פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ואחת

הכנסת



7

12/06/2019


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 14
מישיבת הוועדה המסדרת
יום רביעי, ט' בסיון התשע"ט (12 ביוני 2019), שעה 9:45

1. הקמת ועדה משותפת זמנית של ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון הזמניות לתקציב הביטחון
2. החלטה בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת העשרים-ושתיים ופעילות הכנסת בפגרה

חברי הוועדה: שלמה קרעי – מ"מ היו"ר
יואב בן צור
מיקי חיימוביץ'
מאיר כהן
אופיר כץ
אוסנת הילה מארק
יוליה מלינובסקי
עידית סילמן
יצחק פינדרוס

קארין אלהרר
דוד ביטן
אוסאמה סעדי
אורית פרקש הכהן
יזהר שי

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ
אורלי עדס - מנכ"לית ועדת הבחירות המרכזית

דין ליבנה - יועץ משפטי, ועדת הבחירות המרכזית

טמיר כהן - מנהל ועדת הכספים, הכנסת

הדר בר שלום - ע. משפטית לוועדת החוץ והביטחון ולוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, הכנסת

דן מרזוק

אתי בן יוסף

אושרה עצידה




הקמת ועדה משותפת זמנית של ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון הזמניות לתקציב הביטחון

בוקר טוב, חברים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המסדרת. יש לנו שני נושאים על סדר-היום: הקמת ועדה משותפת זמנית של ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון הזמניות לתקציב הביטחון, והחלטה בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת העשרים-ושתיים, ופעילות הכנסת בפגרה.

נתחיל בנושא הראשון שהוא נושא קצר יותר.

אדוני היושב-ראש, בוקר טוב. רציתי לשאול לעניין הקמת ועדה לענייני חינוך. האם זה הוקם? האם זה בתהליך?

היושב-ראש הוציא הודעה שהוא מקים.

יושב-ראש הכנסת הוציא הודעה על זה. אבל - - -

הוציא הודעה, אבל למה לא מקימים?

צריך להעביר את זה במליאה, לא?

קודם כול, צריכים בוועדה המסדרת להציע הצעה, ואז להביא את זה. נכון, דן?

זה ועדה מסדרת.

קודם כול, בוועדה המסדרת - אתה צודק. אני מציע שנדבר על זה בסעיף השני. אני חושב שזה לא רק ועדת חינוך אלא צריך לדבר על כל דברים.

כן, בסדר. נשאיר את זה לסעיף ב'.

אני מתחיל עם הנושא הראשון: החלטת הוועדה המסדרת על הקמת הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. אקריא את החברים.

בהתאם לסעיף 18(א) לחוק יסודות התקציב, התשמ"א-1985 וסעיף 110(א) לתקנון הכנסת, מחליטה הוועדה המסדרת להקים ועדה משותפת של הוועדה הזמנית לענייני כספים והוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון.

הוועדה המשותפת תהיה בת 12 חברים, שישה מכל ועדה, לפי ההרכב הבא. יש לנו את ועדת הכספים הזמנית וועדת חוץ והביטחון וכל אחת נותנת שישנה חברים.

משה גפני – שיכהן גם כיושב-ראש הוועדה הזו, דוד ביטן, יעקב מרגי, מיקי לוי, אורית פרקש-הכהן וסתיו שפיר.

מטעם הוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון חברי הכנסת: אבי דיכטר, עוזי דיין, קטי שטרית, ישראל אייכלר, בנימין גנץ ואלעזר שטרן.

בסך הכול, כמעט שוויון בין קואליציה לאופוזיציה פוטנציאלית.

מה איתך, שלמה?

לא, אני לא בוועדה. זה ועדה מיוחדת לתקציב הביטחון, זה לא ועדת הכספים – ועדה משותפת של הכספים וחוץ והביטחון.

אלה השמות שנמסרו לנו מהוועדות, אלו השמות שנמסרו לוועדה המיוחדת המשותפת לענייני כספים וחוץ וביטחון.

האם יש למישהו משהו לומר בנושא או להשיג השגה?

בוא נצביע על הסעיף הראשון בסדר-היום. מי בעד הרשימה? מי נגד? נמנעים?


