פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ואחת

הכנסת



33
הוועדה המסדרת
28/05/2019


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 10
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שלישי, כ"ג באייר התשע"ט (28 במאי 2019), שעה 17:30

1. קביעת סדרי דיון מיוחדים להצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת (כ/836), התשע"ט-2019, בקריאה השנייה והשלישית.
2. פטור מחובת הנחה להצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת התשע"ט-2019 (כ/836), לפני הקריאה השנייה והשלישית.

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
ישראל אייכלר
יואב בן צור
ניר ברקת
צבי האוזר
שרן השכל
מיקי חיימוביץ'
אחמד טיבי
מאיר כהן
אופיר כץ
אוסנת הילה מארק
מיכאל מלכיאלי
אבי ניסנקורן
עידית סילמן
מנסור עבאס
יצחק זאב פינדרוס
אריאל קלנר
פנינה תמנו

מיכאל מרדכי ביטון
איתן גינזבורג
יעל גרמן
יועז הנדל
אסף זמיר
עבד אל חכים חאג' יחיא
מיקי לוי
אופיר סופר
אוסאמה סעדי
אורלי פרומן
עיסאווי פריג'
שלמה קרעי
אנטאנס שחאדה

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

יועץ המשפטי של הכנסת איל ינון

מנכ"ל ועדת הבחירות המרכזית - אורלי עדס

יוע"מ, ועדת הבחירות המרכזית - דין ליבנה

עוזר בכיר ליועמ"ש, משרד מבקר המדינה - יצחק בקר

דן מרזוק

אתי בן יוסף

נועה בירן-דדון

חפציבה צנעני




קביעת סדרי דיון מיוחדים להצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת (כ/836), התשע"ט-2019, בקריאה השנייה והשלישית.

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את הישיבה של הוועדה המסדרת. חברים, אפשר קצת שקט? אנחנו התכנסנו פה, עקרונית, לדון בסדרי הדיון של הכנסת מחר. עניין ההצבעות בוועדה סוכם גם כן. אנחנו נתכנס אולי בעוד חצי שעה בערך לדיון סופי על החוק, כולל הצבעה על ההסתייגויות ועל החוק עצמו לקריאה שנייה וקריאה שלישית. לאחר מכן, לאחר שנסיים את ההצבעה על החוק, אנחנו נניח את החוק במליאה, והוא יתחיל להיות נדון מחר בסביבות השעה 12:00 בצוהריים, כי בהתחלת הדיון, בשעה 11:00, יש נאומים בני דקה, נאומי בכורה או סיום – איך שתגדירו את זה, אבל זה יהיה סוג של נאום.

אתה יכול לתת גם נאום סיום של הוועדה המסדרת.

זו עייפות. זו העייפות מדברת מגרוני.

לכן, אנחנו נתכנס מחר ב-12:00, ואז נתחיל את הדיון. כמובן שאנחנו רוצים לאפשר לאופוזיציה לדבר כמה שצריך, ולכן חשבנו שהם יתחילו החל מהשעה 12:00 בצוהריים עד השעה 24:00 בלילה. במידה שסיעות האופוזיציה יחליטו באיזשהו שלב למשוך את ההסתייגות שלהן, כי הן רשאיות לעשות את זה, אנחנו, סיעות הקואליציה, שגם נגיש הסתייגויות מסוימות, נעלה לדבר אחריהן. בסופו של דבר, אם וכאשר אני אראה שההסתייגויות שלנו מתחילות להסתיים או שאנחנו צריכים כבר לעלות להצבעה, אני כבר אעלה לסכם את הדיון עד שחברי הכנסת יגיעו, ואז נעבור להצבעות.

אנחנו מאוד מבקשים שהשני שידבר בפיליבסטר יהיה שטייניץ.

אוקיי. מאחר והתעקשתם על שטייניץ, אני רוצה לפוצץ את הסיכום.

אדוני, האם יש סיכוי לשינוי בסדר-היום מחר?

האם יש סיכוי? רגע, יש לך את הטלפון של איווט? תרים לו טלפון.

אפשר לקבל עדכון מהמזכירות?

שנייה. לגבי עניין של הצבעות שמיות, כל אחד מהקואליציה ומהאופוזיציה יהיה זכאי לפחות לעד שלוש הצבעות שמיות. כמובן שאם הסיכום שיש לנו היום פה לא ימומש, אני איאלץ, בצער רב, לפנות לסעיף 98 בתקנון. אני מקווה שלא נגיע לזה. אני חושב שזה צריך להיות אירוע מכובד שכולם מקבלים את הבמה כפי שצריך וכפי שנדרש.

אירוע מכובד – מכובד זה לא.

זה כבר אירוע אחר. זו דעה סובייקטיבית. על זה אני לא יכול להתווכח.

סדר הדוברים ייקבע על-ידי סיעות האופוזיציה וסיעות הקואליציה ביחס לחבריהן.

בדיוק ככה – מה שאמר היועץ המשפטי.

אבל מתי יעבירו לנו?

אנחנו נעביר לכם את זה היום.

היום באת מפויס. מיקי, היום, באת רגוע ומפויס.

זה לקראת סוף סוף הקדנציה.

באתי עייף, מאוד עייף.

