פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ואחת

הכנסת



105

21/05/2019


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 2
מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים (מ/1288)
יום שלישי, ט"ז באייר התשע"ט (21 במאי 2019), שעה 22:30

הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים)

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
צבי האוזר
אסף זמיר
מרדכי יוגב
אוסנת הילה מארק
מיכאל מלכיאלי
אוסאמה סעדי
מנסור עבאס
חוה (אתי) עטייה
יצחק פינדרוס
אריאל קלנר
שלמה קרעי
מיכל רוזין
פנינה תמנו

קארין אלהרר
מיקי לוי
יואב סגלוביץ'
עיסאווי פריג'
אלעזר שטרן

עמי ברקוביץ - ממונה חקיקה, משרד המשפטים

נטע קניגשטיין - ייעוץ וחקיקה - ייעוץ, משרד המשפטים

אורן פונו - ממונה בכיר ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

גור בליי

אסף פרידמן

אסתר מימון, הילה מליחי ורויטל יפרח

הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים), מ/1288

אני מתכבד לפתוח את ישיבה הוועדה המיוחדת לעניין חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 8) (ביטול המגבלה על מספרם המרבי של השרים וסגני השרים). אנחנו ממשיכים היום את הדיון, מה שהתחלנו היום בשעה 11:00 בבוקר. נתחיל קודם כל בהנמקת ההסתייגויות. אפשר את מספר ההסתייגויות שהוגשו?

אולי אני אקדים ואומר שתמיד כשיש דברים מהסוג הזה, של הרבה מאוד הסתייגויות, אנחנו מקבלים, ואחרי זה אנחנו מסדרים: מורידים כפולים, לפעמים יש דברים שלא יכולים להיות הסתייגויות, למשל הסתייגויות משם החוק בתיקון, את זה אנחנו מורידים. לכן עכשיו אני לא יכול לתת סדר גודל סופי. הערכה היא שכרגע יש לנו סדר גודל של 370 או 380 הסתייגויות, משהו כזה. אני מניח שכשנתחיל לאחד ולכווץ זה ירד.

נתחיל בהנמקה, מי רוצה להתחיל לנמק את ההסתייגויות? מיקי לוי, בבקשה.

אדוני, קודם כול, אני רוצה להגיד לפרוטוקול שהסיעות באופוזיציה חתמו על הצטרפות לכל ההסתייגויות. זה אומר 35, שישה של העבודה, עשרה של המפלגות הערביות, חמישה של מרצ. המכפלות יהיו בהתאם למנדטים ולמושבים של הסיעות.

קיבלנו את החתימות. הועברו אלינו החתימות.

עודכנתי על ידי הסיעות.

רציתי להגיד את זה לפרוטוקול. זה פשוט יכפיל את השעות במליאה. כמובן שההסתייגויות הוגשו מתוקף כך שאיננו מקבלים את הרחבת החוק. קיימנו על הנושא הזה דיון רחב, אני לא אחזור על כל הנושא מפאת – דווקא הייתי רוצה לחזור, אבל תיכף יפסיקו אותי.

מיקי, לפני שתיגש לעניין, אני רוצה שאלה פרוצדורלית. אני רוצה להבין איך אדוני היושב-ראש מתכוון לנהל את זה.

פשוט, אני אספר לך. מה הלו"ז?

לא, מה הלו"ז הבנתי. סגרת עם מנכ"ל הכנסת לסגור את הדיון ב-01:00.

נכון. לא סגרתי, הוא דרש שהדיון לא יימשך אחרי השעה 01:00 מכורח חוק - - -

אני רוצה להודיע לאדוני להבא: זה לא מענייננו. עובדי הכנסת, שאנחנו מאוד מאוד מעריכים – אני לא אומר את זה בציניות, אני אומר את זה באמת, בצורה אמיתית וכנה – זהו תפקידם. אם המנכ"ל רוצה לסגור את הכנסת בשעה 01:00 אני מכבד את מה שהוא אומר, אבל לחילופין, אם עד שעה 01:00 איננו מספיקים להביא לכדי ביטוי את כל ההסתייגות, יקבע אדוני מועד המשך. לא יספיקו במועד ההמשך, יקבע אדוני מועד המשך.

לשאלתך אני אענה. הלו"ז להיום הוא כדלקמן: אתם תתחילו בהנמקת ההסתייגויות. כשתסיימו לנמק את ההסתייגויות - - -

זה הקראה והנמקה?

לא. לא. הנמקה לכל ההסתייגויות.

למה לא להקריא גם? מה אני אנמק?

אתם תנמקו את כל ההסתייגויות שלכם. אם את רוצה תשובה איך זה קורה ואיך זה קרה בעבר, אז יחדד לך את זה היועץ המשפטי, כי הוא עשה את זה כבר בעבר.

בניגוד למקומות אחרים, אני עומד לטעון בפני איל ינון כדי שיהיה משהו אחיד. לא יכול להיות שבוועדת חוקה יעשו כך, בוועדת פנים כך, בוועדת כספים כך. היום דיברתי עם כמה מהיועצים המשפטיים שאצלם זה נעשה בדיוק כמו שאני רוצה.

אני לא מבינה, למה לא מקריאים סעיף, מנמקים, מקריאים עוד סעיף ומנמקים?

לא, תהיה הנמקה כוללת של כל ההסתייגויות.

זה ככה בכספים, זה ככה בפנים.

תיכף גור יסביר את זה. אחרי שנסיים את תהליך ההנמקות נעבור להצבעות, שיימשכו עד השעה 01:00 בלילה.

מי מקריא את כל הסעיפים, אנחנו?

עד השעה 01:00 בלילה. אחר כך את כל ההסתייגויות יקריא הייעוץ המשפטי. אנחנו נצביע על הסתייגות-הסתייגות, בתקווה שנצליח להפיל את כולן. אם נפיל את כולן - - -

יסביר לי היועץ המשפטי מדוע הסתייגות שאני כתבתי הוא צריך להקריא? מה עומד מאחורי ההיגיון הזה?

תיכף הוא יענה על זה. מיקי, הוא יענה לך.

בכספים ובפנים אנחנו מקריאים. אנחנו הכנו אותן, אנחנו טרחנו עליהן.

הוא יענה לך. מיקי לוי, הוא יענה לך, דקה אחת. לאחר מכן נצביע עד השעה 01:00 בלילה. אם נסיים, נסיים. אם לא נסיים, הדיון יימשך מחר 08:00 בבוקר. אני רוצה ב-08:00.

זה כנראה לא יהיה 08:00. חייבת להיות הפסקה של שמונה שעות.

אז 09:00. הוא יימשך מ-09:00 עד 11:00. אני במקביל אבקש בקשה מיושב-ראש הכנסת להמשיך את הדיון תוך כדי המליאה, שתארך להערכתי בין שעה לשעתיים.

מיקי, נאום הבכורה שלי מחר. אני מצפה שכולם יבואו.

אתה צודק. אם זה יהיה רק עניין נאום הבכורה שלך, יכול להיות שנעשה הפסקה לעשר דקות, נבוא להקשיב לנאום ונחזור לדיון.

מיקי, הדיון מ-09:00 עד 11:00. למה זה מפריע לנאומי הבכורה? זה לא מפריע.

יש לו נאום בכורה בין 11:00 ל-13:00 כנראה. אני אבקש מהיושב-ראש אישור לקיים את הדיון תוך כדי המליאה. אני מאמין שהוא יאשר לי.

מה הלחץ?

אני אבקש ממנו – אם הוא יסכים, יסכים. אם הוא לא יסכים, בכל מקרה הדיון יימשך בשעה 13:00, 12:30, רבע שעה אחרי סיום המליאה עד לסיום ההצבעות. אני מעריך שזה יסתיים עד מחר עד השעה 14:00. אם לא יסתיים, אנחנו נקיים המשך לדיון עד אשר הוא יסתיים. אחרי זה נגיש אותו למליאה. עוד שאלות? הסבר מהיועץ המשפטי, בבקשה.

לא, זה בנוגע לשאלה אם צריך גם לקרוא, לא רק לנמק.

אני אסביר. לפחות בוועדת החוקה בכנסת הקודמת היו לנו לא מעט מקרים של חוקים שעוררו הרבה עניין ציבורי והוגשו מאות הסתייגויות. דברים מהסוג הזה. הנוהג בוועדת חוקה, פעם אחרי פעם, בשורה של מקרים, היה כמו מה שמוצע לעשות כאן. מה שנעשה בכנסת הקודמת בשורה ארוכה של מקרים בוועדת חוקה, וכך אנחנו מציעים לנהוג כעת גם, שההסתייגויות מוצגות בפני חברי הכנסת, מונחות בפניהם. יש הנמקה של ההסתייגויות. כמו שאמרתי, בכנסת הקודמת, וגם קודם לכן, היו לנו לא מעט מקרים של הצעות חוק שהיו להן המון הסתייגויות, כשבכולן נוהל העבודה היה כזה שיש הנמקה כללית של ההסתייגויות, ואחרי ההנמקה הכללית של ההסתייגויות עוברים להצביע אחת-אחת על כל אחת מההסתייגויות כאשר או הייעוץ המשפטי או מנהל הוועדה מקריא אותם. הוא לא מקריא את ההסתייגות במלואה, אלא הוא מפנה את תשומת הלב לכולם – יש על השולחן את רשימת ההסתייגויות, ואז הוא אומר: הסתייגות - - -

זה לא לפי הנוהג. אתם ממציאים נוהג. אתם ממציאים נוהג. אני יושב בכספים. היום התייעצתי עם היועצת המשפטית - - -

הוא שייך לייעוץ המשפטי כבר, אותו אתם אוהבים.

אל תפריע לי, הבנתי אותך. אל תפריע לי, בבקשה, תן לי את הכבוד המגיע לי. אני הקראתי 800 הסתייגויות בוועדת הכספים, ועוד בפיליבסטר נוסף בסביבות 500 הסתייגויות בוועדת הכספים. אני טרחתי עליהן, אני צריך להקריא אותם. מה אתה, שליח ציבור?

מיקי, גם לנמק. לא להקריא רק, לנמק.

בוודאי. הנימוק בתוך ההקראה.

מתי אתם רוצים שנסיים, בעוד יומיים?

אתם ממציאים נוהל של ועדת חוקה. זה לא היה. היום בדקתי עם היועצת המשפטית של ועדת הפנים. זה לא נכון.

זה רק מחזור של טענות.

חבר הכנסת מיקי לוי, אתה רוצה לקרוא ולנמק 100 הסתייגויות?

למה לא?

למה לא? זה הנימוק שלו את הכול.

אתה רוצה להקריא ולנמק 100 הסתייגויות?

למה לא? גם אם זה 1,000. כבוד היועץ המשפטי, זה נהוג לא רק בוועדת החוקה.

כל חבריי רוצים להקריא את הכול.

חבר הכנסת מיקי לוי, אני מוכן שנלך על מספר עגול, 100, שתקריאו ותנמקו, ואחרי כל נימוק נצביע.

מיקי, או כן או לא. זה לא נושא לדיון.

כמה יש?

370.

אם לא, נלך לפי הנוהג שיש לפי בוועדת חוקה.

איזה נוהג?

איזה נוהג? אנחנו - - - בחקיקה וראינו איך זה עובד.

מה זה נוהג? אני הייתי שנתיים בוועדת חוקה. היינו מגישים הסתייגויות. אם יש נוהג כזה, הוא נוהג לא מקובל ולא חוקי, ולא חוקתי, ולא לפי התקנון. זכותנו בתור חברי כנסת - - -

עזוב את הקטע הפרוצדורלי, שאני מבינה אותו. מה התועלת לקרוא 370 הסתייגויות?

דמוקרטיה. שמעת על זה, חברת הכנסת אוסנת?

להתיש אותנו? הרי ממילא בסוף אתם - - -

כן. חד משמעית. כן, כן, כן, להתיש אתכם. להתיש אתכם.

אין תועלת בכלל באופוזיציה. מה התועלת באופוזיציה, מה התועלת בשרים? מה התועלת בהרחבת הממשלה?

אני מבקש להתכנס לגבולות הדיון. הבנתי שהחלטתם שלא. אנא נמקו את ההסתייגויות. בבקשה, מי רוצה להקריא? מי רוצה להתחיל בהנמקה של ההסתייגויות? בבקשה מיקי.

מיקי, בוא נעשה חלוקה. אחרי ההסתייגויות שלך נעשה התייעצות סיעתית בכדי לעשות את החלוקה של כל אחד.

מראש נקבע, כמה מנמקים יהיו?

בואו נשים על השולחן. אנחנו נעשה הכול, וזה הכלי הפרלמנטרי שיש בידי. אוסנת, תביני, אין בידי יותר כלים. בשביל זה יש פיליבסטר.

לשמחתנו.

בשביל זה הסתייגויות.

יש את בג"ץ, אבל גם הם מבטלים אותנו.

גם בזה נטפל.

אין לאופוזיציה כלים, את צריכה להבין.

גם בזה נטפל – כבר הגשת הצעה? כבר הגשת הצעה? או שאתה עובד על זה כבר?

אין אופוזיציה. אין עוד ממשלה, איך יש אופוזיציה?

איך יש הצעת חוק אם אין ממשלה? אנחנו מסכימים אתך, אין ממשלה, ולא צריך להיות - - -

אני אומר שוב, חברים, אם לא נתכנס לגבולות הדיון, אני אעבור לשלב שבו אני אצטרך לקרוא לסדר כל מי שיפריע לדיון, וככה זה יהיה.

אדוני, ככה רצינו אתמול.

לכן אני שואל את מיקי, כמי שמרכז את העניין, כמה מנמקים יהיו?

אנחנו נחלק – אני 100, היא 100, הוא 100, היא 100.

כמה? במספר.

370 הסתייגויות.

כמה מנמקים? שאלתי כמה מנמקים, לא כמה נימוקים.

כל חברי הוועדה ינמקו. נחלק את זה בינינו. מה הבעיה?

כמה מנמקים, עשרה?

עשרה מנמקים.

עשרה. כל אחד מקבל חמש דקות לנמק.

למה חמש דקות? לכל הסתייגות צריך שלוש דקות.

זה לא סביר, מיקי.

זו ההחלטה. חברים, אתם מתחילים?

אתה מעקר מתוכן את הכלי הפרלמנטרי.

מי מתחיל? מי מתחיל? אתה מתחיל, מיקי לוי, עד השעה 22:50 אתה יכול לנמק.

לא, לא, לא.

מיקי, היושב-ראש, זה לא סביר חמש דקות. לא די שהיו רק שלושה ימים להסתייגויות. הציבור נתן למעלה מ-128 הסתייגויות.

אני נותן לכם שעה שלמה לנמק את ההסתייגויות שלכם.

אנחנו חייבים לפחות רבע שעה כדי לנמק.

אני נותן לכם שעה שלמה לנמק, תחלקו אותה איך שתרצו.

זה לא מספיק.

אני רוצה להגיד משהו לגבי לוחות הזמנים. אני שואל את היועץ המשפטי, אני רוצה את חוות דעתו. האם שעה שלמה לנמק הסתייגויות היא זמן סביר, בהתייחס לנוהג ולנוהל של הכנסת לאורך חייה? אם אי אפשר לקבל את התשובה עכשיו – אני חושב שצריך להתייעץ עם איל ינון. אני חושב שסדר הדיון שנקבע פה לא עומד בשום מבחן משפטי ובנוהג. אם אתה חושב אחרת ממני, והנוהג מאפשר את זה, אנא חווה את דעתך.

בבקשה, היועץ המשפטי.

כמובן שאתם מוזמנים לדבר בעניין הזה גם עם היועץ המשפטי לכנסת, אבל לפי חוות דעתי והניסיון – שוב, אין בדברים האלה כללים מדויקים, אם זה שתי דקות או שלוש דקות.

בהינתן שמדובר בתיקון חוקתי.

חוק יסוד - - -

לפי מה שנהג בכנסת הקודמת בשורה ארוכה של פיליבסטרים של הרבה מאוד הסתייגויות – הסתכלנו גם על מה ההיקף של התיקון. במקרה הזה אלו שני סעיפים שמדברים על ביטול שני סעיפים.

אבל בחוק יסוד.

חוק יסוד שמעולם לא היה במדינת ישראל.

מה זה לא היה?

כי לא היה. לא הייתה ממשלה כזאת. לא הייתה. לא הייתה ממשלה של 18 חוץ, חוץ מהאזרח - - -

מה לא היה? הוא בספר החוקים.

הייתה ממשלה כזאת, תעשה שיעורי בית.

לא היה. לא היה. היה שר אוצר אחד, איזה מחזאי, ואצלו בממשלה היו 22.

שוב, אני חושב שבהתחשב בעובדה שמדובר בתיקון קצר ופשוט יחסית, בהתחשב בעובדה שהיה דיון ארוך של קרוב לחמש שעות, ארבע וחצי שעות היום הבוקר, אז כשעה של הנמקה עומד, פחות או יותר, במה שהיה מקובל במקרים אחרים בוועדה בהנמקה של הסתייגויות מהסוג הזה. זו חוות דעתי. כמובן שיו"ר הוועדה רשאי לתת יותר, אבל אני לא חושב שלהגיד ששעה זה פגם.