הצבעה
בעד – 6
נגד – אין
נמנעים – אין
הקמת ועדה משותפת זמנית של ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון הזמניות לתקציב הביטחון, אושרה.

התקבל.

את זה אתם מביאים למליאה.

כן, את זה אנחנו נביא למליאה ב-11:00.







החלטה בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת העשרים-ושתיים ופעילות הכנסת בפגרה

אנחנו עוברים לסעיף השני בסדר-היום: החלטת בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת העשרים- ושתיים ופעילות הכנסת בפגרה.

ניתן למזכירת הכנסת להקריא את ההצעה.

תודה, אדוני.

זו הצעה בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת העשרים-ושתיים, הפעילות בעת הפגרה.

יושב-ראש הכנסת חבר הכנסת יולי יואל אדלשטיין, לאחר שנועץ עם סגניו, בהתאם לתקנון, ביקשני להעביר את הצעתו בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת העשרים-ושתיים ופעילות הכנסת בפגרה.

1. בהתאם להוראות סעיף 18 לתקנון הכנסת, היום האחרון של כנס הקיץ של הכנסת יהיה יום ראשון, י"ג בסיוון התשע"ט, 16 ביוני 2019, יום הראשון הבא עלינו לטובה.

למחרת, יום שני, תחל פגרת הבחירות, והיא תימשך עד לכינוסה של הכנסת העשרים-ושתיים.

2. בתקופת הפגרה תפעל ועדת הסכמות שתורכב משני חברי כנסת: חבר כנסת מטעם סיעת הליכוד וחבר כנסת מסיעת כחול לבן, כפי שיבחרו הסיעות האמורות.

3. לפי הוראות סעיף 9 לחוק הכנסת, הממשלה רשאית לדרוש את כינוס המליאה בתקופת הפגרה; בהתאם לסעיף 21(ה) לתקנון, בקשת הממשלה תימסר על ידי מזכיר הממשלה ותפרט את הנושא או הנושאים שלשמם נדרש כינוס הכנסת.

לעניין חקיקה בתקופת הפגרה - הממשלה רשאית לבקש כי יובאו לדיון במליאה הצעות חוק בקריאה הראשונה, השנייה והשלישית.

4. לפי הוראות סעיף 9 האמור וסעיף 21(א) עד (ג) לתקנון הכנסת, 25 חברי כנסת רשאים לדרוש את כינוס המליאה בתקופת הפגרה, וזאת רק לצורך דיון בהצעות לסדר-היום.

5. בהתאם לסעיף 112(א) לתקנון הכנסת, הוועדות יהיו רשאיות לקיים דיונים, בין אם ביוזמת הממשלה ובין אם ביוזמת יושב-ראש הוועדה או שליש מחברי הוועדה, רק באישור מראש של ועדת ההסכמות.

הפניות לוועדת ההסכמות ייעשו באמצעות מזכירת הכנסת.

6. במקרה שבו לא אישרה ועדת ההסכמות את קיום הישיבה כאמור בסעיף 5, רשאים יושב-ראש הוועדה, הממשלה או שליש מחברי הוועדה לפנות ליושב-ראש הכנסת בהתאם לסעיף 112(ב) לתקנון, ולבקש את אישורו לקיים ישיבת ועדה.

כלומר, אחד - - -

אחד מהשלושה, כן.

נכון.

יושב-ראש הכנסת יאשר קיומה של ישיבת ועדה כאמור מנימוקים מיוחדים בלבד.

7. הזמנה לישיבות הוועדות בפגרה תימסר לכל חברי הוועדה מוקדם ככל האפשר, ולפחות ארבעה ימים לפני יום כינוס הישיבה. במניין הימים אנחנו סופרים את יום מסירת ההודעה ואת יום קיום הישיבה. הבהרה – אם יש שישי שבת וחג, הם נספרים במניין הימים.

יושב-ראש הכנסת יהיה רשאי, במקרים מיוחדים ודחופים, לקצר תקופה זו.

יובהר כי לא ניתן לקיים ישיבות נוספות בוועדה ביום שבו נקבעה הישיבה או להוסיף נושאים לסדר-היום שנקבע, אלא בהודעה מראש כאמור לעיל. ואולם, אם ביום כינוס הישיבה מתכנסת גם מליאת הכנסת, ניתן למסור את ההזמנה שלושה ימים מראש.

