אתם אישרתם פה עכשיו את ביקור הרופא לצורך קבלת רישיון. לגבי החומר עצמו, הקנאביס, פנינו לוועדת המחירים שייקבע מחיר מקסימום. אם תרצו נעביר את הפנייה שלנו גם לוועדה.

לגבי האמירה על הטפטפת – עדכנו אותי פה שבכללים שלנו ב- GMP זה צריך להיות ברמה של 0.05 מ"ל - -

זה טפטפת - - - זה הכי נוח.

מה לגבי הטפטפת?

הדרישה שלנו מהיצרנים זה שזה יהיה בטפטפת.

אבל זה לא קיים.

תפנה. יש נכונות מצדם.

אני תושב באר שבע. קיבלתי דיווחים מצרכנים.

טוב, בסדר, הבנו. הם מטפלים בעניין הזה. תפנה אליהם במישרין.

שישמור אלוהים, זה גם מסוכן.

בסדר, משה.

אני אסיים ואומר תודה ליושב-ראש, תודה לחברי הכנסת אבי ניסנקורן ולאורית פרקש שהייתם בקשר ישיר.

וכל האחרים שהיו בפעילות בעניין הזה כל הזמן.

כמובן, לשגית. תמיד נכון לומר תודה.

נכון.

תקריאי, בבקשה, את מה שסיכמנו. על מה אנחנו הולכים להצביע?

אני יכולה לומר משפט אחד אחרון? אני חושבת שמתבלבלים באיך שקוראים למטופלים רק בגלל שאנחנו תחת סם מסוכן. זה הכול. אז אנחנו מטופלים.

רגע, תודה.

278 שקלים השתתפות עצמית להנפקת רישיון שימוש בקנאביס לשנה ללא תלות במספר הביקורים אצל הרופא באותה שנה. זה ייקבע כהוראת שעה לשנתיים. בתום שנה יהיה דיווח לכאן ממשרד הבריאות ומקופות החולים על הנפקת הרישיונות, מבקשי הרישיונות, מספר הטיפולים של מטופלים בשנה אצל הרופאים וגם מספר הרופאים שהוכשרו ומקבלים מטופלים בהתאם לרפורמה.

אדוני היושב-ראש, מכיוון שאנחנו בעידן פרשני ועידן משפטי אני מציע שיהיה כתוב "לשנה מיום הביקור".

זה הנוסח.

זה לא כתוב שם. כתוב "לשנה".

"לשנה ממועד הנפקת הרישיון ללא תלות במספר הביקורים אצל הרופא באותה שנה".

את יכולה להכניס את המילה - - - עד 278?

- - -

זה שתי מילים.

אני מסכים שזאת הכוונה. מהניסיון שלי כאשר אומרים "לשנה" הכוונה לשנה מזמן הביקור. אבל אני חושב שאתה צודק כי בית המשפט יכול להחליט על ראש עיר שאפשר לדחות את זה עד אחרי הבחירות אפילו שזה נגד חוק מפורש. אז באמת הפרשנות היא כבר בלתי מסויגת. הוספנו את זה.

תודה רבה.

מי בעד אישור ההחלטה כפי שהובאה בדיון? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הצעת ההחלטה – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
הצעת ההחלטה התקבלה.

ההחלטה אושרה. אני מודה לכם. אדוני המנכ"ל, אני מודה לך.

רגע, אני שכחתי משהו. פנו אליי לגבי הייצוא של הקנאביס. אם זה אכן נכון שגם אגף התקציבים וגם אני הולכים בדרך אחת - -

- - -

אני לא אומר לך מה לעשות. דיבר איתי דובי אמיתי ודיברה איתי ראש מועצת ירוחם. אם אכן זה נכון שהייצוא הזה יכול להכניס כסף למדינת ישראל ויכול להגביר את התעסוקה במקום כמו ירוחם אז אני רוצה לדעת. אני לא אומר לך מה לעשות. אני מבין שזה משרד הבריאות ואני גם לא כל כך מבין.

פקודת הסמים המסוכנים.

מה אתה אומר על זה? זה מכניס כסף למדינה.

אני אומר שני דברים. יש לי הסתייגות בסיסית קשה מאוד מהייצוא, אבל הוא אושר על-ידי הממשלה ולכן אנחנו פועלים לאישור בהתאם להחלטת הממשלה. מה צריך לקרות כדי שיהיה ייצוא קנאביס מישראל? בעיקר שני דברים: א', שיהיה פיקוח על המחיר. כיוון שהשוק בחו"ל מאוד אטרקטיבי אני חושש שירצו ללכת לשם ולא לספק לצרכנים המקומיים. מבחינתנו, גם כממשלה ובוודאי כמשרד הבריאות התכלית של כל התעשייה הזאת שאנחנו יצרנו בשנים האחרונות היא בעבור הצרכנים הישראלים ולא עבור הצרכנים בצ'כיה, בקנדה או בכל מקום אחר. אז אנחנו נרצה להבטיח שהדבר הזה קורה, כלומר שמתחייבים לספק לצרכנים בישראל ולפי הפיקוח על המחירים שאנחנו נקבע.