זה פוגע בזכות שלנו להתנהל כאופוזיציה.

אני רוצה לחדד את דבריך, אבל לא בהקשר המשפטי, ותיכף יואב ישמע את ההסתייגויות ויבין שאין בהן שום מהות ואין בהן שום תכלית, למעט אולי בודדות. רוב ההסתייגויות שבעיקר נועדו להצחיק את הקהל, לגרום לו להיות מבודר.

יכול להיות שאתה צודק, אבל זה כלי פרלמנטרי שנמצא בתקנון.

אין בעיה, אני נותן לכם להשתמש בו, אנחנו מתכנסים בשעה 22:30 בלילה ומקיימים דיון עד 01:00, ומחר ממשיכים עוד דיונים. תאמין לי שאתם מקבלים את כל מה שאתם צריכים לקבל כדי להיאבק בחוק הזה. אבל בסוף אתם צריכים להבין שיש גבולות גזרה.

אני אסביר מדוע שאלתי את השאלה. אני חושב שהטרמינולוגיה לא נכונה – אנחנו לא מקבלים, ואף אחד לא נותן. אלו הזכויות שמוקנות בתקנון.

אתם תובעים אותן ומממשים אותן.

אנחנו מתווכחים כרגע אם הזכויות האלה מופרות או לא, ולכן חוות דעתו של היועץ המשפטי של הוועדה מקובלת, אם זה הנוהג בחוקי יסוד, מאחר ואין לי התנסות גדולה. אני לא משוכנע, כמו שאתה משוכנע, אבל בשעה כזו אני לא אתווכח אתך בשאלות משפטיות, בטח לא על הנוהגים של הכנסת, שבחוקי יסוד קודמים ניתנה שעה להסתייגויות. הסתייגויות, מטבע הדברים, הרבה פעמים כתובות כמו שהן כתובות כאן. אני מכיר את זה לא מידע אישי שהייתי פה, אלא מקריאה.

כמו שאמרתי, בסופו של דבר, אין לנו טבלה מדויקת. אני מדבר על פיליבסטרים, הסתייגויות, הצעות חוק שבהן היו הרבה מאוד הסתייגויות בכנסת הקודמת. זה נכון שלמיטב זיכרוני לא דובר בחוקי יסוד, דובר בחוקים רגילים.

לא דובר בחוקי יסוד.

אבל כן דובר, במקרים שאני זוכר, בחוקים מורכבים מאוד שלא מכילים רק שני סעיפים.

יש הבדל משמעותי. תרשו לי שנייה. אני שואל שאלה משפטית, אני לא מתכוון לשאלות האחרות. אנחנו מדברים פה על חוק יסוד. אין תקדים שאני זוכר מקריאה – לא הייתי פה, אתם צודקים – בחוק יסוד. ושמענו דיון ארוך בבוקר שאכן אין בעיה חוקתית ואפשר לקיים אותו, אבל עם הרבה צפרדעים בגרון במובן הזה שיש פה אי-נוחות מסוימת.

אני התייחסתי לכך.

במצב של אי נוחות מסוימת, אני אומר כחבר כנסת, לא כיועץ משפטי של הוועדה, שאני חושב שבחוק יסוד אי-אפשר לעשות את ההשוואה בלוחות הזמנים של הסתייגויות אל מול הנושא הזה. לכן ביקשתי את בדיקתך. אם אתה אומר לי שזה בסדר, אני סומך עליך. אני רק שם סימן שאלה כי אני חושב שהשאלה הזאת לא נשאלה, והעניין של שעה בלבד בהסתייגות הוא איננו נכון.

להנמקה, לא להצבעה.

אני מדבר על ההנמקה. ההנמקה צריכה להיות כזו – ויש פה דברים, ואפשר לחייך על זה, אבל זה הכלי הפרלמנטרי שנמצא.

ואנחנו מאפשרים אותו.

אם אתם רוצים להוריד אותו מהתקנון, אפשר לבטל אותו. כל זמן שהוא קיים, צריך להתנהג אליו לא כאות מתה, אלא כדבר בעל משמעות לסיעת אופוזיציה שזה הכלי היחיד שלה כרגע להילחם בצורה הכי טובה ומקצועית שניתן בגבולות התקנון.

אנחנו מאפשרים את זה. יש לכם אפשרות לנמק את ההסתייגויות - -

לא בשעה.

אני דיברתי על השעה, אני ביקשתי את חוות הדעת על השעה.

- - במשך שעה תמימה, ומעבר לזה גם נצביע על כל ההסתייגויות.

חשוב לי שיירשם נושא השעה.

אני אוסיף הערה. חבר הכנסת סגלוביץ' מעלה נקודה חשובה וסוגיה חשובה, אני לא מזלזל בה בכלל. אני התייחסתי אליה גם בבוקר לגבי ההליך המזורז וההסתייגויות שיש לי בעצמי מההליך המזורז, גם אם אמרתי שזה לא מקים פגם, בהחלט לא רצוי לעשות את זה. אני כן חושב שבנסיבות האלה יש יותר משמעות לחלק של הדיון המהותי שיהיה רציני וממושך, והוא נובע מזה שמדובר בחוק יסוד.

הוא היה. היה נמשך היום חמש שעות.

לעומת זאת, כאשר מדובר בהסתייגויות האלה, שהן ברובן הסתייגויות שאין בהן הערות ספציפיות, תיקונים ספציפיים, אלא הן כלי פרלמנטרי – אני לא מזלזל בכך, אבל אני לא בטוח שהעובדה שזה חוק יסוד משליכה על הדבר הזה.

אני מסכים שאם מחר יהיה דיון בוועדת הכנסת ויוחלט לעשות שינוי בתקנון ולהגיד שהכלי הזה הוא לא הגיוני וצריך לשנות אותו, וואלה, זה הדיון. אנחנו לא בדיון הזה.

אנחנו אולי נעשה את זה, אבל רק אחרי פסקת ההתגברות, לא לפני.

אנחנו בדיון על שינוי, ואני מדבר רק על דבר אחד, זאת השאלה היחידה: האם שעה מספיקה בנסיבות האלה? אני חושב אחרת. אדוני יגיד ששעה זה הזמן, ויושב-ראש הוועדה צודק, אני מוריד את הכובע.

חבר הכנסת סגלוביץ', נשמעת היטב.

שוב אני אומר, בתקנון אין גבולות ברמה הזאת, ולכן בסופו של דבר זה עניין של הערכה שמבוסס על נוהג במקרים אחרים, וההערכה שלנו היא שזה סביר.

אני מציע שזה יעמוד בכל מבחן משפטי כפי שאתה מבין אותו.

ההערכה שלנו היא שזה סביר בהינתן הנסיבות והעבר. זו עמדתנו.

מיקי, יש מליאה. אולי במליאה הם ינמקו את כל ההסתייגויות האלה.

נכון, המליאה תהיה ארוכה מאוד. נכון.

נכון. אז אולי תעשו את ההסתייגויות במליאה.

בחוקי יסוד דומים דנו ככה?

בחוקים רגילים.

אנחנו נעשה גם במליאה. ודאי שנעשה גם במליאה.

גם וגם וגם?

ודאי שנעשה גם במליאה.

סליחה, האמת היא שהיה לנו גם חוק יסוד: ישראל מדינת הלאום של העם היהודי. כולל הפיליבסטרים שנגעו לנושא של חוק הלאום.

סליחה, כמה דיונים היו - - -

אנחנו מדברים על הנמקות של הסתייגויות ספציפיות.

אני שאלתי רק על לוח הזמנים.

אתה אומר שזה היה התקדים.

רק השעה. אני מדבר על הסבירות של השעה. אני אומר כדי שזה יירשם, סבירות של שעה בנסיבות האלה בושה לטעמי.

אני מפנה את היועץ המשפטי של הוועדה לסעיף 90 לתקנון הכנסת, שמדבר על כך שזכותו של כל מסתייג לנמק את הסתייגותו בתוך חמש דקות לכל הסתייגות.

זה במליאה.

זה במליאה.

זה במליאה. אז אני אומר, אם במליאה נותנים חמש דקות לכל הסתייגות, אז למה בוועדה, אדוני היועץ המשפטי לוועדה, שזה מה שחשוב, אנחנו ננסה לשכנע. המליאה קבעה חמש דקות לכל הסתייגויות, ולכן יש לנו לפעמים שבוע, לפעמים שבועיים ולפעמים שלושה שבועות, ואז אתם משתמשים בסמכות שלכם לפי סעיף 98.

אוסאמה, יש לכם את המליאה, תנמקו במליאה.

אבל במליאה לא מנמקים.

ההיפך, במליאה אתה יכול לנמק - - -

אוסנת, מילא לעשות מחטף - - - על חשבון הציבור, פה המקום לתת לנו.

ההיפך, מה שהוא אומר זה שבמליאה אתם יכולים לנמק גם חמש דקות.

אדוני היושב-ראש, היועץ המשפטי, אני מבקש את חוות דעתך.

שוב אני אתייחס.

אוסנת, אולי את תשתכנעי כאן ולא תצביעי בעד. אולי.

לכן אני אומר, הדיון בוועדה הוא יותר חשוב מהמליאה כי בו אנחנו ננסה - - -

תודה, חבר הכנסת סעדי. שמענו, עכשיו יענה הייעוץ המשפטי, ומשם אני עובר להנמקות.

השאלה אם היועץ המשפטי יכול לאשר את זה.

מיקי, אבל אתה רוצה חמש דקות ל-300 הסתייגויות. זה בכלל לא סביר.

אתה הגשת את כל ה-300?

אנחנו הגשנו, כולנו הצטרפנו. כולנו הצטרפנו.

תתחילו לנמק, חצי שעה אנחנו רק מברברים.

שוב, ההתייחסות להנמקה בוועדה היא שונה מהמליאה, גם במקרי עבר.

אוסנת, מה קרה לך?

שיתחילו לנמק.

היחס הוא מאוד שונה בדבר הזה. אגב, בהמשך לדיון שלנו, מה שקודם אישרתי לחבר הכנסת סגלוביץ', דוגמה נוספת, למעשה התיקון הקודם של חוק היסוד הזה, לכל הדיון, כולל הדיון שהיה לנו בבוקר, זאת אומרת, הדיון העקרוני, וההצבעה על ההסתייגויות שם, אני חושב שהיה משהו כמו חמש או שש שעות להנמקה, דיון כולל. זאת אומרת - - - קצר יחסית.

היה כבר דיון והוא לא מספיק לדיון הזה?

מיקי לוי, תבקש התייעצות סיעתית עכשיו כדי שנתארגן.

זה לפני ההצבעה.

לא, לא, לא, אפשר עכשיו, תוך כדי הסתייגות. שנתארגן בנימוקי ההסתייגות.

מי אומר מה.

אתם רוצים עכשיו התייעצות סיעתית?

בבקשה, חמש דקות התייעצות סיעתית. בשעה 23:00 בדיוק מתחילים בהנמקות. מי ביקש?

עיסאווי פריג'.


(הישיבה נפסקה בשעה 22:55 ונתחדשה בשעה 23:00.)

אני מחדש את הדיון. אני מבקש להתחיל את ההנמקות. את רוצה להתחיל, חברת הכנסת גרמן?

לא, יש לי בקשה. אני רוצה לומר כמה מילים לפני ההנמקות.

אנחנו התחלנו את ההנמקות.

אוקיי. רק רגע, אני בכל זאת רוצה, אני לא אמרתי קודם. אני מבינה שאומרים שיש נוהל ויש נוהג וכולי.

אנחנו מתחילים את ההנמקות.

אני אומרת רק משפט אחד, אני לא מאריכה בדברים.

גברתי, אנחנו סיכמנו דברים, מבחינתנו לפחות.

למה אנחנו מבקשים את ההנמקות ולמה אנחנו אומרים ששעה לא מספיקה?

אם תצמצמו את כמות ההסתייגויות, אולי נסכים.

לא, אני אומר לך ככה - - -

אנחנו מתחילים את ההנמקות, נגמר. חבר הכנסת מיקי לוי, אתה מתחיל?

אי יכול להציע משהו? 25 דקות לכל - - -

רק רגע. מיקי, אני באמצע. אני רוצה לנסות להסביר לך. הרי מה קורה?

אני לא בר שכנוע.

אתם יוצאים מתוך הנחה שאנחנו מדברים ואתם לא מקשיבים והשיירה ממשיכה. אנחנו יוצאים מתוך הנחה שבהנמקות שלנו אולי נצליח להכניס הסתייגות.

יעל, הוא לא מקשיב, הוא בטלפון. חכי שיקשיב לך. יש לך זמן ספייר?

מיקי, אנחנו יוצאים מתוך הנחה שיכול להיות שבאחת ההנמקות, באחת ההסתייגויות, לא בהסתייגויות המינוריות, בהסתייגויות המז'וריות, אולי תשתכנע, אולי תסכים לשנות, אולי תקבל.

אני בספק. אני בספק.

זאת הדמוקרטיה. הרי מה אנחנו מנסים לעשות? אנחנו מנסים לשכנע אותך שבהסתייגויות יש היגיון.

אני אפשר לך חמש דקות תמימות, שעה תמימה לנסות ולשכנע אותנו. אם לא תצליחו בשעה הזו, להערכתי לא תצליחו גם בעוד עשר שעות.

כשיש לי חמש דקות אני לא יכולה לנסות לשכנע אותך.

מבחינתי ההנמקות מתחילות. מיקי לוי, חמש דקות לרשותך, אלא אם כן אתה רוצה לקחת דקות של אחרים, זה בסדר.

אבל למה חמש דקות?

שעה. תהיה שעה לכולם, תחלקו את זה ביניכם.

מי אמר? לפי מה?

אני אמרתי. מעכשיו אני אהיה קצת יותר סטריקט. מיקי לוי, חמש הדקות שלך התחילו, כל דקה שאתה לא מנמק, אתה מפסיד מהזמן שלך.

אתה רוצה שאנחנו ננמק 300 הסתייגויות בחמש דקות?

כן.

דובר על שעה.

שעה לכולם.

אנחנו חושבים שנגזלת מאתנו הזכות לנסות ולשכנע אתכם.

אם אני אזהה שהאופוזיציה לא מתכוונת לנמק את ההסתייגויות שלהם, אני אעבור להצבעות.

להיפך, אנחנו רוצים לנמק, אנחנו רק רוצים את ההזדמנות לשכנע את חברי הוועדה.

הוא לא רוצה לשמוע.

אני נותן לכם את האפשרות, תממשו אותה. תממשו את זכותכם.

אני מאמינה שאני יכולה לשכנע, אבל אני לא יכולה לשכנע בחמש דקות.

אז אני מציע לך להתחיל לנסות ולנמק. יש לכם את יומכם, לא תשתמשו ביומכם, הווה אומר שאפשר יהיה להתקדם להצבעות.

אני לא יכולה בחמש דקות. - - - להתחיל אפילו. כל כך הרבה נימוקים לומר.

יום ולילה.

יש לכם את לילכם. הזמן התחיל.

אני רוצה גם את היועץ המשפטי. אם לצורך העניין ההנמקות לא יהיו טובות ואנחנו נצטרך ללכת לבג"ץ עוד פעם על פרוצדורה כמו דירה שלישית, לא על חוקיות – חוקיות, שמענו את המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שאמר: אין בעיה משפטית, אבל כל אחד מריח את הריח שהוא רוצה, ואני אמרתי: כשר אבל מסריח. אני רוצה לכולנו לעשות אזהרה כזו גדולה, שאם הפרוצדורה כאן לא תהיה פרוצדורה נאותה כמו שהיה בדירה שלישית, והאופוזיציה יצטרכו לקפל את עצמם וללכת כי אתם דורסים אותנו, אנחנו נלך לבג"ץ כדי לטעון לגבי הפרוצדורה. כדאי שתיקחו את זה בחשבון. אתם דורסים אותנו. כן, כי הייעוץ המשפטי אומר: לא, שעה. אז אם הפרוצדורה היא - - -

אז שוב פעם יש לכם טענות לייעוץ המשפטי.

לא, גור - - -

אנחנו לא אומרים שזה שעה. אנחנו לא אומרים - - -

- - - של חמש דקות.

בהחלט, יש לנו טענות. מיקי, יש לנו טענות. בהחלט יש לנו טענות. אני מצטרף ואני תומך בדברים שאמר מיקי לוי. אנחנו הזהרנו אתכם בוועדת הכספים, כשהבאתם את החוק למיסוי דירה שלישית, ורציתם באופן דורסני, באופן כוחני, לעשות את זה בלי הליך ראוי, בלי פרוצדורה מתאימה, ואנחנו הזהרנו ואמרנו שאנחנו לא נשתף פעולה - -

מתוך דאגה הזהרתם. מתוך דאגה לחוק.

- - ויצאנו, ואתה שמחת על זה שיצאנו כי אחרי זה נפסל החוק הזה. אנחנו הלכנו לבג"ץ - - -

נכון, האמת היא שאני בירכתי על פסילת החוק ההוא.