הוראות חלק זה יחולו על כל הוועדות, ובכלל זה הוועדה המסדרת, הוועדות הזמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון, ועדות לעניין מסוים, ועדות משותפות, ועדות משנה וועדות נוספות ככל שיוקמו, ובכלל זה ישיבות בכנסת או מחוצה לה וסיורים.

למען הסר ספק יובהר כי האמור חל גם לגבי ישיבות ועדה שההזמנה אליהן נשלחה לפני קבלתה של החלטה זו.

(א) הוועדה המסדרת רשאית לקיים ישיבות בעניינים שבסמכותה באישור יושב-ראש הכנסת, ללא אישור ועדת ההסכמות. ההזמנה תימסר לחברי הוועדה המסדרת מוקדם ככל האפשר.

(ב) ועדת המשנה לענייני מודיעין של הוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון רשאית לקיים ישיבות, למעט ישיבות שעניינן חקיקת משנה, באישור יושב-ראש הכנסת, ללא אישור ועדת ההסכמות. אם סבר יושב-ראש הוועדה הזמנית כי התקיימו נסיבות מיוחדות המצדיקות זאת, ניתן יהיה לקיים ישיבה בוועדת המשנה אף אם לא נמסרה הזמנה לחברי הוועדה ארבעה ימים לפני יום כינוס הישיבה, ובלבד שההזמנה תימסר לחברי הוועדה מוקדם ככל האפשר.

זו ההחלטה שהוועדה המכובדת מתכבדת לאשר.

האם יש כוונה להקים ועדות נוספות?

אני מיד העליתי את הנושא הזה וביקשתי להוסיף את זה לסדר-היום כי אנחנו ביקשנו שתוקם ועדת חינוך זמנית. אנחנו מברכים על החלטת היושב-ראש עליה שמענו. צריך להקים את הוועדה ולמנות את חבריה ולקבוע דברים. אם יום ראשון הוא היום האחרון אז היום אנחנו חייבים לעשות את זה.

חבר הכנסת פינדרוס רוצה לדבר גם בנושא הזה.

צריך לדבר עם היושב-ראש, ואם הוא יאשר - - -

אבל היושב-ראש אישר.

לא.

לא הביאו.

נכנס את הוועדה היום, אין בעיה.

לגבי הנושא של ועדת החינוך - יושב-ראש הכנסת צריך להעביר פנייה ליושב-ראש הוועדה המסדרת מיקי זוהר, ונכנס דיון עוד פעם היום, אם צריך, ונקים את הוועדה. כרגע זה לא נושא שהוא על סדר-היום.

מזכירת הכנסת, מה קורה שם? אם צריך היום אז נקבע כבר שעה.

אם היתה החלטה, הייתי יודעת על זה. כנראה שזה עדיין בדיונים. אני מניחה שאם כן, תבקשו לזמן את הוועדה.

הוא הודיע בתקשורת.

ישנו עוד דבר. חוק הפיקוח על מעונות היום הוא חוק שלא יכול להיכנס לתוקף בלי התקנות. חייבים שהוועדה תידרש לעניין. זה לא ועדת חינוך.

זה לא נושא שעל סדר-היום. זה נושא שצריך להעלות אותו, בסדר.

אני רק אומרת. תראו, רציתם בחירות - - -

מי שרצה את הבחירות דווקא לא נמצא כאן. בוא נזכיר לכולם שאנחנו כאן בגלל אדם אחד שחשב שהוא יורשו של טומי לפיד, וזו הסיבה שאנחנו נמצאים כאן היום.

לא, לא. אנחנו נמצאים כאן בגלל הכישלון של ראש הממשלה.

לא, לא. אנחנו נמצאים כאן בגלל ליברמן ובגלל ישראל ביתנו.

לא, לא. אנחנו נמצאים כאן בגלל הכישלון של ראש הממשלה להרכיב ממשלה. הוא היה יכול להחזיר את המנדט. בואו נהיה ענייניים.

המנדט היה יכול לחזור אליכם אם הייתם משיגים 61 חברי כנסת שלא יצביעו בעד פיזור הכנסת. זה היה מאוד פשוט, מאוד פשוט.

