פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ואחת

הכנסת



42
הוועדה המסדרת
27/05/2019


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 8
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, כ"ב באייר התשע"ט (27 במאי 2019), שעה 17:05

הקדמת הדיון בהצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט-2019 (פ/553/21), לפני הקריאה הטרומית.

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
אמיר אוחנה – מ"מ היו"ר
ישראל אייכלר
יואב בן צור
צבי האוזר
תמר זנדברג
מיקי חיימוביץ'
אחמד טיבי
מאיר כהן
אופיר כץ
אוסנת הילה מארק
יוליה מלינובסקי
מיכאל מלכיאלי
אבי ניסנקורן
עידית סילמן
מנסור עבאס
רועי פולקמן
אריאל קלנר
עפר שלח
איציק שמולי
פנינה תמנו

קארין אלהרר
זאב אלקין
מיכאל מרדכי ביטון
איתן גינצבורג
שרן השכל
אוסאמה סעדי
עודד פורר
עיסאווי פריג'
שלמה קרעי
אלעזר שטרן
מיכל שיר

איל ינון – היועץ המשפטי לכנסת
דן מרזוק
גור בליי

אתי בן יוסף

טלי רם



הקדמת הדיון בהצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט-2019 (פ/553/21), לפני הקריאה הטרומית

שלום וברכה. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המסדרת. הנושא שלפנינו היום – תאמינו או לא – פטור מחובת הנחה להצעת חוק התפזרות הכנסת.

רביזיה.

אם הייתם אומרים לי ב-30 באפריל, כשהודיעו לנו את תוצאת הבחירות, שאנחנו נהיה בסיטואציה המוזרה הזאת בה אנחנו מבקשים לפזר את הכנסת, הייתי אומר לכם שהשתגעתם, וכפי הנראה הייתי שולח אתכם להתאשפז באחד מהמוסדות לחולי נפש בישראל.

אף פעם לא מאוחר.

אין מספיק מיטות.

מוסדות לבעלי מוגבלות נפשית זה מחלה שצריך לטפל בה, זה לא עניין לבדיחה.

קודם כול, אני מסכים איתך שיש הרבה מחלות שצריך לטפל בהן.

זה שאתם השתגעתם ואתם בטירוף, זה לא אומר שום דבר על בעלי המוגבלות.

לא משנה, המסר שלי היה ברור.

מסר שפוגע באוכלוסייה שגם ככה סובלת.

פופוליזם זה לא בשעה הזאת, זה קצת יותר מאוחר. פופוליזם זה לא לפני שש בערב. בשש בערב מתחיל הפופוליזם, עכשיו מדברים לעניין, רציני. מה עכשיו, חברים?

נכון, יש מחסור במיטות.

טוב, אז לא הייתי שולח אותם להתאשפז. הייתי שולח אותם להיבדק.

מיקי, עוד פעם ההפגנה הזאת? אני לא מבינה את זה.

מה שאני אומר זה שהאירוע הזה מבחינתנו הוא לא אירוע שאנחנו מעוניינים בו אלא כורח המציאות. זה כורח שנקלענו אליו על לא עוול בכפינו משום שאנחנו עשינו כל שיש ביכולתנו, ועדיין עושים כל שיש ביכולתנו, להקים את הממשלה.

אם מישהו היה אומר לאחד מהאנשים שיושבים פה סביב השולחן שחוק הגיוס עלול להיות טריגר לבחירות בקדנציה הבאה, אז שוב, אני חושב שזה היה נשמע באמת באמת מופרך, ולמה? צה"ל החליט בהחלטה ברורה שהחל משנת 2020 הוא הולך ומצמצם את כמויות הגיוס בצבא בכל מה שקשור לשירות סדיר ולשירות חובה. הוא לא מעוניין לגייס יותר חיילים, הוא טוען שהוא צריך פחות חיילים לצה"ל.

אתה באמת עכשיו רוצה לפתוח את הדבר הזה פה?

רגע, משפט.

פתאום זה נהיה דיון עקרוני.

אנחנו דנים על משהו אחר לחלוטין. אם אתה רוצה לפתוח את נושא חוק הגיוס אנחנו בהחלט יכולים, ונעשה פה את הדיאלוג הזה.

עוד לא תקפתי את היושב-ראש שלך. אם אני אתקוף אותו, תתפרצי לדבריי.

יש פה חברת אופוזיציה.

אני לא אתקוף אותו. אני אומר לך, אין לי כוונה לתקוף את ליברמן היום. ההיפך. אני יודע וזה ברור ואת עושה את עבודתך, את חלק מסיעה. אני לא מהמקום של לתקוף אותו.

אבל זה שאתה יושב-ראש הוועדה, זה לא אומר שאתה יכול לעשות פה נאומים של חצי שעה.

אז אתה יכול לצאת, אבי ניסנקורן, אתה לא חייב לשבת פה.

לא, זה לא עובד ככה.

אתה יכול לקצר.

אתה לא חייב לשבת פה.

אתה לא תגיד לי אם לשבת או לא, אבל אתה יכול קצת לקצר.

אבל אני יכול לומר מה שאני רוצה לומר.

הוא רק התחיל, איך אתה קובע שזה ארוך?

הוא קבע. אבי, אני מכבד אותך, אתה לא מכבד אותי. זאת זכותך, אתה לא חייב להישאר לשבת לשמוע את הנאום שלי.

לאן כולם ממהרים? יש פה לילה ארוך, הכול בסדר. מה הלחץ?

תבקשו לדבר, גם אתם תדברו, אבל אני כרגע רוצה לנהל ישיבה איך שאני מוצא לנכון. לא טוב לכם, אל תשתתפו בה.

מה שאני אומר, בגלל שחוק הגיוס מבחינתנו הוא אירוע שהוא מאוד פתיר – הרי המטרה שהציב לעצמו יושב-ראש מפלגת ישראל ביתנו היא להעביר את חוק הגיוס ככתבו וכלשונו, אני מכבד אותו על המטרה הזאת.

חבל שבליכוד לא מבינים את זה. חבל שבליכוד לא חושבים כמונו.

אני מכבד אותו בגין המטרה הזאת.

מיקי, תעזוב את זה.

תני לי לסיים, יוליה. תשמעי ותני לי לסיים. אני מכבד אותו בגין המטרה הזאת.

אתם מכבדים לפי שיקול פוליטי.

למה, מה המקום הזה? לא פוליטי?

לא, יש עקרונות גם. תתפלאי, יש אנשים עם עקרונות, לא הכול פוליטי. לא הכול מתאימים לפי הצרכים הפוליטיים.

אפשר קצת שקט? דרישת החרדים לעשות שינויים בחוק הגיוס היא גם עניין עקרוני שלהם ואני מכבד אותם על זה. אז נוצר מצב שהוא מאוד מאוד הגיוני במסגרת הדמוקרטיה הישראלית בו שני צדדים לא מגיעים להבנה ואין ביניהם הסכמה.

והליכוד לא יכול לעשות שום דבר.

אנחנו לא מצליחים. אנחנו מנסים אבל לא מצליחים.

אתם לא מצליחים.

כי זה לא דיון על חסינות. על חסינות הם היו נאבקים.

ולכן, אנחנו בהזדמנות הזו, תוך כדי שאנחנו מקדמים את חוק התפזרות הכנסת, קוראים לסיום העניין הזה – להגיע להסכמה על מנת שנוכל להקים את הממשלה בהתאם למה שהציבור ששלח אותנו לכנסת מצפה מאיתנו.

