פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ואחת

הכנסת



33
הוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט–2019 (פ/553/21)
27/05/2019


מושב ראשון




פרוטוקול מס' 1
מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט–2019 (פ/553/21)
יום שני, כ"ב באייר התשע"ט (27 במאי 2019), שעה 21:50

הצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט–2019 (פ/553/21) – הכנה לקריאה ראשונה.

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
אלי אבידר
יואב בן צור
ניר ברקת
אסף זמיר
תמר זנדברג
אחמד טיבי
מנסור עבאס
רועי פולקמן
שלמה קרעי
פנינה תמנו

מיכאל מרדכי ביטון
איתן גינזבורג
יעל גרמן
יועז הנדל
שלי יחימוביץ'
מאיר כהן
יוליה מלינובסקי
אבי ניסנקורן
יצחק זאב פינדרוס
אורלי פרומן
עיסאווי פריג'
מיכל רוזין
אלעזר שטרן
עאידה תומא סלימאן

אורלי עדס - עו"ד, מנכ"לית ועדת הבחירות המרכזית לכנסת

דין ליבנה - יועמ"ש ועדת הבחירות המרכזית לכנסת

גור בליי
אלעזר שטרן

אתי בן יוסף

ירון קוונשטוק



הצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט–2019 (פ/553/21) – הכנה לקריאה ראשונה

שלום, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. אנחנו רוצים להתחיל את הדיון בכל מה שקשור לפיזור הכנסת. החוק הוא קצר:

התפזרות הכנסת העשרים ואחת
1.
הכנסת העשרים ואחת תתפזר לפני גמר כהונתה


מועד הבחירות לכנסת העשרים ושתיים
2.
הבחירות לכנסת העשרים ושתיים יתקיימו בתוך 90 ימים מיום פרסומו של חוק זה.



ואנחנו נצטרך להוסיף להצעת החוק הזו את התאריך המדויק, לבקשת היועץ המשפטי שמלווה את הוועדה, למועד הבחירות. התאריך המוסכם.

לא, צריך שיהיה מועד קונקרטי. זה לא חייב להיות תאריך, זה גם יכול להיות נגיד יום ג' הראשון אחרי תום 90 היום. מועד שהוא מועד מסוים.

אנחנו רוצים תאריך.

או תאריך. אבל צריך להיות מועד מסוים.

הדיון לא יכול להתחיל בלי התאריך הזה.

חבר הכנסת ביטון, אפשר להתחיל דיון, זה רק לפני קריאה שנייה ושלישית.

מה, אתה נהיית היועץ המשפטי של הכנסת? הם מלומדים, הם יגידו לנו.

ולכן אנחנו צריכים להתקבע על מועד.

בוא תציע 17 בספטמבר.

אנחנו אומרים ב-27 באוגוסט.

17 בספטמבר.

20 באוקטובר, יום השימוע של ביבי.

כל מי שיצביע היום נגד פיזור הכנסת עוזר לבני גנץ לנסות להרכיב ממשלה.

הינה, הגענו לזה.

אתה רוצה להתחיל את הדיון? בוא תתחיל את הדיון. אם אנחנו בעניין של הצגות, בוא תתחיל את הדיון.

בבקשה, תצא, תצא. תצא החוצה, החוצה. קדימה, החוצה. החוצה, החוצה.

מיקי, אני לא יודע אם שמת לב, היום אתה הצבעת יחד עם התנועה האסלאמית.

קדימה, מי שרוצה שיצא החוצה.

אתה הצבעת יחד עם התנועה האסלאמית לפיזור הכנסת.

לא לאיים עלינו. החוצה. אנחנו לא זקוקים לכם פה לדיון כדי לקיים אותו כמו שצריך.

אתה יכול גם להמשיך לברבר - - -

החוצה, החוצה. קדימה, קדימה.

- - - אותי החוצה.

לא לצעוק קריאות ביניים. בבקשה לא להפריע לי בדיון.

מה זה החוצה?

לא להפריע לי בדיון. תשב בכיסא שלך בבקשה ותתנהל כמו שצריך.

אי אפשר להמשיך - - - אתה לא תגיד לי מה לעשות.

אל תבוא בקריאות מהצד, אתה לא ביציע של מגרש כדורגל.

אדוני היו"ר, אנחנו מחכים לך פה יותר מחצי שעה, אתה לא מדבר אליו ככה.

אתה לא ביציע של מגרש כדורגל. אתה בדיון בכנסת, תכבד את הכנסת. תכבד את הכנסת.