אתה יודע טוב מאוד שזה לא היה - - -

פיזרתם את הכנסת. לא - - - את התהליך דמוקרטי.

לא, לא. התהליך הדמוקרטי היה להשיג 61 חברי כנסת שיצביעו נגד פיזור הכנסת.

מה זה משנה בגלל מי? מה זה משנה?

חברת הכנסת קארין אלהרר התחילה והזכירה שאנחנו פיזרנו את הכנסת. זה שפיזר את הכנסת דווקא לא נמצא כאן.

חברת הכנסת אלהרר, בבקשה תשלימי את דברייך.

אדוני היושב-ראש, יש הרבה נושאים שנדרש לתת להם מענה דחוף. הילדים לא יחכו לכשתקום הממשלה הבאה, אם תקום, אחרי הבחירות הבאות. צריך לצבור רשימה של נושאים שקשורים בילדים ובזכויות שלהם.

אגב, שניים מהם העלינו אתמול בוועדת הכספים ועצרנו את ההצבעות בגללם: גם נושא הצהרונים וגם נושא החינוך המיוחד בגני הילדים של המוכשר. היית יכולה להעלות את זה גם כן ואולי היינו עוצרים גם בגין זה.

בסדר גמור. וגם הפיקוח על מעונות היום. זה נושא טרגי, מתו ילדים.

אבל זה נושא שעכשיו אנחנו לא יכולים לעשות כלום לגביו. צריך להעלות את זה.

זה לא היה בוועדת החינוך, זה היה בוועדה לקידום מעמד הילד.

האם יקימו עוד 20 ועדות? אז יעשו את זה בוועדת החינוך.

אין בעיה, תעשו את זה באיזה ועדה שאתם רוצים.

זה לדיון בתוך הוועדה, עזבי את זה עכשיו.

אין עכשיו מעמד הילד, נעשה את זה בוועדת החינוך. העיקר שנעשה את התקנות.

תקנון הכנסת הוא הרי כבר לא פקטור היום, אז מה זה משנה? עושים מה שרוצים פה, נכון? עושים לקונות, מקימים ועדות, מפזרים ועדות, מפילים ממשלה, מקימים ממשלה.

איזה ועדות הקמנו?

די, נו – באמת.

לא הקמנו שום ועדה. כספים תמיד הקימו, ועכשיו מקימים חינוך בגלל הבעיה הזו - זה הכול. לא הקמנו שום ועדה, למה את סתם אומרת?

ביטן, עם כל הכבוד, לא היה לכם מספיק זמן, מה שנקרא.

ולכם היה זמן?

לא, היה לנו - - -

ביטן, בחייאת.

נו, באמת. צאו החוצה ותתווכחו.

אני לא יודע מה היא רוצה.

לא משנה מה אתה תעשה, אתה תמיד - - -

חברת הכנסת אלהרר, אני חושב שוועדת החינוך עליה דיבר יושב-ראש הכנסת שאם יגישו בקשה לוועדה המסדרת, תפתור את הבעיה שהעלית כאן. אני חושב שאפשר - - -

בסדר, אז שתיפתר גם בעיית הפיקוח על מעונות היום.

זה קשור לאותה ועדה, ואני חושב שזה ייכנס.

חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

אני אומר בכנות, יש פה מצב אבסורדי סתם, ללא הצדקה. הכנסת התפזרה בדצמבר שנה שעברה ומדצמבר שנה שעברה אין פיקוח על הממשלה. רוצים להגיד שאין חקיקה בממשלת מעבר? אני לא מבין למה, אבל בוא נאמר שחקיקה מסוימת אפשר להעביר. אין שום הצדקה בעולם שלא יהיה פיקוח על הממשלה מדצמבר שנה שעברה.

היום בבוקר קמה חברת הכנסת אלהרר ונזכרה שיש בעיה במעונות. אני אומר לך שאני מחר בבוקר אזכר בעוד משהו. אין שום סיבה בעולם לפזר את הכנסת בי"ג סיון. אף חבר כנסת לא עסוק בפריימריז, חוץ מאבי גבאי, כי לאף אחד אין פריימריז.

הוא גם לא עסוק, הוא לא מתמודד.

אבל הוא צריך להצליח לעבור את המשוכה על המקום השני.

