פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



8
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
30/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 936
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום ראשון, כ"ב בטבת התשע"ט (30 בדצמבר 2018), שעה 11:04

הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל תרומת איבר על ידי בן זוג או הורה) (תיקוני חקיקה), התשע"ט-2018, של חה"כ ינון אזולאי, מיכאל מלכיאלי, איציק שמולי, דוד אמסלם, אלי אלאלוף, משה גפני, איל בן ראובן, יעקב מרגי, דן סידה - הכנה לקריאה שנייה ושלישית

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר

ינון אזולאי

ד"ר תמר אשכנזי - מנהלת המרכז הארצי להשתלות, משרד הבריאות

אביב אוחנה - ממונה יישום סטנדרטים, רפואה קהילתית, חטיבת הרפואה, משרד הבריאות

יעל לינדנברג - רפרנטית תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר

שקד כסלו - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

איה דביר - עו"ד, משרד המשפטים

תמר מתתיהו - משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

נורית כהן - מנהלת משאבי אנוש אזורית, מחוז ירושלים, קופת חולים לאומית

נעם וייס - אוניברסיטת תל אביב

דן מיכאל קדרון - תנו יד לחירש, נכים למעון נכים

נעה בן שבת

ענת כהן שמואל

אהובה שרון, חבר תרגומים




הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל תרומת איבר על ידי בן זוג או הורה) (תיקוני חקיקה), התשע"ט-2018, של חה"כ ינון אזולאי, מיכאל מלכיאלי, איציק שמולי, דוד אמסלם, אלי אלאלוף, משה גפני, איל בן ראובן, יעקב מרגי, דן סידה - הכנה לקריאה שנייה ושלישית

צהרים טובים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. היום ה-30 בדצמבר 2018, כ"ב בטבת התשע"ט, השעה 11:04. על סדר היום הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל תרומת איבר על ידי בן זוג או הורה) (תיקוני חקיקה), התשע"ט-2018, של חבר הכנסת ינון אזולאי וקבוצת חברים, בתוכם גם אני.

אני שומע שיש כאילו מגבלה ולכן תיזהרו, אני לא מסכים.

בקצרה. מהות החוק היא שדמי מחלה יינתנו לבן זוג שתורם כליה, ואמרנו הורה או בן של אותו אחד, שבעה ימים נוספים, בנוסף לשישה ימים האמורים היום בחוק במסגרת דמי המחלה שלו. בן הזוג יוכל במקביל - גם עם הילד שלו או הורה במקביל עם הילד או בן הזוג – לקבל את חופשת המחלה הזאת.

יש התנגדויות? אין.

אני מנהלת המרכז הלאומי להשתלות במשרד הבריאות. קודם כל, תבורכו. אני לא הייתי מעורבת קודם אלא רק עכשיו. אתם בעצם אומרים בן זוג או ילד.

בן זוג וילד או הורה ובן זוג. כלומר, במקביל יהיה אפשר בן זוג עם עוד אחד על חשבון חופשת המחלה שלהם, שיש להם היום בחוק. כיום יש להם שישה ימים.

למי זה להם? לתורם.

לבן הזוג של התורם או להורה או לילד. הם יכולים לתת שישה ימים מדמי המחלה שלהם. אנחנו מוסיפים להם בחוק הזה עוד שבעה ימים בתוך דמי המחלה שיש להם, 18 ימים או כל אחד לפי ההסכם שיש לו.

השאלה היחידה שיש לי, ואולי היא מאוד בשוליים אבל מכיוון שאני פוגשת כמעט את כל התורמים, לפחות אלה שאין להם קשר משפחתי, ועל אחרים אני קוראת את התיק, הוועדות בבתי החולים, יכול להיווצר מצב שאישה למשל תורמת לבעלה, אין כרגע ילדים בארץ, אז הם לא יקבלו? דווקא שם נגיד זה יותר קשה. יש מצב גם של אח? אולי זה לא כזה נפוץ.

אמרנו בפעם שעברה קרבה ראשונה.

זה לא היה כתוב.