ההתנהגות שלך היא מבזה.

אתה עושה את זה מגרש כדורגל.

- - - החוצה – ממש הבית שלך. כנסת ישראל.

קיבלת הוראה מראש הממשלה?

מה, זה הבית שלך? עסק פרטי?

מי שיצביע היום וימנע את קידום פיזור הכנסת, עוזר לבני גנץ להרכיב ממשלה.

אל תטיף לנו - - -

שידעו את זה. כשיצביעו על ההחלטה, ידעו על מה הם מצביעים.

ועדה עם כתב אישום - - -

יודעים טוב. אל תטיף לנו מוסר ואל תלמד אותנו.

אתה בלחץ?

וידעו שהציבור בבית יושב ומסתכל על ההצבעה שלכם.

יש גבול לחוצפה שלך. אתה חוצפן.

יש כללים בדמוקרטיה. אם מישהו נכשל בהרכבת ממשלה, יש אלטרנטיבה.

טוב. תודה רבה.

ואתה צריך לדעת איך להתנהג.

כן?

אתה מתנהג בחוסר כבוד לאנשים.

למה?

ויש גבול לזה.

למה?

א', אתה לא תצעק עליי.

אתה זה שצועק עליי כרגע.

לא, לא. ודבר שני, עם כל הכבוד לזה שאתה יושב-ראש הישיבה, יש גם דרך ארץ. ואתה לא יכול כל ישיבה להתחיל בנאום על בני גנץ.

אתה לא תכתיב לי איך לנהל את הישיבות שלי.

אז אתה לא תכתיב לי איך להתנהג.

אלו הישיבות שאני מנהל.

זאת בושה.

ואני לא עובד לא אצלך ולא אצל בני גנץ. לא אצלך ולא אצל בני גנץ.

מיקי, אמרת דיון ענייני.

אני עובד אצל הציבור, והציבור בבית מצפה ממני להבהיר לחברים בוועדה לקראת מה הולכים ועל מה הם מצביעים. ואם מישהו רוצה לתת יד להקמת ממשלת שמאל, שהציבור ידע את זה. שהציבור ידע את זה.

הציבור מצפה - - - שיתנהגו אליו בכבוד.

אם הוא רוצה לתת יד לממשלה - - - שההסתדרות תשלוט במדינה, הוא ידע את זה.

- - - שיח לא לגיטימי.

שידעו שההסתדרות תשלוט במדינה בגלל ההצבעה הזאת. שהוא ידע את זה.

- - -

אם הוא רוצה לתת יד להקמת ממשלה עם הסיעות הערביות, שידע את זה הציבור.

איזו משימה לקחת על עצמך?

שהציבור ידע את זה.

- - -

שהוא ידע שהולכת להיות מוקמת פה ממשלה עם מרצ ועם עיסאווי פריג'; שהולכת להיות מוקמת עם מפלגת העבודה. שהציבור ידע את זה.

אתה הצבעת עם בל"ד עכשיו. אתה הצבעת עם הסיעה האסלאמית עכשיו במליאת הכנסת.

כל פעם שאין לך מה להגיד אתה נטפל לשמאל.

עכשיו אתה הצבעת איתם לפיזור הכנסת.

בסדר גמור.

הליכוד עם התנועה האסלאמית.

אתם רוצים לשבת איתם בממשלה. ואתם רוצים לשבת איתם בממשלה.

אנחנו הצבענו נגד, אתה הצבעת בעד.

נשב עם מי שנרצה.

אז שהציבור ידע את זה.

תתחיל את הדיון כבר.

שהציבור ידע את זה. זה הכול.

מיקי, תתחיל את הדיון ובוא נתחיל לדבר.

לא, מיקי, אתה אומר יש שני סעיפים לדיון, ואז פותח נאום על בני גנץ. אתה פוחד ממנו?

צריך לדעת מה - - - חבר הכנסת ביטון.

מה הדיון, מיקי? מה הדיון? בוא נחזור לדיון.

הדיון כאן היום הוא בעניין התאריך בעיקר. יתר הדברים ברורים.

אי אפשר לעשות את הדיון בלי התאריך.

צריך להתכנס על תאריך.

אי אפשר לעשות הדיון בלי שתאריך קונקרטי מופיע.

מיקי, יש לנו קמפיין. קדימה, בוא נתחיל.

לא, אי אפשר להתחיל את הדיון בוועדה בלי התאריך.

יש תאריך.

לא, הוא רוצה תאריך קונקרטי.