מה אתה רוצה שיעשו? האם אתה אומר שיקימו עוד ועדה?

דוד, אין לך פריימריז - שישאירו את הכנסת, יקימו ועדות זמניות, יפקחו על הממשלה. שרים לא עונים על שאילתות שנה שלימה. הולכים למנות פה עוד חמישה שרים כאילו כלום לא קרה. חמש פעמים חזרה מזכירת הכנסת על זה שהממשלה יכולה להגיש הצעות חוק, הממשלה יכולה להביא הצעות חוק באישור היושב-ראש, הממשלה יכולה לכנס את הכנסת. לא הבנתי, האם אין שום פיקוח על הממשלה הזו שנה שלימה? האם אנחנו רפובליקת בננות? אין שום סיבה בעולם.

מעבר, מעבר.

יש בעיות במעונות, יש בעיות בצהרונים. אין שום הצדקה בעולם שאנשים לא יענו, לא על הצעות לסדר.

אתה פונה אלינו, תפנה ליושב-ראש. מה אתה רוצה מאיתנו?

פנו אלינו כרגע לוועדה לדיון. אין לזה שום הצדקה. לפני בחירות מפזרים כנסת כשכולם עסוקים בפריימריז, מסתובבים. מאמצע אוגוסט מספיק להם.

תפנה ליושב-ראש ותגיד לו: תקים את כל הוועדות. אם הוא יקים, אז - - -

אני אומר, בוא נקים ועדות, בוא נגיש שאילתות והצעות לסדר. אין שום סיבה בעולם, מה קרה?

תיכף נשמע גם את חוות דעתו של היועץ המשפטי בנושא הזה.

חבר הכנסת כהן, בבקשה.

למרות שדבריך נשמעים הגיוניים, בסופו של דבר הכנסת פוזרה. בין הרווח להפסד, כשהכנסת פועלת והיא כנסת מעבר, המחטפים וחלק מהחוקים עוברים בהליכים מאוד מאוד מהירים ואין דיונים משמעותיים. למרות הכאב הגדול שנשמע מדבריך, ואני נוטה להסכים איתך, היה דיון גדול מאוד בנשיאות הכנסת. אני חושב שטוב עשה יושב-ראש הכנסת שקיבל החלטה על מועדי הפגרה. זה לא מונע לעשות אלף ואחד דברים על פי התקנון שהיא הקריאה.

גברתי, אם אנחנו מבקשים דיון כזה או אחר, וכן הוסכם שהדיון יתקיים, מיהו היחיד שיכול להחליט על תאריך הדיון ולקבוע את זמנו?

היושב-ראש.

זאת אומרת שיכול מאוד להיות שמה שלנו נראה דחוף והיינו רוצים לעשות את זה בשבוע הבא או בעוד שבועיים, בסופו של דבר על פי החלטתו של יושב-ראש הכנסת הוא יכול להגיד: אני יכול לעשות את זה בעוד חודשיים.

אולי צריך לתקן.

מאיר, אז לאן אתה ממהר? מה קרה?

התקנון אומר ש-25 חברי כנסת יכולים להגיש בקשה לזימון במסגרת דיון בהצעה לסדר-היום, ויושב-ראש הכנסת מחליט.

אין שום מגבלה של זמן ותוך כמה זמן צריך לכנס?

כמובן שההחלטה צריכה להיות במתחם הסבירות וההחלטה לא יכולה להיות מחוץ למתחם הסבירות.

מה זה מתחם הסבירות?

כמו שאמר חבר הכנסת כהן, לקבוע את הישיבה חודשיים לאחר מכן כאשר כל תקופת הפגרה היא שלושה חודשים.

האם מתחם הסבירות תחום בזמן?

כרגע תקנון הכנסת לא קובע פרק זמן מסוים, אבל ברור שכשתגיע בקשה, והגיעו בקשות גם בעבר, בפגרות בחירות קודמות, אני לא נתקלתי בבעיה כזו של כינוס הכנסת ולא היו טענות בעניין הזה. ככל שתהיה טענה, אנחנו כמובן גם נידרש אליה. אבל לא נתקלנו בדבר כזה בעבר.