הוא אומר: באשר אבדנו אבדנו.

אווירת סוף כנסת.

אבל, מיקי, אתה תהיה אלוף החקיקה של הכנסת ה-21 – לא?

כן, אהיה שיאן החקיקה של הכנסת ה-21. אני היחיד שחוקק חוק בכנסת הזאת. אמרתי שאנחנו מבטיחים ליושב-ראש הכנסת את המספר המירבי של כהונות כיושב-ראש הכנסת לכנסות, כלומר יהיו לו ארבע כנסות אם הוא ייבחר לכנסת הבאה. אלה הישגים מדהימים לקדנציה אחת.

השאלה היא מה עם הכנסת ה-22. באיזה מקום תהיה בכנסת ה-22?

- - - ליושב-ראש הכנסת שלא לחוקק הרבה חוקים – כמה שפחות חוקים.

לפי מה שסוכם עכשיו, במקום ה-28.

ירדת?

חתמת על מכתב המורדים?

זה לא ריאלי. אמרנו: 26.

מה לא ריאלי? 28? הגזמת. יש לנו גם ארבעה – נורבגי, ואז זה 24.

מיקי, אתה חתום על מכתב המורדים?

מיקי, זה עם איילת שקד או בלי?

זה בלי שקד. עם שקד זה יכול להיות 29.

אז חתמת על המסמך כמו יתר חברי הכנסת אצלכם?

לא. הצבענו בעד ברוב מוחץ.

הייתה רשימה של חברי כנסת שליבי-ליבי איתם.

היו רק שלושה מתנגדים.

היו שניים או שלושה מתנגדים, שלושה מתנגדים.

לא, יותר. די.

היה רוב.

היו יותר. ראינו את הצילום של המסמך.

היו שלושה מתנגדים.

ברשותכם, בואו ניתן ליועץ המשפטי להבהיר כמה דברים, ואז נשמע, כמובן, את חברי הכנסת, ואז נעבור לדיון הבא שהוא על פטור מחובת הנחה לחוק.

זה הזמן.

אדוני, אתה יכול לאפשר לי לשאול שאלה?

כן. קודם כול, מאיר כהן. בבקשה.

אנחנו רוצים לשמוע מכבודו, כדי שיהיה רשום בפרוטוקול, מה קורה. זה קצת לא ברור. עד השעה 24:00 - - -

זה מה שחשבתי להבהיר. אבהיר את הדברים.

אם כך, אנא תבהיר את הדברים.

הרבה שואלים ביחס לקדושת השעה 24:00 בלילה מחר.

כן. גם יש לנו אנשים - - -

יצאה בת קול מהשמיים שהשעה 24:00 בלילה מחר מביאה עמה רוח מיוחדת של קדושה, ורציתי להסביר במה דברים אמורים.

זה 12:00 או חצות?

השעה חצות, 12:00 בלילה, 24:00 מחר, היא שעה קדושה לא לעניין החוק שאנחנו עוסקים בו כרגע, אלא לעניין פקיעת המנדט שקיבל המועמד להרכבת הממשלה מנשיא המדינה. זה אומר שאם עד מחר ב-24:00 בלילה המועמד, קרי ראש הממשלה, לא מודיע לנשיא המדינה שום דבר או מודיע לו שהוא כשל בניסיון להרכיב ממשלה – לא ניתן יותר בתהליך הזה להטיל עליו להרכיב ממשלה חדשה, אלא לנשיא יש שלושה ימים, ובגלל שהיום האחרון בשלושת הימים נופל על שבת זה יתארך ליום ראשון, והוא רשאי, כמובן, להתייעץ ולהחליט אחת משתיים: או שהוא לא מטיל על אף אחד כי הוא מעריך, לאור ההתייעצויות, שאין לאף אחד אחר סיכוי - -

אדוני, זו לא שאלה - - -

- - או שהוא מטיל על חבר כנסת אחר.

במידה והדיון ימשיך עד השעה 05:00 לפנות בוקר - - -

הדיון בחוק כאילו לא רלוונטי במובן של השעה.

אבל אם הנשיא מחליט ב-24:01?

הוא רלוונטי - - -

איזושהי אמונה תפלה של פרטים בקואליציה שמשהו יקרה ב-24:00 בלילה.

כן, אנחנו מצפים שב-24:00 בלילה סינדרלה פשוט באופן אוטומטי - -

סינדליברמן יבוא עם הנעל.

- - במקום שהיא תהפוך להיות לכלוכית – כי הרי עד 24:00 בלילה היא עם שמלה יפה ועם עקבים וכו' וב-24:00 בלילה היא הופכת להיות לכלוכית. אנחנו חוששים מהאירוע הזה, ולכן אנחנו מדברים על השעה 24:00 בלילה. זו השעה – זו השעה של סינדרלה.

אבל הנשיא שלנו הוא איש חכם, ואם ב-24:15 הנשיא מחליט שהוא מטיל על X את המלאכה - - -

הנשיא ישן שנת ישרים ב-24:00 בלילה.

אני אומרת שזה לא מכבד את הנשיא שזה לא מובן שהצעת החוק תגרום נזק - - -

- - -

חברת הכנסת גרמן, רק שלא יקראו למקרה הזה: סיפור סינדרלה.