לא יודע אם שמת לב, אלי אבידר, ראש הממשלה כבר התחיל את הקמפיין.

אל תדאג, יש לי חדשות בשבילך.

עוברים לדיון על התאריך. בוא נתכנס על התאריך.

התאריך צריך בסוף להיות מוסכם, גם שיימצא לו רוב.

איפה הצעת החוק?

תעבירו לו אותה. צריך להימצא רוב לתאריך.

תאריך כפוף לשימוע.

כרגע המועדים שעולים פה – מצד הקואליציה היו 27 לאוגוסט.

אין קואליציה.

מצד ראשי הקואליציה היוצאת, שטרם נכנסה.

מצד קבוצת חברי כנסת.

ראשי הקואליציה היוצאת, שטרם נכנסה.

אין פה קואליציה ואין אופוזיציה, יש רק - - -

מיקי, למה אתה תוקף את ליברמן? אתה אמרת לפני שעתיים: אני לא רוצה לתקוף אותו. מה קרה?

קיבלו הוראה לתקוף.

קיבלו הוראה עכשיו חדשה לתקוף את ליברמן חופשי.

דובר הליכוד הוציא הודעה.

אני שמעתי את עצמי מתחילת הדיון – תאמין או לא, יש לי גם מודעות עצמית – לא תקפתי את ליברמן מתחילת הדיון. אבל אם תרצה שאני אתקוף אותו, אין לי בעיה, רק תגיד.

גם לי אין בעיה.

קח שתי דקות, תתקוף.

אתם מקמטים את הדמוקרטיה בצורה שמקיאוולי היה מתבייש.

אוקיי, אז תמסור לו ד"ש, למקיאוולי.

חבר'ה, בואו נתכנס לתאריך.

בדיוק. אפשר לדבר על התאריך?

ואני, ברשותך, אמשיך את הדיון.

דבר על התאריך.

עכשיו, המועד של הקואליציה – טוב, אתם לא רוצים לקרוא לה קואליציה, אני מבין.

נכון, כי אין קואליציה.

אין קואליציה.

וואי, איך אתם הולכים להתבדות. אתם כאלה חיים בסרט שתקימו פה ממשלה. זה מביך.

עזוב, תן לנו - - -

זה פשוט פתטי. אבל לא משנה.

אתה מבין כמה זה כואב לך?

זה הולך להיות כזה פתטי. אחת הפרסות.

מספיק. הדיון הזה הוא פתטי. אם אתה תמשיך עם זה, אז אני אפריע לך. הדיון הזה הוא פתטי.

אבי, אין בעיה.

יש תאריך – דבר על תאריך. תפסיק לתת לנו ציונים.

אבי, אין לך פריימריז, מה אתה בלחץ? אתה מקבל מקום ארבע אוטומטית.

אתה נותן ציונים, אתה תקבל ציונים בחזרה.

ארבע או חמש? חמש.

מה התאריך?

טוב. אז התאריכים שכרגע - - -

תלוי אם ישריינו את ליברמן או לא.

כן, נכון. אוה, רעיון.

לא, העניין הוא שמחוז מושבים ייכנס אצל סבתא שלי. 25 – יותר אתם לא מקבלים אחד. קדימה, תתקדם לתאריך.

אתה באמת חושב, אלי - - -

אני לא רק חושב, אני בטוח, תתקדם לתאריך.

היה פעם תקדים שמישהו וסבתא שלו כיהנו באותה כנסת?

איפה משריינים אותך?

אגב, אנחנו כל בחירות, אלי, זוכים לזלזול הזה מצד השמאל הישראלי, הפעם זה מגיע ממקור אחר. אבל התוצאה תמיד מאכזבת את השמאל הישראלי, ייתכן שהיא תאכזב גם את ליברמן.

אבל אתה יודע למה זה, מיקי? כי כולם אשמים חוץ מכם.

אתם מזלזלים בנו, ובסוף הציבור מצביע לנו.

הם אשמים וכחלון אשם והדתיים אשמים. רק אתם לא אשמים בזה שהדרישה המרכזית שלכם להרכבת קואליציה היא כזו שאף אחד לא יכול לחיות איתה.

ולכן אני מציע לכם לא למהר לזלזל בנו.

אתה רוצה לחזור לתאריך?

תאריך, מיקי, תאריך.

הציבור בבית שהצביע לנו, לא רק שיצביע לנו, אפילו במספרים גבוהים יותר, ואפילו באמון מחודש יותר.

תאריך, מיקי, תאריך.

34 מנדטים.

