פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



2
ועדת הכספים
01/01/2019


מושב חמישי


פרוטוקול מס' 1212
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ד בטבת התשע"ט (01 בינואר 2019), שעה 10:35

שינויים בתקציב לשנת 2018

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
דוד ביטן
איתן ברושי
מיקי לוי

הרב דוד מלכא - מנהל בתי הדין הרבניים

אורטל גבריאלי חכם - תקציבאית חטיבת הנכסים, משרד האוצר

איליה כץ - אגף התקציבים, משרד האוצר

מתן יגל - אגף התקציבים, משרד האוצר

שחר פרלמוטר - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים

איתן בירתי - משקיף

דויד גבאי - משקיף

רזי כהן - משקיף

שלומי כהן - משקיף

אסף לזר - משקיף

זוהר לזר - משקיף

אריה מינדל - משקיף

יצחק סיטון - משקיף

ישראל עיני - משקיף

אמנון עמית - משקיף

קובי פרג' - משקיף

רועי רווח - משקיף

ישי שיפרמן - משקיף

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים


שינויים בתקציב לשנת 2018

שינויים בתקציב לשנת 2018. יש לנו שתי פניות והודעה אחת שאני מבקש להצביע עליהן. פנייה אחת הגיעה מאוחר, אבל הוצאות חירום אזרחיות שאמרו שזה דבר ביטחוני וכל מה שנלווה לעניין הזה.

מי מסביר?

אין מי שיסביר. הסבירו כבר קודם. אלה הוצאות חירום אזרחיות. אני מבקש להצביע. זה נושא ביטחוני.

לצורך יישור קו, בגלל שאנחנו ב-1 בינואר, הפניות לא עברו עד ה-31 בדצמבר, אנחנו למעשה משכנו את כל הפניות.

תעשו מה שאתם רוצים. אין לי קשר עם משרד האוצר.

לנו אין שום אפשרות ליישם.

אז לא. אל תיישמו. שראש הממשלה יפנה אליכם. למה אלי? תגישו את זה בזמן. למה לא הגשתם בזמן?

אין על זה הצבעה?

יש. הוא לא קובע כאן את ההצבעות, עם כל הכבוד למשרד האוצר. מספיק.

אני אומר שמבחינתנו בין אם תצביעו ובין אם לא, אין לזה שום משמעות.

כשראש הממשלה יפנה אלי, אני אפנה אותו אליכם.

היו מקרים שאישרנו בדיעבד וגם אתם אישרתם.

הם הביאו את זה מאוחר. אני מקבל פניות כי מדובר על נושא ביטחוני. בסוף אני אצטרך להיות הרשע והם הצדיקים. אני רוצה רק להחליף את הסדר.

פנייה מספר 441. מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – פה אחד
פנייה מספר 441 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

אגב, אני מבקש להגיד לוועדה שבפעמים קודמות, לפחות ב-2016, אישרו ב-1 בינואר ואישרו לאחר מכן. לא יכולים, החשב הכללי לא ישחרר, אני אפנה את ראש הממשלה אליכם.

מה התוכנית שלכם לגבי ההעברות האלה? תביאו אותן שוב?

כן. כל ההעברות שלא אושרו עד סוף השנה והן יהיו רלוונטיות לשנה הבאה, אנחנו רוצים להביא אותן שוב.

יש כאן העברה ביטחונית ויש כאן העברה של הבינוי של בתי המשפט שאתם כל כך לחצתם. אני רוצה להצביע על זה. מתי תביאו את זה?

יש שתי העברות לגבי הדיור הממשלתי . העברה אחת היא פנייה בתוך הסעיף, אותה אנחנו נביא בשנה הבאה. את הפנייה של העודפים מ-2016, זאת שהוגשה לוועדה באוגוסט, היא התייתרה ואנחנו כבר לא נביא אותה.

תעשו מה שאתם רוצים.

לא משנה. תצביע.

כן, בדיוק. לגבי הנושא של הבינוי, ביקשתי כל הזמן תוכנית ולא קיבלתי. תוכנית של בתי הדין. האם יכולים להגידמה היו הסיכומים בכל הדבר הזה? מישהו יכול לומר?

נמצא כאן מנהל בתי הדין.

הגשתי גם לכבודו חוברת מאוד גדולה שעשינו בנושא הזה.

ראיתי.

הגשתי את זה גם לגבי שוחט. אנחנו מצפים.

אתה יכול להגיד לי מה עיקרי התוכנית?

הטבלה בסוף הבקשה שלנו מסתכמת במעל 200 מיליון שקלים לגבי הבינוי, בשני שלבים – בשלב ביניים לסיוע בשכירות אבל שכירות סבירה ולא כמו שאנחנו עכשיו תקועים באשדוד או בנתניה או בתל אביב כאשר כבר שמונה שנים אין מבנה. אני רוצה לציין שהייתי עכשיו, בחנוכה, בהצעה לבית הדין בתל אביב בבית נצבה, בניין משרדים של תשע קומות וכבר בכניסה ראיתי שההצעה לא רלוונטית. שאלתי את הדיור הממשלתי לשם מה הביאו אותנו לכאן, להראות לנו בנין שהוא לכתחילה לא רלוונטי. אי אפשר לעשות שם אולמות שיפוט, הגובה נמוך, צריך אולמות של מינימום 3.70 והבניין לא מתאים. האם הכוונה הייתה רק לומר שהנה, הצענו לכם עוד משהו? שמונה שנים מציעים הצעות שהן לא רלוונטיות.

לכן אני בדעה שצריכים ללכת בכיוון כמו שעושים עם בתי המשפט, לבנות מבנים ספציפיים לבתי הדין.