נכון. דיברנו על הוספת האח אבל הורה, ודאי שזה נוסף כאן וגם ילד. לגבי האח, אני לא יודע למה בסופו של דבר זה לא נמצא.

כרגע אחים לא נכנסו. נכנסנו לחוקים הקיימים – חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת הורה) וחוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת בן זוג), אלה החוקים הרלוונטיים לצורך העניין. קשרים אחרים, בסופו של דבר זה מאפשר זכות לניצול ואנשים יכולים להיעדר על חשבון ימי המחלה.

לא רצינו לפתוח את זה יותר מדי.

לא התוספת למה שמגיע אלא עצמאית, בלי התוספת. אפילו לכמה הימים הראשונים בבית חולים.

אין היום זכות דמי מחלה להיעדרות בשל מחלת אח.

קרוב מדרגה ראשונה. זה עוד בונוס כדי לאפשר תרומת איברים שזה מוצר נדיר.

אני רוצה לומר איזה בעיות עלו ולהסביר. הוצע בדיון הקודם לקריאה ראשונה, מה שעבר, נוסח שהגביל את האפשרות של בן הזוג להיעדר אם ילדיו של בן הזוג נעדרו מכוח אותה זכאות וגם הגביל את הזכאות המצטברת שלהם, של הילדים ושל בן הזוג לשבעה ימים בסך הכול. כרגע הנוסח המוצע כאן הוא לא כולל את ההגבלה הזאת. אני מבינה שהגורמים דיברו ביניהם. אני פשוט לא טיפלתי בהצעה מהתחלה אבל אני מבינה שהגורמים דיברו ביניהם על כך והיום קיבלתי פנייה מסיגל סודאי מאיגוד לשכות המסחר שאמרה שזה לא בסדר להסיר את ההגבלה הזאת, וממיכל חילי וקסמן מהתאחדות התעשיינים שגם היא מאוד זעמה על התיקון הזה ואמרה שהנה כשיש בן זוג שצריך להיעדר למחלת הילד שלו, דורשים שבן הזוג האחר לא ייעדר למחלת הילד, ובין אחים דורשים שהאחים לא ייעדרו באותו זמן לגבי מחלת הוריהם ולכן למה כאן אנחנו מאפשרים את ההיעדרות במשותף.

התשובה שאנחנו קיבלנו גם ממשרד העבודה, אני יודעת שזו עמדתו, הייתה שעמדתם לא לשנות מהמצב הקיים בחוקי דמי מחלה. בחוקי דמי מחלה לא מביאים בחשבון כאשר מדברים על מחלת בן זוג. אנחנו לא שואלים את עצמנו האם הילדים של אותו אדם יכולים להיעדר או לא יכולים להיעדר. אותו דבר לגבי מחלת הורה. היום לא שואלים האם בנוסף לילדים, אומרים שהילדים לא יוכלו להיעדר באותו זמן.

שני ילדים באותו זמן.

שני ילדים לא יוכלו להיעדר באותו זמן.

אבל הורה וילד יכולים.

זאת הייתה התשובה כמו שהבנו אותה ממשרד העבודה. לכן הנוסח הזה מוצע.

למה למעסיקים יש SAY בדבר הזה?

הם יצטרכו לשלם על כל מי שתורם איברים. יכול להיות מבחינתם שגם בן הזוג וגם הילד ייעדרו באותו יום, על אותו יום עבודה, ולכאורה זו היעדרות מיותרת מבחינתם כי שני גורמים נעדרים עבור אדם אחד.

אדם אחד מאושפז שלושה חודשים. במחלה רגילה זה כן אפשרי. זה האבסורד. במחלה רגילה זה כן אפשרי ובתרומה אתה רוצה להגביל את זה. זה לא הגיוני.

אדוני, אני אומרת את הדברים כי הם ביקשו שאני אבטא את עמדתם.

זה נחמד. הופכים את היועצת המשפטית שלנו לדוברת שלהם.