והינה, אני עדיין חושב, שעוד לא מאוחר. ואיווט עוד יכול להתעשת, זה עוד לא מאוחר.

מיקי, נשמה, אנחנו מבטיחים להשאיר לך את המצלמה ולהמשיך את הדיון עוד שעתיים. בוא נגמור את התאריך. קח את הטלוויזיה איתך, רק בוא נעשה את התאריך.

איפה ישריינו אותך?

צריך מכונת אספרסו לכנסת הבאה, אם ייבחר, כי עכשיו ארבע מקומות - - -

אני אחזור עכשיו ברשותכם לתאריך. אני מתקשה לראות את - - -

מיקי, חוץ מהתאריך יש לנו עוד פינה לסגור.

כן כן, אני יודע. אני מתקשה להבין את הלחץ. אתם ממש לחוצים לפזר את הכנסת, כולכם פה.

אתה הגשת הצעה, אנחנו זורמים איתך.

מי הגיש הצעה, מיקי?

אתם לחוצים לדבר על תאריך.

אני לא יודע, יוזם ההצעה זה מיקי מכלוף.

אבל אתה הגשת את ההצעה.

אתם לחוצים לדבר על תאריך בזמן שאתם הולכים לדבר נגד ההצעה.

לא, נמאס לנו מהנאומים האלה.

אז עם כל הכבוד - -

טוב, יאללה, אז עם כל הכבוד - - -

אני לא מבין על מה אתה לחוץ. אתה לחוץ על תאריך, ואתה הולך לדבר נגד ההצעה.

אתה לא רוצה לדבר על תאריך?

אני אדבר על מה שאני מוצא לנכון לדבר.

לא, אתה לא תדבר על מה שאתה רוצה.

אבי, זה לא ההסתדרות פה. אתה לא בהסתדרות.

גם אתה לא בבית שלך. אתה בכנסת.

אנחנו בכנסת, תתרגל. אולי שמה היית מנהיג גדול, פה אתה עוד ח"כ פשוט.

צריך לכבד. לא, אני עוד בן אדם.

אז תירגע, תנחת.

תנחת אתה. סלח לי, אתה כבר לא נוחת יומיים.

תנחת, תנחת.

תנחת גם אתה.

תנחת.

תנחת. אתה מדבר שטויות ואתה - - - את האנשים.

אתה ממריא, ואתה ממריא גבוה - - - אתה לא יודע לנחות.

מיקי, אפשר לקבל תאריך, אבל בכפוף לשימוע?

טוב, תודה רבה על העיקרון הזה. אבל אני מבטיח לך שגם את החלום הזה לא נגשים לך. למרות שאתה חולם עליו הרבה מאוד שנים, ואתה, חבר הכנסת סגלוביץ', לא רק חולם אותו, גם עוסק בחלום הזה הרבה מאוד שנים.

מיקי, כל מה שקורה פה בכדי שלא יהיה שימוע?

אנחנו מבטיחים לך שנעשה הכול כדי לנפץ לך את החלום. הכול.

הכול בסדר, אבל רק תן תאריך, ובכפוף לשימוע.

השימוע, דרך אגב, למיטב ידיעתי, נקבע לתחילת אוקטובר.

אוקיי.

למה אתם משחקים את המשחק שלו?

ואנחנו מניחים שגם השימוע הזה אולי יידחה. לך תדע, יש בחירות עכשיו. מה תעשו?

- - -

עוד שלושה חודשים תמתינו לעוד שימוע?

למה אתם מפחדים, מיקי? למה?

עוד שלושה חודשים לדחות את הסיפוק שלכם? דחיית סיפוקים זה לא החלק החדש שלכם, חברי כחול לבן.

מה התאריך שהליכוד מציע?

לגבי התאריך, תראו, האופציות הן כאלה - - -

מה השיקולים שלכם לבחירת התאריך? אני מניח שהשימוע לא מהווה שיקול בבחירת התאריך לבחירות.

רגע, אני סוף סוף עושה את מה שציפיתם, אתם עוד פעם רוצים שנחזור לדיון?

האופציות, האופציות.

האופציות שלפנינו הן 27 באוגוסט, 3 בספטמבר, 10 בספטמבר, 17 בספטמבר.

17 בספטמבר.

קנינו.

אלו האופציות שיש לפנינו.

מתי החגים?

אני הבנתי שהסיעות החרדיות בעד ה-27 בספטמבר, יחד עם - - -

לא, 27 באוגוסט.

27 באוגוסט, סליחה.

27 באוגוסט טוב.

