פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



2
ועדת הכספים
01/01/2019


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 1216
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ד בטבת התשע"ט (01 בינואר 2019), שעה 12:40

הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים) (תיקון) (שירותי פיקדון ואשראי בלא ריבית), התשע"ז-2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
איתן ברושי
מיקי לוי

אלישבע לסרי
· עו"ד, משרד המשפטים


יואב גרדוס



מתניה גלר



אייל שמואלי

שגית אפיק
שלומית ארליך

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים





הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים) (תיקון) (שירותי פיקדון ואשראי בלא ריבית), התשע"ז-2016

אנחנו מסיימים את הדיון בהצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים) (תיקון) (שירותי פיקדון ואשראי בלא ריבית), התשע"ז-2016.

הפכנו את הנושא של הטבות המס להסתייגות על שמות חברי הכנסת שהגישו את החוק ואתמול ביקשתי שזה ייכנס לתוך החוק. זה יופיע כהסתייגות. שגית, אני מבקש לדעת לגבי הניסוחים.

ממשרד המשפטים ביקשו לעשות תיקון ניסוח שקשור בהוראות העקיפות שהכנסנו ביחס להסכמי היישום הבינלאומיים של הפטקא וה-CRS. תסבירי מה אתם מבקשים. תסבירי במילים ואחר כך נגיד את הניסוח.

אנחנו מבקשים שמה-1 באוגוסט 2018, אז הוראת המעבר של הפטקא מסתיימת, אנחנו בעד תחילת יום התחילה של חוק הגמ"חים שאני מבינה שהוא ה-1 בינואר 2022 אלא אם כן יש דחייה. בהתאם ליום התחילה של החוק, יראו גמ"ח כמוסד ציבורי לעניין הפטקא ולעניין תקנות ה-CRS. זה אומר שהם יהיו פטורים בתקופה הזאת מדיווח.

לא הסברת מה התיקון שאתם מבקשים. למעשה נוצר מצב כתוצאה מזה שאנחנו ניסחנו, לקחנו את ההגדרה של מוסדות גמ"חים ואמרנו שלא יחולו לגביהם הסכמי הפטקא וה-CRS. נוצר מצב שהעלתה פרידה טענה שיכול להשתמע מזה שבהסכמי יישום בינלאומיים אחרים, לכאורה אנחנו הופכים גם יחיד שהוא גמ"ח כי גמ"ח לא חייב להיות, הופכים אותו כאילו הוא מוסד ציבורי כי אנחנו אומרים שיראו אותו כמוסד ציבורי לצורך הסכמי היישום הבינלאומיים. לכן הם מבקשים שאנחנו לא נכתוב את הגמ"ח שהוא כולל גם יחיד וגם עמותה או חלף, אלא אנחנו נכתוב שזה מי שעוסק במתן אשראי וכולי. זאת אומרת, את עצם מהות ההגדרה.

לפי מה שאני מבינה הבקשה שלכם כאן היא לא בקשה שתפגע או תצמצם ביחס לגמ"חים וגם זאת תהיה הפרשנות שלכם. אני רוצה שתגידי את זה לפרוטוקול, שזאת תהיה הפרשנות שלכם גם ביחס לפטקא, גם ביחס ל-CRS, ביחס למוסדות לגמילות חסדים. הם יוחרגו מזה כמוסד ציבורי לצורך העניין וכך ביחס להסכמים אחרים שיהיו בעתיד, אם יהיו, בשיתופי פעולה עם מדינות אחרות, יראו בגמ"חים כמוסדות ציבור למעט יחידים שהם יחידים ולגביהם ממילא זה לא רלוונטי.

כן. אני מסכימה לפרשנות שניתנה כאן.

אתם תתנו את הפרשנות הזאת.

אנחנו אכן ניתן את הפרשנות הזאת.

לכן אנחנו נקבל את תיקון הניסוח שהיא מבקשת.

נחמד, אבל מה יקרה מחר? האם יש מקום לכתוב את הפרשנות הזאת?

לכן אנחנו ניסחנו את זה רחב. אני לא יודעת.

