פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ואחת

הכנסת



2
ועדת הכספים
16/06/2019


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 16
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, י"ג בסיון התשע"ט (16 ביוני 2019), שעה 10:30

שינויים בתקציב לשנת 2019

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
יעקב מרגי
אורית פרקש-הכהן
שלמה קרעי

מיכאל מלכיאלי
אופיר סופר
קטי שטרית

זהר קליין - מנהלת תחום נכסים, חשכ"ל, משרד האוצר

עודד שטיינברג - מתמחה בלשכה המשפטית במשרד האוצר, משרד האוצר

גל ברנס - רפרנט תעשייה ומסחר, משרד האוצר

טל שחם - רפרנט כ"א וכלכלה, משרד האוצר

יעל עבאדי - רפרנטית תשתיות באג"ת, משרד האוצר

אביגיל ונקרט - רפרנטית, משרד האוצר

רותם ברמלי - רפרנט רמ"י, אגף התקציבים, משרד האוצר

אמיר מויץ - אגף תקציבים, משרד האוצר

טובה ווסר - רפרנטית תכניות אסטרטגיות, משרד האוצר

שאול קירשנבאום - אגף תקציבים, משרד האוצר

ביאן ותד - אגף תקציבים, משרד האוצר

נתנאל אושרי - אגף תקציבים, משרד האוצר

מוחמד חלאילה - רפרנט חינוך, משרד האוצר

עידו שבב - אגף תקציבים, משרד האוצר

רועי רייסר - אגף תקציבים, משרד האוצר

חזי כהן - אגף תקציבים, משרד האוצר

עומרי בן-חורין - אגף תקציבים, משרד האוצר

יונתן פלורסהיים - רפרנט משפט ואכיפה, משרד האוצר

מוני מגד - אגף תקציבים, משרד האוצר

אמיר מוריץ - רפרנט, משרד האוצר

שני מנדל לאופר - אגף תקציבים, משרד האוצר

דליה ציוני - מנהלת תחום תקציבים, משרד הבינוי והשיכון

אתי מזרחי - מרכזת בכירה התקשרויות ותקציב, משרד הבינוי והשיכון

מתן מור - כלכלן, משרד הבריאות

אורלי מלכה - כלכלנית בכירה, משרד הבריאות

משה שגיא - מנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

יאיר שרעבי - תקציבן רשות הבדואים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

דוד שטינמץ - מנהל אג"ת, משרד הכלכלה

יאיר ארז - מנהל תחום תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

איתן טים - משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אורעם שיימס - מ"מ תקציבן, משרד התיירות

דב הורוביץ - מנהל מטה ממש"ז, משרד ראש הממשלה

יום טוב רענן - יועץ בכיר למנכ"ל תפוצות, משרד ראש הממשלה

שמוליק תקותיאל - ר' תחום תקציבי משטרה ושב"ס, המשרד לביטחון פנים

אדוה מובדלי - מרכזת בכירה תקציבי משטרה, המשרד לביטחון פנים

דוד נחום - תקציבן, המשרד לשירותי דת

יניב קטן - משרד התרבות והספורט

דוד מלכא - מנכ"ל, בתי הדין הרבניים

אליסף ורמן - מנהל אגף תכנון מדיניות ותקצוב, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

רונית מורן - ראש אגף תקציבים, רשות הטבע והגנים

מיטל אליאסי - מנהלת חשבונות ובקרה תקציבית אגף תקציבים, רשות הטבע והגנים

ניר אקשטיין - מנהל תחום בכיר תקציב, נציבות שירות המדינה

אליעזר היון - פורום מוכש"ר, פורום מוכש"ר

אסתר ברזנר - גננת טף לטף

יהודית קנטור - מנהלת אדמינסטרטיבית, טף לטף

איטי ליכטמן - גננת טף לטף

אפרים אפשטיין - גני חינוך מיוחד

מרגלית לב טוב - נציגת הורים תקציבים לגנים בחינוך המיוחד

אביגיל ימיני - מעיין החינוך

יעל לוין - סולם

רחל הלפרין - סולם

שגית אפיק
שיר שפר

טמיר כהן

יפעת קדם



שינויים בתקציב לשנת 2019

בשבוע שעבר הייתה פה העברה לבינוי בתי המשפט. אני תמיד שואל למה לא בונים את בתי הדין הרבניים. אמר אסף, והנה הגברת קליין נמצאת פה, היא כנראה תאשר או לא תאשר את זה, שלא הגשתם בקשות, שאין תכנית. הנהלת בתי המשפט הגישה תכנית לבינוי בתי המשפט ברחבי הארץ, לכן כל פעם מגיעה פנייה על בינוי של בתי משפט. הנהלת בתי הדין לא הגישה בקשה, או לא הגישה פנייה מסודרת כמו שמגישים בתי המשפט. זה נכון, גברת קליין?

אנחנו מחכים לתכנית בינוי כוללת. במסגרת תכנית בינוי כזאת, יש פרוגרמות, יש איפה בארץ, תעדופים, מה נבנה, מתי.

שזה נעשה בבתי המשפט.

כן, זה נעשה על ידי הנהלת בתי המשפט והגורם המקצועי שמסייע בבדיקת העלויות, ובסופו של דבר גם מול אגף התקציבים. מה שאמור לקרות בתהליך, ואנחנו עוד לא שם, זה שמגיעים לאגף התקציבים.

קודם כל, היינו כאן בנובמבר האחרון, הגשנו תכנית כוללת.

יש לי אותה. לא על זה אני שואל.

הגשנו תכנית שהייתה מופנית גם ליושב-ראש.

לא חשוב למי היא מופנית. תענה על מה שאומרת הגברת קליין.

היינו בחודש מרץ בפגישה אצל מר גבי שוחט כדי לתת את ההצעה לתכנית. באותה ישיבה שהגברת אומרת שהיא השתתפה איתנו, הוא נתן הנחיה למר יאיר ארצי להכין תכנית, כמויות, עלויות. אנחנו רוצים בשלב הזה את בית הדין הגדול ואת בית הדין הרבני בתל אביב. לגבי בית הדין הגדול, ברוך השם באותה פגישה הייתה התקדמות. יש מגרש שמיועד שנים לבנייה של בית הדין הגדול.

בית הדין הגדול זה בסדר? לא צריך את העזרה שלנו?

הכסף.

יש מגרש.

אומרת גברת קליין שצריך לעשות את התכנית, את הפרוגרמות, את כל מה שהיא אמרה. האם זה נמצא?

זה נמצא.

גברת קליין, למה את אומרת שזה לא נמצא?

נשאלה שאלה בפעם הקודמת לגבי התכנית הכוללת בכל הארץ. לגבי ירושלים, התקדמנו בבית הדין הגדול והרבנות, הם נמצאים באותו מבנה. זה מתקדם בתיאום איתכם.

מה הכוונה "מתקדם"?

אנחנו רוצים כסף. כבוד היושב-ראש, הגשנו תכנית. מר יאיר ארצי הכין תכנית. באנו כדי לקבל אישור תקציבי של 45 מיליון לבית הדין הגדול.

לגבי בית הדין הגדול, ישבתם אצלנו בישיבה ובאמת נמצאה איזו שהיא קרקע מתאימה בקרית בן גוריון. אחרי שבדקנו, ראינו שנדרש פה איזה שהוא שינוי תמ"אי. הדבר הזה דורש זמן.

מר יאיר ארצי כתב מסמך רסמי של משרד האוצר והחשב הכללי. הוא פירט את כל האפשרויות - כמה שטח בינוי אפשר לבנות, כמה חניות אפשר.

מה התוצאה?

הוא כתב באחד הסעיפים לגבי הייעוד של הקרקע, כאשר הייעוד כרגע אינו מותאם. התחלנו לסייע בהתאמת הייעוד. זה גם משהו שמבוצע בתיאום אתכם. עכשיו אנחנו בשלב התקציבי. ביום שבו נגבש אתכם את הכל - -

מתי יהיה היום הזה?

היום יש פגישה אתכם.

למה יש היום פגישה?

יש לנו פגישה אצל גבי שוחט.

למה היום?

ככה יצא מהשמיים.

אני חושב שזה יצא בהזמנה של הוועדה כאן.

מדובר הרבה לפני הוועדה.

הרבה לפני. מתי יהיה היום הזה?

רגע נשים בצד שעדיין אין לנו את האישור התקציבי לכך, נכון?

לכך באנו, לאישור התקציבי, כי תכנית יש, מגרש יש, פרוגרמה יש.

קיימנו פה דיונים. כל הדברים האלה כבר נאמרו לפני שנה וחצי. משום מה מגיעים רק בתי המשפט, לא בתי הדין. קיימנו דיון. את מה שאת אומרת עכשיו אמרתם כאן בוועדה לפני שנה וחצי. עם כל הכבוד, יש לכם תקציב לעניין הזה? נניח שיאושר היום התב”ע והכל, יש לכם אישור תקציבי?

אין עדיין אישור תקציבי לנושא הזה.

אז מה אתם מבלבלים במוח? מה הדבר הזה? ממי אתם עושים צחוק? אני לא הולך להצביע על בתי המשפט. תתני לי תשובה מה קורה עם בתי הדין. אני במקום הרב מלכא לא הייתי מוכן לכל הדיון הזה. מה עם כל הארץ? מה עם חיפה שבה הנהר זורם מתחת לבית הדין? מה עם תל אביב, שלשם אנשים באים מכל גוש דן, מכל האזור והבניין נראה כמו אני לא יודע מה, לא נוגעים בו? האם גם את בית המשפט הייתם משאירים ככה? אנשים נזקקים לבתי משפט, אנשים נזקקים לבתי הדין, ואתם מפלים לרעה את בתי הדין. אני מבקש תשובה מסודרת בתוך שבוע, תגידו לי אם יש תקציב, תגידו לי מה נגמר עם התב”ע.

מר יאיר ארצי אומר במסמך את הכל בצורה ברורה, אין שום הסתייגויות, אין שום בעיה בתב”ע. יש מגבלה של חניות.