מה התשובה שלכם?

אגף התקציבים, משרד האוצר. הדיור הממשלתי קיבל בימים האחרונים תוכנית חדשה של בתי הדין לטובת בינוי ונקבעה ישיבה עוד החודש ביחד אתם כדי לשבת ולראות איך מקדמים את הטיפול.

מה זה מקדמים? הרי יש כאן אפליה. עד שהצלחתי להוציא מהם מה הצרכים, זה לקח זמן.

אנחנו צריכים לשבת ולבדוק את הצרכים. אנחנו לא יודעים על סמך תוכנית שלא ישבנו עליה ביחד.

הם דיברו על בית הדין באשדוד. הם דיברו על כמה בתי דין ספציפיים ועל זה אני רוצה תשובות.

אנחנו בסך הכול קיבלנו לחוברת ובגלל זה קבענו אתם פגישה בהמשך החודש. אני לא יודע היום לתת תשובות על מה שעוד לא ישבנו עליו ביחד אתם.

החוברת באה כתוצאה של התערבות ועדת הכספים וייאמר לזכותכם.

לא. עזוב את הזכות שלנו. אנחנו לא צריכים חובות אבל גם זכויות לא צריך עכשיו.

אנחנו מנהלים אתם דין ודברים. כבר מאז שנכנסתי לתפקיד אני מדבר אתם על אשדוד. אמרתי לעצור את המבנה של השכירות שהם מציעים לנו באזור התעשייה מעל מסעדות וחנויות שלא מתאים.

אתם יושבים אתם החודש הזה?

כן.

אתם תתנו לי תשובה מה עלה בפגישה?

בוודאי.

כבוד היושב ראש, אני חושב שצריכה לצאת החלטה עקרונית שיהיה לנו גיבוי תקציבי כדי להשלים את הפער, כי אם הם ימשיכו להחזיק בעמדה שלהם שהם מוכנים רק לשכירות של 60 שקלים למטר, אנחנו לא נמצא מקום. הם מחפשים כבר שמונה שנים בתל אביב וחמש שנים באשדוד ולא מוצאים.

תמונת המצב ברורה.

לטוח הקצר, אתם תתנו להם פתרונות?

לחלק מהדברים אנחנו יודעים לתת פתרונות.

תגיד מה הפתרונות.

זה יעזור לנו להבין מה אתה רוצה לומר.

ברחובות ובטבריה, אלה שני המקומות שאנחנו כבר יודעים לתת פתרון מהיר לטווח הקצר. ביתר הדברים, יש יותר מורכבים ויש פחות. לשניהם בוודאות אנחנו כבר יודעים לתת פתרון היום.

יש אשדוד. מה קורה שם?

אני רוצה להבהיר. לומר שיודעים לתת פתרונות כשיש דברים שכבר טיפלנו והגענו אליהם אחרי מאבק שלנו. באשדוד אני גרמתי לכך שהדיור הממשלתי הגיע לפגישה אתי אצל ראש עיריית אשדוד על מבנה שלהם והם לא קיבלו את ההצעה כי היה נראה להם יקר. יצרתי איזשהו גישור ביניהם שהם ידברו כדי לקבל הצעת מחיר. עיריית אשדוד החליטה שמה שהם יכולים לבוא לקראת במחיר, זה לתת במחיר מעטפת. העירייה מוכנה לבוא לקראתם במחיר, זה לרדת מ-80 שקלים למחיר מעטפת, ל-70 שקלים.

אני מבקש את הפתרונות לטווח הקצר. שמעתי ממך שאתם עושים את זה באופן מיידי. לגבי החלקים האחרים, אני רוצה בתוך חודש לקבל פתרון.

אני אומר לכם שאני לוקח את העניין הזה ברצינות. כבר היו על זה כמה פעמים דיונים. על פניו נראה שהמדינה מתייחסת באופן שונה לחלוטין לבתי המשפט ולבתי הדין הדתיים, בעיקר לבתי הדין הרבניים. השרעים אולי פחות אבל לבתי הדין הרבניים, זאת ההתנהגות.

אני רוצה קודם כל את הפתרון לטווח קצר ואני רוצה תוך חודש, גם ממכם וגם ממכם, לדעת לאן הגעתם. אם המצב יהיה כזה, אני לא יודע מי יהיה כאן בכנסת הבאה, אבל מי שיהיה בכנסת הבאה, או שזה יהיה אני או שזה יהיה מישהו אחר ואני אמסור לו את הדבר הזה. זה דבר שלא יכול להיות.

כבוד היושב ראש, אני רוצה לומר שלטווח הקצר אנחנו צריכים 14 מיליון שקלים לנושא של השכירות שתהיה סבירה.

הבנו. הוא שמע את זה. הבנתי.

שידבר על הסכום., אני גם דיברתי אתו כמה פעמים והוא רק אומר שנדבר אבל מזה שנדבר לא יצמח כסף.

כפי שאמרתי, אנחנו רוצים את הפתרונות בטווח הקצר ואת הפתרונות בתוך חודש שנדע.

פנייה מספר 244. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 244 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

הודעה מספר 51-006, דיור ממשלתי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – פה
הודעה מספר 51-006 נתקבלה.

ההודעה התקבלה.

לגבי הנושא הקודם של התיקון, אני מחכה שיבוא מישהו מוסמך ממשרד האוצר כי אחרת אין לי קשר עם משרד האוצר ואין צורך. אתם אומרים שתאבדו מאות מיליוני שקלים, אז תאבדו מאות מיליוני שקלים. שמישהו ישלם על זה בכיסאו. אם מישהו יבוא וייתן לי תשובה, אני אצביע על זה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:46.