פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



2
ועדת הכנסת
24/12/2018


מושב חמישי

פרוטוקול מס' 405
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ט"ז בטבת התשע"ט (24 בדצמבר 2018), שעה 10:00

1. בקשת יושבת-ראש הוועדה המיוחדת לזכויות הילד להקדמת הדיון בהצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות, התשע"ט-2018 (כ/815), לפני הקריאה השנייה והשלישית.
2. בקשת יושב-ראש הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 4) (מניעת שחרור על תנאי ממאסר של מי שהורשע ברצח או בניסיון לרצח), התשעט-2018 (כ/821), לפני הקריאה השנייה והשלישית.
3. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק יישובים ושכונות בהליכי הסדרה, התשע"ח-2018 (פ/5644/20), של חה"כ בצלאל סמוטריץ' וקבוצת חברי כנסת.
ב. הצעת חוק לתיקון פקודות האגודות השיתופיות (מספר בתי אב ביישוב קהילתי), התשע"ט-2018 (פ/5854/20), של חה"כ בצלאל סמוטריץ'.
4. בקשת הממשלה לקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה:
א. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 212), התשע"ט-2018 (מ/1285).
ב. הצעת חוק הבטחת הכנסה (הוראת שעה ותיקוני חקיקה) (תיקון מס' 2) (הארכת תוקף), התשע"ט-2018 (מ/1286).
1. בקשת יושבת-ראש הוועדה המיוחדת לזכויות הילד להקדמת הדיון בהצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות, התשע"ט–2018 (כ/815), לפני הקריאה השנייה והשלישית.
2. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק הבאות: הצעת חוק יישובים ושכונות בהליכי הסדרה, התשע"ח–2018 והצעת חוק לתיקון פקודת האגודות השיתופיות (מספר בתי אב ביישוב קהילתי), התשע"ט–2018.
3. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק, לפני הקריאה ראשונה.

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
אמיר אוחנה
רוברט אילטוב
דוד אמסלם
יואב בן צור
יואל חסון
אברהם נגוסה
רועי פולקמן
פנינה תמנו

יעל כהן-פארן
מרב מיכאלי
אורי מקלב
בצלאל סמוטריץ
יפעת שאשא ביטון

מיכאל יצחקוב – יועץ שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ

דן מרזוק

אתי בן יוסף

רונית יצחק
בקשת יושבת-ראש הוועדה המיוחדת לזכויות הילד להקדמת הדיון בהצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות, התשע"ט–2018 (כ/815), לפני הקריאה השנייה והשלישית.

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה חשובה שיש לפנינו היום. בקשת יושבת-ראש הוועדה המיוחדת לזכויות הילד להקדמת הדיון בהצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות. יפעת, אנא פרטי, נמקי והסבירי.

שלום. תודה, כבוד היושב-ראש, הצעת חוק המצלמות, הצעה שאנחנו עובדים עליה מזה תקופה ארוכה, כולל בתקופת הפגרה. יש פה חשיבות גם לתזמון העברת החוק, כי כל יום שנרוויח בעצם יאפשר לשטח להתארגן, ולכן אני מבקשת שנעביר אותה. תודה רבה.

שוכנעתי. יש משהו שאתה רוצה לומר, מרכז האופוזיציה?

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשת יושבת-ראש הוועדה המיוחדת לזכויות הילד להקדמת הדיון בהצעת חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות, התשע"ט–2018, אושרה.

ההחלטה התקבלה.




בקשת יושב-ראש הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 4) (מניעת שחרור על תנאי ממאסר של מי שהורשע ברצח או בניסיון לרצח), התשעט-2018 (כ/821), לפני הקריאה השנייה והשלישית.

קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק יישובים ושכונות בהליכי הסדרה, התשע"ח-2018 (פ/5644/20), של חה"כ בצלאל סמוטריץ' וקבוצת חברי כנסת.
ב. הצעת חוק לתיקון פקודות האגודות השיתופיות (מספר בתי אב ביישוב קהילתי), התשע"ט-2018 (פ/5854/20), של חה"כ בצלאל סמוטריץ'.

סעיף 3 לסדר-היום: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות – מה, אין לי קוורום? אין לי קוורום. אז אני לא יכול את סעיף 3. אפשר לגייס קוורום?

אפשר לקיים דיון.

לא, אני רוצה קוורום.