לא קיבלתי שום דרישה תקציבית. אני אפילו לא יודעת כמה הדבר הזה עולה. אני חושבת שהדיור הממשלתי צריכים לסיים את הבדיקה שלהם. רק אז נבין כמה זה עולה.

הדברים האלה חמורים שבעתיים.

אנחנו לא יודעים כמה המבנה הזה עולה.

לא היה אצלכם דיון?

טרם סיימו את הבדיקה, לא יודעים מה העלויות.

אמר פה מתן יגל לפני שנה וחצי שעומדים לאשר את זה.

לדעתי הוא התכוון לזמני של בית הדין הגדול בירושלים.

שני, את ישבת איתנו בישיבה אצל גבי שוחט.

לא.

את הגעת בסוף.

אנחנו נמצאים במדינה שוויונית. אתם לא תהפכו אותנו למדינה שמפלה לרעה סקטורים שונים, נושאים שונים, משרדים שונים - למי שנוח לכם אתם מסדרים את התקציב, למי שלא נוח לכם אתם לא מסדרים. אני מבקש תשובה בתוך 10 ימים על בתי הדין הרבניים. עד אז אל תביאו לי לאישור את הבינוי של בתי המשפט. בתי המשפט ובתי הדין יאושרו יחד.

במסמך של מר יאיר ארצי יש הערכה של עלויות – 108 מיליון לכל הבניין של בית הדין הרבני הגדול והרבנות הראשית. המסמך הזה ידוע למשרד האוצר, הוא לא דבר חדש. אנחנו נתנו תכנית לבתי הדין שנמצאים במצב קשה. בדיון הקודם פה פרסנו את היריעה. בפעם האחרונה התקדמנו עם בית הדין הגדול. גם הייתה התקדמות עם בתי דין אחרים.

אני לא אוהב לשמוע את זה. מה הייתה ההתקדמות? אנחנו יושבים פה כולנו ליד השולחן, אין פה מי שלא שומע. אתם לא מקבלים תקצוב, אתם לא מקבלים שום דבר מעשי. מה שמגיע אלינו לאישור זה בתי המשפט. אתה אומר שיש התקדמות? מה התקדמות? מה אתה מספר לנו? פה צריך להגיע אישור תקציבי. הם אומרים לך במפורש שאין. דנתי על זה הרבה מאוד פעמים, אני לא מתכוון לדון בזה יותר. אם לא יהיה תקציב לנושא של בינוי בתי הדין הרבניים, אל תביאו את בינוי בתי המשפט. לא שלא נאשר את זה, זה פשוט לא יעלה לדיון. אתם הופכים את מדינת ישראל למדינה לא שוויונית.

לגבי תכנית בינוי ארצית, אנחנו ממתינים לקבל איזה משהו ארצי. לגבי ירושלים, אנחנו עובדים, אנחנו קיבלנו עכשיו תשובה שאנחנו צריכים לעבוד. אנחנו עובדים כל הזמן בשיתוף איתם, כדי לקדם את זה, כדי להגיע לאישור התקציבי. זה עוד לא הבשיל כדי לבוא לאישור התקציבי. לגבי בתי המשפט, אנחנו באמצע, יש לנו קבלנים שכבר מבצעים, שכבר באמצע עבודה. כל דחייה כזאת היא עיכוב, לכן אנחנו בדיון הזה סביב העודפים.

אולי זה הכלי היחידי לזרז אתכם.

התוצאה, מבחינתי, היא תוצאה מאוד מבזה. כולם הסכימו, ללא יוצא מן הכלל, גם בבתי הדין הרבנים וגם במשרד האוצר באגפיו השונים הסכימו שצריך לעשות את זה. אני לא מקבל את מה שהרב מלכא אומר, כיוון שאני חושב שיש בעיות בכל הארץ. בוא נדבר על ירושלים ועל תל אביב. נתחיל בירושלים. על ירושלים התחלת את השיחה הזאת בכך שאמרת שמתקדם מאוד, גם הרב מלכא הסכים. אני לא מסכים על כך שהתקדם. אני לא יודע מה פירוש המילה "התקדם". על הבינוי, שאנחנו מדברים עליו למעלה משנה וחצי עם הגורמים המוסמכים שלכם, היה צריך להגיע יחד עם בתי המשפט אישור תקציבי, זה מה שהיה צריך לקרות. אני לא יודע מה קרה בדרך. כן תב"ע, לא תב"ע, אני לא יודע, אני לא מכיר את הדבר הזה. אני מבקש לאשר את בתי המשפט יחד עם בתי הדין. אם תעשו את זה מהר, בתי המשפט יאושרו מהר. אם תעשו את זה לאט, הכל יאושר לאט.

במרץ האחרון ישבנו והתחלנו לדבר תכל'ס, כי קיבלנו מהם סוף סוף את מה שנדרש להם וכו'.

קיבלתם תכנית ארצית לחמישה בתי דין, לא לירושלים.

לא אמרתי ירושלים. תכנית הבינוי לכל הארץ אינה מספקת.

מי זה הפקיד הזה שצריך לאשר את שינוי הייעוד? לוקח כמה חודשים לחתום?

שנים.

לגבי ירושלים, יש פה תהליך, יש פה תהליכים שלוקחים זמן. גילינו שהייעוד של התב"ע היום הוא שטח פתוח ומבנים למוסדות ציבור, כאשר מבנים בעלי אופי ציבורי - -

לא חשוב, אנחנו לא אוהבים לשמוע.

הנחנו שזה מתאים, עשינו בירור כדי לוודא שזה מתאים, אבל קיבלנו תשובה שלילית. אנחנו עושים את התהליך ביחד אתכם. יש לנו ישיבה אתכם אחת לתקופה כדי לקדם את זה יחד אתכם. זה לגבי ירושלים.

אני לא מתכוון להביא את בתי המשפט, את בינוי בתי המשפט ללא בתי הדין הרבניים. אני לא אביא.

זה לא רק בינוי בתי משפט, זה גם הנגשה של משרדי ממשלה.

את ההנגשה של משרדי הממשלה הייתם צריכים להביא לפה לפני חצי שנה, לא היום. למה לא הבאתם, אנחנו אישרנו כל הזמן העברות? פתאום נפל מבול של העברות אחרי שהכנסת יצאה לפגרת בחירות?

העודפים הועברו לוועדה לפני מספר חודשים.

מתי עברו לוועדה? אחרי שהוחלט על בחירות.

יש לנו בעיה תקציבית לגבי תקנים. יש את המיליון וחצי שקל שדיברנו בישיבה הקודמת, צריך לאשר את העברה הזאת.

אגב, עובדי בתי הדין, לא קשור לדיון עכשיו, שובתים בגלל שחסר להם כסף. מישהו יודע לענות?

אני לא מכירה.

לא יודעים? הוועד לא אמר? אני ראיתי בעיתון. אני לא יודע מעבר לזה כלום.

בעיתון, ברדיו.

אם הרפרנטית לא יודעת, זה אומר שהם לא התרגשו מהשביתה.

תחזור בקשה למשרד, כבוד הרב, ותגיד לוועד בשמי שיושבת פה רפרנטית מוכשרת מאוד, אבל לגבי בתי הדין היא לא יודעת בכלל שהולכת להיות שביתה. אם הם ככה עושים שביתה, הם לא יקבלו כסף.

כבוד היושב-ראש, רוצים לפתוח בשביתה. כבר מעל חצי שנה מדברים על זה.

הרב מלכא, זה לא נושא הדיון. אני רק מבקש ממך שתאמר להם בשמי שלא יודעים מהעניין הזה. יכול להיות שיש להם טענות צודקות, אני לא למדתי את זה, רק שידעו שלא יודעים מזה.

לפחות את המיליון וחצי ואת שני התקנים תאשרו.

זה לא קשור עכשיו. כשנגיע להעברות, נראה.

לפני שאנחנו מתחילים את הדיון בהעברות, אני מבין שבאו לפה גננות.

אני אימא לילד מיוחד מאוד. אחרי שנים של מלחמות, שנים של סבל ובלגאן מול מדינת ישראל בכל מה שקשור בתקציבים וכל מיני דברים כאלה, ואני לא אלאה אתכם בכל מיני סיפורים, כיום הילד שלי נמצא במסגרת חילונית.

למה הוא לא במסגרת חרדית?

כי אין מסגרת חרדית שמתאימה לאפיון שלו בשנת 2019. אני רואה היום את ההבדלים המטורפים וההזויים בין התקציבים של החינוך החרדי לתקציבים של החינוך החילוני. כשהילד שלי היה בגנים – אמנם חוקית זה אסור - שילמתי כל חודש 2,500 שקל לגננות, שזה מה שהמדינה צריכה לשלם. זה המינימום שיכולנו לשלם. האמת שגם את זה לא יכולנו. אני לא מוכנה שההורים ישלמו את הדברים האלה היום. אני לא מוכנה שגננות יצטרכו לעבוד ולא לקבל את הבסיס הנכון שמגיע להן לקבל. הילדים שלנו הם לא רק נשמות שלנו, הם ילדים של אלוהים. אני קיבלתי ילד, אבל הוא לא רק שלי, הוא של כולם. ילד מיוחד נמצא במסגרת שההורים לבד לא יכולים לטפל בו. הגננות עושות עבודת קודש יום יומית, אי אפשר אפילו לתאר. אין מצב כזה בעולם שהן לא יקבלו את הכסף שמגיע להן על פי חוק וכמו שמגיע לכל צוות שנמצא ועובד בגן אחר. אפילו שהילד שלי לא בגן, ואני עשיתי בר מצווה ביום חמישי האחרון לילד האחר שלי, אני אלחם כמה שאפשר בשביל שכל הילדים האחרים לא ייפלו בין הכיסאות.

אני אבא של מיכאל, גם הוא ילד מיוחד. הוא בן שמונה. הוא פגוע קשה קוגניטיבית ומוטורית.

איפה אתם גרים?