אני זוכר בקמפיין האחרון, שכל הרשימות שהיו מיועדות להיות חלק מהקואליציה הצהירו בצורה ברורה – נתניהו וש"ס, נתניהו וליברמן, נתניהו ויהדות התורה, נתניהו ואיחוד מפלגות הימין – אפילו בנט ושקד - -

מה פתאום.

- - אמרו: נתניהו ואנחנו. כחלון ונתניהו. ועכשיו, אם אנחנו לא נעשה את הדבר הזה שאנחנו הבטחנו לציבור, מי שעלול להעניש אותנו זה הציבור בעצמו.

ולכן, אני מקווה שלמרות שאנחנו מקדמים את החוק הזה, המשא ומתן הזה ייגמר - - -

הליכוד נכשל במשא ומתן והדבר האחרון שנשאר לו זה להעביר חוק פיזור הכנסת, בגלל זה אנחנו נמצאים פה היום.

אני מקווה שהמשא ומתן הזה ייגמר ונצליח להרכיב ממשלת ימין כפי שהציבור מצפה מאיתנו, ולא ניגרר למערכת בחירות מיותרת.

עוד מעט יוליה תסביר את עמדתה, כמובן היא תגיד ותאמר, אבל אני אומר לכם, חברים, שזה לא יכול להיות הסיבה לבחירות. הגענו להסכמות על הכל. הגענו להסכמות על שמירה על סטטוס קוו בכל מה שקשור לדת ומדינה, הגענו להסכמות בענייני הפנסיות עם ליברמן, הגענו להסכמות לגבי התפקידים.

לא נכון.

נכשלתם במשא ומתן.

זה לא יכול להיות שבגלל חוק הגיוס לא תוקם ממשלה, פשוט לא יכול להיות.

אני רוצה להבין מה קורה פה, חבר'ה.

מה זה לא יכול להיות? נכשלתם במשא ומתן, זאת גם אופציה.

מיקי, אולי תגיד לנו איפה זה עומד.

- - -

את תדברי. אני אתן לך זכות דיבור עכשיו.

הוא כיבה את כל המיקרופונים. אדוני היושב-ראש, אני מצהירה על כך שאתה מכבה את המיקרופונים כשאתה מדבר.

אני לא מכבה לאף אחד.

אז יש פה בעיה.

אני לא שולט במיקרופונים.

אנחנו לא פה בהצגת יחיד, תדליקו את המיקרופונים.

ברשותכם, בואו נתקדם לחקיקה עצמה. אנחנו צריכים לתת פטור מחובת הנחה כדי שזה יוכל לעלות בקריאה טרומית. אנחנו בכל מקרה מתחייבים – אני מתחייב – לסיים את החוק הזה בכל דרך שאצליח עד יום רביעי בשתים-עשרה בלילה, זה המועד האחרון שקיבלנו להרכיב את הממשלה. אם וכאשר לא נצליח להרכיב עד השעה שתים-עשרה בלילה ביום רביעי אנחנו נעשה כל מאמץ לקדם את החוק הזה לקריאה שנייה ושלישית - -

יש לי הצעה לסדר, אדוני.

- - אבל אם נצליח להרכיב עד יום רביעי בשתים-עשרה בלילה אז לא צריך את החוק הזה, והחוק הזה יהפוך להיות חוק מיותר.

הצעה לסדר לפני הדיון.

קודם כול, אני חושב שבאירוע הזה צריך לתת ליועץ המשפטי – באירוע הלא פשוט הזה והמורכב הזה – לומר מספר דברים.

אה, פתאום יועץ משפטי.

ככה זה, כשנכשלים, היועצים המשפטיים - - -

- - -

אנחנו, בשונה מכם, לא מכבדים את עמדת היועץ המשפטי רק כשנוח לנו אלא גם כשהיא נגדנו וגם כשהיא לטובתנו, אבל אנחנו מכבדים אותה. אתם, רק כשהיא לטובתכם, מכבדים אותה.

- - -

זה לפרוטוקול?

בוא נשמע מה כל כך מורכב בזה מבחינה משפטית.

מיקי, אני מבקש לדבר לפני היועץ המשפטי כדי שיענה לי.

אתה מצביע בעד התפזרות הכנסת או נגד?

תשמע תיכף.

לא, כי שמעתי שסיעת בל"ד החליטה להצביע בעד. אתם נגד. אתם נגד האוכלוסייה שלכם. איך זה עובד? מה אתה מצביע, חבר הכנסת אוסאמה סעדי?

אנחנו בעד האוכלוסייה שלנו אבל אנחנו נגד ביבי. גם הם נגד ביבי.

זאת אומרת, אתה רוצה להקים עם כחול לבן ממשלה.

גם חבר הכנסת עבאס נגד ביבי.

אתה רוצה להקים עם כחול לבן ממשלה - זה חשוב לך, אתה מאמין בזה.

אז תשמע את ההצעה לסדר.

אבל תן לו הצעה לסדר.

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת - - -

קודם כול היועץ המשפטי ואז כולם ידברו. היועץ המשפטי.

שיירשם לפרוטוקול שהוא רצה לשמוע את היועץ המשפטי.

כבוד היושב-ראש, חברי הוועדה הנכבדים.

לא. לא רצה. אני עומד על כך שהיועץ המשפטי ידבר.

אה, הוא עומד על כך.

היועץ המשפטי, כשאתה מקבל ממיקי מחמאה זה ברכותיי ותנחומיי.

לא, לא. קח בחשבון דבר אחד. שלאורך הקדנציה רוב הייעוץ המשפטי היה נגדנו, אבל אנחנו מקבלים את זה באהבה. אנחנו לא – כשהוא פוסק נגדנו – פוסלים אותו.

בינתיים. בינתיים.

אגב, שמעתי כמה חברי כנסת מהשמאל – החלטות שלא מצאו חן בעיניהם, הם אמרו מה זה הייעוץ המשפטי הזה, אבל כשזה לטובתם, הכול בסדר.

שכחת להגיד שאתה דמוקרט.

תתפלא.

תגיד, תגיד.

תתפלא, חבר הכנסת טיבי.

תגיד: אני אדם דמוקרט.

אני דמוקרט.

תודה רבה.

- - -

תנו ליועץ המשפטי לדבר.

מי שמפריע זה חברי האופוזיציה, לא אני.

אנחנו אכן באירוע, אפשר לומר אפילו אירוע חוקתי יוצא דופן - -

לגמרי חוקתי.

- - ולכן אני מבקש להתייחס לשאלות שעלו גם במישור העקרוני וגם במישור הקונקרטי סביב הדיון הספציפי שאנחנו נמצאים בו כרגע, שהוא לכאורה דיון טכני בפטור מחובת הנחה, אבל לפני כן התייחסות לסוגיה העקרונית.

אנחנו נמצאים הרי בעיצומו של הליך חוקתי שהוא על פי סעיפים 7 ו-8 לחוק-יסוד: הממשלה, שבו נשיא המדינה הטיל את הזכות להרכיב את הממשלה על אחד מחברי הכנסת, הלוא הוא ראש הממשלה, ועדיין ההליך הזה נמצא בעיצומו על-פי לוחות הזמנים. עד יום רביעי בשתים-עשרה בלילה על חבר הכנסת שהוטלה עליו המשימה להודיע לנשיא המדינה וליושב-ראש הכנסת האם הוא הצליח במשימתו או האם הוא כשל בה.