חלק היו מרוצים מזה בקואליציה.

אני בירכתי על פסילת החוק ההוא. אני לא יודע אם במקרה או שלא במקרה, יצא גם שאני ניהלתי את הדיון שנפסל. זה גפני. אני כן רציתי שהוא ייפסל, ולכן לא השקעתי בדיון כל כך כמו שאני משקיע היום למשל.

מיקי, אני מציע שתיתן לכל חבר כנסת מהאופוזיציה - - -

לכן אני אומר, מיקי, ואני פונה ליועץ המשפטי - - -

מיקי, קודם פסקת ההתגברות ואחר כך ההסתייגויות.

נראה לי שצריך להיות כבר עכשיו, לפני הקמת הממשלה.

בדיוק. פסקת התגברות קודם.

מיקי, יש פרוצדורה, יש תקנון, יש הליך ראוי. אל תדרסו את הכול.

הזמן של ההסתייגויות שלכם. הזמן של ההסתייגויות שלכם.

אני אחד האזרחים שלילדים שלו לא היה בית ספר כשאתם הייתם בשלטון. מסריח היה לילדים שלי בבית הספר כשאתם הייתם בשלטון.

אתם מבקשים לבטל חוק-יסוד, אי אפשר לנמק בתוך חמש דקות, עם כל הכבוד. אי אפשר.

מיקי, ברגע שאנחנו מנמקים, הזמן הראוי כדי לנמק את ההסתייגויות שלנו – אתה פוגע בציבורים שלמים בחברה הישראלית.

ממשלת האזרח המודאג – הממשלה הכי לא רלוונטית במדינת ישראל. ממשלת האזרח המודאג – הממשלה הכי לא רלוונטית, של הפוץ ההוא, בלי סיגרים - - -

הנוהג, עם כל הכבוד, הרבה תלוי ביושב-ראש. הנוהג תלוי הרבה ביושב-ראש, ואני חושבת שראוי שתיתן לנו את הזמן הנדרש. אם לא, אתה לוקח אותנו לבג"ץ.

עכשיו לא להפריע לי. אני מבקש מהקלדנית שתדגיש בבולד את מה שאני רוצה להגיד עכשיו, כי בית המשפט העליון יקרא את זה. בית המשפט העליון הוא גוף מאוד מאוד חכם ומאוד מאוד נבון, והוא יודע לזהות מתי חברי האופוזיציה פועלים שלא בתום לב ומתי הם פועלים בתום לב. מה שחברי האופוזיציה מנסים לעשות פה היום הן פעולות שלא בתום לב.

אני מוחה, זה לא נכון. אני רוצה מאוד לנמק את כל הדברים שיש לי. אני לא יכולה לעשות את זה בחמש דקות.

אל תפריעי. אני הפרעתי לך בדבריך? לא. הם פועלים שלא בתום לב. למה הם פועלים שלא בתום לב? אני מבקש לא להפריע לי.

יעל, תני לו לדבר ואנחנו נשיב לו. אמרת בבולד, אנחנו גם רוצים שבפרוטוקול – שהשופטים יקראו גם, לא רק מה שאתה אומר, אלא מה שאנחנו אומרים.

חבר הכנסת אוסאמה סעדי, לא הפרעתי לך. למה לא פועלים בתום לב? מעלעול בהסתייגויות שהופנו אלינו ורוצים להעלות אנחנו למדים שמדובר בלא יותר מהסתייגויות קנטרניות, קיקיוניות ולא משמעותיות, למעט בודדות שיש בהן ממש.

תיתן לנו לנמק, אז תשמע. הנימוקים שלנו הם רציניים.

לכן אני מציע לחברי הוועדה לנמק הסתייגויות מהותיות, שיש בהן גם ערך ציבורי, ולא לנמק הסתייגויות סרק שרק נועדו להשפיל את הממשלה, או לפגוע בראש הממשלה, או לפגוע במי מחבריה. לכן אני קורא לכם עכשיו להיות רציניים - -

הכוונה היא לנמק בצורה רצינית.

- - לקיים דיון רציני ולנמק בצורה רצינית הסתייגויות רציניות. אם תעשו את זה, אני אתן לכם לדבר ככל שתרצו. אם תנסו לנמק הסתייגויות שיש בהן לא יותר מניסיון השפלה, או ניסיון הכפשה או סוג הלצה, אני לא אשתף פעולה בעניין הזה. לכן אני אומר כך: לפי ספר ההסתייגויות שאני ראיתי ואני קראתי את חלקן – אני מניח שיהיו עוד כמה – שהן באמת הסתייגויות רציניות ומהותיות, אתם לא צריכים יותר משעה. לכן אני סבור שהשעה שהוענקה לכם היא יותר ממה שאתם זקוקים לו כדי לנמק את ההסתייגויות המשמעויות והרציניות שהגשתם. כל ההסתייגויות הלוא רציניות, הקנטרניות, שהן בבדיחות הדעת, אין להן מקום כי זה ביזוי הכנסת, זה ביזוי הוועדה וזה ביזוי הציבור. ואם אתם תעתרו על העניין הזה לבית המשפט העליון, אתם גם תבזו באיזושהי צורה את בית המשפט העליון.

כל ההסתייגויות שלנו רציניות.

מיקי, החוק הוא הביזוי. החוק הוא הביזוי.

ולכן אני מעכשיו אומר, חברים, אני אתן לכל אחד אפשרות לנמק – ירצה לנמק, ינמק, לא ירצה, זו זכותו, אני את האפשרות נתתי, ומכאן אני אעבור הלאה.

ואתה אומר שאם הנימוק לעניין, אתה נותן יותר מחמש דקות.

אני מציע לך פשרה: לתת סדר גודל של בין 15 ל-20 דקות לכל חבר כנסת שנמצא פה כרגע בוועדה.

אחלה פשרה.

אני מודיע לך, תשובתי: יש לכם שעה כוללת, לכל חברי האופוזיציה, שמתוכה כבר עשר דקות נגמרו, ולכן אני מבקש להתחיל בנימוקים.

אתה עושה צחוק? אנחנו לא מוכנים. מיקי, אתה עושה צחוק מהוועדה. אני אומר לך, אתה רומס את המערכת. אתה רומס ברגל גסה את כל מה שמגיע מבחינת התקנון לחברי הכנסת. אני אומר לך - - -

מיקי זוהר, אנחנו בדמוקרטיה. להזכיר לך, בדמוקרטיה יש גם אופוזיציה, ויש דברים שאתה לא צריך לרמוס.

האם אתם מוכנים להתחיל בנימוקים? האם אתם מוכנים להתחיל?

אני מבקש לתת לכל חבר כנסת 20 דקות. ממילא אתה הולך מחר ל-09:00 בבוקר. 20 דקות לנמק כדי שלפחות בפרוטוקול יהיה כתוב שהגענו לפשרה. לא תרצה את זה, זה בסדר, נבחן את דרכנו.

תבחנו את דרככם. התשובה היא לא. שעה לנימוק. מי רוצה להתחיל לנמק?

אנחנו רוצים את זכות השתיקה כרגע.

לא, זה לא עובד. זה לא מקובל, זה ביזוי הכנסת.

מיקי, אנחנו לא מסכימים על הסיכום שמוצע. הסיכום שמוצע, שעה, אתה מבזה.

אתם רוצים לבזות את הכנסת ואני לא אאפשר.

אנחנו לא רוצים לבזות, זה אתה. אתה. אתה משנה את כל הפרוצדורות, את כל מה שהיה נהוג פה.

אני לא אאפשר את זה. אני לא אאפשר את זה. אני לא אאפשר את זה. אני פועל על פי מה שהיה פה בוועדת חוקה פעמים רבות גם בחוקי יסוד.

השתתפנו גם בוועדות אחרות, בוועדת הכספים, קיבלנו, נימקנו.

אני מבקש מכם להתחיל לנמק. אני חוזר ואומר לפרוטוקול, אני מבקש מכם ומפציר בכם פעם נוספת – התחילו בנימוקים שלכם להסתייגויות.

לא בתנאים שאתה הצבת. לא בתנאים, שעה לא מקובל עלינו.

אנחנו מוכנים לנמק, אבל לא בהגבלה של חמש דקות.

זו בושה, גם לייעוץ המשפטי וגם לך, שאתם מתייחסים אלינו בצורה הזאת. אתם רומסים אותנו ברגל גסה. אתה יודע, הגלגל מסתובב. נימוק של שעה, אפילו בבית משפט אתה לא יכול לעשות את זה. זה לרמוס את כבודנו כחברי כנסת, ואתם נותנים לו גיבוי. אתה נותן לו גיבוי.

לא נקבל את התנאים הדרקוניים שלך.

אתם מאבדים מזמנכם לנמק כי אתם לא מבצעים את מה שאני – ואני מבקש שזה יירשם בפרוטוקול: אתם לא מבצעים את מה שאני, יושב-ראש הוועדה, מציע לכם ומאפשר לכם, אתם מסרבים לממש את זה.

אדוני, לא נקבל את התנאים הדרקוניים שלך ואת הפגיעה בדמוקרטיה.

זו בושה וחרפה, שהייעוץ המשפטי של הכנסת – ואני לא פוגע בך ברמה אישית – לא מגן על המיעוט. הרוב רומס אותנו.

חבר הכנסת מיקי לוי, אני מבקש ממך להירגע, כי אחרת אני אצטרך לקרוא אותך לסדר.

מיקי, הרוב רומס אותנו. תגיד לי, שעה זה אפשרי?

מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

שעה זה אפשרי?

מיקי, אתם עושים פה מחטף על חוק.

מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אתם רומסים אותנו.

לכל הפחות תקשיבו לכל - - -

מיקי לוי, נא לצאת מהאולם.

אני לא יוצא, ואל תבלבל את המוח.

להוציא את מיקי לוי מהאולם.

לא רוצה לצאת. תפסיק את זה, אני לא יוצא.

צא מהאולם.

אני לא יוצא.

צא מהאולם. צא מהאולם. צא מהאולם.

אל תיגע בי. אני רוצה לראות שאתם תיגעו בי.

צא מהאולם.

אם אתה מוציא אותו, כולנו נצא.

<< דובר >

אתם חבורה של - - -

אם אתה מוציא אותו, אנחנו יוצאים.

כולם לצאת. כולם לצאת.

צא מהאולם.

אם אתה מוציא אותו, אנחנו יוצאים.

לא רוצה לצאת.

אם אתה מוציא אותו, כולנו נצא. כולם לצאת.

אם אתה מוציא אותו, אנחנו יוצאים.

אתם - - - אתה - - - לא רוצה לצאת.

צא מהאולם. צא מהאולם. חבר הכנסת עיסאווי פריג', אני קורא אותך לסדר.

לא רוצה לצאת. לא רוצה לצאת.

חברים, שכולנו נצא.

אני מבקש ממך להירגע, מכולם להירגע.

אז תוציא את כולנו.

לא רוצה לצאת. בושה איך שאתה מנהל. אתה לא ראוי, בושה. אתה וכל היועצים שלך.

צא החוצה מיקי לוי. צא החוצה מהדיון. צא החוצה מהדיון.

אתה וכל היועצים שלך. תתבייש.

צא החוצה מהדיון.

על מה אתה מוציא אותו?

נא להוציא אותו מהדיון.

תתבייש. תתבייש.

כולם צריכים לצאת מהדיון.

אתה רומס את הזכות שלנו - - - את ההסתייגויות.

כולנו צריכים לצאת.

אנחנו נעשה אותו דבר כמו בוועדת - - - אנחנו נעשה אותו דבר. נעשה אותו דבר.

כולנו צריכים לצאת.

חבר הכנסת עיסאווי פריג', נא להירגע, אחרת אני אקרא אותך לסדר. נא להירגע.

שאלה. אל תאיים עליי, אני מבקש, זאת לא שיטה.

נא להירגע. נא להירגע.

שני סעיפים – איפה היועץ המשפטי? אני רואה חוק של שתי שורות, תראה דף שלם של הסברים.

נא להירגע. נא להירגע. נא להירגע. חבר הכנסת מיקי לוי, אתה מפר את תקנון הכנסת ברגע זה ממש. אתה חושף את עצמך לתלונה לוועדת האתיקה.

חבר הכנסת זוהר, אתם מפרים את התקנון. אתם מפרים הזכויות שלנו.

על מה? אתה לא מתבייש? אתה לא יודע להתמודד איתי?

מה אתה מאיים עליו?

כתוב בצורה ברורה שאתה צריך לצאת מהאולם. תקנון הכנסת קובע שאתה צריך לצאת מהאולם, ואתה מפר את התקנון, אתה חשוף לתלונה בוועדת האתיקה.

אתה מפר את התקנון ברגל גסה.

אתה מפר את תקנון הכנסת, על מה אתה מוציא אותו? אנחנו הולכים להתלונן נגדך בוועדת האתיקה.

נא לצאת מהאולם.

- - - אסור לכם, חבורה - - - תתביישו לכם, אתם - - -

חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, נא להירגע.

- - -

אנחנו נלך כולנו יחד, כי אין לנו מה להישאר.

אני מבקש מכם להירגע.

אני מבקש מכל חברי האופוזיציה לצאת. אנחנו לא נקיים דיון בצורה הזו.

אני מבקש מכם להירגע, אחרת אתם תצאו מן האולם.

אנחנו לא נישאר אם מיקי יוצא.

כולנו נצא. אתה רוצה - - -

- - - אתה פוגע בדמוקרטיה הישראלית, ואתה מבזה את הכנסת - - -

אני עכשיו עובר לנימוקים. מי שרוצה לנמק את ההסתייגויות, מוזמן, בבקשה.

- - -

- - -

היועץ המשפטי, נתתם לו גב, תתביישו לכם.

אני מבקש לצאת מהאולם. אתה תוקף באלימות. חבר הכנסת מיקי לוי, אני מבקש אותך להירגע. אתה נוהג באלימות. אתה נוהג באלימות, אני מבקש ממך להירגע.

תתבייש לך, תת רמה.

אתה נוהג באלימות, זה לא מתאים לך, אתה איש משטרה לשעבר.

בשביל שני סעיפים, דף הסבר שלם. תסתכל כמה. תסתכל כמה.

עיסאווי פריג', אתה מוכן לשבת, או שאתה רוצה לצאת החוצה? זה לשיקולך. זה לשיקולך.

לא, לא לפי התנאים שאתה מציב. אתה משתיק אותנו.

זה לשיקולך. נא להירגע.

אתה משתיק אותנו.

חבר הכנסת עבאס מנסור נותר בדיון. האם אתה מעוניין לנמק את ההסתייגויות?

יש לי שאלה.

ד"ר מנסור, תצטרף לאופוזיציה. תצטרף לאופוזיציה.

האם אתה מוכן לנמק את ההסתייגויות?

אולי הוא שוקל לעבור לקואליציה.

הוא רוצה להיות בקואליציה, תיתן לו, פריג'.

לא להפריע. נא לסגור את הדלת. נא לסגור את הדלת, לא להפריע. בבקשה.

יש לי הצעה. הצעת החוק המוגשת לא מקובלת על האופוזיציה, וגם לא עלינו. אתם דורשים לבטל את ההגבלה במספר השרים וסגני שרים. האם אתם מוכנים להגיע לפשרה, למשל לדון על מספר מסוים של שרים וסגני שרים מעבר ל-18?

לצערי, התשובה היא לא, אנחנו לא יכולים. החוק צריך להיות מובא כפי שהוא הובא ללא שינוי.

יש פה עוד מישהו שיכול לנמק, אדוני היושב-ראש.

מי שרוצה לנמק, מוזמן.

אז אין טעם לדון.

אדוני, אתה מוזמן - - -

אז למה משכתם את זה כמה ימים?

חברת הכנסת מארק, שנייה. אתה מוזמן לנמק את הרביזיות, עבאס מנסור. זוהי זכותך הלגיטימית, ואני מאפשר לך. אם תרצה, אשמח מאוד לשמוע את הנימוקים שלך.

בסדר, אני אגיד את המשפט האחרון שלי. אם אתה מגיש חוק, ומההתחלה אתה לא מוכן לזוז צעד אחד קדימה, מה המשמעות של נימוק הסתייגויות?

לפעמים אני שואל את עצמי את אותה שאלה, אבל זה חלק מהכלים הפרלמנטריים שיש לאופוזיציה, לנסות לנגח את הקואליציה, ואתם רשאים להשתמש בהם. לכן אני כאן, כדי שתשתמשו בהם. אבל אם תחליטו שלא להשתמש בהם, זו גם זכותכם.

אתם חושבים על מספר מסוים של שרים. אנחנו חושבים על מספר אחר. האם אנחנו יכולים לנהל דיון ענייני ולהגיע לפשרה מסוימת?

היה דיון ענייני היום, ידידי, אתה הוזמנת אליו. החל מהשעה 11:00 עד השעה 15:30 בצהריים היה דיון ענייני ומעמיק. בסופו של דבר הגענו להחלטה שאנחנו לא עושים שום שינוי בחוק, ועכשיו אנחנו מתכנסים פה כדי לשמוע נימוקים להסתייגויות וכדי להצביע על ההסתייגויות.