אדוני, תן לחדד את השאלה. אני עוד פעם חוזר על זה.

חברים.

איל, אתה יכול להסביר? אוקיי.

רגע, מאיר שואל שאלה.

המצב הוא כזה: הבנו שבשעה 24:00 בלילה, בין אם ראש הממשלה יבוא לנשיא ובין אם לא יבוא לנשיא, פקע הזמן ולנשיא יש שלושה ימים להתייעצויות - -

אלא אם כן הוא יודיע לו שהוא הצליח להרכיב ממשלה.

- - אלא אם כן הודיע.

הודיע עד 24:00 בלילה.

אם לא הגיע ראש הממשלה לנשיא - - -

איל, מה זאת אומרת ההודעה?

שנייה, שנייה.

אבל הוא שואל שאלה. הוא באמצע.

עיסאווי, עיסאווי.

אוסאמה, אוסאמה.

סליחה. אוסאמה, אנא ממך.

ראש הממשלה לא הגיע. מהשעה 24:00 בלילה הנשיא זכאי ויש לו שלושה ימים להתייעצויות. אבל, במקביל, בכנסת החקיקה נמשכת וב-06:00-05:00 בבוקר מתקבלת החלטה על פיזור הכנסת.

היא מפסיקה את ההליכים להרכבת הממשלה.

אוקיי. זאת אומרת, הנשיא - - -

אגב, יותר מזה – גם אם, נניח, הנשיא הטיל את ההרכבה על אחד מחברי הכנסת והכנסת קיבלה - - -

ב-24:01. הוא ישים שעון מעורר וב-24:01 - - -

הוא הטיל, נניח, תיאורטית - - -

לא, באמת. אם הוא מטיל ביום ראשון, הכנסת יכולה לפזר ביום שני.

בדיוק.

לכן, כל הלחץ הוא מלאכותי. זאת אומרת, רושמים פה צ'ק של חמישה מיליארד שקלים של הציבור על איזה שהוא פחד קמאי - -

על ביצה שטרם נולדה.

על ביצה שטרם נולדה. - - על פחד קמאי של 24:00 בלילה.

עוד התייחסות אחת לעניין הזה.

הרי ממה נפשך? אתה יכול לפזר את זה ביום שני. אתה יכול לפזר את זה ביום שלישי. לא כל כך ברור מה זה הטירוף הלאומי הזה.

אני אגיד לך משהו.

אני מבקש. אני מתעקש, אדוני.

עלול - - -

חבר'ה, אפשר טיפה שקט? כחול לבן.

צביקה, הוא לא רצה לקחת את הצ'אנס שבני תוך יום מרכיב ממשלה.

מה זה "תוך יום"? – שעתיים.

גם אם הליך החקיקה יימשך עד יום חמישי או יום שישי, החוק גובר על מה שהנשיא עשה.

נכון.

אני מבקש לשמוע את זה.

נכון. חד-משמעי.

תנו לו לדבר רגע.

אבל התהליך של הנשיא יוצא לדרך.

התשובה היא: כן. החוק מבטל את כל הליך ההרכבה, ולא משנה מי מחזיק בו. זאת אומרת, אם אנחנו נצליח להעביר את זה היום, גם ביבי לא יכול יותר להרכיב.

נכון.

אוקיי.

אבל אנחנו נחכה למחר.

תודה. אדוני, אפשר לקבל את זה כתוב?

כן, בטח.

אתה יכול לפנות אלי, ואני - - -

מאיר, זה נכנס לפרוטוקול.

מאיר, זה גם כתוב בחוק. החוק מאוד ברור בנושא הזה.

כדי שלא אקטע אותך, זה באמת הפתיע אותי: חוק פרטי מול חוק-יסוד.

מה? לא הבנתי.

אני באמת מנסה להבין את מערכת היחסים פה בין החוק הפרטי לחוק-יסוד ואיך זה עוצר.

הכוח של החוק הפרטי, שבעצם הוא כבר לא חוק פרטי שכן ברגע שאישרתם אותו לקריאה ראשונה והוא עובר לקריאה שנייה וקריאה שלישית הוא הפך להיות לחוק של הוועדה – סעיף 12 לחוק-יסוד: הממשלה, שהוא חוק-יסוד, גובר, במפורש – הוא מציין – על ההליך האחר שלפי חוק-יסוד: הממשלה שמדבר על הרכבה.

הליך הפיזור.

בדיוק. לפי חוק-יסוד: הממשלה, הליך הפיזור על הליך הרכבת הממשלה שלפי חוק-יסוד: הממשלה.

תודה רבה, אדוני. הבהרת. תודה.

את צודקת שזו לא סוגיה טריוויאלית. היו על זה דיונים בוועדת חוקה, וזו ההכרעה שהתקבלה בשעתו, לפני הרבה שנים, בעת הדיונים בהצעת חוק-יסוד: הממשלה; הליך של פיזור הכנסת תמיד גובר על הליך של הרכבת הממשלה.

אדוני רוצה להוסיף עוד כמה דברים?