אם הוא נכשל בה – בין אם הוא הודיע על כך ובין אם הוא לא הודיע על כך – הרי שלנשיא המדינה יש שלושה ימים נוספים כדי להתייעץ ולגבש עמדה האם הוא מטיל את הרכבת הממשלה על חבר כנסת אחר שיש לו, להערכתו של הנשיא, סיכויים להרכיב ממשלה. בגלל שהמועד האחרון בשלושה ימים האלה נופל על שבת, יש לנשיא בעצם עד יום ראשון – מיום רביעי בשתים-עשרה בלילה עד יום ראשון בשתים-עשרה בלילה – לגבש את עמדתו. הוא כמובן לא חייב למצות את כל לוח הזמנים הזה, והוא גם יכול להודיע שאחרי שהוא התייעץ הוא סבור שאין אף חבר כנסת בכנסת המכהנת שיש לו את הסיכוי להרכיב ממשלה, ואז אנחנו עוברים לשלב השלישי בהליך החוקתי הזה לפי חוק-יסוד: הממשלה, שזה 21 ימים שבהם הכנסת מעצמה יכולה בעצם ליזום מועמדות לראשות הממשלה על-ידי מתן הסכמה של 61 חברי כנסת - - -

אבל את כל התהליך הזה אנחנו מעקרים ברגע - - -

רגע, אני עכשיו מגיע לשם. זה הליך חוקתי שאנחנו נמצאים כרגע בעיצומו ושעדיין לא הגיע לשיאו. הוא יגיע לשיאו, או לשיאו בשלב הראשון שלו, ביום רביעי בשתים-עשרה בלילה ואנחנו עוד לא יודעים מה יקרה אז.

יש הליך חוקתי אחר, מקביל, שהוא מכוח סעיף 34 לחוק-יסוד: הכנסת - לא חוק-יסוד: הממשלה, אנחנו עוברים לחוק-יסוד אחר בחוקה שלנו, חוק-יסוד: הכנסת – שבו נקבעה הסמכות של הכנסת לפזר את עצמה בחוק. אנחנו יודעים, והבחירות מזה כבר הרבה שנים נערכות על-פי חוקים להתפזרות הכנסת שבהם הכנסת – אגב, בקריאה הטרומית, הראשונה והשנייה אין צורך ברוב של 61 כדי לפזר את הכנסת, אבל בקריאה השלישית כן יש צורך ברוב של 61 – אבל זהו הליך חוקתי מקביל.

ונשאלה השאלה, גם כרגע סביב האירוע הזה וגם כשחוקק חוק-יסוד: הממשלה בשעתו, מה קורה אם ההליכים האלה מתנגשים אחד בשני, האם ההליכים האלה מוציאים אחד את השני או שמא הם יכולים לדור בכפיפה אחת.

ההחלטה של ועדת החוקה, חוק ומשפט, כאשר היא גיבשה את חוק-יסוד: הממשלה הייתה, שיש לתת עדיפות להליך שעל-פי סעיף 34 לחוק-יסוד: הכנסת, קרי אם יש 61 חברי כנסת שמוכנים להצביע על התפזרותם שלהם, על התפזרות הכנסת, יש לתת עדיפות להליך הזה על פני ההליך שאנחנו מדברים עליו, שאנחנו נמצאים כרגע בעיצומו, של הרכבת הממשלה.

ולכן, הגיע סעיף 12 לחוק-יסוד: הממשלה שבו יש הכרעה מפורשת בהתנגשות הזאת, ונאמר בו: נתקבל חוק על התפזרות הכנסת – כלומר, רק אחרי שהוא התקבל; אם הצעת החוק תאושר היום בקריאה טרומית ואפילו בקריאה ראשונה, זה עדיין לא יפסיק את הליך הרכבת הממשלה שעל-פי חוק-יסוד: הממשלה, אבל ברגע שיתקבל חוק על התפזרות הכנסת, כתוב, ייפסקו ההליכים להרכבת הממשלה.

ובכך בעצם הכריעו המחוקק, המכונן, אלה שהצביעו בשעתו על חוק-יסוד: הממשלה, על מתן עדיפות להליך ההתפזרות על פני הליך הרכבת הממשלה כאשר יש סתירה ביניהם. בהיסטוריה הפרלמנטרית הממשלית הישראלית זה מעולם לא קרה אבל ייתכן שאנחנו נכנסים לאירוע הזה עכשיו.

עד כאן במישור העקרוני. נשאלנו על כך הרבה שאלות ובאופן מפתיע יש לכך תשובה ברורה בחקיקה לאחר חשיבה שנעשתה פה בכנסת בעניין הזה.

אשר לסוגיות פחות עקרוניות שנוגעות לדיון שאנחנו כרגע נמצאים בו, הנושא של פטור מחובת הנחה, היות ויש גם חברי כנסת חדשים אני רוצה להגיד על זה מילה.

שאלה כמה זמן הם יישארו.

אלה שיחזרו, יחזרו לקדנציה שנייה.

בדיוק ככה. דרך אגב, יש עוד סיבה לחוק הזה, אנחנו רוצים להתוודות, זה בשביל לגרום לכך שיולי אדלשטיין ישבור שיא בכמות הכנסות שהוא יושב-ראש הכנסת.

סעיף 76(ד) לתקנון הכנסת עוסק בסוגיה של פטור מחובת הנחה או החובה להניח הצעות חוק פרטיות על שולחן הכנסת והחובה להמתין תקופה מסוימת עד שניתן להעלות הצעת חוק כזאת.

אדוני, אתה תחדד גם למה זה הצעת חוק פרטית ולא הצעת חוק ממשלתית?

כן.

תודה.

אולי אני אגיד עוד מילה לפני כן, לאור הערתו של היושב-ראש, שהיא בהחלט הערה במקומה. אנחנו נשאלנו בתחילת השבוע לגבי האפשרות של הממשלה היוצאת להניח על שולחן הכנסת הצעת חוק להתפזרות הכנסת.

רק להגיד - זו החלטה נגד הרצון שלנו, וקיבלנו אותה.

וואו, כפיים. תגידו, אתם רציניים?

הרעיון הוא כזה. הרי כידוע, הצעת חוק ממשלתית, יש לה שני יתרונות ברורים. יתרון אחד זה שהיא חוסכת את הקריאה הטרומית ואת ההכנה לקריאה הראשונה בישיבת ועדה.

ואין צורך בפטור.

והיתרון השני זה שזה לא חובת הנחה של 45 ימים אלא חובת הנחה הרבה יותר מצומצמת, ולכן לפחות ברמה התיאורטית הפטור הוא פחות דרמטי.

ואכן, הייתה התעניינות. הזכיר פה יושב-ראש הוועדה – מצידו, מצד הממשלה – האם אפשר יהיה להניח הצעת חוק ממשלתית להתפזרות הכנסת.

כידוע לכם או לא ידוע לכם, הצעת החוק להתפזרות הכנסת הקודמת הונחה כהצעת חוק ממשלתית, הצטרפו אליה אחרי זה הצעות חוק פרטיות אבל היא הייתה הצעת חוק ממשלתית. ולכן, ברמה העקרונית, הממשלה יכולה להציע הצעת חוק להתפזרות הכנסת.

אלא שאנחנו סברנו שבנסיבות שנוצרו, אפרופו גם הדיון שהיה בשאלת הלגיטימציה של ממשלה יוצאת המכונה פה על השולחן ממשלת מעבר - -

בחקיקת חוק-יסוד כן?

- - האם זה בסדר שהיא תניח על שולחן הכנסת הצעה להרחבת הממשלה?

מה שנקרא, סוגיית הביצה שלא נולדה. אמור מעתה.

למה בחוק-היסוד זה עבד?

אתה לא מרפה מאירוע הביצה שלא נולדה.