אבל זה תהליך, מיקי. מיקי, זה תהליך, זה עדיין לא הסתיים. אתה מההתחלה אומר: אני לא זז צעד אחד קדימה. מה התועלת בדיון?

ידידי, אנחנו הבהרנו את זה. ידידי, אני מתנצל, אבל אני לא יכול לקבל את בקשתך, ולכן אדוני מתבקש לנמק את ההסתייגויות כי יש לו את הזכות.

אין משמעות לנימוק עכשיו, מיקי.

יש לו משמעות.

אולי תצליח בהסתייגות אחת לשכנע? הסתייגות אפשר. הוא אומר לך שהוא לא יכול לשנות את המספר, אבל - - -

אתה לא מאמין ביכולות שלך. אולי אם תשכנע טוב, יש סיכוי שתשכנע.

אני אגיד לך את האמת, הסיבה היחידה שאני תומך בחוק, הממשלה היחידה שאני זוכר שלא הייתה ככה, זו הייתה ממשלת ברק, אני מפחד מזה.

חבר הכנסת האוזר רוצה לנמק הסתייגויות? חבר הכנסת האוזר רוצה לנמק הסתייגויות?

אין טעם לעשות את זה במחצית הדברים. אתה רוצה לעבור להצבעה? תעבור להצבעה.

אדוני לא רוצה לנמק את ההסתייגויות?

לא, לא, אין טעם.

אני חושב שבהתאם לתקנון הכנסת, במידה ואין נימוק להסתייגויות והמסתייגים לא נמצאים כאן, אזי ההסתייגויות נופלות. האם אני צודק, אדוני היועץ המשפטי?

לא, צריך להצביע עליהן.

אני צריך להצביע? בואו נעבור להצבעה על ההסתייגויות. אתם יודעים מה? למען הסר ספק, וגם לפרוטוקול, אני נותן עוד עשר דקות תמימות המתנה, שאולי חברי האופוזיציה ישתכנעו לחזור ולנמק את ההסתייגויות. אולי הם יחזרו בהם מהמחזה המביש שהם הציגו פה בדיון. אם בעשר הדקות הקרובות הם יחזרו וירצו לנמק את ההסתייגויות, אנחנו נאפשר להם, ואם הם לא יחזרו - - -

הנה, הם חזרו.

אני מודה לכם. תודה רבה. הם חוזרים?

אפשרי שהם יחזרו?

בבקשה, כן.

זה לקח פחות זמן ממה שנתת.

נתתי עשר דקות, זה לקח עשר שניות. בשמחה.

אני אולי אציע להם למצות את מלוא עשר הדקות שנתת. היושב-ראש נתן עשר דקות להתייעץ אם רוצים לחזור או לא.

אני מבקש עוד פעם, מאחר וחזרתם, אני אאפשר לכם עכשיו לנמק. מי רוצה להתחיל עם הנימוקים?

רגע, אבל יש עשר דקות התייעצות אם רוצים לחזור לחדר או לא.

לא, לא, אני ביטלתי את עשר הדקות הללו מרגע שהם נכנסו לאולם והחליטו שהם רוצים לנמק. זה התייתר, ולכן אפשר להתחיל בנימוקים. מי מתחיל בנימוקים? בבקשה, חבר הכנסת פריג'. אני רק רוצה, לפני שעיסאווי פריג' מתחיל, חברי הקואליציה, השתדלו נא לא להעיר הערות בזמן הנימוקים, זה יחסוך לנו זמן. כן, בבקשה.

אני מתחיל לנמק. אנחנו מתחילים מהסתייגות מספר אחת, נכון? לפני שאני מקריא את ההסתייגויות, החוק הזה, שמורכב - - -

אני חייב לציין שזו הסתייגות רצינית.

כל ההסתייגויות הן רציניות בעיני.

לא, לא, תיכף נגיע ללא רציניות.

החוק הזה מורכב משני סעיפים שכוללים בסך הכול פחות מעשר מילים. עשר מילים, זה כל החוק שאנחנו מדברים עליו. שני הסעיפים האלו קיבלו דף שלם, כל כך צפוף, באותיות קטנות של דברי הסבר. בזמן שאנחנו מבקשים לנמק את ההסתייגויות שלנו עם כל ההשלכות של שני הסעיפים הקטנטנים האלו, אתם מנסים להשתיק אותנו ולהגביל אותנו בשעה, בשביל שהדברים והקבלנות שלכם תשתלם. היועץ המשפטי הוא הגורם החשוב כאן. אנחנו מדברים - - -

לא תמיד, מדי פעם.

אין מה לעשות, תתרגלו. אדוני, אנחנו מדברים על חוק-יסוד. זה לא בסטה של מכירת מלפפונים או עגבניות, אנחנו מדברים על חוק יסוד. כשאני קורא את דברי ההסבר כאן, יש מילה שחוזרת על עצמה כל הזמן – יציבות שלטונית. היציבות השלטונית שאתם מעלים, מנמקים ומקשטים אותה, משתמשים בה מתי שבא לכם ובצורה שנוחה לכם. האם הגדלת מספר השרים בצורה פתוחה כזו תביא ליציבות שלטונית? איפה היציבות השלטונית עם חלוקת משרד המדע והטכנולוגיה למשרד המדע ומשרד הטכנולוגיה? איפה היציבות השלטונית?

גליל-נגב.

איפה היציבות השלטונית של המשרד לפיתוח אזורי ומשרד אסטרטגיה? איפה היציבות השלטונית של המשרד לפיתוח הנגב והגליל? איזה יציבות שלטונית? אתם עושים עלינו סיבוב וצחוק. אתם אומרים דברי הסבר בניגוד מוחלט למהות החוק עצמו.

אתה מדבר אל היועץ המשפטי או אליי?

אני מדבר לכל מי ששומע ולכל מי שלקח חלק בכתיבת דברי ההסבר. כשאתם אומרים לי יציבות שלטונית, זו יציבות שלטונית בניגוד מוחלט למהות החוק.

אני לא כתבתי אותו, וגם היועץ המשפטי לא כתב אותו. הייעוץ המשפטי לממשלה כתב אותו.

אני ממשיך עם זה. כשאתם אומרים בדברי ההסבר למטה, שהם חלק מכל החוק, לתיקון המוצע כתוב: אין עלות תקציבית. למה השקרים האלו וצחוק מהעבודה? אתם כותבים את זה בדברי ההסבר. כותבים. כותבים: לתיקון המוצע כשלעצמו אין עלות תקציבית.

איזו ממשלה, ממשלת מעבר? רק ממשלת מעבר, איזו ממשלה?

אתם מדברים לחברי כנסת - - -

מיקי, הוא מנמק את ההסתייגות? אנחנו חוזרים על הכול מההתחלה.

מבחינתי יש הגבלת זמן. כשהוא יסיים, הוא יסיים לדבר, לא משנה מה הוא הספיק.

אמרנו שאנחנו מתחילים לנמק את ההסתייגויות, אבל עכשיו הוא כבר חצי שעה רק נואם חמש שעות דיון שכבר דיברנו עליו.

איזה חצי שעה? את רוצה להגיד לו איך לדבר? מה קשור? הוא מנמק, ואמרנו שחברי הקואליציה לא - - - הוא מנמק - - -

אני מדבר דברי טעם, אוסנת, מה לעשות? אני מדבר דברי טעם. אני - - - על השקרים ועל חוסר הדיוק בעובדות.

אני מבקש לא להפריע.

הוא אמר שהוא לא התחיל בנימוקים שלו. אם את לא עוקבת אחריו בשעה הזו, אז הוא אמר שהוא עוד לא התחיל לנמק את הנימוקים שלו.

אני מבקש לא להפריע. מבחינתי אני מקציב זמן – ישתמשו בזמן כראוי וכיאות, אנחנו נשמח. לא ישתמשו בזמן שלהם כראוי וכיאות, ואם ימשיכו לנסות ולבזות את הכנסת, זו גם זכותם.

לא, תפקידך גם להיות ענייני ולהקשיב. מיקי, מיקי, אתה מבזה. מיקי.

אנחנו לא נשתף פעולה עם ביזיון הכנסת באמצעות חברי האופוזיציה.

מיקי, אתה גורם לביזוי של הכנסת.

זמנך עומד להסתיים, אדוני. נותרה לך עוד 1.20 דקה.

אדוני היושב-ראש, תפקידך, כשאני מעלה שאלות, אני רוצה תשובות. כחבר כנסת שבא לכאן, אני מבקש למלא את התפקיד שלי על הצד הטוב ביותר. ברגע שיש חוסר דיוק בעובדות, זכותי להעלות את השאלות ולקבל את התשובות. ברגע שאתה, ומי שכותב את דברי ההסבר, אומר לי שאין עלות תקציבית, אני צריך להבין איך הדברים האלו מועלים בפני חבר כנסת.

אבל דיברנו על זה כל היום.

מחובתך - - -

כל היום ישבנו - - -

לא, אבל אתה כותב את זה. אתה כותב שאין עלות תקציבית, שזה שקר מוחלט.

הסברנו את זה היום. הסברנו את זה.

תפנה ליועץ המשפטי לממשלה, זה מסמך שהוא כתב. מה אתה רוצה מאתנו? דיברנו על זה היום חמש שעות.

אני פונה, אני מבקש לקבל תשובה. אני מבקש לקבל תשובה על דברי ההסבר.

חמש שעות דיברנו על זה.

ולא קיבלנו תשובות. לא קיבלנו תשובות.

אתם מנסים למרוח אותנו. כשאנחנו מגישים את ההסתייגויות וכשאני מקריא את ההסתייגויות - - -

תודה.

אני מבקש להקריא את ההסתייגויות שאני - - -

תודה, אדוני. סיימת. המנמק הבא.

אני עוד לא התחלתי בהסתייגויות.

המנמק הבא.

זאת לא השיטה, מיקי.

מי המנמק הבא?

מיקי, תהיה ענייני. תהיה ענייני ותיתן תשובות.

מי המנמק הבא? אני לא אשאל שוב. מי המנמק הבא?

אני מבקש לקבל תשובות.

אני מבקש את שמו של המנמק הבא. אז אני אקבע אותו.

אדוני היושב-ראש, תתייחס ברצינות לוועדה שלך.

חברת הכנסת קארין אלהרר.

אני מבקש לקבל תשובות. אתה לא מתייחס ברצינות לוועדה. יש דברי הסבר שהם דברי שקר. אני מבקש תשובות.

ידידי, אני אענה לך ובזה נסיים.

כן, אני מבקש תשובות.

הדיון הענייני והמהותי התקיים היום בשעה 11:00 בבוקר עד השעה 15:30 בצהריים. שם עלו כל העניינים המהותיים של החוק. הוא נידון לעומקו, הוסבר והובהר. אתה לא נוכחת בדיון.

אני נוכחתי ברוב הדיון.

אז אם נוכחת, אתה לא צריך להעלות את זה עכשיו שוב.

אני שואל שאלה. למה? למה? יש דברים לא מדויקים.

קיבלת חמש דקות לנמק את ההסתייגויות שלך. בחרת לעשות בחמש הדקות הללו הרצאה לחברי הוועדה, חלקם התרשמו, חלקם פחות, אבל הזמן שלך חלף. ולכן, חברת הכנסת קארין אלהרר תתכבד לנמק את ההסתייגויות. בבקשה.

זה לא הנימוק, הזמן. אם אנחנו מדברים על דברים ענייניים, אתה לא צריך להתייחס לאלמנט הזמן. תהיה ענייני, עזוב, אל תהיה קבלן ביצוע, תהיה מהותי.

סטופ. די. די, חבר הכנסת פריג'.

אתה משחק אותה קבלן ביצוע.

די. די.

עליי לעשות את זה, אני אבצע, לא משנה מה.

די. די. 40% מתושבי כפר קאסם מבקשים שתפסיק עכשיו.

41% מתושבי קריית גת הצביעו מח"ל.

42%, למה אתה מוריד אחוז? חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה.

אני אומר את הדבר הבא: כמה הסתייגויות – אתה לא נותן אחת-אחת – מדברות על כך שצריך לקרוא לחוק בשמו. החוק הוא חוק לג'ובים וסידורי עבודה. זה משהו שלא דיברנו עליו לאורך הדיונים, אבל זו רק תחילת הדרך. אתם אומרים שאתם רוצים להגדיל את הממשלה כדי ליצור יציבות שלטונית, אבל זה לא מסתכם בזה, כי החוק הבא שיבוא זה החוק הנורבגי. זה אחלה סידורים של ג'ובים, כי בחוק הנורבגי תבוא לידי ביטוי הכותרת הראויה לחוק הזה, שזה חוק הג'ובים וסידורי עבודה. שרים יתפטרו מהכנסת – וזו התשובה לחבר הכנסת קרעי, שהתווכח היום עם נציג האוצר, ואמר לו: אבל אתם לא מורידים מהחישוב שלכם את העלות של חבר כנסת. בטח שהם לא מורידים, כי יהיה גם חבר כנסת וגם שר לענייני שום דבר.

אבל זה יהיה רלוונטי בחוק הנורווגי, לא כאן.

עכשיו היא החליטה לדבר על החוק הנורבגי.

וגם, בנורבגי יהיו רק שניים לסיעה, לא יהיה 100% נורבגי.

היא מנמקת, למה להפריע לדבריה?

אני אומר לכם בכנות רבה, אני מסכים עם פנינה.

איכשהו עוד אין ראשית ראיה להסכם קואליציוני. יודעים על ביצה שלא נולדה נוספת - - - נורבגי?

תנו לה. תנו לה. אנחנו נקפיד לתת את יומה של חברת הכנסת קארין אלהרר הלילה, למרות שזה לא יום.

וגם לפני החוק הנורבגי.

אמר את זה היטב חברי, חבר הכנסת האוזר, מכיוון שאין קצה חוט של ממשלה, אין אפילו הסכם קואליציוני אחד, כמו שאתם באים לדבר על חוק שהוא לא רלוונטי כרגע, אני מדברת על מה שיבוא אחר כך, הצעד הבא, שנראה לכם לא רלוונטי כרגע, אבל זה מאוד מאוד רלוונטי, כי בסופו של דבר – ושוב, דיברנו על זה קודם – זה עלויות תקציביות, שהן מאוד מאוד כבדות. אדוני היושב-ראש, אני מכירה את הרגישות החברתית שלך. אתה יודע שכסף שיבוא לזה לא יבוא לדברים אחרים. אז במקום סידורי עבודה, במקום הג'ובים האלה, בואו נטפל בדברים המהותיים. בואו נטפל בסל התרופות, בואו נטפל בנשים מוכות, בואו נטפל בחולים במסדרון, כל הדברים האלה שאין להם כסף. חבר הכנסת פינדרוס - - -

אני שאלתי באיזה הסתייגות את.

אני בג'ובים.

יש לי תחושה שהוא הולך להשתכנע. הוא מתעמק בסעיף.

חבר הכנסת פינדרוס, יש לי שאלה. האנשים המוחלשים מצויים רק באופוזיציה? כי לדעתי הם מצויים גם בקואליציה.

א', לי קל, כי אני בסיעה שלא הולכת להיות שרים, אז קל לי להגיד את זה. אבל את יודעת שזו דמגוגיה. את יודעת שזו דמגוגיה.

אבל סגני שרים - - -

ממש לא דמגוגיה. ממש לא דמגוגיה.

כי מעולם לא הייתה ממשלה בישראל עם פחות. יש בעיה בחוק. יש לקונה בחוק, זאת הבעיה. מתקנים לקונה, תפסיקי להיתמם, די. מדברים על הקשישים. את רוצה לטפל בקשישים? היית צריכה לבטל את האירוויזיון שהיה בשבת. תבטלי את האירוויזיון - - -

איזה לקונה? אתה יודע מה זה לקונה? מה זה לקונה? חוק כל כך ברור.

לא להפריע. לא להפריע. לא להפריע.

מה זה לקונה? חוק כל כך ברור – 18.

ברור.

לא להפריע. לא להפריע לחברת הכנסת.

- - - 18 - - -

אתה יודע מה זה לקונה בכלל?

בגלל זה ברק הצליח וקנה בית במגדל אקירוב. די, מספיק.

הסעיף אומר במפורש: 18.

שקט בבקשה, לא להפריע. חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה.

כל הדקות שלי - - -

את תנצלי אותן עד תום, וכל מי שיעיר הערת ביניים ירוויח עוד 4-3 דקות פה אתנו היום.

אני אומרת שהעניין הזה מייקר את תקציב הממשלה. מי שכתוב בהסתייגות 4, לטובתו של חבר הכנסת פינדרוס, סעיף 4, זה מייקר את תקציב הממשלה במאות אחוזים. אני אומרת לך שאתה חבר כנסת חדש, אבל אתה בטח תלמד מהר מאוד שבסוף יש עוגה תקציבית, וצריך לדעת לחלק אותה. כסף שאתה נותן למטה ולפרוצדורות זה כסף שחסר לך במהות.

תשכנעי אותי ש-18 זה יותר יעיל מ-24. למה לא 12? למה לא 12?