נושא נוסף שנשאלתי לגביו, שלי זה היה נראה טריוויאלי אבל מתברר שהוא לא טריוויאלי: חוק ההתפזרות הוא לא רוורסבילי, כלומר ברגע שאתם תאשרו ברוב של 61 בקריאה שלישית את חוק ההתפזרות – רק אם, חס וחלילה, תהיה מלחמה כמו שהיה לנו בשעתו ב-73' במלחמת יום-הכיפורים שנדחו הבחירות להכנסת – הבחירות לא יוכלו להידחות גם אם ייווצר רוב חדש בכנסת שירצה פתאום לדחות את התאריך או לשנות את ההחלטה.

אי-אפשר להתחרט ולחזור ולהגיד: יש לי ממשלה.

לא.

החוק הזה לא - - -

הוא אמר. אוסאמה, נכון.

רשות דיבור – מי רוצה? חבר הכנסת אבי ניסנקורן, מרכז האופוזיציה.

מיקי, אני רוצה לשאול את איל עוד שאלה.

אוקיי. אתה רוצה להיות אחרון?

אני האחרון.

יעל גרמן, בבקשה.

אדוני היועץ, אני מבקשת לדעת: אני מבינה שחוק פיזור הכנסת גובר על ההרכבה, אבל אנחנו יכולים להימצא במצב אבסורדי שבו אנחנו עדיין לא הצבענו על פיזור הכנסת, כלומר לא הצבענו עדיין, לצורך העניין, על הקריאה השלישית, והזמן תם, והנשיא רוצה להעביר את המנדט למישהו אחר.

תוך כדי מה שהוא נתן? תוך כדי המועדים שהוא כבר העניק? זאת אומרת, הוא רוצה להפסיק עכשיו את האפשרות של ראש הממשלה ולתת למישהו אחר?

לא.

יעל, זה מה ששאלתי: אם המליאה ממשיכה - - -

אחרי 24:00 בלילה.

אין לו סמכות כזו.

אחרי 24:00 בלילה.

המליאה קובעת.

הוא רוצה להעניק את המנדט - - -

הצעה טובה של מרכז האופוזיציה, אבי ניסנקורן. אנחנו מזמנים את הנשיא לדיון. אתה חושב שזה לא ילך.

חברת הכנסת גרמן, לנשיא יש שלושה ימים.

אבל ההתפזרות קוטעת את זה.

שלושה ימים - - - על-ידי זה שמפזרים.

ההתפזרות קוטעת את התהליך.

זו סמכות של הכנסת. נו, מה.

אני מסביר. אם בתוך שלושת הימים האלה יתקבל פה, בקריאה שלישית, חוק להתפזרות הכנסת, - -

זה מפקיע את הסמכות שלו.

- - זה מפקיע את הסמכות שלו. אבל אם לא יתקבל, הסמכות בידו.

עכשיו, זכות הדיבור לאבי ניסנקורן, מרכז האופוזיציה.

ברור שזה יתקבל. נו, באמת.

לפני אבי, אומר רק עוד הערה שהיא חשובה לי לפרוטוקול לשם התקדימים וההיסטוריה. ההחלטה שמתקבלת פה עכשיו היא לא לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת שקובע סדרי דיון מיוחדים, ולא צריך להצביע עליה. לשמחתי, יש הבנות בין הקואליציה לאופוזיציה כפי שמקובל.

עוד לא, עוד לא.

אבל יהיו. חס וחלילה – לא "חס וחלילה", לא צריך להגזים – אם לא יהיו הבנות, אנחנו כן נידרש לסעיף 98. אבל, כרגע, יש הסכמה לגבי סדרי הדיון בין הקואליציה לאופוזיציה, ולא מדובר בהפעלת סעיף 98 שזה סדרי דיון מיוחדים, שאנחנו משתדלים מאוד להימנע מלהפעיל אותם שלא במסגרת חקיקת תקציב וחוק ההסדרים. זו הערה שלי.

יושב-ראש הוועדה, יש לי שאלה ליועץ המשפטי. המצב הזה שמי שהוטל עליו להקים ממשלה, ובזמן שהמנדט שלו להקים ממשלה הוא יוזם חוק לפזר את הכנסת, - -

- - - פטור מחובת הנחה.

רק שנייה. אסיים. - - זאת אומרת הוא מחליט ליהנות מכל העולמות: מהמנדט של הנשיא להקים ממשלה, ובו-זמנית הוא מפר את המנדט הזה בכך שהוא יוזם - - -

הוא לא יוזם. זה לא הוא. זה ממ"ז יוזם, זוהר יוזם.

אבל זו פעם ראשונה בהיסטוריה שאדם שהוטל עליו להקים ממשלה יוזם במקביל את פיזור הכנסת.

זה היופי בדמוקרטיה.

לא מכבד את הנשיא.

אני לא יודע. אני יודע שכל מה שאני עושה – אתם חושבים שביבי שולח אותי.

אתה עצמאי.

אבל יש לי את העצמאות שלי, יש לי את העקרונות שלי ויש לי את הדרך שלי, ותכבדו את זה. הגיעו הזמן שתכבדו את זה.

הבנתי אותך. אתה גם לבד יזמת את חוק החסינות?

הגיע הזמן שתעריך אותי קצת יותר ממה שאתם מעריכים אותי.

מהחריצות הפרלמנטרית יזמת את חוק החסינות - -

בשם העקרונות - - -

- - ללא שיחה עם ראש הממשלה.