לעניין הקמת הוועדות - אני חושב שהנושא הזה הוא לא נושא משפטי. אין פה שאלה משפטית, יש פה סמכות לוועדה המסדרת, וזו אולי הסמכות העיקרית של הוועדה המסודרת, להקים ועדות קבועות. לוועדה המסדרת יש סמכות כמובן להקים ועדות קבועות, ולכן ההחלטה צריכה להיות מונחת פה על השולחן הזה. הוועדה צריכה להחליט שהיא מקימה את הוועדות הקבועות ולהביא הצעה למליאת הכנסת בדבר הקמה.

לדעתי, לפני שמפזרים את הכנסת צריך להקים ועדות. לא מפזרים את הכנסת עד שמקימים ועדות.

חבר הכנסת פינדרוס, זה לא קשור לפיזור הכנסת. אפשר לפזר את הכנסת ולהקים ועדות.

זה כן קשור, כי בוועדה המסדרת - - -. הרי אני מכיר את הדברים האלה, לא נולדנו אתמול. גם אם אני חדש פה בכנסת, לא נולדתי אתמול. יפזרו את הכנסת, ואז אם היושב-ראש יראה לנכון יקים ועדה.

אני רוצה לחזק אותו. הבעיה היא גם מבנית. הרוב בוועדה הזו הוא לקואליציה אז מה בעצם אתם אומרים? איך מייצרים פיקוח?

אגב, אין קואליציה. אם לא שמת לב, אנחנו 60:60.

אני בקואליציה הווירטואלית ואני גם אומר לך אותו דבר. אסור לפזר את הכנסת לפני שמקימים ועדות.

אתה צודק, אני תומכת בך.

אני חושב שאפשר לסמוך על היועצים המשפטיים בנושא סבירות, כמו שאנחנו סומכים על בג"צ בדרך כלל שיחליט לנו מה סביר ומה לא.

כן? אתם סומכים על בג"צ?

אתם סומכים. לא אני העליתי את השאלה.

אנחנו סומכים, אתם לא.

אנחנו לא.

חבריא, זו תקופת בחירות, וכמה שפחות ועדות טוב יותר, נקודה – עם כל הכאב.

תראו איך הולכת להיות פה ועדה - זה פוליטי, לא ענייני.

אני רוצה לשאול את דן היועץ המשפטי לגבי האפשרות לזמן דיון מיוחד בחתימה של 40 חברי כנסת שמזמן את ראש הממשלה לכנסת. האם זה אפשרי בתקופת בחירות?

בהתאם לתקנון הכנסת, אין אפשרות לקיים דיונים מהסוג הזה בתקופת הפגרה. הדיונים שיתקיימו ביוזמת חברי הכנסת הם דיונים בהצעות לסדר-היום.

חבר הכנסת יזהר שי.

תודה. קודם כול, אני מתחבר לחלוטין במובן הערכי לדבריו של חבר הכנסת פינדרוס, ואני חושב שכולנו חייבים לחשוב על כך דרך אפשרית: חוקית, משפטית, וכן הלאה, להמשיך לפקח על עבודת הממשלה.

חבר הכנסת ביטן, בקרוב השר ביטן, ברכות לך, אנחנו נפקח עליך.

לא, לא. התקשורת מינתה אותי. התקשורת לא ממנה אף אחד. נקים ועדת משנה.

אנחנו נפקח על מעשיך גם בתקופת הפגרה. נאחל לך הרבה הצלחה, אבל תפקידנו הוא לפקח. עם כל הכבוד לפיזור הכנסת, אני חושב שאנחנו כן צריכים לחשוב בכל דרך אפשרית על המשך עבודת הכנסת ותפקידה. אני רק אציין לדבריך שהעלית קודם, למען הרישום, שאומנם היה אדם שכנראה יזם את הפיזור הכנסת, אבל יושבים פה מספיק אנשים שהצביעו בעד. אל תצעקו את זעקת הקוזק הנגזל. אתם אלה שפיזרתם, אתם אלה שגרמתם לכאוס הזה. בזכותכם כנסת ישראל מנובמבר שנה שעברה ועד נובמבר השנה לא תתפקד. הרי אם יכולתם ליצור קואליציה - - -

בוא נצביע עכשיו פה על הקמת שלוש ועדות. זה סמכות של הוועדה המסדרת כמו שאמר היועץ המשפטי.