זה חי. זה חי. 18 –חי.

למה לא 12, בגלל שהיה הסכם עם מישהו פעם ולא בוצע מעולם?

שאלת שאלה - - -

לא מומש גם בימיו כשר אוצר?

אתה בטח רוצה תשובה.

אז תעשו את זה אחרי כינון הממשלה.

השאלה למה היה אצלו 22? זאת השאלה.

שאלתי, מה ההבדל?

אני אומרת, הנה, אני אתן לך תשובה. המספר הזה נקבע כמספר אחרי שנעשה מחקר ביחס למדינות אחרות בעולם, שהן פחות או יותר - - -

ששם אין מגבלה.

אתה יודע מה? עזוב כנסת, ברמה הבין-אישית זה לא מנומס. אתה שואל אותי שאלה, אתה מחכה לתשובה, ואז אתה נכנס לי באמצע הדברים. תכבד אותי.

זה לא מתאים לכנסת. הוא לא יודע איך מתנהגים, פה מקשיבים אחד לשני. שידע.

גברתי, נא להתכנס לסיום.

אבל אני לא סיימתי.

תתכנסי לסיום.

אני אומרת לך שנעשה מחקר – אתה יודע מה? עזוב את המחקרים השמאלניים שלי. נעשתה עבודה ב-2018 בממשלה היוצאת. ב-2018 הם אמרו: צריך לצמצם את משרדי הממשלה. אז אתם נגד עצמכם?

לא, אז הייתה ממשלת ימין, היום הם שינו כיוון.

לא הולכים להרחיב את משרדי הממשלה.

אוקיי, קארין, תודה רבה.

רגע, לא סיימתי. חבר הכנסת פינדרוס, גם אם לא הולכים להרחיב את מספר משרדי הממשלה, העובדה שמרחיבים את מספר השרים - - -

גם זה לא.

זה מה שהולך לקרות.

על זה אנחנו יושבים. על זה אנחנו יושבים.

מאין אתה יודע? מאין אתה יודע?

אני חוזר על זה בפעם העשירית: אנחנו יושבים על חוק שמעולם לא מומש.

זה התנאי שלכם בהסכם הקואליציוני, לא להגדיל את הממשלה?

אני צריך לעשות תנאי? אני סומך על האינטליגנציה, בניגוד לאחרים, של ראש הממשלה שהוא לא ירחיב.

חברת הכנסת קארין אלהרר, תודה רבה. אנחנו עוברים למנמקת הבאה, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה.

רק עוד משפט.

אני מוכנה לתת משפט לחברתי. בבקשה.

על חשבון הזמן שלך, בשמחה.

משפט קצר. קודם כל, אני מודה לפנינה. אני אומרת שההתנשאות הזאת ולהגיד: אנחנו בקואליציה, אנחנו יודעים יותר טוב מכם, היא מיותרת. ותר עליה, עצה שלי, טיפ לדרך.

אני רוצה לענות לך ולומר לך: איך אתה יכול לומר שלא הולכים להרחיב את הממשלה? אני מבטיחה לך, אתה מכיר את הפרסה, איפה שיש - - -

ולא לענות לה. הם קלטו אותך, חבר הכנסת פינדרוס. הם קלטו אותך. אתה נותן להם מה שהם מנסים להוציא.

אני מבטיחה לך, בפרסה, איפה שיושבים השרים יצטרכו לשים כיסאות גם בפנים. יעשו עיצוב מחדש מרוב שלא יהיה מקום.

לא היה מעולם. זה משהו שלא היה מעולם.

תעשה לנו טובה.

היה. היה. תבדוק, היה.

ישתדלו המנמקים לא לפנות לחברי כנסת, אלא לנמק. פשוט לנמק.

אני מאוד מוטרדת, והסתייגויות שלנו בהחלט מבטאות דאגה אמתית. הציבור אומנם לא יכול לשבת פה, אבל אנחנו כשליחי הציבור צריכים להביע אותה. זו אולי לא תהיה הרחבה של המשרדים - -

יושב-ראש המפלגה שלך ישב עם 30 שרים.

לא נכון. אל תשקרי. מה את מקשקשת?

- - כמובן שיש לכם דוח של פרוור, שקבע שצריך לצמצם את המשרדים, ולצערי עדיין לא - - -

מה פתאום? 30 היה בזמנו של שרון. כשאנחנו היינו, היו 22 שרים, וחוקקנו - - -

לא להפריע לנימוק, חברת הכנסת גרמן. לא להפריע לנימוק.

כמה היה כשאתם הייתם?

22, וחוקקנו את ה-18.

לא להפריע לנימוק, חברת הכנסת גרמן. את גוזלת מזמנה של חברתך לסיעה, אז לא להפריע.

אני עונה לחבריך.

אתה מפריע, היא לא מפריעה.

אנחנו התרגלנו שבמדינת ישראל מקימים ועדות לרוב, נותנים להן לשבת על המדוכה, הן עושות עבודה מאוד מקצועית – אין לי טענות לחברי ועדות כאלה ואחרות. ועדת פרוור התכנסה, מי שהיה ממלא מקום נציב שירות המדינה. יצאו משם מסקנות ברורות מאוד. מה שיקרה זה שיהיו לנו שרים שיסתובבו כל היום מתוסכלים, יסרבלו את המערכת. אני לא מדברת על שרים ללא תיק, שזה בזבוז כספי ציבור, שאני אישית שואלת מיהו האדם שמוכן לקחת רכבות בלי עבודה? אבל אותם שרים, שאנחנו מבינים שבסופו של דבר יהיו אמונים על הרבה מאוד תחומים חופפים יגרמו לפגיעה חד משמעית בציבור, כאילו לא די והותר שכבר יש לנו תחומים – אם זה הזקנים, אזרחים ותיקים, אם זה פעוטות, ילדים בסיכון – שכל הזמן נופלים בין הכיסאות בגלל ריבוי העיסוק בכל מיני משרדי – כן, כן, אל תעשה לי פרצוף. אני אומרת את זה מתוך ניסיון בתוך הוועדות של הכנסת, ואני בטוחה שאני ואתה גם נלך יד ביד ויהיו הרבה דברים שאנחנו נשתף בהם פעולה.

לא בזה.

החוק הזה הוא לא חוק משילות, הוא לא חוק יסוד: הממשלה. זה חוק יסוד: הממשלה המושחתת שמוכנה לחלק ג'ובים ולחלק הטבות ומנעמים, ושלכל אחד תהיה כותרת "השר ל-". זה פשוט לא יכול להיות, שאנחנו יושבים פה, ואתם מוכנים לתת לזה יד, במיוחד חברי הכנסת החדשים, בזמן שהיום בערב התפרסמה כתבה על כך שמרכזי החוסן קורסים, ולא כי זה עניין שהוא נורא פופולרי. האמת, על כבשת הרש של האנשים שבקושי מסיימים את החודש, בין אם זה בגלל בעיות כלכליות, ובין אם זה מצוקות נפשיות, ובין אם זה מצוקות אחרות, אנחנו לא מסוגלים להסתכל. אבל אתם יושבים כאן ומתעקשים לעשות מחטף.

נא להתכנס לסיום.

לא עברו חמש דקות.

אמרתי להתכנס לסיום.

להתכנס – יש לי חמש דקות. כשיגיעו חמש דקות להתכנס, כי זה פלוס הערות ביניים.

נשארה לך עוד דקה.

די, מיקי, לא מכובד.

אני רוצה לומר לך, קודם חברתי, חברת הכנסת קארין אלהרר דיברה על כך שיש מדינות שמסתדרות מצוין, שהאוכלוסייה שלהן גדולה יותר מישראל, ועדיין יודעות להסתדר מצוין. יש לך את נורבגיה.

אבל שם השרים הם לא חברי פרלמנט.

אז אני מוכנה לעבור אתך גם לאחרות, זה לא משנה, יש פה רשימה ארוכה. אני מוכנה לצלם לכולכם, חברים.

כדאי שתבדקי, גם לי יש את הטבלה הזאת. תראי כמה חברי פרלמנט יש להם.

מיקי, בשעה הזאת גם לי קשה להסתכל על מספרים, אבל אני אומרת לך, ואתה יודע, כמי שדוחף את החוק הזה – אני מתחילה לחשוד שאולי אתה הולך להיות שר. תעדכן אותנו אם זה הולך לקרות.

לא, לא, אל תבני על זה. הייתם רוצים.

את יודעת מה ממוצע חברי הפרלמנט שם? 190. את רוצה להוסיף עוד 70 חברי כנסת?

לא הגיוני שאתם נותנים יד לבזבוז של עשרות מיליוני שקלים מדי שנה. מה גם שראש הממשלה לא יצליח לנהל אותם, ובסוף הוא יחזיק באמתחתו ארבעה-חמישה תיקים שהוא ינהל, כדי שתהיה לכם סוג של תקווה, כמו שאמרתי בבוקר, שהנה, אולי הוא ייתן לכם איזה תיק. בעיני החוק הזה מנסה להיוולד בחטא, ואנחנו ניאבק בו.

תודה.

חבל שאין לנו יותר זמן לנמק את הדברים שלנו, אבל הציבור בישראל צריך לדעת שזה חוק הג'ובים שמתווסף להידרדרות שלכם, והעיקר להחזיק בקרנות המזבח.

תודה, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה. תודה, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה. חבר הכנסת מיקי לוי, הבמה לרשותך.

חוק-יסוד, לא ראוי שיתנהל בצורה הזאת. חוק-יסוד שהוא מאבני היסוד של הדמוקרטיה, גם במדינת ישראל ראוי שניתן לו הרבה יותר כבוד מאשר אתם מנהלים אותו בצורה הזאת. חוק-יסוד – ראוי שנביא מומחים מבחוץ כדי שיחוו - -

היו כבר דיונים על זה.

אל תפריע לי. חוק-יסוד – ראוי שנביא מומחים מבחוץ כדי שיחוו את דעתם. מומחים בעלי שם, גם תומכים וגם מתנגדים. לא רק מתנגדים. חוק-יסוד במתכונת הזאת עם ממשלת מעבר, אמר המשנה ליועמ"ש שאין לו בעיה משפטית, אין סייג משפטי, אני חייב להגיד את האמת, מה שהוא אמר. אבל הוא הוסיף ואומר: אני לא יכול טעון טיעונים משפטיים כנגד הצבתו של החוק כרגע להבאה בפני הכנסת כי הוא בא מכיוון הממשלה אבל כל אחד וסוג הריח שלו, אותו הוא מריח. אמר ציטוט מושלם כמעט. אני אומר שכל אחד והריח שלו שאותו הוא מריח – אולי החוק הזה כשר אבל הוא מסריח. הוא מסריח מהיסוד - -

היועץ המשפטי אמר.

- - אלא אם לפחות הייתה לכם יושרה, איזו שהיא דרך, הייתם מחכים עד כינונה של הממשלה ולא הייתם מביאים את החוק הזה במין חטף כזה עם ממשלת מעבר, עם ממשלה זמנית שעדין לא קיבלה את ברכתה של הכנסת. מדובר בחוק יסוד - -

מיקי, חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו. חוקק בכנסת. כמה חברי כנסת - -

את לא הקשבת למה שאמרתי - -

הוא חוקק במשך תשעה חודשים, לא להשלות - -

חברת הכנסת מארק, כל עוד את משתתפת בדיון, זה מוסיף לו זמן לנימוק. אני מבקש.

רק תשאל אותו עכשיו בכמה - - -

הוא לא יענה לך עכשיו, הוא עכשיו ממוקד מטרה. תני לו לסיים את דבריו.

אני מניח שחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו לקח כמה וכמה חודשים ולא נעשה בחטף. ולא נעשה חוק-יסוד מן הסוג הזה אוסנת - -

באיזה רוב?

- - בדיון קצרצר, שלכל אחד יש חמש דקות.

אפשר אולי לבטל את החוק. אפשר להציע הצעת חוק לביטול.

אם היתה יושרה ואם היה מוסר לממשלה הזאת, היו מקימים את הממשלה ומביאים את החוק לדיון כמו שצריך ולא כגנבים בלילה. ממשלה זמנית – נכון שזה חוקי, כך אמר המשנה ליועמ"ש לממשלה - -

האם בחר אותנו, מה אתה רוצה?

- - אבל מסריח מהראש.

העם בחר אותנו, מה הבעיה? הוא בחר אותנו, ואנחנו מקבלים את הגיבוי של העם.

אותנו לא. אתה מדבר בשם העם, לא אני.

ולכן, אם קצת היתה באמת מחשבה לטווח ארוך גם בשביל הנראות הציבורית, היתה צריכה לבוא לפה ממשלה. לאן אצה רצה הדרך לראש הממשלה? היתה צריכה לבוא ממשלה, להביא את החוק הזה בצרוה מסודרת - -

אבל גם אז הייתם מתנגדים, גם אז היו נאומים באותה שפה.

- - עם אדנים רציניים - -

ממה אתה מודאג? אתה לא תהיה שר.

עם אדנים רציניים. אני אומר לך - אני לא יודע העלות הכלכלית, פתחתי את זה כרגע. הטבלה שניתנה על ידי אגף התקציבים, אני אבחן אותה בצורה יותר רצינית. אני מדבר על הנראות הציבורית. גם הציבור שלח את השגותיו. תראו מה הציבור מרגיש ואומר. לא אכפת לכם - - -

נא להתכנס לסיום.

- - כי אם היית מלכתחילה, יושב ראש הוועדה, הולך לראש הממשלה ואומר לו: מה קרה אם זה יהיה בעוד שבועיים? מה קרה אם נביא את זה מטעמה של ממשלה שנבחרה וקיבלה את אמונה של הכנסת? יש לכם רוב, הממשלה תקבל את אמון הכנסת, נכון? אני לא טועה. ואז הייתם מביאים את החוק הזה.

- - -

אני מסכים, אני לא אומר שלא אבל הנראות הציבורית - -

נא לסיים.

יש לי עוד דקה.

לא, לא.

כי אוסנת הפריע לי והוא הפריע לי.

לא, הוספתי לך.

כי הנראות הציבורית היא נוראית. תראו מה הציבור חושב? במה שהוא שלח לכם, לוועדה עצמה. תחושו את הדופק. מה אצה רצה לכם הדרך? אולי זה כשר אבל מסריח.

תודה. חבר הכנסת אסף זמיר.

הוא מגיע מעיריית תל-אביב.

אני רוצה לפתוח ולהגיד לכם משהו על זה: אני מגיע מעולם העיריות, יש שם הגבלה על מספר ה - - - ההגבלה היא בחוק והיא פר כמות האנשים שיש. וכדי לקבל תפקיד סגן ראש עיר נוסף, אתה צריך ללכת למשרד הפנים ואתה צריך להוכיח, ורק אז אתה יכול. עכשיו, כל ראשי העיר בארץ רוצים למנות את כל ראשי המועצה להיות סגנים כי זה לא הכסף של האמא שלהם, וזה קונה להם שקט. ההגבלה הזו שומרת לכל הפחות על איזו שהיא פרופורציה. גם זה יותר מדי ממה שצריך אבל זו איזו שהיא פרופורציה.

אני יכול להגיד לך, אסף, שאנחנו הצענו הצעת חוק למנות סגן ראש עיר נוסף בערים המעורבות, כולה חמש ערים - -

ערבים ויהודים?

כן. והממשלה הזאת התנגדה בתוקף כי אמרו שזה עלות תקציבית והתנגדו - -

אני מבקש. כשחברי האופוזיציה מפריעים לחבריהם, זה לא על חשבוננו.

חבר הכנסת אסף זמיר, תמשיך.

אחר כך אני אגיד לך מה אני חושב על מה שאמרת אבל בהקשר למה שמיקי לוי אמר קודם, אני קצת מרגיש שאם הייתם באים הנה ואומרים: תראו, יש לנו בעיה. מותר 19 אבל אנחנו לא מצליחים לסגור ב-19 – לא שאנחנו לא מצליחים לסגור, יש לנו בעיה אמתית. אופיר אקוניס לא מתמודד גם עם המדע וגם עם הטכנולוגיה, זה יותר מדי.

חלל, חלל.

חלל כבר אין, גיליתי היום.

הוא כמעט התמודד לעיריית תל אביב אז עזוב.

- - -

פינדרוס, זה לא על חשבוני. אבל אם הייתם באים ואומרים: אנחנו צריכים עוד אחד כי צריך לבצע לבצע את משרד המדע, חשוב לנו שאוסנת תהיה שרת הטכנולוגיה, זה דיון. זה צרכים של ממשלה, זה לגיטימי אבל איפה נשמע הדבר כשאתם באים ואומרים מלכתחילה: תראו, אנחנו רוצים, תנו לנו כמה שאנחנו רוצים. ומהיכרותי את עולם הקואליציות ואת עולם העיריות ואת הפוליטיקה, זה פתח למנות לא 26, גם 36 כי יבוא כל אחד בקואליציה קטנה ויסחט אתכם. ועכשיו אתם אומרים: לא, אנחנו מתכוונים ל-26.

מתכוונים.