מיקי, אתה מספיק פיקח וחכם שתדע בדיוק מה ביבי רוצה, בלי שיגיד לך.

תודה על המחמאה. יש מצב שהוא גם חושב את מה שאתה חושב.

מיקי, אפשר להתעסק בדברים חשובים באמת? אולי אוסנת תתאר לנו איך העתירה לליכוד ומה קורה עם זה.

תהיה רגוע. אני לא הגשתי שום עתירה לליכוד. ה'ספינים' שלכם לא עובדים.

פשוט דאגנו לך.

תודה רבה, אוסנת. יפה. תשובה מצוינת.

אבי ניסנקורן, בבקשה.

קודם כול, אני רוצה לשבח את מיקי זוהר שהוא מרדן בליכוד ומגיש הצעות חוק סדרתיות כנגד עמדת ראש התנועה.

נותר חייל בודד במערכה.

יפה.

תודה. תודה רבה.

זה אומץ לב ראוי להערכה.

תודה, תודה. יש הרבה שאומרים שהאומץ הציבורי שלי הוא יחסית משהו לא - - -

רק שלא יהיה קצר מועד.

יהללוך זרים.

משמר צניעות.

האחרונים שעפו על עצמם – לא בכנסת.

אומץ ציבורי זה אומר שאתה מביא חוק, חוטף ביקורת מכל כלי התקשורת ועדיין אתה אומר את מה שאתה מאמין בו בלי לחשוש. זה נקרא אומץ ציבורי.

אני בעד משמר צניעות בכנסת.

מה שאתה מאמין או מה שראש הממשלה מאמין?

מה שאני מאמין.

מיקי, אתה איש האמונה של סולובייצ'יק.

אני אדם מאמין. זה נכון.

מה שטוב אצל מיקי הוא שאתה אומר משפט אחד, והוא נותן לך שלושה משפטי - - -

זו השיטה, כדי שתפסיקו לתקוף אותי כל היום.

זה לא אישי – זה פרסונלי.

היום באת רגוע. זה נוח לנו.

היא העירה עכשיו הערה. אני שמעתי את השטות הזאת שתמר זנדברג מפיצה. שמעתי משפט: זה לא אישי – זה פרסונלי. קיבלתי בפייסבוק אולי 200 הודעות מאין-ספור אנשים שמצטטים את המשפט. קודם כול, כמובן שאמרתי את זה בצורה שונה ממה שהם ציטטו את זה. אבל דבר אחד בטוח: חוק חסינות חברי הכנסת הוא חוק אישי לכל אחד מאיתנו, חברי הכנסת. מה ההבדל בין אישי לפרסונלי? פרסונלי – זה אומר שזה רק לאדם אחד ספציפי בלבד.

מיקי, תעצור.

מיקי, תעצור, כדי שזה לא יהיה הדבר האחרון שזוכרים. מיקי, תעצור.

זה לא קורה פה במקרה הזה. יש 120 חברי כנסת, וזה יכלול את כולם.

- - -

ההטרלה הזאת היא הטרלה מצחיקה בעיניי. עכשיו, מה העניין?

חוק החסינות היה יותר פשוט - - -. עכשיו אנחנו בפיזור הכנסת. תראה איזה בלאגן להם.

לצערי, מנצלים - - -

- - -

אתה צודק, אתה צודק. היא פשוט העירה הערה – הערה מוזרה כזאת.

- - -

חבר'ה, אני רוצה לתת דוגמה לעוד חוק שהוא אישי ולא פרסונלי. למשל, חוק שפוטר חבר כנסת מכתב אישום, אם הוגש כנגדו כתב אישום על שוחד שקשור ל"בזק". זה לא אישי. זה יכול להיות גם עוד אנשים.

אתה יודע מה? זה יכול להיות קצת יותר פרסונלי, אבל אני לא הגשתי חוק כזה.

אבל לא אישי.

איך יתרגמו את הדיון הזה באנגלית? אני לא מבין.

"אישי" באנגלית זה personal, ו"פרסונלי" זה בערך אותה דבר באנגלית.

זה מה ששאלתי. איך יתרגמו?

לגבי סדרי הדיון - - -

כשאני חושב על זה רגע, הטיעון של האוזר הוא טיעון מחץ כנגד הטיעון שלי, כי אם אתה מתרגם את "אישי" לאנגלית, בעצם, אתה הופך להיות אותו דבר. נראה לי שאתה שמת פה, על השולחן, באמת סוגיה שתצריך דיון מעמיד בשפה העברית, חד-משמעית.

בבקשה.

מיקי, אני חושב שאתה באמת צריך חשבון נפש לעצמך.

עשית את שלך בקדנציה הזאת.

עוד אחד מההישגים.

אתה לא צריך לענות לכל אחד.

טוב, אני אשתדל.

לא, אם אתה נהנה – תמשיך.

מכל רגע.

עשינו פיליבסטר עד שניר יגיע.

כן, כדי שיהיה לנו רוב.

לגבי סדרי הדיון, אנחנו לא רוצים להגביל את עצמנו עד 24:00. אנחנו רוצים לבוא ולהגיד שנוכל לדבר לפחות עד 24:00 - -

או יותר.