אנחנו גרים במודיעין עילית, ממש באזור החרדי. יש לנו בית ספר גדול בשם "טף לטף". יש שם, לדעתי, 1,000 ילדים. אולי זה בית הספר הכי גדול לחינוך מיוחד, או לפחות אחד מהגדולים בארץ. ניסיתי לסייע להם בגיוס כספים. המוסד קורע תחת נטל הכסף. המוסד צריך לשלם את אותו פער שהגננות החרדיות לא מקבלות לעומת הגננות בחינוך הכללי שכן מקבלות.

יש מציאות שאנחנו, הציבור החרדי, חי אותו. הגננות מקבלות שכר שהוא שכר רעב. גננת במדינת ישראל מקבלת משכורת שגננת מקבלת, עם כל התנאים הנלווים, עם כל מה שצריך להיות. הגננות, שהן גננות כמו שמתאר אליעזר היון, זה דבר שהוא שגרתי. כשאני מגיע הביתה, כשאני מגיע לבית הכנסת, אני מקבל פניות מאוד קשות, מאוד מאוד. כולם אומרים לי: אתה יושב ראש ועדת הכספים, איך יכול להיות מצב כזה שגננת מקבלת שכר רעב, זה פשוט לא יכול להיות. הם אומרים לי: האם גם אתה מסכים לקבל משכורת כזאת? הם מדברים בדרך ארץ, אבל הם מדברים מדם ליבם. זה דבר שאי אפשר לתאר. זה לא יימשך. המציאות בה הגננות בחינוך המיוחד החרדי לא מקבלות את מה שמקבלות הגננות בחינוך הממלכתי – זה לא יימשך.

צריך להדגיש שזה בניגוד לחוק. זה חינוך מיוחד. אין פה לימודי ליבה, אין סיפורים. מדובר פה בילדים מסכנים.

לא קשור ללימודי ליבה.

אני הייתי עוצר הכל, אדוני היושב-ראש.

אין פה עניין של לימודי ליבה. על המשתנה הזה כולם מסכימים.

לא רלוונטי. מה זה קשור ללימודי ליבה? בשביל מה אתם אומרים את זה?

כי בגנים האחרים של המוכש"ר יש.

אין קשר בכלל. העניין פה זה שרוצים להביא פחות כסף. ניהלנו מו"מ קואליציוני. הדרישה המרכזית שלנו הייתה שכר הגננות. משרד האוצר שאל אותנו כמה זה עולה. מה זה משנה כמה זה עולה, מה זה רלוונטי?

אלה ילדים שהם חוליה חלשה, אין כמעט מי שיריב בשבילם חוץ מאיתנו ההורים.

וגם זה לא כל ההורים.

יוצא לי לדבר עם גננות מהמגזר הלא חרדי, אנחנו והן עושות את אותו דבר, הדרישות מצד משרד החינוך הן אותו דבר. כשמגיעות אלינו מפקחות ממשרד החינוך, הן לא מוותרות על שום דבר, הן יושבות עד 02:00, 03:00 בלילה כדי לכתוב את כל הטענות והכל. הדרישות הן אותו דבר. בכסף אני מקבלת הרבה פחות מהן. אתה יודע מה? אני בכלל לא רוצה לדבר עלי, אני רוצה לדבר על מי מכל מדינת ישראל שקשור לתקציבים מוכן להישיר מבט לתוך עיניים של ילד בחינוך המיוחד, להגיד לו: חמודי, אין מה לעשות, בגלל שנולדת בציבור החרדי אתה מתוקצב פחות, יהיו לך פחות טיפולים.

הם אומרים את זה מבלי להניד עפעף.

אני יודעת, אני חווה את זה ביום יום. מי מוכן להישיר מבט ולהגיד: אני לא נותן תקציבים לילדים האלה כי הם נולדו לאנשים חרדים, כי הם באו מהציבור החרדי? אני מדברת מתוך המון המון כאב. כל הזמן המפקחת אומרת לי: אנחנו רוצים לקדם, רוצים לקדם. אני שומעת מגננת לא דתייה: יש לי גן חופף לשלך, יש לי שתי סייעות, אני יכולה לטפל. לי יש סייעת אחת. איך הם רוצים בדיוק שנקדם את הילדים כשאין תקציבים? אני לא מבינה בכספים כלום, אני לא מבינה בפוליטיקה כלום, אני גננת פשוטה שמשתדלת לעשות את עבודתה נאמנה.

"טף לטף" במודיעין עילית זה מקום שאי אפשר לתאר את המסירות שיש בו. המסירות שם היא בלתי מתקבלת על הדעת, צריך לראות את הדבר הזה. אם בקואליציה שאנחנו נהיה חלק ממנה לא יהיה לזה פתרון, אני לא ממשיך. זה דבר שייפסק. אני לא יכול להסתכל לאנשים בעיניים כשמדובר בילדים בחינוך המיוחד. לא יהיה דבר כזה.

נתנו הנחיה להחיל את רפורמת אופק חדשה בבתי הספר של המוכש"ר. אני חושב שאנחנו לא צריכים לאשר העברות של משרד החינוך. אני אתנגד להעברות של משרד החינוך אם לא יכניסו את זה לרפורמה. הם צריכים סך הכל כמה עשרות מיליונים. לא מדובר כאן בתקציב כל כך גדול, זה הרבה פחות מהצהרונים שאישרנו. צריך להכניס את זה לרפורמה יחד עם בתי הספר. זה חינוך מיוחד, אסור לשכוח את זה.

האפליה היא בניגוד לחוק. אני לא מתחיל לשאול כמה זה עולה, למה ואיך. זה בניגוד לחוק. משרד ממשלתי פועל בניגוד לחוק. זה שבג"ץ נדרש ספציפית לבתי הספר זה כי העתירה הייתה לבתי הספר.

הבעיה היותר רצינית היא לא של הגננות, היא של העמותות. העמותות מתוקצבות בגני ילדים כמו מורה מוסמך עם 12 שנות ותק. כל הגננות שלנו הן עם תואר בי.אי. אנחנו משלמים להן את התואר את הוותק.

זה שזה עמותות או לא עמותות - לא רלוונטי בכלל לעניין הזה. אנחנו מדברים שזה צריך להיות פר גננת.

פר גננת כמו בבתי ספר.

כמו שהיה בקדנציה הקודמת, שהוותק שלהן עלה ל-15.

אני רוצה להעיר נקודת מבט לא רק על הגננות שסובלות מתקצוב משפיל. ההשלכה של זה באופן מיידי - שהגננות הטובות הולכות לחינוך הממלכתי. ישנן כאלו מסורות שמוכנות למסור נפש ולעבוד בחינוך החרדי בשכר רעב. אין מה לעשות, כוחות השוק עושים את שלהם, כאשר מי שסובל זה הילדים.

הילדים וההורים, כי ההורים מממנים אחר הצוהריים טיפולים שהילדים לא קיבלו בבוקר.

אנחנו צריכים לתת אתה הדעת.

אגב, זה לא רק חרדי. המוכש"ר זה לא רק חרדי. משה שגיא, אתה יכול להתייחס רגע לעניין הזה?

אני לא מאמין שיש היגיון מאחורי ההתנגדות הזאת. אני רוצה להאמין שיש פה תקלה שלא הצליחו לסדר. לבוא ולחשוב שבמדינת ישראל יש כזאת אפליה – אני לא מאמין שהשיח הזה מתקיים.

אני רוצה לפרק את הבעיה הזאת לשני נושאים: מבחינת התלמידים ומבחינת המורים. מבחינת המורים, מדובר פה בהסכם שכר שצריך בשביל זה את היחידה להסכמי שכר באוצר, היא זו שאחראית לנושא הזה, כי יש לזה השלכות תקציביות שהן באחריות משרד האוצר.

הגשתם להם בקשה לתקציב?

הנושא הזה נדון מספר פעמים, לא פעם ולא פעמיים. מבחינת התלמידים, בג"ץ ויצו, שהחלנו אותו בחינוך היסודי, דיבר על השוואת המשאבים בין התלמיד במוכש"ר לתלמיד הרשמי. לא דובר על הפעלת רפורמה של אופק חדש. המשמעות התקציבית של להחיל את המשאבים בגני ילדים, משאבים בהתאם לרשמי, שונה לחלוטין מלהחיל הסכם אופק חדש באופן מלא על הגננות.

עזוב את אופק חדש. לגבי הנושא המרכזי שעליו דובר, שזה שכר הגננות.

זה אופק חדש.

יש שני נושאים, וזה בלי קשר לאופק חדש.

אם אתה שואל על אופק חדש, יש לו תשובה. אני אומר, תעזוב את אופק חדש, בוא לא נדבר על זה, נדבר רק על החינוך המיוחד.

מדובר אך ורק בסוגיה תקציבית כרגע. אחרי שהדבר אושר מבחינה משפטית על ידי בג"ץ, העניין של השוואת המשאבים, מדובר אך ורק בסוגיה תקציבית.

גם בדיון הקודם הסוגיה הזאת עלתה פה. אמרנו אז שנבדוק את זה יחד עם משרד החינוך.

אמרנו בדיון הקודם שנעצור העברות עד שזה לא יגיע לפתרון.

אנחנו צריכים לדעת מה המשמעויות של זה. יש משמעויות מול אגף הסכמי שכר, יש משמעויות תקציביות. במידה וכן, צריך לדעת מה המקורות לזה.

המשמעות היא שהילד הפגוע לא מקבל את מה שמגיע לו.

משרד החינוך מחליט מה מקבלים ומה לא. מה שנאמר לא מדויק מבחינת המשאבים שהילדים מקבלים. הסוגיה הייתה השכר של הגננות, כמו שמשה אמר.

אלה לא אותם משאבים. אתה אומר שיש להם את הכסף?

יש הבדל בין האם התלמידים מקבלים או לא מקבלים משהו, לבין השכר של הגננות. צריך להבדיל בין השניים.