צביקה, עברנו כבר למסכת אחרת.

אז חוק-יסוד כן, והתפזרות הכנסת לא?

כן, חשבנו שיש הבדל.

למה?

חשבנו שיש הבדל בין שני הדברים. כפי שגם ציינו בדיונים, מבחינתנו ברור שהיה עדיף שגם בחוק-היסוד היה מדובר בהצעת חוק פרטית, אבל בעוד ששם לא חשבנו שצריך להרים דגל במובן של מניעות אם הממשלה רוצה היא להניח הצעת חוק בנושא הרחבת הממשלה והסרת המגבלות שקיימות בחוק-היסוד, כאן אנחנו כן חשבנו שאם תונח הצעת חוק ממשלתית, אז יש כן עניין של מניעות כי יש פה ניצול של הכלי הממשלתי הזה באופן שלדעתנו הוא יותר מרק אולי לא ראוי, אלא הוא באופן שלא ייעשה. ולכן, אני שמח שהממשלה וגם חבר הכנסת זוהר קיבלו את העמדה.

למה? מה ההבדל?

אנחנו ממשלת מעבר. לא קיבלנו עדיין את אמון הכנסת. זו ממשלה שלא קיבלה את אמון הכנסת.

- - -

מה ההבדל בין חוק-יסוד לבין החוק הזה?

אני עונה בעניין הזה. היועץ המשפטי לכנסת הבהיר לנו דבר אחד ברור, אמר: אתם ממשלה שלא קיבלה את אמון הכנסת, אתם ממשלת מעבר שצפויה להתחלף בקרוב. לא ייתכן שממשלת מעבר, שעדיין לא זכתה לאמון הכנסת, תביא הצעת חוק ממשלתית לפיזור הכנסת.

- - -

ולכן, הבאתי את הצעת החוק הזאת כהצעת חוק פרטית.

אבל זה נכון גם לחוק-יסוד.

אין קשר.

מה זה אין קשר? למה אין קשר?

- - - אמרת הכול בסדר.

מה, אני מביא פה הצעת חוק-יסוד? אני מביא פה הצעת חוק רגילה.

- - -

מה, אתה רוצה לפזר את הכנסת בחוק-יסוד?

תפזר את הכנסת.

לא הבנתי את הלוגיקה המשפטית.

לא הצלחנו להבין גם את הלוגיקה המשפטית והפרשנות המשפטית.

למה, יש דבר כזה הצעת חוק לפיזור הכנסת באמצעות חוק-יסוד? מה זה השטות הזאת?

חוק-יסוד ממשלת מעבר יכולה לבטל אבל חוק רגיל, ממשלת מעבר לא יכולה?

ממשלת מעבר שלא זכתה לאמון הכנסת לא רשאית להביא חוק לפיזור הכנסת.

מיקי, אתה משפטן, אנחנו עדיין לא מצליחים להבין את פרשנות החוק. אנחנו ישבנו על זה לילה שלם ולא הצלחנו להבין את הפרשנות.

היועץ המשפטי, אתה יכול להתייחס? אם פתאום הליכוד מביא הצעה לפיזור הכנסת, אולי כבר בטל הרעיון של חוק הרחבת שרי הממשלה?

הוא לא עבר.

מה זה קשור?

כפי ששמתם לב, הצעת חוק-היסוד להרחבת הממשלה, המכונה הצעת חוק-יסוד להרחבת הממשלה, אינה מונחת כרגע על שולחן הכנסת ולא מובאת היום להצבעה, בין היתר בגלל שאם אנחנו הולכים במסלול - - -

אבל זה לא בגלל החלטה משפטית.

אבל היא לא תובא עד יום רביעי.

אבל לא פסלת אותה. אמרת שהממשלה יכולה להגיש אותה.

לא פסלתי את זה ולא חשבתי שמדובר בדרמה גדולה, ואני גם יכול לומר לכם שכל מי שלא היה מרכיב את הממשלה, היה מביא לכנסת את אותה הצעה להסיר את המגבלה.

לא נכון.

וזה נולד בחטא.

אדוני היועץ המשפטי, אני מבקש ממך, אל תדבר בשמם של כחול לבן, אנא ממך.

בסדר גמור. אני אומר, המגבלה - - -

לא, אל תגיד כל מי שהיה מרכיב. אנחנו לא היינו מבקשים להגדיל.

אני חוזר בי. בעיניים המקצועיות שלנו - - -

כי לא ניסיתם להרכיב. בוא נראה מה היה קורה אם אתם הייתם.

אז בוא תאפשר לנו.

ועדה מיוחדת להרחבת הממשלה - - -

חבר'ה, יש גבול גם לפופוליזם. אם היית צריך להרכיב, תאמין לי – איך אני רואה, כבר כל העשיריה הראשונה שלכם מצפה להיות שרים.

בעיניים המקצועיות שלנו - - -

מיקי, האמת היא שאנחנו הוכחנו את עצמנו.

הוכחתם?

אנחנו לא היינו עושים את זה.

שנתיים לא יצא לכם.

לא היינו עושים את זה. אנחנו היינו עומדים על 18 שרים.

נו, באמת. אתה באמת קונה את זה, מאיר?

אנחנו תיקנו את החוק.

אתה חושב שמישהו באמת קונה את זה? זו אמירה גם אפילו שאין לה שחר, עדיף שלא יצטטו אותה.

שכחת מי תיקן את החוק? אנחנו תיקנו את החוק.

בניגוד אליכם, ה-1,150,000 מיליון - -

טוב, האמת היא שיש משהו בזה.

- - בניגוד אליכם, אנחנו היינו עומדים בכל מילה. אנחנו גם לא היינו אומרים שאנחנו לא נחוקק את חוק החסינות, ונשקר יום אחרי. תאמין לי.

בניגוד אליכם, אין לכם מנהיג שיודע גם להחזיק קואליציה כמו שצריך, וגם לא יודע להרכיב קואליציה.

אין לנו מנהיג שיודע לשקר.

תראה אותנו, תסתכל עלינו עוד יומיים.

יש לנו מנהיג שלא יודע לשקר.

גם לא יודע להרכיב קואליציה. עכשיו אני רוצה להבין. בשביל מה אתם נלחמים? יש לכם עם מי להרכיב?

מיקי, יש לנו מנהיג שלא יודע לשקר.

בשביל מה אתם נלחמים פה? למה באתם היום לדיון? מה אתם מנסים להשיג? ממשלה עם הערבים? האוזר, אתה הולך לשבת עם ערבים?

למה לא?

- - -

בשביל מה אתם נלחמים פה? עם מי אתם הולכים להקים ממשלה?

זאת ביצה שטרם נולדה. אנחנו נלחמים בשביל לחסום את כל הפעלולים - -

האוזר, תענה. אתה תשב עם הרשימה הערבית בממשלה?

- - לפסקת חסינות. לפסקת חסינות, שזה כל האינטרס שלך, כל האינטרס שלך.

תענה לי, תענה לי. אתה לא באת להפגנה במוצאי שבת, אתה תשב איתם בממשלה?

כל האינטרס שלך - - -

את ההפגנה לא כיבדת ובאת, אתה תשב איתם בממשלה?

- - -

אז תבואו לממשלת אחדות - -

מה אתם נלחמים פה?

- - תבואו לממשלת אחדות. תשחרר את חבר הכנסת שיש כנגדו כתב אישום - -

מנסור, אתה יושב עם האוזר בממשלה, נכון?

לא.

אתה לא תשב איתו בממשלה, אז בשביל מה אתם נלחמים?