לא. ואנחנו בעד ה-17.

חברי האופוזיציה בעד ה-17. וחלק מחברי הקואליציה מוכנים ללכת לכיוון של 3 בספטמבר.

מי?

הליכוד מוכן 3 בספטמבר. זו מפלגה קטנה, רק 35 מנדטים, לא כמוכם 40 ומשהו – כמה? חמישה מנדטים. לכן אני אומר שיש כרגע מחלוקת התאריך. הרי לעשות הצבעה על תאריך שהוא לא מוסכם, זה פשוט לא ניתן, כי בסוף צריך להימצא רוב על תאריך אחד מוסכם.

עכשיו, תראו, מבחינתי אני חושב שהתאריך שצריך להסכים עליו היה תאריך ביניים, שזה ה-3 בספטמבר.

לא, אנחנו מדברים על 17. ואם אתה רוצה לעשות הצבעה, נעשה הצבעה עכשיו.

על ה-17?

על ה-17.

בסדר. תן לי לחשוב על זה כמה דקות, תוך כדי שאני מדבר, ואני אחזיר לך תשובה.

- - -

לא, כי התשובה תהיה שלילית, אם אתם רוצים לדעת עכשיו, לא תוך כדי החשיבה.

לא, אנחנו מבקשים שההצבעה תהיה על ההצעה שלך, 3 בספטמבר, לא על 17. תבינו למה אני מתכוון. אנחנו מבקשים שההצבעה שלך תהיה על ה-3 בספטמבר.

אחמד טיבי, אתה יודע מה? תצביעו עם אחמד טיבי. אני הולך להצבעה על ה-3 בספטמבר.

אתה הצבעת עם התנועה האסלאמית.

מה רע באחמד טיבי? אני לא מבין. למה אתה פוגע?

אתה הצבעת עם בל"ד היום.

אתה יודע מה? תודה רבה, אלי, אתה צודק. קודם כול, אני לא חושב שיש בו משהו רע, אבל שליברמן יפסיק לתקוף אותו מבוקר עד ערב. שיפסיק לתקוף את טיבי מבוקר עד ערב. אם אין בו שום דבר, למה הוא תוקף אותו כל היום? למה הוא עושה קריירה פוליטית עליו?

מיקי, יהיה לך עוד הרבה רגעי תהילה. יש מועדון ח"כים לשעבר, אתה תהיה שם כוכב. בוא נתקדם.

אלי, שנינו יודעים, שאם אני אחזור להיות לא חבר כנסת, המצב שלי יכול להשתפר כלכלית, לא לחזור אחורה.

גם שלי, מותק, גם שלי.

אז הכול בסדר. אל תדאג לי.

להסביר את ההצעה שלי?

אתה יכול להסביר אותה, בשמחה.

למה ביקשתי להצביע עבור ההצעה שלו?

בוא נתכנס מוסכם על ה-17.

ברור, ברור.

יש שתי הצעות – 3 שלו ו-17 שלנו. אני מבקש להצביע על שלו. למה להצביע על שלו? הוא יודע למה אני מבקש להצביע, כי זה 7-7, זה לא יעבור, ההצעה שלו. הבנת?

מצוין. הבנתי.

ולא על שלנו. בבקשה, אדוני.

טוב. אז לגבי העניין של התאריך - -

אתה חוזר בך?

- - מאחר שאין הסכמות עדיין לגבי התאריך - -

אז אתה חוזר בך.

- - אז ברור הוא שההצבעה שאנחנו נביא כדי להפסיד בה היא לא הצבעה הגיונית.

אבל זה החוקים במשחק.

- - -

רגע, חברים, תנו לי לדבר.

מיקי, מה זה היגיון?

- - -

סוף-סוף משפט חכם.

למה? כל המשפטים שלי היו חכמים היום.

מיקי, זה היה הכי טוב.

עם כל הכבוד, מאיר, אין משפט אחד היום שהוא לא היה משפט מדויק ומחושב ונכון לעת הזו.

אחמד, דוז פואה.

מיקי, אתה רוצה מחיאות כפיים?

אני לא מתנגד למחיאות כפיים.

דרך אגב, 7-7 בסופו של דבר זו תוצאה לגבי מה שאתה הצעת.

ה-3 שלך.

זה מה שהוא הציע. הוא הציע ה-3 בספטמבר.

מה שאני הצעתי. מי אמר לך שזה לא יהיה 7-7 גם לגבי מה שאתה הצעת?

בוא נראה, בוא נתחיל. תאריך תאריך.