- - ואם תחשבו אחר כך שזה לא סביר – תוכלו להפעיל את סעיף 98. אנחנו, כרגע, לא רוצים להגביל את עצמנו.

בסדר.

בעצם, זו ההערה היחידה שלנו בנושא הזה, נכון?

אני הייתי מבקשת שהיושב-ראש יגביל את עצמו - - -

אגב, אני רוצה לומר שאני מקבל את הדרישה של האופוזיציה. זו דרישה לגיטימית. אם וכאשר תגיע השעה 24:00 בלילה ונראה, חלילה, שראש הממשלה לא הצליח להרכיב ויבואו מהאופוזיציה ויגידו לי "תשמע, הגיעה השעה 24:00 בלילה, ואנחנו צריכים עוד שעה, שעתיים, שלוש שעות, ארבע שעות או חמש שעות", זה ייראה סביר ואני אגיד: "אין שום בעיה, אני אתן לכם עוד כמה שעות". אם יבואו מהאופוזיציה ויגידו: "תשמע, אנחנו צריכים עד יום ראשון בצוהריים עם הפסקה באמצע בין שישי לשבת", אני אכנס את הדיון כי זה לא יהיה ריאלי ואני אקיים את סעיף 98.

יש לי שאלה.

אבל, אני לא אתקטנן איתכם על שעתיים לפה או שלוש שעות לשם. מבחינתי, זה לא האירוע.

מיקי, למה - - -

אתה אומר: כל עוד הנשיא ישן שנת ישרים. שנת ישרים.

בדיוק. אנחנו יודעים שהנשיא מתעורר בשעה 06:00 בבוקר. עד 06:00 בבוקר יש לכם קארט בלאנש, ואין שום בעיה.

זה לא עניין פרסונלי.

זה עניין אישי.

אבל, בכל זאת, אדוני היו"ר, לגבי הפרסונלי והאישי, אני עדיין רוצה להזכיר שאנחנו לא נמצאים בשיטת הצבעה ישירה, ואני מנסה להבין איך זה שאתם לא חושבים על האופציה של לחסוך מיליארדים ולהעמיד אולי מועמד אחר מהליכוד. מיקי, זה נראה לי לא רציני. בנוסף, ליבי-ליבי עם אותם חברי כנסת שעשו מאמץ כביר כדי לרוץ בפריימריז ונמצאים היום 35 - -

מזכירות הליכוד דחתה את ההצעה שלך כרגע.

- - ופתאום חוטפים להם את המקום.

פנינה, יש משהו שאת רוצה שיהיה מישהו אחר?

פינדרוס, תציג את נאום הבכורה שלך היום לקראת פיזור כנסת - -

פנינה, - - - הוא יהיה בכנסת הבאה. הכול יהיה בסדר. אל תדאגי, הליכוד יביא 40 מנדטים.

- - אבל תקשיב: בסוף, אותם המיליארדים הם מה שנדרש כדי למגר את העוני במדינת ישראל.

אני מסכים איתך. אני רק שואל.

תעשו מאמץ, תלכו לאיווט ליברמן שתהיה פה ממשלה.

תגידי, מה? מה זאת אומרת "תעשו מהלך על ליברמן"?

נכון שיש חרדה שבני גנץ ירכיב ממשלה, אבל אני חושבת שראוי שתזכרו שהאנשים הצביעו מח"ל, ואם אתם לא מצליחים להעמיד אפילו אדם אחד כאלטרנטיבה – הגעתם למצב אבסורדי ותתעוררו על עצמכם, חברי הכנסת בליכוד, כי לפני כמה שעות הצבענו על 400 מיליון שקל אם לא יותר, תקציב המפלגות, בהינף יד, בזמן שחסרים לנו הרבה מאד כספים, באמת כמה מיליונים בודדים - -

פנינה, פנינה, - - -

- - כמו למרכזי החוסן. פינדרוס, זה רציני. תפסיקו - - - את המשחק.

אז אל תחרימו את ראש הממשלה באופן פרסונלי.

אמנם אנחנו בבועה, אבל עם ישראל מסתכל ואתם לא עושים שום מאמץ כדי למנוע את הבחירות האלה. זה הזמן שלכם. אבל אני רואה ניצנים של חברי כנסת שהתעוררו אצלכם, ובזה אני אסכם, וחתמו על אותו המכתב שמתנגד לאיחוד עם כולנו.

מיקי, - - -

- - -

עיסאווי, רגע.

עיסאווי, אני חייב להתערב.

אז תתעוררו.

מי האלטרנטיבה לגנץ? מי האלטרנטיבה לגנץ?

עיסאווי אמר משהו אתמול במליאה.

תודה רבה. האמת היא שהסיחו את דעתי.

פנינה, אני איתך, אבל אולי - - - לא יודע האם איווט ליברמן מסכים - - - הליכוד או שתציעי לישראל ביתנו להחליף את איווט ליברמן, כי את לא - - -

- - -

עיסאווי אמר במליאה שהליכוד הולך כצאן לטבח, נכון? ואז אמרת גם שזו שתיקת הכבשים. אם היית רואה עדר כבשים, הן לא שותקות. הן עושות קולות. פה אפילו קולות אסור להם להשמיע.

חבר הכנסת ביטון, חבר הכנסת ביטון.