אבל ביבי נתניהו אמר: אני מתכוון לא לקדם חוקי חסינות והיום הגשת חוק חסינות. אז זה מה שאתם אומרים עכשיו? כי מה שאתם אומרים עכשיו - -

מה זה קשור דרך אגב? אתה יודע מה? העלית נושא מעניין, נושא החסינות.

כן, דבר.

אולי זו הודעה לקראת מהדורת החדשות של שבע בבוקר. עדין לא סגרו את הליין-אפ של שבע בבוקר.

אוקי. האמת היא שהתראיינתי כבר לתכנית בוקר אבל לא משנה.

פנדרוס, הח"כים של יהדות התורה לא כמוך, אתה זן חדש שנכנס...

בקיצור, היום שדיברנו וכול הקואליציה מעלה את המספר 26, אז בדיוק כמו שביבי אמר: אני לא אקדם חוק חסינות והיום הגשת, אז אחרי יומיים יהיו 36 שרים. האמת הלא נעימה אבל צריך לומר אותה היא שזה חזירות, והמקום שבו החתול שומר על השמנת ומחלק ומעשיר את אחוזי השומן כדי שיהיה לכולם על חשבון הקופה הציבורית, הוא מקום שאני לא מבין איך אתם מעזים לבקר את זה שאנחנו מתנגדים לזה. זאת האמת. אני הייתי עם שלמה קרעי, אני הייתי עם אריאל קלנר. הייתי בפאנלים עם האנשים האלה לפני הבחירות. בכל פאנל הצביעו חבר'ה צעירים ואמרו: מה אתם מתכוונים לעשות עם תזכו? אף אחד לא אמר: תראו, הדבר הראשון שאנחנו נעשה - חצי מיליארד שקל על פני קדנציה לעוד שרים - -

זה לא חצי מיליארד, זה חישוב אחר.

שמעתי את החישוב שלך ואני חולק עליו לאללה.

300 מיליון זה כסף קטן?

זה גם לא 300 מיליון. זה בערך 60,70 מיליון שקל - -

לשנה.

לא, לכל הקדנציה.

לשנה, תסתכל פה.

אתה נותן לשרים לשבת ככה ברחוב ולהשתזף בשמש?

- - - לא, אני מדבר על תוספת העלות - -

על מי אתה עובד? נו באמת. איפה הרכבים?

פנינה, אל תפריעי לי. לא להפריע בבקשה.

- - -

משפטי סיום לחבר הכנסת אסף זמיר.

אני חבר כנסת חדש, וכל פעם שאתם מפריעים לי, אתם מפריעים לאסף לצלם אותי ואני לא יכול להעלות את זה לרשת ולהגיד שאני אופוזיציה לוחמת - - -

זכותו של חבר הכנסת אסף זמיר ליצור פופולריות. אני עומד על זכותו. יש לך שתי דקות לצבור פופולריות. כן, חבר הכנסת זמיר, יש לך עוד מספר שניות בודדות לצבור פופולריות.

אז אני אגיד כאן עוד משפט ואני אסיים אתו: היום העליתי מהמקום הזה דיון – אתה מקרית גת.

אכן כן. גם הייתי סגן ראש עיר בקרית גת.

איזה תפקיד מדהים זה? בינתיים יותר נהניתי.

אני אוהב פה יותר.

כתבה לי מישהי שאני לא מכיר באינסטגרם: הי, אנחנו לא מכירים, אני מקרית גת. אני רוצה לספר לך שהעירייה בגירעון של 150 מיליון שקל.

300 מיליון שקל אבל לא משנה.

אולי היא כתבה 300 מיליון, אני לא יכול לזכור כל מספר. אתה קרית גתי, נשלחת, 41% מקרית גת. עיסאווי, כמה אחוז הוא קיבל בקרית גת?

42%.

שלחו אותך ועם הכסף אתה יכול לפתור את הבעיות: רווחה, חינוך, בריאות, תשתיות. הדבר הראשון שאתה עושה: בוא נפריד את אקוניס ממשרד המדע - -

- - - ומקבלת תקציבים נהדרים מהממשלה ועושה עבודה מצוינת ומתקדמת כל הזמן.

לא מספיק. ועכשיו יש לה פחות, ובחינוך יש פחות וברווחה יש פחות כי אנחנו מוציאים אותה ראשונה על הדבר הזה.

אולי קצת פחות מאז שעזבתי, אבל מתקדמת.

אסף, ב-20 השנים האחרונות תבדוק מה היה ממוצע מספר השרים. 25 שרים - -

חבר הכנסת עבאס מנסור.

אתה יודע מה? אז תגביל ל-25. תגיד שלא יהיו יותר מ-25 - - - אתה יודע איזה פתח זה לכמה שאתה רוצה?

חבר הכנסת זמיר, אתה טענת טיעון רציני וגם מיקי בסוף דבריו טען טיעון רציני. אני רוצה להגיד לך משהו אחד: אם הדיון היום היה, ואני אומר את זה בכנות, יש חוק-יסוד שהיה היום ועבד ואנחנו עכשיו הולכים לשנות אותו, אז מיקי צודק. תביא מומחים, ננהל דיון אינטליגנטי, ננהל דיון רציני, ננהל הסתייגויות. ואתה יודע מה? יכול להיות שכחבר קואליציה, ובגלל שאני חדש אני אומר לך, לא היתה לי ברירה והבחורה הזאת מהליכוד הייתה סוחבת אותי באוזניים והייתי בא להצביע אבל לא הייתי מרגיש כל כך - - - אבל למה אני יושב ומגחך עכשיו?

- - -

- - אבל יש דבר אחד שבוא נהיה הגונים עם עצמנו: מכיוון שזה חוק שאף פעם לא עבד – אתה יודע, לא צריך מומחים. 10 שנים מנסים לעשות את זה וזה לא עובד. כיוון שזה אף פעם לא עבד ויש כרגע טכנית איך להתמודד עם זה, זה לא שאנחנו הולכים לשנות ולקחת כסף - -

אני אשאל אותך שאלה לטובת העניין - -

- - זה לא עבד. די, תפסיקו עם הסיפור הזה. ומשהו הפוך: עד היום היו שישה סגנים בעירייה, רוצים להוריד.

באופן כללי, אתה חושב שצריך בלי הגבלה או 30? בלי הגבלה או 26? אנחנו מעבירים את החוק, אתה חתום עליו. לא ענית לי.

- - -

אותי שכנעת. זהו. חבר הכנסת עבאס מנסור, בבקשה. לא להפריע לו.

- - -

אני לא אבקש מכם עוד פעם. די, די, די. אתם מפריעים לחבר הכנסת עבאס מנסור לנמק.

אני אתן לך תשובה למה החוק - -

ואתה לא יכול לענות.

החוק לא עובד כי ברקע של החוק יש משא ומתן קואליציוני, ושני הצדדים, במיוחד אלה שדורשים משרות, משוכנעים שראש הממשלה יקבל ולא יעמוד על המספר הקבוע בחוק ולכן, כחלק מהמשא ומתן הקואליציוני יבואו לשינוי החוק. אנחנו רוצים לעזור לראש הממשלה – מיקי תקשיב – לעזור לו ולחזק את העמדה שלו במשא ומתן. אני מניח שראש הממשלה נתניהו לא מעוניין לבזבז כסף ציבורי. על פניו, הוא מעוניין להקים ממשלה.

- - -

על פניו. תאמין לי על פניו כי כרגע המצב לא משהו.

אז אולי נתעכב עם הדיון, נראה אם המצב ישתפר.

יש מצב שגם הדיון יתייתר...

סוף סוף קרן אור בדיון.

סופרים לי זמן לחינם? תרשו לי להגיד משהו ענייני: אני חדש בדיונים האלה. אני חושב ש-90% מהדיונים הם מיותרים כי ברגע שאתה אומר, מיקי, שאין סיכוי שנשנה את העמדה שלנו ולא נדון בזה - -

מה הטעם?

בדיוק. מה הטעם לנהל דיון - -

הוא היה היום ולא הצלחתם לשכנע אותנו.

לא. זה לא העניין.

אז מה חשבת שאם זה יהיה מאוחר בלילה, אולי נשתכנע?

גם אם הייתי שואל אותך בבוקר, היית אומר שאנחנו - - -

לא, לא בטוח. אני דווקא דיברתי בלב פתוח ובנפש חפצה.

יש לי הצעת פשרה: אנחנו רוצים לעזור לכם להרכיב את הממשלה.

הרוב כבר מורכב.

אנחנו רוצים לעזור לכם להרכיב את הממשלה.

אתה רוצה לעזור לי להרכיב את הממשלה? אפשר לסגור את הדיון חברים. אתה רוצה לעזור לי להרכיב את הממשלה?

מה מעכב הרכבת הממשלה? יש לך כל מיני סיעות - -

אני אתן לך את הטלפון של סמוטריץ ותדבר אתו מחר?

מיקי, אם סמוטריץ לא יהיה - -

אתה יודע מה? הכי קל יהיה לך לדבר עם ליברמן. עם ליברמן תוך דקה אתה גומר את העניין.

אם ליברמן וסמוטריץ יהיו משוכנעים שהחוק לא ישתנה אז רף הדרישות שלהם ירד. זו הפילוסופיה של המו"מ.

הוא צודק.

רגע חבר'ה, זה רעיון.

חתיכת רעיון.

מיקי, בוא לא נפתח פה מי דורש את ריבוי השרים.

תשמע, למזלי נתתי לך רק חמש דקות כי אם הייתי נותן לך 10 דקות, יכול להיות שהיית מצליח לשכנע אותי. אז נשארו לך עוד שתי דקות - תסיים.

להיכנס למשא ומתן בלי קווים אדומים - אתה תמיד תיכשל ותהיה נתון לסחיטה.

תודה רבה אדוני. חברת הכנסת גרמן, בבקשה.

אני רוצה להודות ליועצים המשפטיים וגם למנהל הוועדה. אני רוצה להודות על כך שהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה, עו"ד רז נזרי, שלח לנו היום את כל הערות הציבור שנשלחו למרות שהיו רק שלושה ימים, היו משהו כמו 130 הערות של הציבור, שכולן - -

לרבות הערות במוצאי שבת בבוקר.

כמה הערות?

קרוב ל-130, נדמה ש-128, משהו כזה.

- - -

הייתי בטוח שיעירו אלפים. רק 130?

קח בחשבון שלמעשה היה רק יום חמישי מפני ש - - -

בגלל החיסכון התקציבי באירוויזיון, אז אנשים לא - - -

130 הערות?

- - -

- - - עד עכשיו לא השלמתי אפילו משפט.

הם מזלזלים בציבור שלך, בציבור שלנו גם.

חשבתי שנשארו חילונים במדינת ישראל...

לא להפריע. חברת הכנסת גרמן, בבקשה.

אז אני רוצה באמת להודות על שיתוף הפעולה אלא מאי? שאנחנו, בגלל צנעת הפרט, ואני מבינה בהחלט את הסיבה הזאת, נאלצנו לבוא למשרדו של אסף, של מנהל הוועדה, ולשבת מול מחשב ולנסות מהר מהר לכתוב - -

אתם מכירים אותם, הם כולם פעילים שלכם.

אנחנו לא יכולנו לעשות זאת, ומה שאני רוצה לומר לך, אדוני היושב ראש, שיש בהערות האלה - -

- - -

קארין, את יודעת שאת מפריע לי?

סליחה.

כשחבר אופוזיציה מפריע, זה לא נותן לך זמן נוסף.

שמעת? מה שאני רוצה לומר זה שיש לנו פה הערות רבות של הציבור שאף אחד לא לקח אותן בחשבון, שלא יכולנו אפילו להביא אותם כנימוקים כאשר היה פה הדיון מפני שהם לא עמדו לפנינו. הם עמדו לפנינו חמש דקות לפני שאנחנו התחלנו את הדיון.

אני רוצה, דרך אגב, לומר תודה מיוחדת לחברת כנסת שלא נמצאת כאן, לאורלי פרומן, שהיא פנתה כבר לפני מספר ימים לציבור ואמרה: בואו תגישו את כל הערותיכם, וגם אליה הגישו הערות אבל גם היא לא הספיקה להגיש את כולן.

אני מבקשת להקריא לך החלטה שאתה בוודאי זוכר אותה. היא לא היתה לפני זמן רב, היא היתה ב-11 בינואר 2018, החלטה מספר 3398 של הממשלה: "על מנת לתמוך במאמצי הממשלה בביצוע התאמות לשם התכנסות למסגרות התקציב לשנת 2019", שימו לב, מדברים על השנה, "ולשם עמידה במסגרות הפיסקליות הקבועות בחוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית מיום כינונה של הממשלה הבאה, קרי, הממשלה הנוכחית, מספר משרדי הממשלה יצומצם ל-17 משרדים", חברים - -

אפילו לא 19?

17 משרדים, קארין חברתי. החלטה שהתקבלה לגבי הממשלה שעומדת להתכונן עכשיו. ואני רוצה לשאול אותך, אדוני היושב-ראש, האם נראה לך סביר שקובעים לממשלה הזאת לקראת תקציב 2019, שיהיו 17 משרדים ועוד לפני שמכוננים את הממשלה הזאת, כבר באים ואומרים: מה זה משנה? בוא נפרוץ את מסגרות התקציב - -

גברתי רוצה ממני תשובה?

אחרי שאני אסיים, אני מאוד אשמח לקבל תשובה.

בשמחה.

מה זה משנה מסגרות פיסקליות? בוא נפרוט את המסגרות הפיסקליות: אתה בוודאי ראית גם היום שמרכזי החוסן בעוטף עזה מתמוטטים. אתה יודע כמה חסר להם? 5 מיליון שקלים מיקי. 5 מיליון שקלים לאותם יישובים, כשגם קרית גת נמצאת בתוכם. הילדים שם מרטיבים בלילה וכאשר הם שומעים את צפירת הזיכרון הם רצים לממ"ד. 5 מיליון שקלים. ואנחנו כאן יושבים בקלות דעת ומקבלים החלטה להוסיף עוד משרדים כאשר קיבלנו את חוות הדעת הכספית שאומרת שכל משרד, רק עלויות תקציביות של השכר זה 6.5 מיליון, שלא לדבר על עלויות נלוות ועל עוד.

נא להתכנס לסיום.

להעביר את החוק הזה – 1. זה לצפצף על החלטת ממשלה. 2. זה לבזבז כספים שאינם. אתה בוודאי גם יודע שהשנה הזאת עומדת להסתיים בגירעון הרבה יותר גדול ממה שציפו, ושאחת ההחלטות הראשונות שהממשלה הזאת תצטרך לקבל זה לצמצם ולעשות מה שנקרא "פלט" - לקחת ולקצץ בכל משרדי הממשלה, שזאת המשמעות, מיקי, לקצץ שירותים.

תודה רבה.

אתה אמרת שאם מדברים לעניין, תיתן. אני חושבת שכל מה שנאמר עד עכשיו לעניין.

את סיימת לדבר? תודה.

לא, אני רוצה לסיים עד הסוף ולבוא ולומר - -

תודה רבה. חבר הכנסת צבי האוזר, נא לנמק את הרביזיות.

סליחה מיקי, אתה אמרת שאם נדבר לעניין - -

סיימת. את לא דיברת אפילו פעם אחת לאורך כל שש הדקות שאת מדברת על ההסתייגויות שלך.

בוודאי, הכל בהסתייגות מס' 13 להצעת החוק: יתווסף סעיף המטרה – הצעת חוק-יסוד: הממשלה, הוצאה כספית מיותרת בשל מינוי שרים וסגני שרים ועל זה דיברתי.

אוקי, אז מה שדיברת עכשיו, דיברת על צרכים מסוימים של מקומות מסוימים ואת חושבת שאת הכסף היה אפשר להפנות לשם - -

נתתי דוגמה. בוודאי, נתתי דוגמה מדוע ההצעה הזו אינה ראויה.

ולכן לא דיברת על העיקרון של המיותרת.

בוודאי שזה מיותר.

יכול לומר למשל, אני אתן לך ייעוץ: יכולת לומר שהיא מיותרת מהסיבה הפשוטה שהממשלה לא זקוקה לכמות כזאת של שרים. התחלת לומר את זה וויתרת.

הנה, אתה אמרת. אני בחרתי לומר - -

יכולת לומר מיותרת מסיבות אחרות אולי כי נניח שכדאי שהשמאל יהיה בשלטון ולא הימין.

אני בחרתי לומר - -

מכל מיני סיבות אחרות אולי כי נניח שכדאי שהשמאל יהיה בשלטון ולא הימין אבל לא טענת את הטענות האלה, אבל בכל זאת נתתי לך את זמנך, השתמשת בו במלואו ואפילו הרחבתי אותו בדקה וחצי נוספות ואנחנו סיימנו.

אתה יכול עכשיו לתת לי תשובה, כי אמרת שתיתן לי תשובה.

חבר הכנסת צבי האוזר ינמק את הרביזיה.

אבל אמרת שתיתן לי תשובה, אמרת שתשיב לי על השאלה שלך.