אז עם כל הכבוד, אנא.

קודם תציע את שלך. באופן דמוקרטי אתה הצעת ראשון.

זו שיטת השביעיות של הליכוד, אתה יודע.

החבר'ה שלי כולם פה? מי לא כאן? תביאו את פולקמן מיד לפה.

מה זה הדבר הזה, אתה עוצר הצבעה באמצע?

אני לא התחלתי אותה. כשאני אתחיל אותה, תוכל להגיד שעצרתי אותה.

הכרזת שאתה הולך להצבעה.

- - -

הכרזת על הצבעה.

תביאו את פולקמן בבקשה הנה. ובזריזות.

לא, זה לא יאומן. איך הוא עושה את זה?

תצא לדיון סיעתי.

הוא לא אסף את החומר, אז הוא לוקח זמן.

אם אני עושה הצבעה על התאריך הזה, והוא נופל, אז מה קורה?

מיקי, אני איבדתי אותך כשדיברת על ההיגיון. תמשיך משם.

אתה עדיין מחפש היגיון? זה יפה.

לא, יועז אנחנו רוצים הצבעה.

אתה לא רוצה לדעת על ההיגיון של מיקי?

לא רוצה לשמוע את ההיגיון שלו יותר.

מאוחד מדי להיגיון של מיקי?

אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי שאלה. אני חושב שמותר פה לעשות הצבעה אחת, לא הצבעה מתגלגלת, לא? רגע, אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי: אמורה להיות פה הצבעה אחת בלבד, לא כמה הצבעות, נכון? אבי, אתה אמור לעשות הצבעה אחת בלבד.

פולקמן – אם הוא לא בא לפה תוך דקה, אני לא יודע מה אני עושה לו.

אבי, מותר לו לעשות הצבעה אחת בלבד, לפי היועץ המשפטי.

מיקי, אפשר לצאת לדיון סיעתי.

מי חברי הוועדה אצלכם?

נו, אני מחכה לח"כים, אף אחד לא בא. אני יכול לעשות הצבעות פה ככה?

מיקי, אני פה.

אני בונה עליך. מי גברתי?

מנכ"לית ועדת הבחירות.

אוקיי. את רוצה לדבר?

היועץ המשפטי, מותר ככה לעצור הצבעה עצירה מתודית? אפילו נאום אתה לא נותן לנו.

עזוב, נו, מה העניין? תשתף אותנו. היועץ המשפטי, גם אנחנו רוצים לשמוע.

מיקי, זה נראה כמו הסעודה האחרונה.

כבוד היועץ המשפטי, שתף אותנו בהתלבטויות בבקשה. שתף אותנו בהתלבטויות.

מיקי, זה נורא משדר לחץ. זה אפילו מלחיץ אותנו. מה קורה פה?

מיקי, כמה התייעצויות?

כן, שתפו אותנו.

סדקים בליכוד.

פולקמן לא מגיע. נו, איפה הוא?

מיקי, זה לא עוזר לך פולקמן.

אנחנו לא מוכנים להצביע בלי אוסנת.

- - - אוסנת מארק. מספר 35 בליכוד.

לא, אני מודע לתוצאות של ההצבעה.

- - - את פולקמן.

הוא אמר שהוא משפחה יהודית-ערבית.

"כולנו" לא משתתפים, לא רוצים בחירות.

אני אגיד לכם משהו. חברים, עד שפולקמן יבוא אני רוצה לנצל את ההזדמנות לתת לנציגה של ועדת הבחירות לומר מספר דברים. חשוב שישמעו אותה. מה שמך בבקשה?

אורלי עדס, מנכ"לית ועדת הבחירות.

אז אם תוכלי בבקשה להגיד כמה דברים לפני שנעבור להצבעה.

חבר'ה, להתנהג אליה יפה. שאף אחד לא יעז להגיד איזה מילה לא במקום.

אני כמובן לא אתייחס לתאריך. הבקשה שלנו היא רק לאפשר מחר, שנגיש נוסח מיוחד להתאמות מיוחדות נקודתיות, שיאפשרו לנו לבצע פשוט את המשימה. אנחנו רק חודש וחצי אחרי בחירות.

איזה התאמות?

התאמות שיאפשרו לנו בהיבטים הלוגיסטיים: גיוס כוח אדם, מכרזים. אנחנו נגיש נוסח מדויק, כי אחרת זה יהיה בלתי אפשרי.

אני רוצה שהם יצביעו איתכם ויפילו את הפיזור של הכנסת, ושישאלו אותם למה הם רוצים לפזר את הכנסת. סליחה, מה?