- - תשחרר אותו לקרב החשוב ותגיעו לממשלה. תגיעו לממשלה רחבה. למה אתם מתעקשים להקים ממשלה עם מי שצריך חסינות - -

אנחנו לא נקים איתכם ממשלה, עם שמאל ישראלי אנחנו לא מקימים ממשלה.

- - להימלט מאימת הדין - -

אנחנו קיבלנו אמון מהימין, לא מהשמאל.

- - למה אתם חוזרים לחמישה מיליארד שקל של בחירות, הכול בשביל להגן על אדם אחד?

למה לא לבזבז עוד קצת?

הכול בשביל להתחמק מאימת הדין.

טוב, בסדר.

תבואו, תעשו ממשלת אחדות. בבקשה, הנה, ידי מושטת אליך.

טוב, שמענו.

תביא את הליכוד, תביא את שאר האנשים. בבקשה. תשחררו את ראש הממשלה להילחם על חפותו. אם תהיה חפותו, יחזור, אולי תהיה ממשלה.

יש לי שאלה, צבי.

היועץ המשפטי עוד לא סיים, חברים.

הכול הכול סביב חסינות של בן אדם אחד. מדינה שלמה תלך לבחירות - -

היועץ המשפטי עוד לא סיים, חברים. נא לשמור על השקט.

- - פעם נוספת, חמישה מיליארד שקלים. חמישה מיליארד שקלים על הקרב האבוד על חסינות.

אני מבקש לאפשר ליועץ המשפטי להשלים את דבריו.

אבל זה מדהים שאתה לא מקשיב לאף אחד, רק לעצמך.

שאלה לצבי. אם חוק החסינות לא נכנס בהסכמים הקואליציוניים, אתם נכנסים איתנו לתוך הממשלה?

מה זה חוק? פסקת החסינות נכנסת? פסקת החסינות - - -

- - -

חבר הכנסת האוזר, תצהיר פה שאתה נגד פסקת ההתגברות. תצהיר שאתה נגד פסקת ההתגברות.

הולך לבירור האמת, כן או לא. הולך לבירור האמת או לא. ילך לבירור האמת, לשימוע, ואם יחליטו - - -

למה שהוא יצהיר בפניך כשאתם עושים את זה כדי להפוך את הכנסת למקלט לעבריינים?

תצהיר שאתה נגד פסקת התגברות.

- - -

למה שהוא יצהיר את זה כשאתם הופכים את זה לכלי ניגוח?

- - - שהוא ילך וינהל את המשפט - -

חבר הכנסת האוזר, אתה מוכן להצהיר שאתה נגד פסקת ההתגברות?

- - ובשם כולם מתפלל ומקווה שלא יעמוד לדין, שיצא זכאי - -

תצהיר, הנה הציבור שומע. תצהיר שאתה נגד פסקת ההתגברות. תצהיר את זה.

- - יצא זכאי.

תצהיר את זה. תצהיר שאתה נגד פסקת ההתגברות. תצהיר לציבור.

הוא צריך להצהיר בפניך?

אני נגד פסקת החסינות.

איזה חסינות.

- - -

- - - התגברות ולהכניס את זה להחלטה מעין שיפוטית של חסינות?

- - - פסקת ההתגברות, למה אתה לא רוצה?

- - - עשר שנים יכולת לעשות התגברות, עכשיו רק בגלל - - -

אתם מתחפשים לימין. חברתם לשמאל.

- - -

אתה עושה פסקת חסינות, אל תקרא לזה פסקת התגברות. אתה מחולל את רעיון ההתגברות - -

אתם לא אנשי ימין. אתם חברתם לשמאל להפיל ממשלת ימין. אתם צריכים להכות על חטא, הציבור ישפוט אתכם.

- - אתה מדבר על פסקת חסינות, רק פסקת חסינות זה הדבר היחידי שמעניין - -

הציבור ישפוט אתכם. הציבור ישפוט אתכם.

- - רק חסינות. חמישה מיליארד שקלים על חסינות, קרב חסינות של חמישה מיליארד שקל.

קשה להודות בכישלון, אז ישר אתה שולף ערבים - - -

לא אני. לא אני חברתי לשמאל הישראלי. הם חברו לשמאל הישראלי.

תפסיק כבר עם הדמגוגיה הזאת. מיקי, תפסיק עם הדמגוגיה.

פעם הבאה כשאתה שואל על איזו קואליציה להקים תחשוב, תחשוב איזה קואליציה אתה הולך להקים - -

הולכים בתלם, הולכים בשמאל הישראלי להפיל ממשלת ימין - - -

- - חמישה מיליארד שקלים על חסינות. קרב חסינות, קרב מאסף על חסינות.

הבנו. איל ינון יסיים את דבריו, בבקשה.

מיקי, לא הצלחתם להקים ממשלה, אנחנו אשמים?

לא, לא דיברתי על זה. דיברתי עכשיו על מפלגת תל"ם שהולכת בתלם, היא לא זזה.

מאיר, אבל בלי צביעות. אתם אומרים אתם לא נכנסים לממשלה רק בגלל חוק חסינות - - -

- - -

תכריז על הצעה לממשלת אחדות. תשחררו אותנו מקרב החסינות הזה. תשחררו את מדינת ישראל מקרב החסינות. תשחררו אותנו מקרב החסינות הזה, ואז נבוא לקואליציה, אין שום בעיה. ממשלת אחדות ב-24 שעות.

כל דקה פה שאני אצטרך - - -

תחליטו. מאיר אומר, לא נכנסים לממשלה בגלל ראש הממשלה, צביקה אומר בגלל חוק החסינות.

- - -

אני חוזר ואומר – לא נכנסים לממשלה כי ראש הממשלה, עומדים כנגדו שלושה כתבי אישום.

אוי ואבוי, מה נעשה, איך נסתדר בלעדיכם.

אתם לא נכנסים לממשלה כי הפסדתם.

אני שמעתי היום את בני גנץ מצהיר שלא הייתה אליו פנייה, אז אם יוצא לך לדבר איתו איזה חמש דקות, תגיד לו – אבל בשקט – גם לא תהיה אליו פנייה. שלא יבנה על זה. בואו נמשיך.

מיקי, הזחיחות הזאת תוביל אתכם לאבדון, ואתם בדרך לשם.

לא, לא. את ההתנשאות אנחנו משאירים לכם. אנחנו משאירים לכם את ההתנשאות.

מיקי, אתה יודע שאני לא מתעסק בהתנשאות.

אנחנו, עמך ישראל, מסתכלים לציבור בגובה העיניים - -

עכשיו אמרת שמאלן, עכשיו אתה אומר מתנשא. תגיד דברים יותר - - -

- - -

- - לא, אנחנו מנשקי מזוזות, אנחנו משתטחים על קברים, אנחנו אנשים פשוטים, אנחנו לא יש עתיד המתנשאים, אנחנו לא כחול לבן שהם רמה אחת מעל כולם, טהרנים וצדקנים - -

מיקי, למי אתה קורא מתנשאים? למי שמוכן לבזבז את כספי הציבור?

- - אנחנו עמך ישראל, הציבור תומך בנו בגלל זה והוא ימשיך לתמוך בנו בגלל זה, ואפילו יגדיל את התמיכה שלו בגלל זה.

מיקי, קצת צניעות. קצת צניעות.

מיקי, כשמשתטחים על קברים צריכים גם לא להיות מושחתים.

נכון. אנחנו אנשים פשוטים, לא כמוכם.

כל כך פשוט שאתה זוכר את קריית גת. כל כך פשוט שאתה זוכר את שדרות ומוכן ללכת לבחירות.