אז הייתה לך שאלה ברורה: האם אני חושב שצריך לקדם את החוק הזה? אז אני נותן לך תשובה, התשובה היא כן. עכשיו חבר הכנסת צביקה האוזר, בבקשה. נא לנמק את הרביזיות.

תשובה מאוד מאוד ממצה וחכמה.

תודה, אדוני היושב-ראש. איפה חבר הכנסת פינדרוס? הוא חסר לי פה.

אני ביקשתי שהוא ייצא מיד כשאתה מתחיל לדבר.

חבל, כי רציתי להחליף אתו כמה מילים על סדר "מועד".

אני יודע, ולכן אני ביקשתי שיצא מהאולם.

אבל אולי פה חבריי ישתפו איתי פעולה. בסדר "מועד" יש את מסכת ביצה באשר לביצה שנולדה ביום טוב. אדוני היושב ראש, כאן יש מחלוקת אבל אין כאן מחלוקת כי אין כאן ביצה שנולדה ביום טוב. יש כאן ביצה שלא נולדה. ייתכן שלזה צריך לייחד מסכת, וזו המסכת שאנחנו יושבים עליה - -

אני לא יודע למה אבל אני בתחושה שיש פה תרנגול.

יש פה תרנגול עסיסי וביצה שלא נולדה.

עכשיו אני אגיד למה "לא נולדה": כי כמו שנאמר כאן, והדברים הם עולים לכדי קשיים משפטיים למרות ששמענו את הטיעונים שכנגד אבל בניגוד לפעם הקודמת שהבית הזה תיקן בהוראת שעה את הנורמה החוקתית אחרי שראש הממשלה הצהיר בפני הנשיא בהתאם לחוק כי עלה בידו להרכיב ממשלה, והיו הסכמים קואליציוניים, הרי היום אין לנו קצה קצהו של הסכם קואליציוני ואין ביצה שלא נולדה ויש רק סברות כרס, וסברות הכרס האלה מאוד מדויקות. למה אמרתי שרציתי את פינדרוס? כי פינדרוס נקט במספר, נדמה לי שגם אתה, היושב ראש, נקטת ב-26 שרים. היה איזה מספר כזה, מספר הזהב, ואני מניח שאמרתם גם שלא יגדילו את המשרדים אלא רק את השרים. אז מכלל זה יוצא שיהיו שרים בלי תיק, ואני רק שואל אם יש מידע רב כל כך, האם אתם יודעים בלי איזה תיק יהיו שרים בלי תיק? האם כבר ידוע גם הדבר הזה וזה נקבע ב - - -

האוזר, מניסיונך בממשלות הקודמות, מה ידוע לך?

שרים בלי תיק ידעו מראש בלי איזה תיק הם, וכאן נדמה לי שאפילו זה לא ידוע.

תדע לך שלהיות שר בלי תיק זה הכי קשה. זה חתיכת תיק.

זה פנינה תמנו (כחול לבן): << דובר >

זו חתיכת פדיחה.

לכן, במסגרת ההסתייגויות לסעיף 1, אני מפציר לא לתקן אותו בתנועת מטוטלת של להסיר לחלוטין את ההגבלים, ואפשר באמת – פינדרוס, דיברנו על ביצה שלא נולדה בהיקש ל"מסכת ביצה" בסדר מועד, וחשבתי שתיתן לנו דבר חוכמה על חשבון זמנה של הקואליציה בדיון הזה.

מדובר ביום טוב אחרי שבת או רק ביום טוב רגיל?

שאלת הביצה שלא נולדה כמוה כמספר השרים שנקבת בהם, ואמרתי שהם כוללים שרים ללא תיק, ושאלתי אם אתה יודע גם בלי איזה תיק יהיו אותם שרים בלי תיק?

ברור לי דבר אחד: אתם מעוניינים בתיק בלי שר ואנחנו מעוניינים בלי תיק.

בלי איזה תיק?

אתם הייתם מעדיפים שיהיה תיק בלי שר.

לא, אבל עכשיו בוא קצת נתכנס לרצינותם של הדברים. ברשותך, אני רוצה להקריא מה אנחנו מבטלים, ואני מתייחס לתיקון סעי, קטן (ו), בו כתוב: מספר חברי הממשלה, בכלל זה ראש הממשלה לא יעלה על 19 אלא אם כן הביע הכנסת אמון בממשלה או החליטה לאשר צירוף שרים בממשלה ברוב של 70 חברי כנסת לפחות. זאת אומרת שכבר המחוקק דאז אמר שאם תהיה ממשלה יציבה – הווה אומר שהיא לא כל כך רחבה אבל יציבה – שיש הצדקה מבחינת האינטרס הציבורי להבטיח את יציבות והמשכיותו של המשטר למרות שאנחנו יודעים שבממשלה של 70 יש הרבה שרים ולרוב, אם יש הרבה שרים, מחצית מהם יושבים בקבינט, ואם מחצית מהם יושבים בקבינט יש הדלפות ואז ראש הממשלה לא מכנס קבינט. זאת אומרת, זה עלול לייצר קלקולים אבל עדין היציבות היא חשובה באותם 70 שרים, יש לזה הצדקה.

אם הממשלה הזאת צרה מ-70, אין הצדקה ונדמה לי שראוי שהקואליציה תנסה לייצר ממשלה יציבה ותצדיק את אותו, הייתי אומר, פרצה תקציבית, הרחבה תקציבית שהיא מנוגדת לאתוס הבסיסי - -

- - -

- - האתוס הבסיסי של ממשלה - - -

- - - חבר הכנסת פריג'.

אדוני היושב ראש, אני מבקש שלא יפריעו לי בשטף הדברים. בסופו של דבר, זו קואליציה שאמורה להתכנס על אתוס של ממשלת ימין, וממשלה שמרחיבה תקציב, הייתי אומר שזה איננו מאפיין ימין כלכלי במובן המלא, וניסיתי להגיע אמנם לא רחוק ל"מסכת ביצה" אבל באמת לדרש של אנשים שנתנו דעתם לנושא וחבר הכנסת בנימין נתניהו - -

תודה. נא לסיים.

- - ב-2003, בשבתו אז כשר אוצר, דיבר מה הן אידיאות של ממשלת ימין. מהי תפיסה של צמצום כלכלי, וכולכם מכירים את הנאום של השמן והרזה. וכך אמר דאז שר האוצר בנימין נתניהו: הסקטור הציבורי, הפקידות שמקבלת שכר מהמדינה עושה פונקציות חשובות אבל הם לא מייצרים כסף, הם צורכים כסף. אני מבקש מכם לדמיין את התמונה הבאה: דמיינו אדם ששוקל 45 קילו - -

תודה.

תנו לי חבריי עוד דקה: - - שסוחב על הגב שלו אדם ששוקל 55 קילו. זה חשוב לפרוטוקול שבאמת הדברים החכמים האלה ייכנסו ובסופו של דבר, זה אחד הדיונים החשובים.

אני שמח שאתה מחמיא לעצמך, חבר הכנסת האוזר.

לא, אני מצטט. לא הבנת, נכשלתי בלשוני. אני מצטט את שר האוצר דאז, במרץ 2003, בנימין נתניהו.

אני מודה לך שאתה מצטט ואני חושב שהם באמת דברי טעם.

נכון. - - וזה ששוקל 55 קילו מוסיף כל שנה עוד קילוגרמים, הוא מתרחב. וזה שלמטה, שנאנק לסחוב אותו, הוא מתכווץ, ועוד מעט נגיע ל-60 קילו שיושבים על הגב של 40 קילו. נו, אז מה קורה במצב הזה, שאל ודרש דאז שר האוצר נתניהו? הרזה צריך לסחוב את השמן, ובשלב מסוים הוא לא יכול. אתה זוכר? הוא גם הציג ציורים - -

האם אדוני כבר מסיים?

כן כן, אני מסיים כבר כי הדברים הם חשובים. חבל לקטוע את הדברים באמצע כי יש עוד מעט צופים שצופים בנו ורוצים לדעת את אותו - -

האם אדוני רומז שמישהו מהממשלה הוא שמן?

לא, לא. חלילה. - - ואותו רזה שצריך לסחוב את השמן, בשלב מסוים הוא לא יכול. קודם כל הוא מאט, אחר כך הוא נעצר וכאשר המשקל כבד מנשוא הוא פשוט קורס - -

שמענו את זה כבר בבוקר.

- - ולכן, מה שאנחנו חייבים לעשות רבותי – אוסנת מארק, לא בטוח שהיית אז בכנסת אז כדאי להאזין. מה שאנחנו חייבים לעשות, אומר אז שר האוצר נתניהו, זה להקטין את הסקטור הציבורי. אנחנו מתכוונים להפחית, לייעל ולצמצם את הסקטור הציבורי. ואני שואל מה שהיה נכון ל-17.3.2003 נכון למאי 2019. אני חושב שגם ראש הממשלה עדיין מאמין בדברים האלה. נדמה לי שמדברים על ממשלת ימין ולכן, אני קורא לצד אותה יציבות לתקן את הסעיף - אני בזה מסיים - ולא לפרוץ את הגדר אלא לקבוע איזה שהוא מודל שמאזן בין גודל ממשלה למספר השרים בהתאם לרוח החוק בישראל.

תודה רבה אדוני, אני מודה לך.

למה אתה לא נותן לנו - -

הערצתך לנתניהו מפליאה אותי.

הייתי אומר בקיאותי במשנתו של בנימין נתניהו, חשבתי שהיא יותר מרשימה. אני מוכן לא להשאיר מעת לעת - - - ובעיקר לתת איתות בכל פעם שיש סטייה מאותם דברים חשובים.

- - -

אני מפה אמסור לראש הממשלה את דבריך - -

את משל השמן והרזה.

לך תדע.

נכון. אולי הוא יתחבט. הוא יגיד: נכון, הרזה מדיי רזה והשמן משמין פה בכמה מאות מיליוני שקלים. מי יודע...

היו עוד כמה דברים לא חכמים שהוא עשה כשר אוצר.

ואז אני לא יודע אם 26 שרים יספיקו.

לא, אבל אדוני, אמרתי לך שברגע שיש ממשלה של יותר מ-70, אתה לא צריך שוב לתקן את החוקה הישראלית. הרי אבותינו חשבו על הפטנט הזה. למה אתם הורסים את המודל המאוזן?

אני רואה את בוגי - - -

למה אתם עכשיו הורסים את המודל המאוזן? תצליחו להגדיל קואליציה ליותר מ-70 ח"כים - -

חבר הכנסת אוסאמה סעדי, זכות הדיבור שלך. נא לנמק. אחרון הדוברים, דרך אגב, אחרון המנמקים. מיד לאחר מכן נתחיל בהצבעות. בבקשה, חבר הכנסת סעדי.

- - -

את רוצה שאני אחזור על מה שהוא אמר?

כן, כן, מעניין לדעת.

אדוני היושב-ראש, אנחנו מדברים על תיקון - -

חברי הקואליציה לא מתכוונים לדבר?

חברי הקואליציה להערכתי לא ידברו.

אני נתתי את עמדת הקואליציה. זה השמן והרזה, זה עמדת הקואליציה.

חבר הכנסת האוזר, אני מבקש להפסיק להפריע לחבר הכנסת אוסאמה סעדי.

אדוני היושב-ראש, אנחנו מדברים על תיקון של חוק-יסוד.

הייתי בטוח שזה חוק רגיל עד עכשיו.

אני מפנה להסתייגות 226. זה ההסתייגויות של חברי, חבר הכנסת מיקי לוי.

זה מיקי לוי, וכל סיעות האופוזיציה מצטרפות לכל ההסתייגויות.

אני מנצל את ההזדמנות הזאת להגיד שממש מדובר בהסתייגויות, לא כפי שאמרת, אדוני היושב-ראש, הסתייגויות לא רציניות - -

זו סוג ההסתייגות הכי לא רצינית שפגשתי.

זה? זו צריכה להיות - -

ארבעה עמודים של הסתייגות? זה צריך להיות של שני משפטים. הסתייגות מצחיקה.

זה צריך להיות הסתייגות מס'1 כדי שאתם תבינו מה זה חוק-יסוד. פינדרוס אפילו לא יודע מה זה חוק-יסוד, לא יודע מה זה לקונה. לא יודע 10 שנים וארבע שנים. הממשלה, אדוני היושב ראש, בראשות נתניהו, בראשות הליכוד, היא זאת שחוקקה את החוק הזה. לא ממשלה אחרת, לא אנחנו באופוזיציה. נתניהו הסכים ב-2014. לאן, לא מדובר - -

חשבתי אמרת מתניהו, המועמד לביקורת המדינה.

חשוב לקרוא את ארבעת העמודים האלה על מנת להבין את המטריה שאנחנו מדברים עליה, ומכאן נגזר - -

רגע, אתה קראת אותה?

אני בטוח שלא קראת אותה. אני בטוח, עם כל ההתבטאויות שלך על בית המשפט העליון ועל ה-D9 ושאתה רוצה להרוס את בית המשפט העליון...

מי?

סמוטריץ'.

הוא אמר D9.

אני אומר שבמדינת ישראל, וזה אפילו בשנה א' משפטים לומדים את זה, בקורס חוקה לומדים למה אין במדינת ישראל חוקה? זה ידוע. אז אמרו - - -

טעות עשינו אז, את חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו. נעשה את זה עוד פעם?

תתקן את זה, אבל אתם לא מתקנים את זה אפילו. אפילו את חוקי היסוד שהם שלב בדרך לחוקה, אתם מזלזלים בזה. אתם אפילו מבטלים את זה. מחוקקים יום אחד, יום שני, ולמחרת אתם מבטלים את זה.

נא להתכנס לסיום.

הוא עוד לא התחיל.

הוא התחיל ב-24:15. מה לא?

עוד לא התחלתי.

הוא דיבר לעניין. אתה אמרת שאם ידברו לעניין אתה תיתן ללא הגבלה.

מיקי, זה האישיו, זה הלב של העניין. אתם חוקקתם חוק-יסוד ב-2014. באתם ב-2015 ובני בגין, שחסר לנו כאן, הוא בא ואמר: אנחנו נעשה את זה בהוראת שעה, והמציא לכם את העניין הזה של הוראת שעה. אמרתי לכם, אנחנו היינו כאן - -

נכון. הוא הוציא את הערמונים מהאש.

הראו לו את הדרך החוצה.

בדיוק. הוציא לכם את הערמונים מן האש.

גם אותו ניקינו.

אותו ניקיתם, בסדר, תנקו את הכול, את חוקי-היסוד תנקו.

הוא לא דיבר על בני, הוא דיבר על אורן חזן.

חברת הכנסת אלהרר אמרה שאנחנו ניקינו את כל הטובים. אמרתי שניקינו את אורן חזן, אליו את בטח לא מתגעגעת.

ככה אתה מדבר על החבר שלך?

אני לא מגדיר את אורן חזן חבר שלי ומעולם גם לא אמרתי.

אתה מתכוון שניקית את בני בגין?

יעל, אני לא מגדיר את אורן חזן חבר שלי, ומעולם גם לא הגדרתי אותו ככה. מעולם לא הגדרתי אותו כחבר שלי והיו לי אתו לא מעט עימותים בקדנציה הקודמת. לא מעט עימותים ובצדק אגב, אבל זה לא הדיון היום.

בני בגין חסר לכולנו.

לך הוא חסר?

בני בגין.

אורן חזן חשבתי.

בני בגין.

בני בגין, תירגע.

בני בגין איש יקר, מוערך, ראוי. הוא לא התמודד בפריימריז האחרונים.

הראיתם לו את הדלת החוצה.

כנראה שהוא ידע למה הוא לא התמודד.

אני לא יודע למה.

תשאל אותו, הוא יגיד לך.

אני אתפוס אותו בהזדמנות, אני אשאל אותו.

תשאל אותו והוא ייתן לך תשובה. שמענו אותו. אני אומר לך שבני בגין בא ונתן את הרעיון הזה של הוראת שעה.

היו לו הרבה רעיונות קריאטיביים, אוסאמה. זו לא הפעם הראשונה.

יאללה. יאללה זה בערבית, לא?

דחיתם את זה לכנסת ה-21.

מה זה יאללה בערבית?

קדימה.

אוסאמה, יאללה היא קריאה לאלוהים - יא אללה.

אבל יאללה זה קדימה בערבית.

תודה רבה, חבר הכנסת סעדי. סיימת?

לא, לא.

אז בבקשה תסיים.

תן לו שתי דקות.

הוא כבר שבע דקות מדבר.

תן לו שתי דקות.

תסיים אדוני.

אני אומר: זה היה בהוראת שעה. פינדרוס אומר ש-10 שנים לא ניסו את זה ולכן אי-אפשר לדעת. אני אומר שחוקקנו חוק-יסוד, ישבתם אז בכנסת כשלא היינו - -

החלטת ממשלה.

- - זה החלטת ממשלה. אתם רוצים לבטל? אז בואו ותגידו לנו: תביאו מחקר מהממ"מ, תגידו לנו שאמרו מומחים – לא מומחים, שיביאו מחקר מהממ"מ ויגידו אם זה 18, אם זה 20.

תודה לך, אדוני. חברים, תודה.

הממ"מ יראה לך שבכל ארצות המערב אין יותר מ-18.