על אף האמור בסעיפים 135, לתקופה שמיום כ' באב התשע"ח (1 באוגוסט 2018) ועד יום תחילתו של החוק להסדרת מתן שירותי פיקדון ואשראי בלא ריבית על ידי מוסדות לגמילות חסדים התשע"ט-2019, בסעיף זה – חוק מוסדות לגמילות חסדים, יראו – אנחנו כתבנו – מוסד לגמילות חסדים כמוסד ציבורי. בעצם התיקון הוא: יראו עמותה או חברה לתועלת הציבור שעיסוקה במתן אשראי שאינו נושא ריבית ליחיד או לאחר שעיסוקו במתן אשראי כאמור, כמוסד ציבורי כהגדרתו בסעיף 9(2) לעניין יישום הסכם בינלאומי – את זה אנחנו כתבנו - הסכם לחילופי מידע, הסכם יישום או הסכם פטקא, והם מבקשים להוסיף: אם נמסר למוסד הפיננסי המדווח אישור של רואה חשבון על הגשת דוח שנתי לרשות המסים לפי סעיף 9(2).

זו הוראה שמתייחסת רק לפטקא?

אנחנו מכניסים את זה בסוף ולכן אני שואלת, כדי שלא יהיו אי הבנות. ההוראה הזאת, אם נמסר למוסד הפיננסי המדווח, זה חל לגבי הסכם פטקא בלבד. נכון?

זה חל על הכול. גם על ה-CRS.

ההגשה של 9(2) היום היא על ידי רואה חשבון בפקודת מס הכנסה.

הסיפה שבעצם הייתה קיימת. לעניין זה ריבית, כהגדרתה בסעיף 2(א) לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים מוסדרים, התשע"ו-2016.

תחילתו של חוק מוסדות לגמילות חסדים בהתאם לסעיף שייקבע בהצעת החוק תוארך התקופה האמורה בסעיף קטן (א).

שגית, יש בעיה?

לא.

עוד משהו?

אני אומר שתי מילים לעניין המנכ"ל. לקראת סוף הישיבה אתמול היה אולי חוסר בהירות ואני אבהיר.

מבחינתי הייתה בהירות מוחלטת. אני אמרתי שזה באופן חד משמעי ואפילו נימקתי את זה. אני אמרתי שאתם לא יכולים להטיל פתאום הוצאות חדשות על דבר שלא קיים. למנות מנכ"ל או יהיו חייבים ויקבלו קנס אם לא ימנו מישהו שאחראי על כל העניין. אין דבר כזה. אני סירבתי מכל וכל ונימקתי.

אתה סירבת להטלת עיצום כספי על מוסד לגמילות חסדים שלא ימנה.

כן. את כל הכסף שהם מקבלים, או בתרומות או בפיקדונות, הם מלווים אותו ומוציאים אותו החוצה. נותנים לאלמנה. אני לא הסכמתי בשום פנים ואופן. פתאום אני בא ומטיל הוצאות על הגמ"חים? נימקתי את זה כמה פעמים.

זאת אומרת, לא ייכנס עיצום למוסד שלא ימנה.

בשום אופן.

כל יתר ההוראות נשארות אותו הדבר.

כן.

אתה יכול להצביע.

את ההסתייגות אנחנו מעלים למליאה. מי בעד אישור הצעת החוק עם ההסברים שניתנו כאן, יותר נכון הבהרות? אלה לא שינויים אלא הבהרות של מה שהיה בדיוני הוועדה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים) (תיקון) (שירותי פיקדון ואשראי בלא ריבית), התשע"ז-2016 נתקבלה.

הצעת החוק אושרה בלי הטבות המס.

זה הפך להיות הסתייגות.

כן. החוק אושר בלי ההטבות במס. ההטבות במס יעלו למליאת הכנסת ואני במליאת הכנסת אבקש שיתמכו בזה. אם אתם תטענו שזה נושא תקציבי, נצטרך לגייס 50 חברי כנסת. אם לא נצליח לגייס 50 חברי כנסת, הטבות המס שאנשים ייפלו בכל מיני מקומות בארץ, כולל בגבול הצפון, כולל בדרום, כולל בכל המקומות, ייפול עליכם ועל השר שלכם. אני לא מעלה בחלומותיי השחורים ביותר שאתם תבואו ותמנעו את ההעברה בשעה שגם היועצת המשפטית של הוועדה אומרת שאין כאן עלות תקציבית. הרי בגלל הבחירות זה יידחה בשבעה חודשים. אנחנו מנסים לעשות את זה מסודר. כנראה שאתם לא פרטנרים לעניין, אבל בסדר.

תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:51.