כל אחד מכם יודע לכתוב את כל חוקי ישראל וגם אחר כך לממש אותם ביתר שאת, אנחנו ממש מתרשמים מכם. נו באמת, מה אתם חושבים, שהציבור בבית טיפש? הציבור בבית חכם, הוא יודע להבדיל בין טוב לרע. הוא יודע להבדיל בין טוב לרע, נו באמת.

- - -

אתה לא יכול לקרוא לנו מתנשאים.

לא, אתם מתנשאים, מה לעשות.

ואתה לא יכול לקרוא לעצמך עמך ישראל כששבוע שעבר אתה מוכן בשביל להרחיב את הממשלה, לבזבז כספי ציבור. על מה אתה מדבר.

אני מבקש שהיועץ המשפטי ישלים את דבריו.

אני אחזור לפטור מחובת הנחה שהוא הנושא של הדיון שלנו פה. כפי שאמרתי, הצעת חוק פרטית, בעיקרון צריכה להיות מונחת 45 ימים לפני שניתן להעלות אותה לקריאה מוקדמת, לקריאה טרומית, במליאת הכנסת.
(היו"ר אמיר אוחנה, 17:45)

מתי אפשר לקצר את ההליך הזה? סעיף 76(ד)(2) לתקנון הכנסת קובע שאם ועדת הכנסת רואה חשיבות או דחיפות לקצר את תקופת ההנחה הזאת, היא רשאית לאשר להעלות הצעה כזו גם אם לא חלפו
45 ימים.

לנושא של חשיבות ודחיפות יש כמובן היבט פוליטי. ועדת הכנסת היא בסוף ועדה פוליטית והיא נותנת פטור מחובת הנחה - -

אנחנו לא סידור עבודה פוליטי.

- - גם כאשר יש רוב פוליטי שחושב שיש חשיבות או דחיפות ואין חשיבות או דחיפות אובייקטיבית. במקרה הזה יש גם לכאורה חשיבות ודחיפות אובייקטיביים. למה? יש שש הצעות נוספות לפיזור הכנסת שהגישו סיעות שונות בבית הזה, גם אלה שנמנות על מה שעתיד להיות אולי האופוזיציה וגם מי שעתידים להיות בקואליציה, שהניחו, והנחנו היום על שולחן הכנסת אם שמתם לב לא רק את הצעתו של חבר הכנסת מיקי זוהר אלא גם הצעה של חברת הכנסת קארין אלהרר והצעה של חבר הכנסת רועי פולקמן.

היועץ המשפטי, אבל למה זה מייצר דחיפות? עצם העובדה שהונחו הצעות חוק על שולחן הכנסת, מה הדחיפות?

נכון. אתה צודק. זה לא מייצר את הדחיפות. מה שמייצר את הדחיפות זה המכתב שהועבר ליושב-ראש הכנסת, בחתימתם של חלק לא מבוטל מראשי הסיעות בכנסת, בתוספת גם הודעה לציבור שניתנה על-ידי סיעה נוספת שאינה חתומה פה, הסיעה של רע"מ-בל"ד, בעצם יש 69 חברי כנסת שעל פני הדברים הודיעו ליושב-ראש הכנסת – בין באופן ישיר ובין באמצעות הודעה אל הציבור – שתומכים בהתפזרות הכנסת.

אז תעשה תהליך של מינוי כל הוועדות, שיהיה סדר בכנסת.

לא הבנתי. אתם קוראים הודעות לעיתונות, שאתם קובעים את העמדה - - -

גם בלי ההודעה הזאת יש 65 חברי כנסת שחתומים על הודעה.

רגע, בל"ד היא חלק מהקואליציה פה?

הוא אמר קואליציה ואופוזיציה, חבר הכנסת האוזר.

בבל"ד רושמים אותה בקואליציה בעניין הזה, לא?

לא. הוא אמר מהקואליציה ומהאופוזיציה.

רק שנבין. האם פנו נציגי סיעות שמייצגות 65 חברי כנסת ליושב-ראש הכנסת וביקשו פטור מחובת הנחה?

כן.

אבל עצם ההליך שפה לא קמו ועדות בכלל - - -

אבל איך הוא יכול להקים ועדות, אתה מבין על מה אתה מדבר? נו באמת.

ועדה מסדרת, יש לה תפקיד לסדר את הכנסת. יקימו את כל הוועדות, יביאו חוקים. אתם משתפים פעולה עם כל חוק שהם רוצים עכשיו, עוד לפני שקמו ועדות?

זה אי אפשר.

אפשר. 69 חברי כנסת.

אבל זה לא על-פי התקנון.

יעשו ועדת חוקה, חוק ומשפט ויביאו הצעות חוק.

אני חושבת שהדחיפות והבהילות זה לא לבזבז את כספי הציבור, אז צריך למצוא את האיזון.

כלומר, הפטור מחובת הנחה הוא לבקשת 65 חברי כנסת?

כן.

הם צריכים לצרף נימוק?

הפטור מחובת הנחה באופן פורמלי הוא לפי בקשתו של מציע ההצעה, שהוא חבר הכנסת זוהר. התמיכה בבקשה שלו לפטור - - -

אוקיי. איך אתה יודע?

אנחנו יודעים כי יש לנו חתימות של ראשי הסיעות.

זה מה שאני שואלת. אז פנו.

אני עונה שיש פה תמיכה. אגב, ברמה הפוליטית כמובן – ואת יודעת את זה היטב כח"כית ותיקה – לא צריכים את החתימות האלה בשביל לתת פטור מחובת הנחה.

בדיוק, לכן אני שואלת מה הנימוק לפטור. ברמה הפוליטית כל חבר כנסת הוא סוברני להחליט. אני רוצה לשאול ברמה של בקשת הפטור.

אני אומר שברמת בקשת הפטור, לכאורה יש פה הצדקה, מה שאני לא יכול לומר - - -

לא, אין הצדקה.

למה?

ההצדקה זה שאם 65 חברי כנסת – אם אני מוציא החוצה את ההודעה לתקשורת שאת לא סופרת אותה – באים ואומרים באופן פורמלי: אנחנו מבקשים עכשיו, כעת חיה, לפזר את הכנסת.

אבל איך הם מנמקים את זה? מה הנימוק שלהם?

לא צריך לנמק.

זה כשלעצמו אירוע יוצא דופן שאפשר בהחלט להגדיר אותו - - -

מה, כמותית?

כמותית ואיכותית.

שאלה חוקתית. אדוני היושב-ראש, אתה התחלפת קודם.

אני יודע, הייתי גם קודם.

מה שהסביר קודם היועץ המשפטי זה את ההבדל בין הצעת חוק ממשלתית להצעת חוק פרטית. וההבדל הוא שהצעת חוק ממשלתית, בעצם זה ממשלה יוצאת שמחליטה לפזר כנסת נכנסת.

אם הנימוק לפטור הוא על-פי בקשת 65 – שבעצם מורכבת מסיעות הממשלה היוצאת - - -

לא משנה. סיעות של הממשלה היוצאת הן סיעות לכל דבר ועניין.

אין בעיה, אבל מה הנימוק להסתמך אך ורק על בקשת רוב כלשהו מחברי הכנסת לפטור.

גברתי חברת הכנסת זנדברג ואדוני היועץ המשפטי, מה שאני אבקש כרגע - - -

אז מה ההבדל מהצעת חוק ממשלתית?

גברתי, השאלה נשמעה והיא ברורה. היועץ המשפטי ישיב ואני מבקש לא להפריע לו. בסוף דבריו כל אחד יוכל להתייחס.