תודה רבה. אדוני, תודה.

שני משפטים.

זהו. תודה.

זה מבחינת הדין המהותי - - -

יעל, בשביל ההגינות: בכל מדינות המערב עלות הנבחרים היא יותר גדולה. יש פרלמנטים יותר גדולים, יש מערכות יותר גדולות.

יש יותר חברי פרלמנט.

בדיוק. ההוצאה עבור נבחרים היא יותר גדולה, אז אל תביאי ראיות מכל מדינות העולם.

190 חברי פרלמנט בממוצע.

אדוני, עוד שני משפטים.

אנחנו מתחילים בהצבעות.

לא, לא. אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית לפני הצבעה.

היה לכם קודם.

לא היה לנו.

אז התייעצות סיעתית. אני מקיים פה את ההצבעות בשעה 24:28 בדיוק יתחילו ההצבעות.

לא. תן לנו 10 דקות. 10 אנחנו מבקשים.

הישיבה נפסקת עד 24:28.

אני מבקש לרשום בפרוטוקול שההסתייגויות שהגיש מיקי לוי זה בשם הסיעה שלנו.

(הישיבה נפסקה בשעה 00:23 ונתחדשה בשעה 00:30.)

אני מתחיל בהצבעות. אני מבקש לקרוא את ההסתייגויות. מי מצביע מכחול-לבן?

פנינה תמנו.

קארין אלהרר וצביקה האוזר.

ממרצ - עיסוואי פריג', מנסור עבאס ואוסאמה סעדי. אני מניח שאתם רוצים להגיש רביזיה, אז אני מניח שזו רביזיה על כל ההסתייגויות?

אנחנו לא יודעים. לא יודעים.

אז אני מגיש קודם כול רביזיה על כל ההסתייגויות. על כולן ללא יוצא מן הכלל אני מגיש רביזיה.

עוד לא הצביעו עליהן.

לא, לא, קודם צריך להצביע.

באי אפשר מראש להגיד שבסוף אני מגיש רביזיה? למה? מותר לי להגיד שאני מגיש מראש.

לא. קודם מצביעים ורק אחר כך.

טוב, אז בסוף ההצבעה אני אגיש רביזיה על הכול, ואתם יכולים להצטרף לכל רביזיה שתרצו.

גם אנחנו מצהירים שאנחנו רוצים רביזיה על הכול.

מצוין.

אז לפני שנתחיל – אמרתי בהתחלה, ואני רוצה שוב לחדד שתי נקודות: דבר אחד, קיבלנו חתימות ופנייה מכל סיעות האופוזיציה, כשאני מבין שכל סיעות האופוזיציה מצטרפות לכל ההסתייגויות.

כן, כן.

זה דבר אחד. מעבר לזה, יש בפניכם שני קבצים של ההסתייגויות: האחד זה הסתייגויות של כחול לבן, עם סמל של סיעת כחול לבן, והאחד זה של חבר הכנסת מיקי לוי. מה שנעשה, שנקרא את זה, ואני רוצה לציין שקיבלנו את זה ממש סמוך לישיבה. אנחנו מתקנים נוסח, משנים נוסח ובודקים אם יש דברים כפולים או דברים מיותרים. כרגע מצביעים על הכול. אחר כך, כשמכינים את זה למליאה, אנחנו עושים סדר עם כל הדברים האלה.

בוא נתחיל. בבקשה, תתחיל. עם מה אתה מתחיל?

נתחיל עם ההסתייגויות של סיעת כחול לבן. יש כותרת ב"בולד" - "הסתייגויות הוספת סעיף מטרה", הסתייגות מס' 1.

מי בעד? מי בעד ההסתייגות?

הוא לא מקריא?

הוא לא מקריא את כל ההסתייגות, הוא אומר שזאת הסתייגות מס' 1. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 8
הצעת התיקון (1) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

ההסתייגות הבאה.

רביזיה.

אני רושם בפניי.

תרשום על כל אחת רביזיה.

לא, סליחה. מיקי לא מצביע. זה חמישה.

ההסתייגות הבאה, הסתייגות מס' 2.

למה לא מקריאים את ההסתייגויות?

בוועדת החוקה בכל הפיליבסטרים הקראנו מספרית כי יש לפניכם את הנוסח.

תסתכלו בעצמכם ותקראו. הלאה, הסתייגות מס' 2.

תיתן לנו זמן לקרוא את ההסתייגות.

הסתייגות מס' 2. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 8
הצעת התיקון (2) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

הסתייגות מס' 3.

רביזיה.

כמה-כמה?

הסתייגות מס' 3, מי בעד?

תן לקרוא.

מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (3) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

הסתייגות מס' 4.

אתה לא נותן להם לקרוא בכלל.

מי בעד?

רביזיה.

כמה היה?

מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (4) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

הסתייגות מס' 5. מי בעד?

עכשיו עוברים לראש עמ' 2, להסתייגויות של כחול לבן, הסתייגות מס' 5.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (5) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

הסתייגות מס' 6. מי בעד?

רביזיה.

6 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (6) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה. אני רוצה להבהיר דבר אחד, אי-אפשר לספור כל הצבעה. יש אפשרות לראות - - -

אבל צריך לרשום בפרוטוקול. צריך לרשום בפרוטוקול כמה. צריך לרשום.

לא צריך. אתה רוצה לספור - - -

בטח. צריך לרשום.

אם רואים שיש רוב - - -

צריך לרשום. מה זה רוב?

יש פה מספרים די קרובים, קשה לראות.

צריך לרשום. מה זה?

אחד-אחד אני אספור?

תדרשו שמית.

הוא צריך לספור.

הוא לא צריך לספור ראש-ראש.

צריך לדעת מה התוצאה.

אתה רוצה להכניס תוצאה על כל הצבעה?

בטח.

לא תמיד התוצאה - - -

הסתייגות מס' - - -

אני מציע להתחיל מההתחלה.

הסתייגות מס' 6.

נתחיל מההתחלה.

לא, יש לו את התוצאות.

יש לך את התוצאות של המספרים?

לא. אין לו.

כן. יש לו. יש לו.

רק רציתי לברר אם יש לו.

הסתייגות מס' 6 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (6) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

הסתייגות מס' 7 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (7) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

הסתייגות מס' 8 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (8) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

הסתייגות מס' 9 – מי בעד? מי נגד?



הצבעה

הצעת התיקון (9) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

הוא לא סופר.

לא התקבלה.

הסתייגות מס' 10 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (10) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

הסתייגות מס' 11 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (11) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

רביזיה. אתה רושם רביזיה, אסף? על כל אחת רביזיה.

בסוף על הכול.

הסתייגות מס' 12 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (12) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

הסתייגות מס' 13 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (13) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 14 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (14) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

הסתייגות מס' 15 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (15) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

הסתייגות מס' 16 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (16) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

17 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (17) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה. 17?

18.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (18) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

הסתייגות מס' 19 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (19) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא להאמין, גם זו לא התקבלה.

20 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (20) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

21 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (21) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

רביזיה.

שתדעו, 728 שעות נאום.

כשאני אגיע להסתייגות 98 ואז אני אגיד לך מה נעשה לגבי זה. כשאני אגיע, אני אגיד לך מה נעשה לגבי שעות הנאום שלכם.

נשתמש בסעיף 98.

22 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (22) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

תביאו. תביאו את הסעיף, נראה אתכם.

לא התקבלה.

23 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (23) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

תביאו את הסעיף. פחדנים, תביאו את הסעיף, זה לא - - -

לא התקבלה.

הסתייגות 23 בראש עמ' 3.

24 – מי בעד? מי נגד?

אני מבקש הצבעה שמית.

אני לא מעוניין.

הצבעה

הצעת התיקון (24) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

25 – מי בעד?

אדוני היועץ המשפטי, אני מבקש הצבעה שמית.

מי נגד?

שנייה, ביקשת - - -

הצבעה

הצעת התיקון (25) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

26 – מי בעד? לא לדבר בזמן הצבעות. אדוני יכול לפנות לעוזרת או ליועץ שיבדוק את זה.

רגע. יש נמנע? יש אופציה להימנע?

מאחר שכולם הצביעו, אין נמנעים.

לא, אבל אם תשאל, יכול להיות שיש נמנע.

אז אני אשאל.

26 – מי בעד?

זה לא ככה.

26 – מי בעד?

אתה לא יכול לעשות את זה. אנחנו מבקשים הצבעה שמית.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (26) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

אנחנו מבקשים הצבעה שמית. אני מבקש הצבעה שמית.

רגע, אדוני היועץ המשפטי.

קצת קולגיאליות. יום אחד גם אתם תהיו באופוזיציה.

אני רוצה לשמוע את התשובה.

אני ממשיך. הוא יבדוק את זה תוך כדי. 25 - - -

רגע. אדוני היועץ המשפטי, יש לי שאלה: מדוע לא נשאל בתחילת ההצבעה מי נמנע?

לפי סעיף 113(ג) לתקנון, ההצבעה בעיקרון בוועדה היא בהרמת ידיים;  "יושב ראש הוועדה רשאי, ביוזמתו או לפי בקשה של חבר הוועדה, לערוך הצבעה שמית". הוא לא חייב, הוא רשאי.

אני לא חייב.

25 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

רגע, יש לי שאלה, היועץ המשפטי, יש גם נמנע.

הצבעה

הצעת התיקון (25) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

26 – מי בעד?

לא נשאל מי נמנע מההתחלה.

מי נגד?

יש פה ספירה לקויה.

הצבעה

הצעת התיקון (26) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

27 – מי בעד?

אנחנו מבקשים לעצור את ההצבעה.

אתם מפריעים לנו בהצבעה עכשיו.

אני לא מבין מדוע לא נשאל מי נמנע?

- - -

- - -

פריג', גם לפי התקנון אסור לך להפריע באמצע ההצבעה, אז תן לנו רגע לנהל את זה, תן לו לנהל את זה.

בואו נקשיב ליועץ המשפטי לוועדה.

אתם מפריעים באמצע ההצבעות.

אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים מהצבעה מס' 24, כי היה פה רעש ואי-אפשר היה לעקוב.

שקט בבקשה. מי שיפריע בזמן ההצבעות, אני אוציא אותו החוצה.

תוצאות הצבעה אחרי כל הצבעה.

אני חוזר מההתחלה מהצבעה 24, מי שיפריע יצא החוצה.

כבוד היועץ המשפטי, תוצאות הצבעה אחרי כל הצבעה. זכותי. מה הבעיה?

24 - - -

אני מבקש לשאול מי נמנע. אני למשל בסעיף 12, כשהמטרה היא תיק 100, אני נמנע. אני לא יודע מה זה תיק 100.

אתה הצבעת בסעיף הזה.

לא הצבעתי בעד תיק 100. תשאל אותו. לא הצבעתי בעד תיק 100, וזה לא נשאל. התכוונתי להימנע.

בסעיף 12 לצרף את הצבעתו של האוזר כנמנע.

24 – מי בעד?

אני יכול להוסיף עוד כמה מקומות שרציתי להימנע.

אנחנו באמצע הצבעה. אתם מפריעים להצבעה.

אבל לא שאלת מי נמנע.

אתם מפריעים להצבעה, אני אאלץ להוציא אנשים.

3. מי נגד? 8. מי נמנע? 1.

הצבעה

בעד הצעת התיקון (24) – 3
נגד – 8
נמנעים – 2
הצעת התיקון (24) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

25 – מי בעד?

אני רוצה לשמוע תוצאות, אדוני.

3, 8, 2.

מי נגד?

אז תגיד 3, 8, 2. למה אתה לא אומר את זה? תגיד את זה לפרוטוקול.

מי נמנע? אחד נמנע.

הצבעה

הצעת התיקון (25) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

26 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (26) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

תוצאות, אדוני.

3, 8, 2.

27 - - -

מיקי, אתה לא יכול לעשות את זה. אני לא מבין את זה.

הוא צריך להכריז כל הצבעה?

לפרוטוקול.

למה לטרטר את מנהל הוועדה? זה לא יפה.

זה סתם. יש פה יועץ משפטי, יש פה מי שסופר, יש פה מי שכותב. למה - - -

- - -

אולי נעשה חאפ-לאפ וזהו?

מי בעד?

על איזה סעיף?

27. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (27) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

28 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (28) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

29 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

6-8.

הצבעה

הצעת התיקון (30) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

30 – מי בעד?

כמה? אנחנו היינו רוב. ספרתי, היינו רוב. מיקי, לא.

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

יש לך קואליציה עייפה שלא הרימה ידיים.

הם לא הרימו ידיים.

30 – מי בעד? מי נגד? 8. מי נמנע?

אף אחד.

הצבעה

הצעת התיקון (30) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

31 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (31) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

32 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (32) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

כמובן רביזיה.

33 – מי בעד?

על הכול.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (33) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה. היו תשעה נגד. הוא הצביע נגד, אסף זמיר. תעבירו את זה מחר לערוץ 2...

34 – מי בעד?

זו בעיה שאני מצביע נגד? לפעמים אני משתכנע, מיקי.

לסעיף 33 אסף זמיר הצביע בעד - - -

הוא הצביע נגד.

זאת אומרת, הוא לא רוצה שיהיה סעיף לשר לענייני תן וקח, הווה אומר שאפשר לקנות אותך - - -

אני בונה על משרד הטכנולוגיה.

34 – מי בעד?

5.

מי נגד? 8. מי נמנע?

הצבעה

בעד הצעת התיקון (34) – 5
נגד – 8
נמנעים – אין
הצעת התיקון (34) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

35 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (35) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

36 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?



הצבעה

הצעת התיקון (36) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

37 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (37) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

38 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (38) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

אנחנו עוברים לדף 4, סעיף 39 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (39) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

מס' 40 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (40) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

סעיף 41 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (41) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

42 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (42) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

43 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (43) של סיעת כחול לבן לא אושרה.

לא התקבלה.

אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 1 באותו דף.

תקרא אותה, שנדע על מה מצביעים.

באותו דף. סעיף 1 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (1) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

2 – מי בעד? מי נגד. מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (2) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

3 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (3) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

4 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (4) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

5 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (5) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

6 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (6) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

7 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

תסתכל. תספור אותם. אתה כמו מכונה?

הצבעה

הצעת התיקון (7) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

8, עוברים לעמ' 5. 8 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (8) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

9 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (9) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

10 – מי בעד?

רגע. אני נמנע.

10 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (10) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

11 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (11) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

12 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (12) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

13 נמשכה, הודיעו לנו.

תודה לכם. דרך אגב, רק להגיד לכם תודה לקח לי יותר זמן מהצבעה.

14 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (14) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

15 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (15) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

16 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (16) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

17 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (17) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

18 – מי בעד?

נושא חדש.

נשמעה טענת נושא חדש.

18 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (18) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

19 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (19) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

20 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (20) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

21 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (21) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

21 לא התקבלה.

22 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (22) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

22 לא התקבלה.

23 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (23) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

גם 23 לא התקבלה.

24 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (24) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

24 לא התקבלה.

25 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (25) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

25 לא התקבלה.

26 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (26) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

26 לא התקבלה.

27 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (27) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

גם 27 לא התקבלה.

עוברים לעמ' מס' 6. 28 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

אולי תעשה את זה בקפיצות של 10?

הצבעה

הצעת התיקון (28) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

29 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (29) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

30 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (30) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

גם 30 לא התקבלה.

31 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

מיקי, אני יכול להגיד לך משהו רציני? אני מרגיש שמנהל הוועדה לא מספיק לספור בכל פעם כמה אנשים היו בעד. ראיתי אותם כמה פעמים לא בטוחים. אני חושב שאולי אפשר להוריד ממש טיפה את הקצבכדי שתוכלו לספור, כי בסוף אנשים מצביעים כאן - - -

לא ככה - - -

הצבעה

הצעת התיקון (31) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

32 – מי בעד?

מיקי, זה טיפה גבולי ביכולת שלכם לקלוט כל פעם אם זה חמישה, ארבעה - - -

32 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (32) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

33 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (33) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

34 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (34) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

35 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?



הצבעה

הצעת התיקון (35) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

36 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (36) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

37 הייתי? 38.

לא, 37.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (37) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

38 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (38) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

39 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (39) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

40 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (40) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

41 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (41) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

42 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (42) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

43 – מי בעד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (43) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

44 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (44) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

45 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (45) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

47 – מי בעד?

46.

46 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (46) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה. 47 הייתי עכשיו. 48.

לא 47.

מה יש לי? אני קופץ מהר. 47 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (47) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

48 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (48) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

49 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (49) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה. 50 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (50) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

51 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (51) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

עוברים לעמ' 7. 52 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (52) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

53 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הצעת התיקון (53) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

54 – מי בעד? מי נגד?

הצבעה

הצעת התיקון (54) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה. זה לא בסדר שחבר הכנסת מיקי לוי עזב אתכם פה לבד כמו איזה חפ"שים לעשות את העבודה לבד.

55 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הצעת התיקון (55) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.

לא התקבלה.

56 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

הצעת התיקון (56) של סיעת כחול לבן לסעיף 1 לא אושרה.