זה לא בסדר-היום.

חבר הכנסת פינדרוס, זה סמכות הוועדה, אבל אפשר אחרי הדיון הזה לדבר עם חבר הכנסת - - -

אני לא מוכן שתהיה החלטה על פיזור הכנסת ומועדי פגרה עד שיוקמו שלושת הוועדה: ועדת הפנים, ועדת הרווחה וועדת החינוך.

חבר הכנת פינדרוס, תיכף נצביע על הנושא הזה. אתה רשאי להימנע. נדבר עם חבר הכנסת זוהר ונכנס את הוועדה. גם כך אנחנו נמצאים פה היום.

אני רוצה לקרוא את סעיף 9(א) ולומר את דעתי. סעיף 9(א) אומר: הוועדה המסדרת רשאית לקיים ישיבות בעניינים שבסמכותה באישור יושב-ראש הכנסת, ללא אישור ועדת ההסכמות.

אני שואל אתכם. הוועדה המסדרת קובעת פה את סדר-היום ולא נראה לי שהיא צריכה באמת אישור של יושב-ראש הכנסת.

היא צריכה אישור של יושב-ראש הכנסת. יענה לך היועץ המשפטי.

אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי.

הרעיון המסדר של ההחלטה היא שעל ועדות הכנסת תהיה איזושהי בקרה. לכן, ברגע שהוועדה המסדרת לא כפופה לוועדת הסכמות, צריך להיות גורם מסוים שצריך יהיה לפנות אליו כדי לכנס את הוועדה. לכן, הגורם הזה הוא יושב-ראש הכנסת. זו לא בריה חדשה. הסעיף הזה נמצא גם בהחלטות פגרות קודמות, ולכן הוא נמצא גם עכשיו.

זה מופיע בתקנון הכנסת?

הוא לא מופיע בתקנון הכנסת, כמו כל ההחלטה - - -

זה לא מופיע בתקנון.

הכנסת פועלת על פי נוהל ונוהג, וזה אחד מהנוהגים שאנחנו נוהגים בהם בפגרה.

אנחנו מחזירים את הוועדה המסדרת שאמורה לקבל כאן תוקף מיוחד לכל ועדה אחרת, שאם ועדת ההסכמות לא מאשרת, פונים ליושב-ראש הכנסת, אז מה הייחוד פה של הוועדה המסדרת?

שהוועדה המסדרת לא צריכה לפנות לוועדות ההסכמות. אין צורך בקבלת הסכמה של קואליציה ואופוזיציה, לצורך העניין, כמו כל ועדה אחרת, אלא יש רק צורך באישור יושב-ראש הכנסת. צריך לשכנע את יושב-ראש הכנסת למה נדרש לקיים את הדיון בוועדה המסדרת.

אדוני, סליחה. לא שמעתי את דבריך. אני מבקש שתחזור על דבריך.

נשאלה השאלה מדוע הוועדה המסדרת זקוקה לאישור יושב-ראש הכנסת להתכנס, ולמה לא לפטור אותה לחלוטין מאישור כלשהו, והכינוס של הוועדה המסדרת ייעשה אך ורק על פי החלטה של יושב-ראש הוועדה המסדרת.

זה ברור כי יושב-ראש הכנסת מנהל את הכנסת כשאין - - -. יושב-ראש הכנסת זה מוסד בפני עצמו.

התשובה שלי היתה שהרעיון המסדר בהחלטה כולה הוא כן ליצור מגבלות מסוימות על הוועדות בכנסת לפני שהן מתכנסות. הוועדה המסדרת, בגלל המאפיינים הייחודים שלה, לא תצטרך לעבור את אישור ועדת ההסכמות, היא לא תצטרך לעבור אישור של קואליציה ואופוזיציה. אבל כדי שכן יהיה מנגנון בקרה לפני שהוועדה הזו מתכנסת, המנגנון שנקבע הוא יושב-ראש הכנסת.

אבל בהקשר למה שאמר חבר הכנסת פינדרוס, ואתה הסכמת אותו, חבר הכנסת כהן, אנחנו כן רוצים להמשיך לפקח וכן רוצים להמשיך לנהל איזושהי התנהלות בשלושת החודשים הקרובים. כפי שאני רואה את זה, הוועדה המסדרת היא זו שתנהל את הפיקוח הזה.