אני מבקש גם תשובה לשאלה ששאלתי אותו.

היועץ המשפטי, כנראה ידחו את החוק למחר או מחרתיים - - -

אבל חבר הכנסת כהן, אנא ממך.

אז יש לך זמן.

תודה. בבקשה.

זה מה שמתרקם עכשיו.

זו הסיבה שמישהו קיבל טלפון ויצא מהאולם.

רשות הדיבור כרגע ליועץ המשפטי, ולו בלבד. תודה.

בתשובה לחבר הכנסת ביטון, אני מציע שאתה ואני ניפגש ואני אסביר לך איך פועלת הכנסת, מה התהליכים של הרכבת הכנסת.

יש את הספר, תקרא אותו.

אין פה שום דבר חריג במובן הזה שאתה מדבר עליו, של הרכבת הוועדות, של העיתוי להרכבת הוועדות. מעולם לא הורכבו בכנסת ועדות לפני הקמת הממשלה, הדברים נגזרים אחד מהשני, ואני אשמח לשבת איתך ולהסביר לך בדיוק.

א', אני אבוא לשבת איתך, אני אשמח. ישב פה נציג מטעמך ובמכתב לוועדה הזאת כתב שההליך של הרחבת השרים אינו רצוי, כתב: לא רצוי. אז אני שואל כאן שאלה, האם אין - - -

(היו"ר מכלוף מיקי זוהר, 17:50)

- - -

יש פה איזו בשורה שאנחנו צריכים לדעת?

נא להתכנס לסיום.

אתה מושך את הבקשה לפטור מחובת הנחה?

מעניין, אנחנו רוצים להבין.

תירגעו. אדוני ימשיך בעבודתו, יצדיק את משכורתו.

הדיון הארוך הזה עושה לנו רק טוב. זה נותן עוד קצת זמן - -

בדיוק, למשא ומתן.

- - אולי נלך לישון מוקדם יותר היום.

כן. כל דקה שחולפת, המשא ומתן מבשיל יותר ויותר. אדוני, בבקשה.

דבר אחרון שאני רוצה להתייחס אליו, שגם הוא חריג - - -

- - -

יוליה, כל העיניים נשואות אלייך.

יוליה חשבה שהיא תשב פה ולא תישאל שאלות.

אדוני היושב-ראש, אני פשוט רואה פה התלהבות יתר ואני רוצה להסביר.

אני מבקש ממך לא להפריך את התיאוריות כרגע. זה משרת אותנו.

זה משרת את הדיון.

נא לא להפריך את התיאוריות.

קודם כול, אנחנו ננסה להיות מנומסים. מה שאמרנו קודם זה מה שיש. הליכוד לא יכול להביא שום דבר אחר חוץ מחוק פיזור הכנסת, נלך לחוק פיזור הכנסת ונתמוך בחוק פיזור הכנסת.

כרגע אנחנו דורשים תאריכים מסוימים. זה לא יהיה באוגוסט. אם כבר, אז בספטמבר, שהציבור החילוני יחזור מהחופשות - -

נכון.

- - שאנשים כבר יהיו בבית ולא בסוף אוגוסט שחצי מדינה בחו"ל.

אתם ממש מתחשבים.

אז למה לא בחרתם ללכת על הנישואים האזרחיים?

כל פעם שבכחול לבן אומרים לכם כל הכבוד, זה לא כזה משרת אתכם.

השאלה מתי תמצמצו, מתי.

- - -

זה חל גם כשאתה אומר כל הכבוד לבל"ד?

כן, בערך. או כמו שאת אומרת לי כל הכבוד, נניח.

אני אף פעם לא אומרת לך כל הכבוד. אם אני אומרת לך, זה באופן פרטי.

תדעי לך שחלק מהאויבים שלי בפריימריז חיפשו את אחמד טיבי כל הזמן מפרגן לי. למזלי - - -

"וואלק", מה יש לך עם הערבים.

אתה עכשיו תקפת את הערבים בצורה גזענית.

לא תקפתי.

גזענית.

לא תקפתי.

אמרת להאוזר, איך תלכו עם הערבים.

נכון.

גם אתה, גם כחול לבן, גם כל סיעה. תסתמו את הפה כאשר אתם מדברים על הביטוי ערבי.

למה, מה הבעיה?

לא מדברים על יהודים בהכללה.

למה, ערבי זו מילה גסה?

אתה התכוונת להעליב. אף פעם - - -

ערבי זו מילה גסה?

תגיד סיעות ערביות. תגיד סיעות ערביות.

ערבי זו מילה גסה?

תגיד סיעות ערביות.

אתה מתבייש שאתה ערבי?

אתה הטחת בו. אתה הטחת בו.

אתה מתבייש בעצמך כערבי? אתה גאה - - -

הטחת בו, אתה הולך עם ערבים.

- - -

לא, לא, אחמד.

מיכאל, כשאומרים החרדים אתה נעלב?

חרדים אפשר להגיד?

- - -

חבר הכנסת טיבי, עם כל הכבוד.

תגיד שלא התכוונת.

אני אענה. התכוונתי, גם התכוונתי. אני אסביר לך. חבר הכנסת טיבי - -

מיקי זוהר הערבי המרוקאי, אל תפגע בעצמך.

- - ערבי – אני אספר לך, כיהודי אל ערבי – ערבי זה לא מילה גסה וזה לא השפלה להגיד למישהו ערבי - -

אבל הטחת בו.

- - כי מי שגאה בעצמו כערבי - -

אבל הטחת בו - - -

- - לא צריך להתבייש שקוראים לו ערבי.

אבל אתה הטחת בו.

אז אל תגיד לי עכשיו שאתה מרגיש לא נוח עם זה שאני קורא לך. אני יהודי וזה בסדר גמור.

אתה ערבי יהודי.

אל תלמד אותי גאווה ערבית, אני ממש מתרשם מזה.

- - -

לא צריך להיות עם רגשי נחיתות, חבר הכנסת טיבי, אין צורך.

כלפיך?

זה מיותר. אל תהיה עם רגשי נחיתות.

כלפיך? אתה מטיח במישהו - - -

תהיה ערבי גאה, וזה בסדר גמור. אין עם זה שום בעיה. זה לא חיסרון.

תתאר לעצמך שאני מטיח בעיסאווי – אתה הולך עם יהודים – זאת קללה. זה גזעני.

- - -

לא. לא. לא. יכולתי לומר באותה נשימה לחבר הכנסת האוזר, איך אתה הולך עם שמאלנים, אבל אמרתי משהו אחר.

אני אמרתי לך? אתה רוצה שנתחיל מחדש?

לא צריך להרגיש כל כך רע.

אתה רוצה שנתחיל מחדש איזה ממשלה יכולה להיות בישראל? מיקי, אתה רוצה שנתחיל מחדש?

- - -

מה הבעיה במינוח הזה? ההורים שלי גם, הם יהודים ערבים. הם הגיעו ממדינות ערב.

יפה. יפה.

הם יהודים ערבים. אז מה? צריך להתבייש בזה?

תמשיך בקו הזה, מיקי - - -

אדוני היושב-ראש, בואו נחזור לענייננו. אנחנו פה התכנסנו לתת פטור מחובת הנחה על חוק פיזור הכנסת. אנחנו לא דנים ביחסים בין הקהילות בארץ, אבל אתם התפרצתם לתוך הדיון הזה.

טיבי ככה מרגיש לא נוח עם זה, אני יודע? תהיה גאה, תהיה גאה, חבר הכנסת טיבי, אל תתבייש בזה.