הם הולכים לטבח בלי קולות.

- - -

אמרתי את זה לפרוטוקול. זה רק פשוט - - - עובדים של הכנסת.

חבר הכנסת ביטון, חבר הכנסת ביטון, יש פתגם: קורא האיגרת – הוא יממש אותה.

פינדרוס, זה גזל כספי ציבור. אולי זה ידבר אליך.

אז בוא תתפצל מכחול לבן ותצטרף אלינו, ולא יתבזבזו כספי ציבור.

- - -

אמרתי את זה. אמרתי. אמרתי את זה לפרוטוקול.

אתה מדבר פה ולא בסיעה. שולחים אתכם הביתה. עבדתם קשה - - -

אל תדאג. אנחנו סומכים עליכם.

אתם שטיח אדום. - - - אין לכם דעה עצמאית?

אתם יודעים שאיתנו זה אפשרי. אנחנו יחד עם החוק הנורווגי - - -

חברים, אני מבקש שקט. אני מבקש שקט.

מיקי, תגיד לי - - -

אני אומר כך, וברשותך, אנסח את זה כך. זה לא הופך להיות הסכמות, אבל זה לא משנה.

יש לי שאלה.

רגע. תן לי רגע לנסח את זה, כי אבי ניסנקורן מעלה פה סוגיה שאנחנו צריכים להידרש אליה. חבר הכנסת אבי ניסנקורן אומר, ואני אומר את זה לפרוטוקול: אני לא מתחייב על השעה 24:00. יכול להיות שאני ארצה עוד שעות, ואני לא יודע כרגע לנקוב כמה שעות.

אני, מנגד, אומר שאני מכוון לשעה 24:00 בלילה. אם אני אדרש לעוד מספר שעות סביר, אני אאשר אותו. אם אני אדרש למספר שעות לא סביר, אני אפנה לסעיף 98 בחוק.

אבל עד 24:00 בלילה – זה לא מקובל. סליחה, אני רוצה להבין את זה. אתם הסברתם לנו שיש ועדות מיוחדות למצבים מיוחדים, ולכן עשינו ועדה מיוחדת לריבוי שרים וועדה מיוחדת לפיזור הכנסת. כל זה בסדר – קיבלנו. אבל, עכשיו יש ועדה לפיזור הכנסת. מותר לה לדון רגוע. - -

לא, אנחנו מדברים על הדיון במליאה.

- - הוא קובע את הלו"ז שמתאים לראש הממשלה.

חבר הכנסת ביטון, אנחנו מדברים על דיון במליאה.

הוא יקבע איך יהיה סדר הדיון, כך שיהיה מתאים בדיוק לראש הממשלה - -

חבר הכנסת ביטון, אנחנו מדברים על דיון במליאה.

- - ואנחנו נאפשר את הקצב הזה? בואו נלך הביתה היום, דיון - - - ביום חמישי, ביום ראשון.

חבר הכנסת ביטון, אנחנו מדברים על דיון במליאה ולא בוועדה.

אתה לא יכול לקבוע את הקצב שמתאים לראש הממשלה.

אבל בכנסת יש כללים. אני לא המצאתי אותם.

הכללים הם שמותר לך להביא חוק לפיזור הכנסת, ולא שאתה תאמלל אותנו פה שני לילות - -

הכללים מאפשרים לי - - -

- - כשמתאים לך, כדי שלנשיא לא יהיה זמן להטיל על מישהו אחר.

אגיד לך משהו.

אתה עושה שימוש - - -

הוא לא רוצה את הזמן.

אני לא רוצה את הזמן.

אתם כרגע אמרתם שאתם רוצים את הזמן.

אנחנו רוצים ארבעה ימים לדיון על חוק פיזור הכנסת.

אז, תעשה ארבעה ימים. בסדר.

אתם רוצים לאמלל - - -

לא. - - -

ארבעה ימים.

אתה רוצה לשבור שיא חדש?

אבל הוא רוצה לקבוע את הזמן.

ארבעה ימים לדיון על חוק פיזור הכנסת. למה אנחנו עובדים אצל ביבי בלילה?

לא, לא, אתם לא עובדים.

אנחנו עובדים אצלו.

לא, לא.

למה אנחנו צריכים להשתגע עכשיו כדי להעביר את פיזור הכנסת - -

לא ביקשנו להעסיק אתכם אפילו פעם אחת.

- - כדי שלנשיא לא יהיו שלושה ימים לדון? למה אנחנו נותנים להם את האפשרות הזאת?

אדוני היושב-ראש, אחרי שנעביר את ההצבעה, תן להם להמשיך לנמק.

רעיון מעולה. אני מצטרף לרעיון.

תקרא לרבי מגור.

אחלה רעיון, שלמה. נראה אותך. אתה מציע סדרי דיון חדשים.

מה הוא אמר? לא שמעתי.

הוא אמר: אחרי שנצביע, תמשיכו לדבר. רעיון מעולה, שלמה קרעי.

סיימנו את הדיון? מיקי, סיימנו את הדיון?

מיקי, ההצבעה היא רק על הפטור ולא על - - -

כן.


פטור מחובת הנחה להצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת התשע"ט-2019 (כ/836), לפני הקריאה השנייה והשלישית.