הסבירו שהתלמידים לא מקבלים. הוא גם הסכים שהתלמידים לא מקבלים. הוא אומר שאתם קשורים לזה.

אנחנו מסיימים את הדיון בשלב הזה. אני אשתדל לקבל אישור לקיים דיון בישיבה הבאה יחד עם הממונה על השכר, יחד עם כולם. אני אומר לכם, הטענה הזאת היא אחת הטענות הצודקות שאין עליה ויכוח. הבעיה המרכזית היא שלא מביאים את התקציב הנדרש לעניין. זה לא יהיה יותר. זה, מבחינתי, סוף הדרך.

אני גננת בחינוך המיוחד. אני שוקלת אם להמשיך במערכת שבה אני עובדת. אני חושבת שאין סיבה שגננת שלמדה תואר ראשון לא תעבוד בחינוך החרדי ולא תקבל את אותו תקציב שמקבלת גננת במשרד החינוך. אני חושבת שהגננות מופלות לרעה בנושא. זה לא ייתכן. לא יכול להיות שהלכתי והשקעתי שנים של לימוד תואר ראשון, כאשר המקצועיות שלי לא יורדת כהוא זה - -

איפה את גננת?

במעיין החינוך בפתח תקווה, אצל הרב גולדקנופף. אני בהתלבטות כל פעם אם להמשיך או לא. אני לא חושבת שזה אמור להיות שיקול בכלל איפה לעבוד בגלל המשכורת.

מי אמור להוביל את העניין הזה? ההורים צריכים להוביל את העניין הזה?

אתה לא יודע מי צריך להוביל את זה? אנחנו צריכים להוביל את זה. אנחנו כשלנו בזה.

פגשתי הורים, פגשתי גננות, נפגשתי בשבועיים האחרונים עם הרבה מאוד אנשים מהמגזר. אני רק רוצה שתדעו שהרב גולדקנופף, שנמצא פה ועומד, לולא הרשת שהוא הקים, לולא אותם ילדים שמקבלים טיפול כל כך מקצועי וכל כך טוב אין לי מושג איפה הם היו היום. אני פונה למשרד החינוך ולמשרד האוצר, אני אישית מתחייבת בזאת שאני לא ארפה עד שהגננות יקבלו את מה שמגיע להן. חד משמעית. מי שמכיר אותי בצורה אישית יודע שכשאני מרימה דגל מסוים אני לא מרפה. אני לא אעזוב את זה. לא יקום ולא יהיה. אתם לא מחפשים שיימינג או כל מיני דברים שיהיו, אבל אני לא אבחל בשום אמצעי כדי שהדבר הזה יצא לפועל, אני אעשה את הכל כדי שהילדים האלה יקבלו את מה שמגיע להם בדין. זה מגיע להם. אף אחד פה לא עושה טובה לאף אחד. לא הגיוני, לא מתקבל על הדעת שכשאנחנו רוצים להזיז דברים במדינה אנחנו חייבים לפנות לבג"ץ. זה לא הגיוני, זה לא תקין, זה לא נורמאלי. אני מודיעה פה יחד עם חבריי, אני לא ארפה, כל שבוע הנושא הזה יבוא לדיון. כל שבוע אני אפנה - אני שייכת לליכוד - למי שנמצא היום בשלטון. אני אומרת לכם, גם בישיבות הסיעה שלנו הדבר הזה יעלה. הוא יעלה בכל הזדמנות שתהיה, כדי שכולם יבינו שיש פה גננות סוג ב' וגננות סוג א', יש ילדים סוג ב' וילדים סוג א'. זה דבר שאי אפשר להעלות אותו על הדעת.

חסר לי משהו בדיון הזה. משה, אני לא שומע עמדה מקצועית של המשרד. אני רוצה לשמוע שהמשרד אכן מכיר בצורך.

זה כתוב בחוק, לא צריך את העמדה המקצועית שלהם.

זה היה כתוב 10 שנים ו-15 שנים על בתי הספר ולא עשו, לכן נדרשו לבג"ץ. אני לא שומע עמדה מקצועית. אני לא צריך כרגע את שאול. ברגע שאנחנו נדע שמשרד החינוך אכן מכיר ורוצה לממש את זה, אני כבר אדע איך להביא מאגף התקציבים את הכסף. אנחנו פה שוחים במערבולת של אי ודאות. אני רוצה לקבל עמדה מקצועית וחד משמעית של המשרד.

מה העמדה המקצועית של המשרד לו היה הכסף כפי שאתם דורשים?

מה גם, ותזכור את זה הרב גפני, שכשאני ישבתי במשרד החינוך, עודדנו לעבור לרפורמה של אופק חדש. זה בפירוש בניגוד למדיניות שהייתה. האנשים הם אותם אנשים.

חוק החינוך המיוחד חל על הרשמי ועל המוכש"ר, הוא מחייב שהתלמידים יקבלו את אותם משאבים. לגבי מה שקשור להסכמי שכר, למשרד החינוך אין סמכות. מבחינת המשאבים שתלמיד צריך לקבל, בצורה מפורשת אני אומר מה עמדת המשרד.

אין ייעוץ משפטי למשרד הזה?

אני חושב שצריכים לבוא לפה הגורמים של החינוך המיוחד במשרד כדי להביע את העמדה. הגורמים המקצועיים בנושא צריכים לדעת מה המשמעויות ומה ההשלכות של אי מתן הסכם כזה או אחר.

סיימנו עם הנושא.

הרב גפני, אין בעיה, תזמן עוד דיון עם הגורמים המקצועיים.

ביקשתי שלא נעביר העברות של משרד החינוך.

אני מסכימה להצעה של חברי שלמה לא להעביר את העברות של משרד החינוך ושל משרד האוצר.

בפגרת בחירות אני צריך הסכמה של ועדת ההסכמות, אני צריך את המערכת כאן שתאשר לי לקיים את הדיון הזה. אמרתי בתחילת הישיבה שביקשתי את הדיון לגבי שדה דב. אני אבקש היום שוב את הבקשה הזאת. אני אבקש שהממונה על השכר יבוא, אני אבקש שהממונה על התקציבים יבוא, אני אבקש מאלה שעוסקים בחינוך המיוחד במשרד החינוך לבוא. אנחנו נקיים את הדיון על כל המערכת הזאת. אני מכיר את הדיון הזה, אני קיימתי אותו הרבה מאוד פעמים - לא בוועדה, אבל בפורומים שונים, כולל אצל ראש הממשלה. עד היום הנושא הזה לא הסתדר. הוא לא הסתדר, כי כל פעם יש את המניעה התקציבית. אנחנו צריכים את העניין הזה לסיים.

שיבוא לכאן מנכ"ל משרד החינוך.

הרב גפני, אולי לזמן גם את אבירי השוויון ממשרד המשפטים, שיבואו ויצעקו על שוויון.

אנחנו נבקש שמשרד המשפטים יבוא ויביע את דעתו. החוק, כפי שמשה שגיא אמר, כפי שכולנו יודעים - -

יש פה את החוק, הוא נגזרת של כבוד האדם וחירותו. זה חוק יסוד.

הגיע הזמן שנשתמש בזה.

אנחנו מתואמים עם הקואליציה ועם האופוזיציה בנושא של גני ילדים. דיברתי עם אבי ניסנקורן, הוא לגמרי איתנו בעניין הזה. כמו שעצרנו את בתי המשפט עד שלא יאשרו בתי דין, כך אנחנו יכולים לעצור את משרד החינוך עד שלא יאשרו את הדבר הזה.

סיימנו את הדיון לגבי הנושא הזה. אני עובר לשינויים בתקציב.

47 – משרד הבריאות.

הבקשה התקציבית נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב המשרד בתחומי בריאות הנפש ותפעול המטה. הבקשה מבקשת להוסיף 180 מיליון שקל לתקצוב מטה, שכולל: מגן דוד אדום, מערכות מידע של המשרד.

הפנייה זאת גובלת בפיקוח נפש. אני מבקש מחברי הוועדה לאשר את הפנייה הזאת.

האם יש בתכנית קצת השוואה של בתי החולים בפריפריה לבתי החולים במרכז? האם יש פה שדרוג של בתי החולים בפריפריה?

הפנייה מבקשת להעביר כספים למבחני תמיכה, כשבמבחני התמיכה יש לפעמים מדדים ייעודיים לבתי חולים בפריפריה.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
פנייה מס' 47 אושרה.

מספר פנייה לוועדה: 2 עד 3.

הפנייה התקציבית נועדה להעביר סך של 30 מיליוני ₪ בהוצאה עבור משרד ירושלים ומורשת, לצורך יישום החלטת ממשלה מספר 3790 בעניין צמצום פערים חברתיים וכלכלים ופטור כלכלי במזרח ירושלים. התקציב לא נמצא בשנת 2019, בגלל שההחלטה התקבלה לאחר הנחת התקציב לשנת 2019.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
פנייה 2 עד 3 אושרה.

מספר פנייה לוועדה: 4.

הפנייה נועדה לתקצב סך של 10 מיליון שקל בהוצאה וסך של 104,389 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור יישום החלטת ממשלה מספר 3788 בנושא: "חיזוק ומיצוב מרחב אגן העיר העתיקה בירושלים". ההחלטה התקבלה לאחר הנחת התקציב, לכן היא מובאת עכשיו לאישור הוועדה.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
פנייה מספר 4 אושרה.

הפנייה הבאה: 5 עד 6.

הפנייה נועדה להעביר עודפים משנת הכספים 2018 לשימוש תקציבי בשנת 2019 בסך 483,640 אלפי שקלים.

האם במשרד האוצר יודעים שיש אפליה בלתי מתקבלת על הדעת של ילדים בחינוך מיוחד, שצריך בשביל לסדר את זה 80 מיליון שקל? אתם יודעים מזה?

זה לא קשור לפנייה הזאת.

אני שאלתי אם זה קשור לפנייה הזאת? האם אתם במשרד האוצר, באגף התקציבים, מודעים לזה שלא מעבירים כסף לילדים שאתה מסתכל להם בעיניים ואתה רוצה לבכות?