זה לא בסמכותה, זה לא בסמכותה. יש לך בדיוק מה זה הוועדה המסדרת, סמכויות הוועדה המסדרת ומתי היא מחליפה את ועדת הכנסת. יגיד את זה היועץ המשפטי.

לא. ועדת הפנים תנהל על המשרדים שהיא אמונה, ועדת החינוך על המשרדים שהיא אמונה. מאיר, אתה צודק בבחירות רגילות, אבל שבתוך שנה יש שתי מערכות בחירות.

הוועדה המסדרת תנהל את הכנסת?

היא לא מנהלת את הכנסת, אבל היא ממנה ועדות והיא קובעת סדר-יום.

אדוני, סליחה. אף אחד לא ינהל חוץ מיושב-ראש הכנסת. אין דבר כזה שהוועדה המסדרת תיקח את סמכות יושב-ראש הכנסת.

זה לא סמכות. למה זה סמכות יושב-ראש הכנסת? זה לא מופיעה בתקנון הכנסת שזה סמכות.

סלח לי, בשום פנים ואופן.

אני רוצה עוד פעם להבהיר, אולי חבר הכנסת כהן לא שמע. הסעיף שמדבר על אישור יושב-ראש הכנסת לצורך כינוס הוועדה המסדרת הוא לא סעיף שהומצא לצורך ההחלטה הנוכחית, הוא סעיף שהיה קיים גם בהחלטות קודמות לפני שיצאנו לפגרות בחירות. לכן, אנחנו סבורים, וכך גם סבר יושב-ראש הכנסת ונשיאות הכנסת שהביאה בפני הוועדה את ההצעה הזו, שנכון שיהיה מנגנון בקרה גם על כינוס הוועדה המסדרת, והמנגנון הזה לא צריך להיות ועדת ההסכמות אלא יושב-ראש הכנסת בלבד. זו השאלה שנשאלה.

לא. אני שאלתי האם לדעתכם, ואני לא אומר שזה - - -

זה - אנחנו מסכימים. אבל ל - - -, לא, אנחנו לא מוכנים – בשום פנים. זו ההצעה שאנחנו נצביע עליה.

אנחנו נצביע על ההצעה כפי שהיא.

כפי שהיא. כל שינוי - לא.

בסדר, מצוין. קיבלתי תשובה לשאלה ששאלתי.

האם יש למישהו עוד משהו להגיד בנושא הזה?

לפני ההצבעה אני מבקש שכבוד יושב-ראש הוועדה וכבוד מזכירת הכנסת יבואו בדברים עם יושב-ראש הכנסת שנקים היום את ועדת החינוך הזמנית. זה חשוב מאוד.

אנחנו בעד זה, רק שידברו עם היושב-ראש. אנחנו נבדוק איתו. עוד היום נכנס, אין בעיה.

שלמה, יש דברים שהוסכמו בדיון הזה. אני מבקשת לא לפתוח דברים חדשים שלא סוכמו.

אנחנו בעד ההצעה כפי שהיא.

ההצעה של הנשיאות היא זו שתעלה.

ההצעה של הנשיאות.

זה מה שהיה תמיד מקובל, וזהו.

מי שינהל את הדברים זה יושב-ראש הכנסת ולא יושב-ראש הוועדה המסדרת.

הוא זה שמחליט.

זה מה שכתוב בהחלטה, לא יהיה שינוי.

הוועדה גם לא צריכה לתקן את תקנון הכנסת. עם כל הכבוד, אפשר לדבר עד מחר. הדין הוא הדין.

חברים, אנחנו עוברים להצבעה.

אני מבקש לקרוא את הנוסח.

מעלים להצבעה את הנוסח כפי שהוא.

היא קראה את ההצעה קודם. אני מעלה להצבעה את ההצעה בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת העשרים-ושתיים ופעילות הכנסת בפגרה כפי שהקריאה מזכירת הכנסת בתחילת הישיבה.

מי בעד ההצעה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – 1
נמנעים – אין
ההצעה בדבר מועדי פגרת הבחירות לכנסת העשרים-ושתיים ופעילות הכנסת בפגרה, אושרה.

ההצעה התקבלה.

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:20.