שנית, לפי אמנת הסמים המסוכנים שישראל חתומה עליה אנחנו צריכים לאשר כל אצווה ואצווה לפני שהיא יוצאת מהארץ.

מה זה?

כל משלוח. כל ארגז של קנאביס שיוצא מישראל, עובד מדינה ישראלי צריך לאשר את זה בעצמו. כלומר אני לא נותן שאם יש לי מפעל מזון אז הוא מקבל היתר ייצוא.

אפשר לעמוד בדבר כזה?

בשביל זה אנחנו צריכים תקנים.

אישרו לכם תקנים.

קיצצו לנו יותר תקנים ממה שאישרו.

קיצצו הם יכולים רק פה. אנחנו לא נסכים לקיצוץ בדבר הזה. זה מכניס כסף.

אתה לא הסכמת אבל קיצצו.

אבל הם אומרים לי באגף התקציבים שהם לא ייתנו לקצץ בתקנים האלה כי זה מכניס כסף למדינה. יכול להיות שהם לא אומרים לי אמת?

אני לא יודע מה אמרו לך אז אני לא אגיד משהו אחר.

אני יכול להגיד גם את השם. אני לא אגיד - -

לא, לא, אני אומר שוב - -

הם מעוניינים בזה. הם אמרו: אנחנו לא ניתן לקצץ בתקנים. זאת החלטת ממשלה.

איפה לקצץ? פה? תגידו לי, תעזרו לי.

אבל בתקנים אתה לא תקבל תקנים אחרים.

אם אני לא אקבל תקנים אחרים לא - - -

אתה יודע מה, אני נכנס לזה יותר מדי. אני מבקש ממך - -

זאת כרגע האמנה. תאמין לי, אני מוותר על התענוג. אבל לא יקבלו את זה במדינה אחרת אם זה לא יהיה כך.

משה, אני סומך עליך. אני לא נכנס לתוך העבודה שלך. אני רק אומר לך, היות שמדובר בדבר שיש בו שתי מעלות גדולות: האחת, שזה מכניס כסף למדינה במצב הגירעון שאנחנו נמצאים; ו-ב', שזה עוזר לערי הפיתוח. דיברה איתי טל, ראש המועצה בירוחם, והטענה היא גם של החקלאים. צריך לעשות את מה שאמרת – התנאים האלה שנשמעים הגיוניים – צריך למצוא לזה פתרון ואנחנו מבקשים ממך לעשות את זה.

משה, אני מטפל בערבה. בערבה התיכונה כבר הקימו חוות גידול. יהיה שדה תעופה קרוב, ויש נמל קרוב. יש הבטחה שהיא הבטחה סבירה.

ותהיה עבודה לאנשים.

כל הפלפלים שקרסו והמלונים שפשטו את הרגל עזבו משקים שלמים ועכשיו חוזרים כדי לגדל את הקנאביס הרפואי.

אז תרשו לי הערה לא דיפלומטית – כן לפרוטוקול, לא לפרוטוקול – אמרתי את מה שאמרתי וזאת המדיניות שננהג בה. מתפתחת פה בועה. יש פה הרבה מדי פעילות, הרבה מדי ספקולנטים שהתכלית שלה ושל אספקת מוצרים רפואיים למישהו רחוקה מרחק רב.

אבל הייצוא עוד לא נוסה. בשביל זה אתם עומדים עם היד על הדופק.

מצד אחד אתה חושש שימכרו יותר מדי החוצה ומצד שני אתה אומר שיש בועה. אם יש בועה אז למה ימכרו החוצה אם אין מי שיקנה?

מתפתחת פה בועה, מייצרים פה כושר ייצור מאוד גדול. זה לא בליבה שלי - - - משרד הבריאות. אני בספק אם יש כזה ביקוש היסטרי לקנאביס שזה בסוף צמח שעם השקעה של כמה מיליונים בודדים יכול - - - אבל אני מניח את זה.

משה, אני רוצה להגיד לחברי הוועדה. אני לא יודע כמה מכירים אותך וכמה לא. אני מכיר אותך. העבודה שלי איתך הייתה טובה מאוד ואני משבח את זה כל הזמן. אני אומר לכם: אם משה בר סימן טוב התרשם שזה חשוב למדינת ישראל וחשוב לטובת העניין הוא יתגבר על הקשיים. הוא ידע להתגבר על קשיים גדולים יותר. זה בידיים שלך.

בסדר גמור.

תודה רבה, משה. אנחנו עוברים לסעיף הבא.


הישיבה ננעלה בשעה 11:05.