הרפרנט הרלוונטי יכול לענות על השאלה הזאת.

מי זה הרפרנט הרלוונטי?

הוא לא נמצא פה כרגע, אני אבדוק ואחזור אליך.

אני לא מאשר את הפנייה הזאת. מספר פנייה לוועדה: 7.

הפנייה נועדה להעביר סך של 200,000 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב לצורך מתן מענקים להקמת לשכת שירותי מחשוב בנקאיים, בהתאם לסעיף 11ג לחוק הבנקאות (רישוי).

אתם יודעים באגף התקציבים שיש ילדים בחינוך המיוחד שלא מקבלים את התקציב שמגיע להם – לא על פי החוק, לא על פי המוסר, לא על פי היושר, לא על פי המקצועיות? את יודעת את זה?

אפילו לא על פי בג"ץ.

אני מבינה שקוראים לרפרנט הרלוונטי. כשהוא יגיע הוא יענה על כל השאלות.

אני לא מביא את זה להצבעה. עד שלא תיפתר הבעיה הזאת יש דברים שלא נביא. מספר פנייה לוועדה: 8.

אנחנו מחזקים את ידיך, אדוני היושב-ראש.

גם אני מצטרפת.

הפנייה התקציבית נועדה לתגבור תקציב משרד התפוצות בסך של 42 מיליון ו-150 אלף ₪, כשמתוכם 40 מיליון הם כספים קואליציוניים. הפירוט של הפרויקטים מפורט בפניכם.

מה הפרויקטים?

כספים קואליציוניים של מי?

"הבית היהודי".

טוב שייאמר.

מה הפרויקטים?

יש פרויקטים של עמדות הסברה, של הפקת תכנית בוגרים לבוגרי תגלית, כנס יהודי של העם היהודי, פרויקטים לחיזוק הקהילות היהודיות בתפוצות, מיזמים קהילתיים לפעילויות חינוכיות לדוברי רוסית.

משרד התפוצות פועל לחיזוק הזהות היהודית והזיקה לישראל של יהודי התפוצות ברחבי העולם בשורה של פרויקטים שונים, כמו שהתחיל חזי לפרט - הסברה בכותל, פעילות בקרב כלל יהודי התפוצות. אנחנו לא מבדילים בין אזורים שונים בעולם. אנחנו מבקשים לאשר.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
פנייה מס' 8 אושרה.

מספר פנייה לוועדה: 18.

הבקשה התקציבית נועדה להגדיר הרשאה להתחייב בסך של 1,325,531 אלפי ₪ למשרד התרבות והספורט עבור קליטת התחייבויות של תכנית המתקנים הלאומית מהמועצה להסדר הימורים בספורט. ההרשאה הזאת נדרשת לצורך כניסתו לתוקף של תיקון 14 לחוק המועצה להסדר ההימורים בספורט שנכנס לתוקף ב-1 לינואר 2019, שמחייב לקלוט את כל ההתחייבויות התקציביות שהיו במועצה להסדר ההימורים בספורט בתוך תקציב המדינה.

תראה מה זה, אדוני היושב-ראש, חוק שנכנס ב-1 בינואר 2019 אנחנו תוך חצי שנה נדרשים שהוא יהיה בתוקף, ואילו החוק של החינוך המיוחד, שאני לא יודע מלפני כמה שנים הוא, אולי הוא מלפני 10 שנים, את אף אחד זה לא מעניין.

למה אתם ממהרים עם העברה הזאת?

זה קליטה של הרשאה של התחייבויות שכבר בתוקף. ניתנה לרשויות המקומיות הרשאה לבנות מתקנים למועצה להסדר ההימורים בספורט, עכשיו נדרש לקלוט - -

אתם מקבלים מזה כסף?

כרגע לא.

אם נאשר את זה, משרד האוצר יקבל כסף?

לא.

בכלל?

ממה?

מהסדר ההימורים בספורט?

אלו הרשאות שמגיעות לראשי ערים.

אנחנו מאוד שמחים שלגבי חוק שהתקבל ב-2019 כבר מביאים העברות. זה יפה.

החוק לא התקבל ב-2019, הוא התקבל ב-2018, והוא נכנס לתוקף ב-1 בינואר 2019.

מדובר בהתחייבויות שניתנו לרשויות מקומיות במסגרת הרשאות לבניית מתקני ספורט מהמועצה להסדר הימורים בספורט.

לכמה רשויות מקומיות?

לכל הרשויות בארץ. אין רשות שלא זכאית לקבל מתקן כזה או אחר.

אם יש חינוך מיוחד בחינוך החרדי, הם לא יקבלו מזה?

אני לא יודע לענות על החינוך החרדי, אני יודע לענות על משרד התרבות והספורט.

התוספת כאן היא אדירה.

אני מאוד שמחה שיש מתקנים, אבל הילדים האלה אפילו לא יכולים לעלות למתקנים, קשה להם.

התוספת כאן היא אדירה, היא מעל למיליארד שקלים. כמה אתה חושב שינצלו בשנת התקציב הקרובה?

זה תקציב הרשאה להתחייב, לא מדובר בתקציב מזומן.

השאלה שלי היא לגמרי על המזומן. אנחנו צפויים לעשות פה סיבוב נוסף של קיצוצים, של גזירות, הכל בגלל הבור התקציבי. מעבירים פה מיליארד 300 מיליון שקלים, כשאתה בעצם יודע שבשנת התקציב הקרובה הסכום הזה במזומן לא ינוצל כולו.

אין מזומן בפנייה התקציבית הזאת, מדובר בתקציב הרשאה להתחייב בלבד.

מה הערכה שלך ליישום בפועל של התשלום במזומן?

אנחנו צופים ניצול של כ-200,300 מיליון שקל, כאשר הסכום הזה מתוקצב בבסיס התקציב.

אין עירייה שלא מממשת את זה, כי מדובר במתקנים. הם משוועים למתקנים האלה. זה משהו לאורך שנה.

קטי, זה פרויקטים, זה בנייה. הם לא יבנו את הכל בשנה הבאה.

הילדים המסכנים שאנחנו מדברים עליהם לא יכולים לעלות על המתקנים האלה. הם לא יוכלו. אם הם לא יודעים לאכול לבד, הם בטח לא יוכלו לעלות על המתקנים.

מי בעד אישור פנייה מס' 18, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
פנייה מס' 18 אושרה.

אנחנו עוברים לפנייה מס' 21 – תמיכות בענפי משק.

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד הכלכלה והתעשייה, בהתאם לסדר עדיפויות של המשרד, בהיקף של כ-20 מיליון ₪. השינוי המרכזי הוא איגום משאבים מיחידות המרכז לצורך מתן שירותי טיפול ומחשוב לכלל יחידות המשרד.

זה תקציב למשרד הכלכלה, תקציב טכני לטיפול.

זו לא תוספת תקציבית, זה תקציב ששייך למשרד הכלכלה שביקש לשנות את סדר העדיפויות שלו.

את מה הוא הוריד ואת מה הוא הוסיף?

הוא העביר מיחידות המשרד לצורך טיפול במחשוב שניתן לכלל המשרד.

זה עודף שלא נוצל?

זה לא עודף, זה כסף של היחידות שהוא העביר לתקציב הטיפול במחשוב.

משרד הכלכלה היה יחד עם משרד התעשייה והתעסוקה. אנחנו נפרדנו ממשרד התעסוקה. כתוצאה מהמעבר הזה, התחלק הכסף בין משרד התעסוקה לבין משרד הכלכלה. בחלוקה הזאת, בתקציבים שהיו תקציבים תפעוליים היו לנו גירעונות שהיינו אמורים לכסות, זה לא שקיבלנו עודף. אין לנו שום אפשרות היום להגדיר את זה. על מנת להפעיל את התפעול של המשרד, אם זה לניקיון, אם זה למחשוב עצמו שיעשה את הדברים הבסיסיים ההכרחיים, היה צריך לנייד תקציבים מסעיפים אחרים לסעיפים האלה, זה הכל. זה נבע בעיקר מזה שהמשרד הופרד ממשרד התעסוקה.

משרד הכלכלה מתנהל בגירעון כלכלי, זה מה שאתה מסביר לנו - לפעולות השוטפות שלו אין כסף.

בסיס התקציב של כל משרדי הממשלה הוא בגירעון.

יש בעיות עם כמה מפעלים שמשרד הכלכלה היה צריך לטפל בהם, כמו מלט הר טוב. האם נעשה משהו בעניין הזה?

אני לא מכיר כל כך את הנושא, אני אבדוק לך.

חרסה נסגר, מלט הר-טוב בבעיה. עכשיו אני שומע שגם נשר בבעיה.

אני לא יודע כרגע, אני אתן תשובה.

אנחנו נצטרך לבדוק את זה. אנחנו נחזור עם תשובה לוועדה.

לבדוק? חרסה נסגר. התקיים שם דיון עם הוועד, דיון משפיל. אנשים שם בכו לא סתם. יש בעיות במלט הר-טוב, גם נשר נקלע עכשיו לקשיים, צריך שם היטל היצף. אתם לא עושים את זה מהר. יש לנו בעיות עם מפעלים. זו מתחילה להיות בעיה שצריך להתמודד איתה. מה אתם הולכים לעשות עם הדבר הזה? את התעסוקה העברתם לפה? מניידים מחלקות ואגפים?

זאת החלטת ממשלה.

אז מה אם זאת החלטת ממשלה? הממשלה קיבלה החלטה לגבי הילדים המסכנים האלה?

היא לא קיבלה.

החלטת ממשלה לא אומר לי שום דבר, אבל מכיוון שאתה מבקש - אין לנו ברירה. מי בעד הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
פנייה מס' 21 אושרה.

אני רק חוזרת על הבקשה לקיים דיון על הגירעון בתקציב. אני מרגישה מאוד לא בנוח עם כל העברות האלו בלי שאנחנו מבינים מה צפוי לנו.