עזוב, אתה משדר רגשי נחיתות שאני לא ראיתי.

לי יש רגשי נחיתות?

חבל על הזמן.

מי שמראה בינתיים רגשי נחיתות זה אתם.

חבל על הזמן.

למה, מה הבעיה עם זה? מה זה, זה קללה? מה, יש פה קללה? תהיו גאים. ההורים שלי, שהגיעו ממדינות ערב, היו גאים בעובדה שהם הגיעו ממדינות ערב ושהם ערבים יהודים, היו גאים בזה.

אתם הפכתם את זה לקללה.

יפה. יפה.

למה לא? מה בושה בזה? מה, זה מביש? זו גאווה, אנחנו גאים. אתם מתביישים.

אדוני היושב-ראש, אני באמת מצטערת - - -

הליכוד הפכו את זה לקללה - - -

- - -

אני רוצה שיהיה לנו ברור. אנחנו התכנסנו - פנינה, אני כבר לא יכולה לצעוק.

בבקשה, יוליה.

אתם הולכים עם הרוסים? אתה מסוגל להגיד למישהו?

כן. הם לא רוצים, דרך אגב. הם עולים מרוסיה.

התקדמת. התקדמת כבר.

יוליה, את לא רוסיה?

אדוני היושב-ראש, המחלוקת פה אמיתית. אנחנו לא סתם נמצאים חודש אחרי שנבחרה הכנסת ה-21 במצב של חוק פיזור הכנסת. יש פה מצב מורכב שכנראה מי שהיה צריך לשמוע לא שמע, מי שהיה צריך לטפל לא טיפל, מי שהיה צריך לנהל משא ומתן קואליציוני, לא עשה את זה ביתר שאת וחשבו - - -

ביטן היה עושה יותר טוב?

אני לא יודעת. אני לא מחלקת ציונים, אני רק אומרת את דעתי.

אומרים שדוד ביטן היה גומר את זה ביום אחד.

אנחנו אמרנו מלכתחילה שבחוק הגיוס אנחנו לא נתפשר. מוזר לי שבליכוד מעלים טענות נגד אביגדור ליברמן וישראל ביתנו.

אנחנו דיברנו נגד ליברמן בימים האחרונים?

לא יעלה על הדעת.

ממש היום, בישראל היום, מה זה, נישקתם - - -

רגע, רגע, האם את מאשימה אותנו בזה שאנחנו גם מכתיבים כותרות לישראל היום? יש גבול. באמת, לא להגזים.

יוליה, אנחנו אומרים מה לכתוב בעיתון? באמת.

ומה היה כתוב בידיעות אחרונות?

- - -

חברת הכנסת מלינובסקי, היועץ המשפטי היה באמצע זכות דיבור.

אני מסיימת. אתם בליכוד שכחתם שאתם גוש חירות ליברלי. הליברליות איכשהו נעלמה לכם מהתמונה.

הם עובדים על שינוי השם.

אז מה שאת אומרת לנו בעצם - - -

אני אומרת שנושא הגיוס, זה לא צריך להיות - - -

זה הליברליות?

בתוך 48 שעות תהיה ממשלה? תגידי.

אתם בליכוד צריכים לעמוד על הרגליים האחוריות כדי להעביר את חוק הגיוס. אתה, חבר הכנסת אוחנה - - -

אז תוך 48 שעות יש ממשלה?

מה עם הנישואים האזרחיים, יוליה?

אתם צריכים - - -

תודה רבה, חברת הכנסת מלינובסקי. נא לאפשר ליועץ המשפטי להשלים.

זה המצב שלנו ואנחנו נתמוך בחוק פיזור הכנסת - - -

תודה רבה, גברתי. אנחנו הולכים עם העולים. היועץ המשפטי, בבקשה.

יש נושא נוסף שהוא חריג בעניין סדר-היום, שרציתי לעמוד עליו, ולו למען הפרוטוקול. כידוע, בימי שני לא עולות להצבעות הצעות חוק פרטיות.

נכון.

תקנון הכנסת קובע שיושב-ראש הכנסת יקבע את סדר-היום של הכנסת, כך שישיבות הכנסת בימים ב' ו-ג' יוקדשו לדיונים בהצעות הממשלה ולדיונים בהצעות חוק של חברי הכנסת בקריאה הראשונה, השנייה והשלישית. ישיבת הכנסת ביום ד' תוקדש לדיון בהצעות חוק של חברי הכנסת המובאות לדיון מוקדם, וכו'.

אבל, יש את סעיף 25(ד)(2) - -

כשר אבל מסריח, מה לעשות.

- - שבא אחרי 25(ד)(1), שהוא אומר ככה: "על אף האמור בפסקה (1), רשאי יושב-ראש הכנסת להעמיד על סדר-יומה של הכנסת דיון בהצעות חברי הכנסת, כאמור באותה פסקה, בימים ב' ו-ג', בדיון לפי בקשת הממשלה ביום ד', ובלבד שנושא שהועמד כאמור על סדר-היום יידון לאחר הנושאים שנקבעו לדיון לפי פסקה (1)."

לכאורה, זהו שיקול דעת בלתי מוגבל של יושב-ראש הכנסת לפי נוסח הסעיף להחליט אם הוא חורג מסדר-היום הרגיל והשוטף, ומאפשר בימי שני העלאת הצעות חוק פרטיות לדיון מוקדם, או בימי רביעי הצעות חוק ממשלתיות.

אני רק רוצה לשים על השולחן שהיה בסדר-היום הדיון בחוק-היסוד.

סליחה, חברת הכנסת אלהרר. בדיון שהיה לנו איתו אנחנו ציינו שאנחנו חושבים שזה לא יהיה נכון להפעיל פה שיקול דעת שרירותי, כי אחרת זה עלול לפרוע לנו באופן תקדימי את סדר-היום של הכנסת ולהוות שער כניסה לבקשות להעלות הצעות חוק פרטיות בימי שני, ולכן בין היתר גם יושב-ראש הכנסת ביקש את אותה פנייה שיש לו מראשי הסיעות המרכיבות 65 ח"כים בכנסת, שמעוניינות להביא את ההצעה בקריאה טרומית היום, כנימוק מיוחד לזה שאנחנו מעלים ביום שני הצעה בקריאה מוקדמת - - -

ומה הנימוק המיוחד?

65 הגישו באופן רשמי?

אדוני היושב-ראש, מה היה הנימוק המיוחד?

הגישו?

כן.

אבל מה היה הנימוק המיוחד?

תודה לך, אדוני.

הנימוק המיוחד שיש 65 חברי כנסת.

זה נימוק מיוחד?

זה נימוק מאוד מיוחד, מאוד יוצא דופן, תקדים בהיסטוריה של הכנסת.

אנחנו רוצים לעבור להצבעה. אדוני סיים?

כן.

אפשר לעבור להצבעה, חברים. אתם מאשרים לעבור להצבעה?

כן - - -

אדוני היושב-ראש, עכשיו התעקשת שאני לא אדבר כי אתה רוצה הצבעה, אז הצבעה.

אני מוכן לעבור להצבעה. מי בעד פטור מחובת הנחה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 12
נגד – 9
נמנעים – אין
הבקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק התפזרות הכנסת העשרים ואחת, התשע"ט–2019, לפני הקריאה הטרומית, נתקבלה.

12 בעד, 9 נגד, אין נמנעים. ההצבעה התקבלה, 9 מול 12. יש פטור מחובת הנחה. אני מניח שבדקות הקרובות החוק יעלה להצבעה בקריאה טרומית במליאת הכנסת.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 18:05.