כן. אני רק מסבירה שבהקשר הזה התשובה שלי להם הייתה שכך זה כל חוקי דמי מחלה. אם רוצים לשנות את ההסדר, אנחנו צריכים לחשוב על זה קצת יותר, איך רוצים לשנות את ההסדר, מה האיזונים שצריך לעשות, איזה טפסים אבל זה צריך לעשות כחשיבה רוחבית. אם רוצים לשנות את זה לגבי כל דמי מחלה, נעשה את זה כחשיבה רוחבית ולא אגב התיקון הזה.

אדוני, זו התשובה אבל גם לשאלה מדוע אנחנו לא מרחיבים כרגע לאח או לגורמים אחרים, אדם שהוא ערירי, אולי יש מישהו אחר שיכול לסעוד אותו, כי אנחנו כרגע לא רוצים לפתוח בזמן הקצר הזה את כל מרחב הנושאים האלה ולשנות דברים מאוד יסודיים בנושא של דמי מחלה.

מה אומרים המשרדים הממשלתיים בסוגיה הזאת?

אגף התקציבים, משרד האוצר. גם אלינו הגיעה העמדה של המעסיקים כפי שצוינה ולכן בסופו של דבר באמת הוחלט להיצמד לנוסח הקיים בחקיקה. המחוקק היום לא מתייחס ספציפית לסוגיה הזאת ומקשר בעצם בין מחלת הורה למחלת בן זוג. לכן אמרנו שכרגע, נכון להיום לחוק הספציפי הזה, נכון להיצמד לחקיקה הקיימת ולאי התייחסות של המחוקק ספציפית לסוגיה הזאת.

אתה מוכן לקבל את העמדה הזאת?

לא. אתם מתפתלים כאן כך שבסופו של דבר זה יגיע לפתחו של בית הדין לעבודה. אני רוצה שזה יהיה ברור, שאדם שתורם איבר יוכל בן הזוג שלו – או בנוסף הורה או ילד – במקביל לקבל כמו במחלה רגילה. שזה יהיה ברור.

זה בדיוק מה שאני אומרת. כמו במחלה רגילה ולכן זה חוק שהוא לא נפרד. לכן זה חוק לא נפרד ומוחל בחוק הקיים. משרד העבודה יכול לתקן אותי אם אני טועה אבל בעצם מחילים את כל החקיקה הקיימת על המקרה של תרומת איברים ולא עושים את זה בחוק נפרד כפי שעלה בעבר.

אני רוצה לשמוע את משרד העבודה שנמצא כאן. שיסבירו את זה.

משרד העבודה. הנוסח כפי שהוצג על ידי חבר הכנסת הוא באמת הנוסח שאנחנו הצענו וביקשנו שיהיה, שתהיה אפשרות לקחת במקביל כמו שבעצם קיים היום למקרה היותר שכיח של מחלת הורה ושל מחלת בן זוג, כאשר החוק לא שולל את האפשרות לקחת את זה במקביל. לכן, דווקא במקרה הספציפי שבאמת לא מהווה הרבה מקרים, אם אנחנו חושבים על מעסיקים, אנחנו חושבים שלא נכון דווקא כאן לשלול את זה תוך כדי שאנחנו משנים את ההסדרים הקיימים.

לגבי השאלה שלהם. הם אומרים שסיוע לבן משפחה מכל עילה מכל חוקי המחלה השונים לא יכול שיינתן למספר גורמים זכאים בזמן שהחולה הוא אחד בלבד. מה את אומרת על אמירה כזאת?

בפועל אנחנו רואים שזה לא ממש נכון. שאם אדם מאושפז, בני המשפחה מתאגדים סביבו וזה לא משנה כמה מעסיקים שונים.

הם לא לוקחים את זה ביחד. הם לוקחים שלושה חודשים, שבוע, ושבוע נוסף.

לפעמים עושים תורנויות ביניהם. אם יש יום אחד במקביל או כמה ימים במקביל, צריך לאפשר את זה.

אבל אתם לא תאפשרו מקביל לילדים של אותו אדם.

זה כבר קיים בתקנות.

זה קיים בחוק.

שאין את האפשרות הזאת. גם לא במקרה של מחלת ילד.

הנוסח שכרגע יש לנו, הוא מותיר מקום לפרשנות או שאותו דבר כמו שאמרת?

לדעתי הוא במפורש מהבחינה הזאת. הוא לא שולל את האפשרות לקחת.