מספר פנייה לוועדה: 24 עד 25 – המרכז למיפוי ישראל.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 8 מיליוני ₪ בהוצאה למרכז למיפוי ישראל עבור הוצאות התפעול שלה ועבור פתיחת המידע הקדסטרי לציבור, שכולל את כל הנתונים הקושרים לגבולות של גושים וחלקות רשומים. מקורו של הסכום הוא בהתאם לגיבוש תכנית העבודה של הנושא במרכז ופתיחת מאגר המידע.

למי שייך המרכז למיפוי?

איפה הוא חונה, באיזה משרד?

משרד השיכון.

שיבוא המרכז למיפוי ישראל. מספר פנייה לוועדה: 26.

הפנייה נועדה לתקצב סך של 193 מיליוני ₪ בהרשאה להתחייב בתקציב הפיתוח של משרד הבינוי והשיכון עבור ביצוע עבודות פיתוח ביישובי עדיפות לאומית בהתאם לביצוע בפועל, ו-93 אלפי אלפי ₪ בהרשאה להתחייב לתחזוקת דירות הדיור הציבורי בהתאם לצרכים בפועל ותכנית העבודה של המשרד.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
פנייה מס' 26 אושרה.

27 עד 28 – משרד הרווחה.

הפנייה נועדה לתקצוב סך של 121,129 אלפי ₪ עבור יישום החלטות ממשלה על תמיכה באוכלוסיות הדרוזים והצ'רקסים, הבדואים בצפון ובדרום, אימהות חד-הוריות, יוצאי אתיופיה וניצולי שואה.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
פנייה מס' 27 עד 28 אושרה.

מספר פנייה לוועדה: 29 עד 30.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 43.3 מיליוני ש"ח לנציבות שירות המדינה עבור סיום הטמעת הרפורמה במנגנוני ניהול ההון האנושי בשירות המדינה, שהוחלט לבצעה בעקבות החלטת ממשלה מספר 3993 משנת 2011. הרפורמה כללה כמה אבני דרך מרכזיות. הראשונה הייתה הפחתת רגולציה על המשרדים, כלומר העברת חלק מסמכויות הנציבויות למשרדים השונים.

להיטיב את רמת גיוס כוח האדם?

לאפשר גמישות למשרדים לקבוע את מבנה העובדים שלהם והמבנה הניהולי שלהם. דרושה השקעה רבה בתשתיות מחשוב ובכוח אדם בנציבות בשביל לעשות פיקוח נכון יותר על המשרדים.

יש מענקי פרישה והסתגלות במערכת החינוך שמקבלים כאשר רוצים לפרוש, אתה מכיר את זה?

על מערכת החינוך לא, על כלל משרדי הממשלה כן.

הפסיקו עכשיו למורים ולמורות בחינוך העצמאי את מענקי הפרישה וההסתגלות, אתה יודע למה?

כמו שאמרתי, על מערכת החינוך אני לא יודע.

תבוא עם תשובה, רק אז נדון בעניין הזה. אני רוצה תשובה על מענקי פרישה והסתגלות, למה הפסיקו את זה. זה לא שאני מבקש עכשיו משהו חדש. זה משהו שפתאום הפסיקו אותו. תבדוק ותחזור אלינו.

דן להב היה פה בישיבה הקודמת, הוא אמר לגבי השריפה במבוא מודיעים. מה התשובה בעניין הזה? דובר על זה שמפצים את האנשים באיזו שהיא צורה. משרד ראש הממשלה דן בזה. דן להב אמר שהוא ייתן תשובה.

31.

הפנייה נועדה לתקצב את הרשות להתחדשות עירונית על סך 10 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב עבור פרסום קול קורא להתחדשות עירונית חברתית על ידי הרשות להתחדשות עירונית.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
פנייה מס' 31 אושרה.

38 עד 39 –המשרד לביטחון פנים.

הפנייה נועדה להעברת סך של 59 מיליון ש"ח בהוצאה וכ-367 מיליוני ₪ הרשאה להתחייב מתקציב הפיתוח של המשרד לביטחון פנים לתקציב השוטף של המשרד. בנוסף מיועדת הפנייה להגדלת הרשאה להתחייב בכ-220 מיליוני ש"ח עבור הרשות למאבק באלימות, בסמים ובאלכוהול.

אני ביקשתי בישיבה הקודמת, ואני מבקש גם עכשיו, תשובה לגבי הבדיקות שעשה המשרד, שעשתה המשטרה לגבי השריפות. אני מבקש תשובה בכתב. הם צריכים לתת תשובה מה קרה עם השריפות האלו, האם הייתה הצתה, האם היה איזה משהו שאפשר לחשוד בו שזאת הצתה, האם יש ספקות. את כל הדברים האלה אני רוצה בכתב. אני מעביר את העברה הזאת, אבל אני רוצה תשובה. מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים - אין
פנייה מס' 38 עד 39 אושרה.

מספר פנייה לוועדה: 40 עד 41.

הבקשה התקציבית נועדה לעברת סכום של 8 וחצי מיליון ₪ לרשות לפיתוח והתיישבות הבדואית בנגב עבור תשתיות אב במסגרת החלטת ממשלה 2397. במסגרת תקציב זה יפותחו תשתיות ביוב, חשמל, מים, דרכי גישה למוסדות חינוך בשגב שלום ובמועצה אזורית אל קסום.

אני רוצה לדעת אם כל סוגיית התשתיות ודרכי הגישה לגני הילדים בפזורה מטופל.

העבודות מבוצעות גם לדרכי גישה, גם למוסדות חינוך, גם לגני ילדים. הפעולות הן פעולות של פיתוח תשתיות לכלל הגורמים.

כמה עוד גני ילדים צפויים להיפתח בתש"פ בפזורה?

אני לא יודע את התשובה עכשיו.

אני מבקש שתספק לי.

זאת שאלה שצריכה להיות מופנית למשרד החינוך.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
פנייה מס' 40 עד 41 אושרה.

מספר פנייה לוועדה: 42 – תחבורה.

הפנייה נועדה להעברת סכום של מיליארד 310 מיליון שקלים לסעיף 79 – פיתוח תחבורה. מתוכם מועברים 360 מיליון שקלים לתכנית של פיתוח רכבות כבדות ו-950 מיליון שקלים לתכנית של פיתוח הסעת המונים. עיקרי הפנייה כוללים: הקמת רכבות קלות בירושלים ובגוש דן, הקמת רשת מסילות של רכבת כבדה ורכישת קרנות.

אני רוצה לומר כמה דברים בנושא הזה. קודם כל, לא מדובר בהעברה, מדובר בתוספת, בתוספת של מיליארד 300 שקלים למשרד ממשלתי ברגע זה, כי הטענה היא שנושא התחבורה והתשתיות נמצא בחסר תקצוב כרגע. למדתי היטב את הנושא, זה גם הרקע שלי תחום התשתיות. אין בכלל חולק שכל הסכומים שעוברים בפרויקטים האלה, אם בנושא קו מהיר ירושלים, פרויקט חשמול, המטרונית בחיפה, רכבת קלה בגוש דן, רכבת קלה נצרת-חיפה, הם פרויקטים מאוד חשובים והכרחיים למדינת ישראל. יחד עם זאת, קראנו בחודשים האחרונים דוח מבקר מדינה מאוד מאוד חריף, שלא היה כמותו, ביחס להתנהלות ממשלת ישראל בתחומי התחבורה והתקצוב שלהם. העלויות הנוספות שיש כאן נשענות בין היתר על עיכובים חריגים של עשרות שנים - חלק יותר, חלק פחות - בקידום פרויקטים חשובים לציבור. אם אנחנו מסתכלים על הקו המהיר לירושלים, הוא היה שלושה מיליארד שקל במקור, עכשיו הוא מתוקצב בשישה מיליארד וחצי. אם אנחנו מדברים על הפרויקטים, אנחנו בחריגה של קו הרכבת הקלה בגוש דן, בחריגה של 6 מיליארד שקלים מהתקציב. אם אנחנו מדברים על המטרונית בחיפה, אנחנו בחריגה של מעל למיליארד שקלים. אם אנחנו מדברים על הרכבת הקלה נצרת-חיפה, מדובר בפרויקט שמתעכב כבר 13 שנים. אני אומרת את כל הדברים האלה, כי אני מנצלת את ההזדמנות הזאת שאנחנו יושבים בוועדת הכספים. העלויות של הפרויקטים האלו מתנפחות ומשולשות לא מעט בגלל העובדה שהיישום שלהם, הניהול שלהם והקידום שלהם מעוכב המון המון מאוד שנים. כשפרויקטים מתעכבים שנים הם עולים לנו, לציבור, מיליארדי שקלים. איך אנחנו יכולים להיות ערבים, ומה אתם נוקטים במשרד התחבורה, באגף תקציבים כדי שהדברים האלה יצאו לפועל ואנחנו הציבור לא נמשיך לשלם מיליארדי שקלים עודפים בגלל ההתעכבות של הדברים האלה? לכל זה אני רוצה להוסיף את המחיר שהציבור משלם בזמן אמת בגלל הבעיות והטיפול הגרוע בתשתיות התחבורה בישראל. העלות השנתית שהציבור משלם בגלל הפיגורים בתחום התחבורה, היא עשרות מיליארדי שקלים בשנה.

הרב גפני, אתה יודע שבין יתר הגזירות שנצטרך לראות פה תהיה גם אגרת הגודש. מה זו אגרת גודש? על כל מי שייכנס לתל-אביב או לערים הגדולות יטילו מיסים, יקנסו אותו על זה שהוא רוצה להיכנס למטרופולין. למה? כדי לעודד אותו לא להשתמש בכבישים אלא לקחת תחבורה ציבורית. דעתי על אגרות הגודש הזאת ידועה. זה בסדר לקנוס את הציבור כשיש לו אלטרנטיבה, כשאומרים לו: תעלה על רכבת מתפקדת, תעלה על אוטובוס מתפקד, יש רכבות קלות שעובדות. היום אנחנו מעבירים תוספת של מיליארד 300 מיליון שקלים לפרויקטים שמתעכבים כל כך הרבה שנים, מחרתיים נאשר להטיל אגרת גודש - זה לקנוס את הציבור פעמיים.