אתה מפריע לה לדבר.

סליחה, גברתי, תמשיכי.

עוד לא ניקיתם את השטח מהבחירות שנגמרו?

לא. אני אסביר. במערכת הזו, אם היא תהיה, היא תהיה שונה מכל מערכות הבחירות שהיו עד כה. עד היום כל מערכת בחירות נסובה סביב ביצוע הבחירות בלבד לפי הוראות החוק, ביצוע כל המטלות במשך 90 ימים או 95 או כמה שהיו.

לעומת זו, במערכת הבחירות הזו אנחנו נצטרך לפעול בשלושה מסלולים לעומת מסלול אחד. המסלול הראשון יהיה לסיים את מערכת הבחירות הקודמת, שמבחינתנו לא הסתיימה. זה אורך בערך חמישה חודשים. אנחנו עדיין משלמים לאלפי אנשים, ספקים; המחסנים שלנו ריקים, אנחנו צריכים להצטייד בכל הציוד. אפילו ספירת מלאי עדיין - - -

שלושה חודשים יספיקו לכם?

אנחנו נעשה את הכול במקביל לבחירות.

מתי השימוע?

זה המסלול השני, שיהיה במקביל לבחירות.

אז אני צריך תשובה ברורה: שלושה חודשים יספיקו לכם להיערך לבחירות חדשות?

כן. אנחנו נעשה את המטלה שלנו בכל מועד שתקבעו.

אתם תדפיסו הרבה מאוד פתקים של האות למ"ד?

כל מה שצריך.

לא, שלא יחסר לכם.

דרך אגב, רק שתדע - - -

זה אפילו לא בדיחה.

אנחנו לא צריכים.

אז תביאו מהבית.

אבל אולי יפתיע אותך לדעת - - - גם למחל וגם לל'.

מיקי, תספור את זה ב-48 שעות הקרובות.

כמה זמן אתם צריכים בכדי להיערך?

אני זוכר הכול, לטווח ארוך.

אחד הדברים המדהימים זה לראות איך המצב רוח שלך עולה בפיקים – חיובי לישראל ביתנו, שלישי – על בסיס סמ"ס. אתם עובדים בהפעלות?

לא, לא.

אתם בהפעלות, אין לכם דעה עצמאית.

אנחנו אומרים דבר אחד.

חבר'ה, בואו, נצביע.

מיקי, פולקמן הגיע, בוא נצביע.

שאלתי שאלה, רק תשובה בבקשה: כמה זמן אתם צריכים להיערך?

המינימום שאנחנו צריכים לפי הוראות החוק זה 90 ימים. כמובן שבגלל שמדובר במערכת ייחודית, אנחנו נשמח לכמה שיותר ימים.

לא, כמה?

לפי החוק – 90. אלה הפעולות החוקיות.

ראשית אוקטובר זה זמן טוב.

דרך אגב, בינינו אני אומר לך - - - או לתת להם תאריך שהם ינקבו בו, ואז - - - השלישי שאני אשנה אותו.

לא. תתפלא, לא.

לא טוב? קבלי נובמבר, זה יהיה אחרי השימוע.

היא צריכה 90 יום וחודש וחצי לנקות שולחן, ארבעה וחצי חודשים.

לא, אני אמרתי שאנחנו נעשה את הכול במקביל.

נעשה את זה בתאריך השימוע.

לא לא, מיד אחרי.

אולי היועץ המשפטי ישתף אותנו בהתלבטויות?

נשאלו שאלות - - -

הבנתי, הבנתי.

אני לא הבנתי.

לא, אנחנו שאלנו מה קורה, האם חייב לצאת מכאן תאריך?

לא, אם אנחנו מפסידים עכשיו, נניח ואנחנו לא מצליחים להעביר את התאריך.

לא מפסידים, מנצחים – האם הוועדה חייבת להביא את התאריך?

התשובה היא כן. אנחנו חייבים להביא תאריך בחוק.

כן, ודאי.

אני מביא תאריך מסוים שאני מוצא לנכון, בהתאם למה שאנחנו סיכמנו עם ראשי הקואליציה היום, למעט איווט ליברמן.

אין קואליציה.

רגע, למעט איווט ליברמן. אם וכאשר לא יימצא לזה רוב בוועדה, החוק מבחינת הוועדה נפל, אנחנו נגיש עליו רוויזיה. אם ברוויזיה החוק לא ישתנה, החוק מבחינתנו נפל, אין פיזור כנסת, והולכים לגנץ להרכיב את הממשלה.