יכול להיות אדוני שיצטרכו לעשות חשיבה ולהביא הצעת חוק ממשלתית או על הצעה פרטית של חבר כנסת ולשנות את המצב.

נקריא את הנוסח.

הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל תרומת איבר על ידי בן זוג או הורה) (תיקוני חקיקה),
התשע"ט-2018


1. תיקון חוק דמי מחולה (היעדרות בשל מחלת בן זוג)

בחוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת בן זוג), התשנ"ח-1998, אחרי סעיף 1א יבוא:

"1ב. היעדרות בשל תרומת איבר על ידי בן זוג

(1) בלי לגרוע מהוראות סעיף 1, עובד זכאי לזקוף עד שבעה ימים בשנה של היעדרות, לשם טיפול וליווי של בן זוגו שהוא תורם כהגדרתו בחוק השתלת איברים, התשס"ח-2008, על חשבון תקופת המחלה הצבורה שלו או על וחשבון ימי החופשה המגיעים לו, לפי בחירתו.

(2) כללים שקבע שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים לפי סעיף 2 יחולו בשינויים המחויבים על היעדרות לפי סעיף זה".

אנחנו מדברים על תוספת לימים שזכאים לקבל כבן זוג והכללים שנקבעו בתקנות יחולו אבל כמובן בשינויים המחויבים, אם נדרש למשל שהמצב הוא מצב של חולה שתלוי לחלוטין בעזרת הזולת וזה לא רלוונטי כאן לתורם, אז זה יהיה בשינויים המחויבים.

2. תיקון חוק דמי מחולה (היעדרות בשל מחולת הורה)

בחוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת הורה), התשנ"ד-1993 –

(1) אחרי סעיף 1 יבוא:

"1א. היעדרות בשל תרומת איבר על ידי הורה

(1) בלי לגרוע מהוראות סעיף 1, עובד זכאי לזקוף עד שבעה ימים בשנה בשל היעדרות, לשם טיפול וליווי של הורהו שהוא תורם כהגדרתו בחוק השתלת אברים, התשס"ח-2008, על חשבון תקופת המחלה הצבורה שלו או על חשבון ימי החופשה המגיעים לו, לפי בחירתו.

(2) כללים שקבע שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים לפי סעיף 2 יחולו, בשינויים המחויבים, על היעדרות לפי סעיף זה".

גם כן, השינויים המחויבים, צריך את המסמכים, יש הוראות שהאחים לא לוקחים בעת ובעונה אחת אבל כמובן בשינויים המחויבים למצב בו מדובר.

(2) בסעיף 3, במקום "לעניין חוק זה" יבוא "לעניין סעיף 1".

זה נוגע לתנאי של תלוי לחלוטין בעזרת הזולת.

יש הערות לחוק כפי שנוסח?

סליחה, התנאי הזה לא חל. זה מבהיר במפורש שהדרישה שחלה בחוק דמי מחלה, מחלת הורה, תלות בעזרת הזולת, תלוי לחלוטין בעזרת הזולת לביצוע פעולות יום יום, לא יחול לגבי הסעיף הזה, סעיף 1א והוא רלוונטי רק לגבי סעיף 1.

אולי אפשר להוסיף הוראה שזה יחול ב-1 בחודש לאחר יום פרסום החוק, כדי שיהיה ברור לגבי איזה חודש זה חל.

כן. טוב מאוד.

אפשר לעבור להצבעה?

כן.

מי בעד אישור הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל תרומת איבר על ידי בן זוג או הורה) (תיקוני חקיקה), התשע"ט-2018? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – פה אחד
הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל תרומת איבר על ידי בן זוג או הורה) (תיקוני חקיקה), התשע"ט-2018 נתקבלה.

החוק אושר. תודה.

תודה לך אדוני.

לא את כולם אני אראה מחר ולכן אני נפרד בהערכה גדולה לעובדי המדינה שלנו.

אדוני היושב ראש, תודה רבה לך על היעילות. תודה ליועצת המשפטית, למשרדים ולכולם. יישר כוח.

תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:20.