עכשיו אנחנו עוברים לסעיף הבא: - -

לא.

לא, אין הסכמות.

- - פטור מחובת הנחה לחוק. נדרש פטור.

אבי, אולי לא נספיק לבוא לדיונים האלה.

אין בעיה. תביא את סעיף 98. נראה אתכם.

שלמה, אתה רוצה בחירות?

אין בעיה. תביא את סעיף 98. נראה אתכם.

עדיף מאשר לבזבז עוד חודש על פתרונות סרק של גנץ בוויכוח עם ליברמן - - -

יש לנו שלושה ימים. למה צריך לדון בזה הלילה? כי זה טוב לביבי?

סעיף - - -

למה אתם - - -

אבל למה ניסיונות סרק? מה רע?

כחול לבן והליכוד.

שלמה, מה זה "ניסיונות סרק"?

מיכאל, די.

אחרי שהייתם - - -

- - -

- - -

פטור מחובת הנחה להצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט-2019, לפני קריאה שנייה ושלישית.

- - - אין לכם רוב.

- - - בחייך. למה, אתה - - - ?

סליחה. אני לא קיבלתי תשובה מהיועץ המשפטי.

אני מבקש לעבור להצבעה.

אני רוצה לחזור על השאלה.

רגע, אנחנו לא יודעים על מה מצביעים.

אני רוצה לשאול את השאלה.

לא. על מה מצביעים?

מיכאל, הצבעה. מי בעד מתן הפטור מחובת הנחה?

החקיקה הזאת נדרשת והגיונית - - -

הוא לא נותן. מיכאל, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר.

ההליך הזה – למה הוא חייב להיות כל כך לחוץ?

אני זוכר - -

אבל תן לו תשובה.

הוא רוצה הלילה להצביע.

לא מדובר על הלילה.

- - שאירחת אותי בלשכה שלך בעיריית ירוחם, ועכשיו אני אצטרך לקרוא אותך לסדר? אני ארגיש לא נוח עם עצמי.

אז תן לו תשובה. תן לו תשובה.

מחר או בלילה?

לכן, אני רוצה לעבור - -

הוא רוצה את זה כשמתאים לו.

- - להצבעה על פטור מחובת הנחה להצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט-2019, לפני הקריאה השנייה והשלישית. מי בעד – ירים את ידו?

הצבעה

בעד הפטור – 12
נגד – 11
נמנעים – אין
הפטור מחובת הנחה להצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט-2019, לפני הקריאה השנייה והשלישית, אושר.

אנחנו נגד. האוזר, אנחנו נגד. אתה מגרד בראש – יחשבו שזה בעד.

בעד – 12.

מי נגד?

איפה ישראל ביתנו? איפה הם?

11.

11. התוצאה היא: בעד – 12, נגד – 11. יש נמנעים? לא יכול להיות. אין גם נמנעים. לכן, הפטור מחובת ההנחה התקבל.

רביזיה.

אני מגיש רביזיה, כדי לא לעורר בעיות בהמשך.

אני גם מגישה רביזיה.

אנחנו מביאים דיוויזיה לרביזיה.

אוקיי. אם הרביזיה לא תימשך או אם לא נמשוך אותה – או אני או חברת הכנסת פנינה תמנו שטה – הדיון ברביזיה יהיה בשעה 18:40.

עכשיו, אנחנו עושים הפסקה, וחוזרים לוועדה המיוחדת.

אבל כרגע הוועדה המיוחדת לא מתכנסת.

רביזיה – היא לא - - - ?

יש פטור מחובת הנחה. זה רביזיה על פטור מחובת הנחה. אני יכול לקיים את הדיון. כן, בטח.

בוועדה המיוחדת?

כן.

אבל גור אמר לך שהוא יספיק להכין את כל ההסתייגויות?

צריך לתאם את זה.

אני, קודם כול, מעריך שכן. - -

איפה הנושא החדש?

עבר הרבה מאוד זמן. אני יכול להתקשר אליו ולבדוק איתו.

הדיון בוועדה המיוחדת - - -

אני חוזר רגע למליאה. בעצם, אנחנו באנו ואמרנו שאנחנו לא התחייבנו לשעה מסוימת. מיקי זוהר אמר שהוא מצפה שזה ייגמר כמה שעות אחרי 24:00, ואז הוא ישקול להפעיל את סעיף 98.

אם וכאשר.

אם וכאשר. זו אמירה שלו. אנחנו לא התחייבנו לשעה מסוימת, וככה זה נגמר.

נכון. הוא רוצה שהשליטה תהיה בידיים שלו.

אבל, אבי, אנחנו צריכים להסתייג מהקצב שנוח לו. הוא רוצה דיון - - - הלילה. לא מתאים לנו.

עיסאווי, אל תהפוך אותי לשתלטן.

- - - איפה - - -?

נמשוך - - -

אבל חברי הוועדה המיוחדת - - -

- - -

- - - כפוף לנשיא.

אני סוגר את הישיבה. ופותח את הישיבה של הדיון בשעה 16:15 דקות. ב-16:15 ייפתח הדיון בוועדה.

18:00.

18:00, 18:00.

הוועדה המיוחדת. 18:15.


הישיבה ננעלה בשעה 18:10.