תגיד, אתם לא רוצים בחירות?

רגע, רק אני רוצה לתקן, אדוני היושב-ראש. אדוני היושב-ראש, אני צריך לחדד, כי יש פה איזשהו חידוד מסוים.

אולי נלך למישהו אחר, למה גנץ?

מהליכוד אין לנו כרגע להציע.

מיקי זוהר, אתה נראה לי מתאים.

תאמין לי, יש לי שיגעון גדלות לפעמים, אבל לא עד כדי כך. לא עד כדי כך, לא ברמה כזאת.

לא, אל תגיד את זה.

עוד לא הגעתי לשם.

מיקי, אין בליכוד אף אחד? אף אחד בליכוד?

סופר רוצה להגיד לך משהו. הוא רוצה ללחוש לך.

אני רק רוצה לחדד, הנוסח שמוצג לוועדה, בסופו של דבר למרות שזו הצעת חוק להתפזרות, זה כמו כל הצעת חוק רגילה, במובן הזה שצריך להציג נוסח מסוים. אנחנו בקריאה הראשונה, הכנה לראשונה. לכן אין פה הסתייגויות, יש נוסח מסוים, יש עליו הצבעה אחת, לקבל או לדחות.

מי קובע מה הנוסח, מיקי?

היושב-ראש מציג נוסח.

מה קורה אם זה לא עובר?

היושב-ראש מציג נוסח, הנוסח חייב לכלול תאריך. עכשיו, הוועדה מצביעה, היא יכולה לקבל, היא יכולה לדחות. אם הוועדה דוחה את הנוסח הזה, וגם נגיד הרוויזיה לא מתקבלת, המשמעות היא שהוועדה ממליצה למליאה להסיר את זה מסדר-היום. אבל המליאה יכולה ברוב דעות בכל זאת לא להסיר מסדר-היום, אבל אז מה שמקודם זה הנוסח של הטרומית, המליאה לא יכולה לעשות את השינויים האלה.

אבל אין תאריך בטרומית.

בטרומית כתוב - - -

90 יום.

נכון. אז יש פה בעיה עם הדבר הזה.

נו, אז אי אפשר.

אבל לפי התקנון זה אפשרי, שהמליאה יכולה לעשות כזה דבר, אם הוועדה ממליצה לה להסיר. אבל אי אפשר לעשות שורה של הצבעות, יש הצבעה אחת על נוסח מסוים, שאותו היושב-ראש מציג לפני חברי הוועדה.

אוקיי. אדוני היושב-ראש, אני הייתי בהרבה דיונים לגבי הקדמת בחירות. מה שמקובל, שבדרך כלל היושב-ראש של הישיבה מציע כמה תאריכים, ועושים חושבים ומאמץ להגיע לתאריך מוסכם. אנחנו מאוד רוצים להגיע לתאריך מוסכם, הציע אותו ניסנקורן, 17 בספטמבר. לא כופים בהצעות להקמת בחירות תאריך. אם כופים תאריך זה נקרא שבירת כלים.

כן, זה בלתי אפשרי. זה פשוט בלתי אפשרי.

לכן אנחנו, כמי שמעוניינים בבחירות - - -

17 בספטמבר – אתם כופים עלינו תאריך.

למה?

כי אנחנו לא מוכנים לזה.

אני לא שמעתי שום צידוק למה 17 בספטמבר.

חייב תאריך.

אני רוצה להציע פשרה.

אין צידוק. מה הצידוק של ה-17 בספטמבר?

- - - 3 בספטמבר.

מיקי, הוא אומר ש-17 זה גם כפייה. אז אני רוצה להציע פשרה – 10 בספטמבר.

לא, אנחנו - - -

זו ההצעה האחרונה שלנו.

אחמד, אי אפשר ב-10, זה חג דרוזי.

רצינו 27 - - -

אז רגע, אתם עכשיו מה-10 הזזתם ל-17?

אנחנו כרגע רוצים להצביע על התאריך שלך.

לא, אתם רוצים להתנגד לו.

תעלה את התאריך שלך, מה אתה מדבר איתנו?

הוא אמר להצביע, לא בעד או נגד.

אתה בדיון - - -

כמה זמן אתם צריכים להרכיב ממשלה? תענה לי.

טוב, עזוב, בוא נלך להצבעה, מיקי.

תלוי, ביבי נשאר או לא?

אוקיי, אני יורד מהחוק, לכו תרכיבו איתם.

הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 22:27.