מה את מציעה לעשות? אם את רוצה שאני אדחה, אני אדחה.

אני רוצה לקבל הסבר מה הממשלה מתכוונת לעשות.

צריך לקיים דיון מקיף על כל סוגיית התחבורה.

הציבור משלם על אובדן הזדמנויות תעסוקה כי אין לו תחבורה נאותה. אני אומרת לך, הרב גפני, הנושא הזה חשוב, הפרויקטים פה חשובים, הבעיה שלי היא התמחור. מה אתם עושים כדי להבטיח שלא נמצא את עצמנו פה בעוד שנה מעבירים עוד שלושה מיליארד שקל בגלל העיכובים בקידום הפרויקטים? מה למדתם מדוח מבקר המדינה? מה עושה משרד התחבורה היום כדי להבטיח שהפרויקטים לא ימשיכו להתנפח על חשבוננו?

חברת הכנסת אורית פרקש-הכהן, אני חייב לציין שמה שאת אומרת הוא נר לרגלינו. אנחנו במשרד עושים כל דבר כדי שהפרויקטים יעמדו בזמן. אני לא צריך להזכיר שגולדה מאיר הניחה אבן פינה לרכבת הקלה בתל-אביב.

גם הרצל דיבר על הרכבות הקלות.

כל מה שאנחנו עושים זה בדיוק לטפל במה שאת אומרת. אנחנו הוצאנו לציבור, וזה נמצא גם באתר האינטרנט של המשרד, את תכנית העבודה של כל הפרויקטים שלנו, את כל הפרויקטים המרכזיים. לכל פרויקט יש אבני דרך.

תגיד לי, זה נכון שביטלו את התחנות בבני ברק בגלל שלא הסכימו שם שיעבדו בשבת?

לא ביטלו תחנות.

אתה בטוח?

בוודאות.

אתה יכול לבדוק את זה?

אני יודע בוודאות שלא ביטלו.

אני דיברתי עם מי שהיה צריך לדבר שם, זה לא פשוט. אי אפשר לנקום בתושבים בגלל שהעירייה שם לא הסכימה שיעבדו בשבת.

אין דבר כזה.

אנחנו נקווה שלא יבטלו את התחנות, אחרת גם הילדים של החינוך המיוחד - -

להיפך, בימים אלה אנחנו עובדים על הנגשה של תחנת הרכבת בבני ברק.

הייתי צריך להתקשר לבייסקי, להגיד לו מה זה מבטלים תחנות.

אין ביטול של תחנות. היה דיון על נושא המטרו, על הרכבת התת קרקעית שעוד בתהליך תכנון. היה דיון תכנוני איפה נכון להעביר את הקו הזה.

ומה?

התכנית היא סטטוטורית, היא נמצאת בות"ל. זה נושא תכנוני.

החליטו לבטל תחנות של המטרו.

לא ביטול של תחנות. הייתה שאלה על איפה התוואי עובר, האם טיפה יותר צפונה או טיפה יותר דרומה.

תכנון אומר שתחנות פה לא יהיו. במקום לומר שאין תחנות, אומרים "תכנון". אתה יכול לבדוק לי את זה?

אני יכול לבדוק את זה.

מה יבטיח לנו הפעם ביצוע? הפרויקטים חשובים בצורה מאוד משמעותית, הבעיה שהעלויות האלו שכולנו מצביעים עליהן כאן הן תולדה של העיכובים. עיכוב גורר התנפחות בתקציב, את זה אני יודעת מהסיבוב הקודם שלי.

יש עיכובים שלא קשורים למשרד התחבורה.

טורבינות של חברת חשמל שכבו 10 שנים.

אורית, זה לא אותו דבר. הייתי ראש מטה שר התחבורה, אף אחד שם לא לוקח את הכסף הזה לכיס שלו.

לא זה מה שאמרתי.

תאמיני לי, יש שם כוח אדם מאוד מקצועי. יש עיכובים. אני אתן לך את הדוגמה של כביש 38, שגם הרב גפני מכיר. סיכמו עם המושבים את כל ההרחבות. לפני שעלו הבולדוזרים, הם חזרו בהם מכל ההסכמות, הם רצו תוספת. יש שתי אפשרויות: או שמשאירים את כביש 38, לא מרחיבים אותו כמו שהיה מתוכנן, או שמנסים להגיע למו"מ. מדובר בתוספת של מיליונים.

מיליארדים.

אני מדברת איתך על כביש. אורית, זה לא אותו דבר כמו הטורבינות בחדרה. יש מצב שמשרד התחבורה תקוע עם פרויקטים, וזה לא בגלל חוסר ניהול כמו שצריך, או חוסר ארגון כמו שאמרת לגבי התקציב, אלא בפירוש בגלל דברים שהם יוצאי דופן.

קטי, לא הכל. רכבת קלה נצרת-חיפה טרם אושרה סופית בממשלה. אני רוצה לשמוע מה היא תכנית העבודה, מה הערכת המימוש כרגע. בדקתי את הדברים האלה, אני יודעת שיש מאמץ מאוד גדול. אנחנו רוצים לוודא שבשנה הבאה לא נאשר עיכובים.

קו הרכבת חיפה-נצרת הוא קו מאוד חשוב למשרד, אנחנו לוחצים מאוד מאוד. כמו שציינת, לא הכל תלוי בנו. ברגע שזה במוסד תכנון במשך עשור - אנחנו לוחצים כמה שאפשר – מוסד התכנון צריך לקבל החלטות, זה לא בידיים שלנו. התכנית של קו חיפה-נצרת אושרה לפני כשנה, אנחנו מקווים שכבר השנה יהיו עבודות קידום זמינות. תקצבנו את הפרויקט לקידום זמינות, אני מקווה שהעבודות יתחילו עוד השנה.

האם יש איזו ועדה להסרת חסמים, ועדה של קבינט שיושבת ביחד על כל הנושא הזה של תחבורה? הרב גפני, אני עוקבת לא מעט זמן על הנושא הזה. הנושא הזה נוגע לכיס של כולנו. אנשים לא מבינים שכולנו משלמים עשרות מיליארדי שקלים בשנה - זוגות צעירים שמתקשים להגיע למקומות שמספקים להם הזדמנויות עבודה, הפסדים של שעות עבודה שאנחנו מקבלים, מחירים של זיהום אוויר.

ולכן צריך לעודד את התחבורה הציבורית.

הנושא הזה הוא קריטי. בעוד כמה שבועות יספרו לנו שמטילים אגרת גודש.

תגידי מה את רוצה לעשות - לעכב, לדחות, לאשר?

לא מדובר בחדרים מפוארים יותר, לא מדובר בציוד, מדובר בפרויקטים שצריך להמשיך אותם.

האם יש לנו כלים לזמן דיון בהמשך? תראה, לעצור את הפרויקטים נראה לי בעייתי, כי הגענו לנקודה שהנזק הוא כבר מאוד גדול, השאלה מה היכולת שלנו לוודא אכיפה.

נקיים דיון על התחבורה. הדיון הוא דיון גדול, אני לא מאמין שיאשרו לנו לעשות את זה בפגרה. אנחנו נקיים אותו ברגע שתהיה ועדה קבועה, ברגע שיהיה יושב-ראש קבוע. האם יכול להיות מצב כזה שבמטרו ביטלו תחנות בגלל שהעירייה בבני ברק לא הסכימה שיעבדו בשבת? מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?


הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אחד
פנייה מס' 42 אושרה.

מספר פנייה לוועדה: 43 – המשרד להגנת הסביבה.

הפנייה נועדה לתקצוב סך של 52 מיליוני ₪ במשרד להגנת הסביבה עבור יישום התכנית הלאומית לצמצום זיהום אוויר מתחבורה. במסגרת התכנית, יוצא המשרד להגנת הסביבה בתכנית גריטה חדשה וייעודית לרכבי דיזל כבדים ישנים ובפעולות לצמצום זיהום אויר על ידי התקנת מסננים.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
פנייה מס' 43 אושרה.

44 עד 45 – משרד התיירות.

הפנייה נועדה לתקצב סך של 70 אלף אלפי שקלים לפעולות השיווק בחו"ל של משרד התיירות. התקציב מועבר עכשיו לאחר סיום עונת החורף וגיבוש תכנית הפעולה לשנת 2019, כאשר עיקר הכסף הוא לקמפיין two cities - תל-אביב, ירושלים - במדינות אירופה בחודשי הקיץ, כדי לנצל את תנופת האירוויזיון וההד התקשורתי שהיה לישראל לאחר האירוע הזה.

אני חושב שמשרד התיירות הוכיח את עצמו בשנה שעברה.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
פנייה מס' 44 עד 45 אושרה.

מספר פנייה לוועדה: 46.

הפנייה נועדה להעביר סך של 16 אלף 500 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב עבור פעילויות של סוכנות החלל עבור פעולות לפיתוח מנוע חשמלי ייחודי ללוויינים קטנים, בשיתוף עם סוכנות החלל האירופית, ותמיכה בפיתוח יישומי תקשורת לוויינים לעיבודי תמונה ואינפורמציה. תקציב ההרשאה להתחייב היה כבר בשנה שעברה. הייתה איזו תקלה טכנית במערכת החיוב של המשרד בסוף שנה, לכן התקציב הזה לא חויב בכלל. אנחנו עכשיו מעבירים את מה שהיה אמור להיות כבר שנה שעברה.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אחד
פנייה מס' 46 אושרה.

48 עד 49.

הפנייה נועדה לתקצוב תוספת של כוח אדם לרשות להתחדשות עירונית ותקצוב מזומן כנגד הרשאות שניתנו לתכנון פרויקטים של התחדשות עירונית. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של כ-7.8 מיליוני שקלים חדשים ושני תקני כוח אדם ברשות להתחדשות עירונית לפי ההקמה שלה ולאור הביצוע בפועל של ההרשאות שניתנו לתכנון פרויקטים של התחדשות עירונית.

מה זה שני תקני כוח אדם?

הרשות להתחדשות עירונית הוקמה ב-2017. כחלק מהסכם ההקמה, היא אמורה לגדול גם בכוח האדם שלה.

תקן כוח אדם אחד מיועד לאמרכלית, תקן שני למרכז תכנון.

התקבל לשם עובד חרדי?

כן.

האם מתוך שני תקני כוח אדם אחד חרדי?

לא, הוא התקבל כבר בעבר.

מה זה בעבר?

הרשות הוקמה ב-2017. ב-2018 גייסו אנשים.

כמה עובדים יש?

25 עובדים.

כמה מתוכם חרדים?

אחד.

מתי הוא התקבל?

ב-2018.

עולי אתיופיה התקבלו?

התקן עכשיו אמור להיות לבני האוכלוסייה הדרוזית.

תתנו לנו יותר פרטים. מספר פנייה לוועדה: 50 עד 52.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 41 מיליוני ₪ בהוצאה לארבעה תקני כוח אדם וחמישה חודשי עבודה בלתי צמיתה למשרד לשירותי דת. השינוי בתכנית מספר אחת למועצות הדתיות מיועד לתקצוב סך של 9 מיליוני ₪ בהוצאה עבור תקצוב תקני קייסים ורבנים מהעדה האתיופית, בהתאם להחלטת ממשלה מס' 3649: "הסדרת שירותי הדת עבור יוצאי אתיופיה וקידום שילובם המיטבי במערך שירותי הדת". התכנית השנייה היא תמיכה בשירותי הדת. השינוי מיועד לתקצוב סך של מיליון ₪ בהוצאה עבור הוצאות המרכז למקומות קדושים, הוצאות הילולת קבר הרשב"י.

כמה עובדים מהקהילה האתיופית יש במשרד לשירותי דת?

הרבה. יש לנו גם את כל הקייסים שמועסקים במועצות הדתיות, שזה חלק מהפנייה פה, שהם בהיקפים לאין שיעור במגזר הציבורי.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
פניות מס' 50 עד 52 אושרו.

מספר פנייה לוועדה: 55 עד 56 – רשויות פיקוח.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 90 מיליוני שקלים עבור רשות הטבע והגנים. בין השאר התקציב נועד לצרכי שמירת טבע, פיקוח ואכיפה של הרשות על פיתוח אתרים וערכי טבע נוספים, למשל הקמת מתקנים והצללות בחניוני לילה, שיפוץ אתר הבניאס, הסדרת הכניסה לעין-בוקק.

אני רוצה לציין שרמת זיהום האוויר במפרץ חיפה ירדה מאז שנבחרה ראשת העיר שם.

מה זה 70 מיליון שקל לפיקוח ואכיפה? זה עוד תקנים למפקחים של רשות הטבע והגנים? זה בדיוק מה שחסר לנו לחינוך המיוחד.

אנחנו משבחים את ראשת העיר על כך שזיהום האוויר ירד. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
פניות מס' 55 עד 56 אושרו.

אני מבקש למשוך את הפנייה הזאת של החינוך, של השוטף. משרד האוצר לא יעבוד עלי. עם כל הכבוד, היו שם דברים שהיה צריך להביא אותם. הם נמצאים שם עם שמות אחרים. כשאני מדבר עם אגף התקציבים, הם אומרים, "טעינו". טעיתם? תמשכו את זה חזרה. אני הבנתי את השפה. אני לא יודע רומנית, אני לא יודע פרסית, אני לא יודע יידיש. אני לא אוהב שעובדים עלי. משה, אתה לא הכתובת. הם לא יעבדו עלי. עם כל הכבוד, יש דברים שהם חשובים, כמו בניית כיתות. יש את הסיכום שהונח פה על השולחן על בניית כיתות. זה לא קיים. זה קיים רק בחינוך הממלכתי, לא במקומות אחרים. עם כל הכבוד, שיפסיקו באגף התקציבים עם הרשעות הזאת. הכל אצלם נמדד בכל מיני תככים פוליטיים. החברים פה לא רוצים לאשר בגלל הסיפור של החינוך המיוחד. הם לא יכולים לעשות דברים באופן כזה של פוליטיקה. יש פה ילדים, יש פה כיתות שצריך לשפץ אותן. את מה שסוכם והיה פה על השולחן הם לא מאשרים, הם אומרים, "לא ידענו", "טעינו". טעיתם? תמשכו את זה חזרה, תביאו את זה מתוקן.

נכנסים למדינה 365 מיליוני שקלים ממדינות שמתגברות ועוזרות לכל מיני ארגונים עוינים למדינה. קחו את ה-365 מיליון, תגבו מזה מס הכנסה. אם יש מישהו שרוצה לממן פעילות עוינת במדינה שלנו ממדינות כמו שבדיה, נורבגיה, אני מציעה שתגבו ממנו מס הכנסה. מ-365 מיליון שנכנסים למדינה לגופים עוינים כמו בצלם, שוברים שתיקה וכו', ניתן לקחת מס הכנסה, ואז נוכל לממן את ילדי החינוך המיוחד. עוול בעוול.

אדוני היושב-ראש, אני בהחלט מסכים איתך לא להצביע על דברים של משרד החינוך.

אני לא רוצה גורף, זה צריך להיות לגופו של עניין.

כל עוד גני הילדים של החינוך המיוחד לא באים לידי פתרון, אין שום סיבה שנאשר דברים אחרים.

אני גם חושבת שזה לא נושא של אופוזיציה וקואליציה. יש כאן משהו שמנוגד לשכל הישר. כולנו נעצור את התקציבים של המשרד עד לטיפול בנושא הזה.

אנחנו לא אומרים גורף. יש פה הבעת מחאה קשה של כולם - מה שקטי העלתה, מה שפה הועלה על ידי אורית ואחרים. אנחנו רוצים פתרון לבעיות שהועלו כאן בנושא משרד החינוך. לגבי התחדשות עירונית, מס' פנייה 48 עד 49, בקשה.

יש לנו ברשות שני תקנים של מגזר חרדי ועוד תקן של סטודנט חרדי. לגבי אתיופים, לא הייתה דרישה. אם הנציבות תדרוש, אנחנו נפרסם את זה לאתיופים.

החלטת הממשלה על אחוז אחד או שניים מבני העדה האתיופית לא חלה על הרשות להתחדשות?

חלה. לא דרשו. אולי הנציבות תאשר את זה רק בכפוף לתקן כזה.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
פנייה מס' 48 עד 49 אושרה.

את כל הרביזיות אנחנו מסירים, למעט חינוך.

אני עומדת על הרביזיה הכללית שלי. גם אם היא לא תתקבל, אני רוצה הסבר על הגירעון הצפוי, על הצעדים הצפויים. אנחנו לא יכולים להצביע על הדברים בלי לראות מה מעבר לפתח.

היא טוענת שאנחנו לא יכולים להעביר סדרי גודל כאלה גדולים בעודפים, בכל מה שהוגשה רביזיה, כאשר יש גירעון כזה גדול. צריך לדון על הגירעון.

אנחנו צריכים להבין את התמונה הכוללת.

אני רותח מזעם. אני לא זוכר תקופה כזאת שהייתה כל כך לא הגונה.

בגלל איש אחד.

כשאני אומר "לא הגונה", אני מדבר על מערכת שלמה. המדינה לא יכולה להשתתק. אי אפשר לבוא ולהגיד: "אתה יודע מה, אנחנו לא מאשרים את האנרגיה". מה אתה לא מאשר את האנרגיה? אי אפשר להתנהל אפילו בדברים הכי פשוטים, לכן אני מביא את הכל להצבעה. כשאני עצבני אני מגיש גם רביזיות. אי אפשר ככה.

זה להצביע עם עיניים סגורות.

השאלה מה סדרי העדיפויות. האם את אומרת: אני לא יכולה להצביע עם עיניים סגורות, או שאת אומרת: אני לא משתקת את המדינה? זה לשתק את המדינה. גם ככה יש המון בעיות שאנחנו לא יכולים לעשות דברים. אם אנחנו גם לא מעבירים כסף, זה אומר שאנחנו לא מעבירים שום דבר, זה אומר לשתק את הכל.

בוא נקבע דיון.

אנחנו מסירים את כל הרביזיות, חוץ מחינוך.

הרביזיות שאתם מסירים הן: 04-06 – ראש הממשלה, 06-003 –משרד הפנים, 07-004 – המשרד לביטחון פנים, 08-004 – משרד המשפטים, 09-004 – משרד החוץ, 12-002 – גמלאות ופיצויים, 14-001 – מימון מפלגות, 16-003 – הוצאות בחירות מזרחיות, 17-002 –תיאום הפעולות בשטחים, 18-002 – רשויות מקומיות, 19-006 – מדע תרבות וספורט, 22-002 – משרד לשירותי דת, 24-002 – משרד הבריאות, 26-003 – המשרד להגנת הסביבה, 26-008 – המשרד להגנת הסביבה, 30-002 – משרד העלייה והקליטה, 33-002 - משרד החקלאות, 34-003 –משרד האנרגיה, 36-002 – משרד התעסוקה, 38-002 – כלכלה ותעשייה, 29-003 – משרד התקשורת, 41-003 – רשות הממשלתית למים וביוב, 42-002 – שיכון, 43-002 – המרכז למיפוי ישראל.

אני מבקש להצביע על רביזיה מס' 29-002 – משרד הבינוי והשיכון. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – אין
נגד – פה אחד
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.

54-003 – רשויות פיקוח. מי בעד הרביזיה, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – אין
נגד – פה אחד
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.

68-002 – רשות האוכלוסין. מי בעד הרביזיה, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – אין
נגד – פה אחד
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.

70-002 – משרד השיכון. מי בעד הרביזיה, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – אין
נגד – פה אחד
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:55.