סעיף 2 לסדר-היום: קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק הבאות: הצעת חוק יישובים ושכונות בהליכי הסדרה, התשע"ח–2018, של חבר הכנסת סמוטריץ; והצעת חוק לתיקון פקודת האגודות השיתופיות (מספר בתי אב ביישוב קהילתי), התשע"ט–2018, של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ. מה הערותייך, ידידי, על הרכב הוועדה?

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, כפי שאמרתי אתמול כשנשאלתי – דן, שני החוקים באותה ועדה?

לא.

לא. הראשון כן.

רק הראשון?

השני לא, הוא חוק נפרד.

כן, ידידי חבר הכנסת חסון, אנחנו כרגע דנים בהצעת חוק יישובים ושכונות בהליכי הסדרה, זו ועדה משותפת. חבר הכנסת חסון, אנא ממך נמק את התנגדותך הנחרצת.

בוקר טוב שוב, אני מקווה גם שיהיה פה שקט, אני לא מצליח להוציא מילה.

ששש.

תראה, עוד פעם אתם מרבים בשימוש הזה של הקמת ועדות מיוחדות, משותפות - -

בסוף תתרגל.

- - וכל התרגילים האלה. לא, אני לא מתרגל. זאת פגיעה אנושה בעבודה הפרלמנטרית של הכנסת.

זה מופיע בתקנון.

זה זלזול בוועדות. תראה, התקנון לא צפה שימוש גורף, גס ודורסני בסעיף הזה. זה היה אמור להיות סעיף שמאפשר לצרכים מסוימים ונקודתיים.

יואל, זה לא בדיוק נכון.

ומי שכתב את התקנון, אבותינו שכתבו את התקנון - -

לא אבותינו. יריב לוין כתב אותו.

- - ושינו אותו לאורך השנים, גם אם זה - - -

- - -

אה, כן? זה לא יריב?

אני לא יכול, אני לא מדבר כך.

אה, יריב תיקן. סליחה. ששש, בצלאל, אתה מפריע לנו לדיון. כן, חבר הכנסת חסון.

התקנון לא צפה ולא ביקש שימוש כזה גורף בסעיף הזה שבאמת פוגע פגיעה אנושה בעבודת ועדות.

יש לי הצעה בשבילך, חבר הכנסת חסון.

עוד פעם.

לא, יש לי הצעה טובה.

אני לא יכול לקרוא אותך לסדר.

אבל יש לי הצעה טובה, באמת הצעה טובה.

נו?

בוא נבקש מהיועץ המשפטי יחד עם מנהלי הוועדה - -

אבל אני רוצה לסיים את הדברים שלי.

- - שיעשו מחקר קטן או לא יודע איך זה נקרא, שיעשו בדיקה: כמה ועדות משותפות קמות בכל קדנציה. בוא נראה אם הקדנציה הזאת הייתה מה שנקרא מגזימה מדיי - -

חריגה.

- - בהקמת ועדות משותפות מהקדנציה הקודמת, בסדר? וזאת תהיה באמת תשובה לחבר הכנסת חסון. לדעתי לא תמצא שום שינוי משמעותי בהיקפים.

בוקר טוב ליו"ר הוועדה.

אז כמו שאמרתי, בעיני יש פה שימוש גורף, דורסני ומוגזם מדיי בכלי הזה. הדבר הנוסף, באמת תרגיל מצוין שכנראה ילך ויתרחב, אם היה פה עוד זמן לכנסת זה כנראה היה מתרחב יותר ויותר, שכל חבר כנסת שמעביר חוק מקבל ועדה שהוא מוביל. זאת אומרת, ליוזם החוק יש גם ועדה משלו שבה הוא מנהל את החוק שלו. מה זה? אני אגיד לך, יעילות פרלמנטרית מצוינת באמת.

בדיוק.

ממש לא. ההפך, אדוני, ההפך.

למה ההפך?

הדבר השלישי והאחרון, למרות שדיברנו על זה בשבוע שעבר, אתם עוד פעם קובעים שיבוץ של האופוזיציה בלי להתייעץ עם האופוזיציה.

לא נכון.

התייעצת איתי?

ביקשתי לקבל את הסכמתך על הרשימה.

קודם כול אני קיבלתי - - -

אני רק רוצה לציין משהו ולחדד משהו. זכות הווטו שלך, חבר הכנסת חסון - -

לא אמרתי וטו, מי דיבר על וטו?

- - היא לא קיימת.

אני אמרתי וטו? לא אמרתי וטו.

יש לך אפשרות לייעץ. אני רק רוצה להגדיר, יש לך אפשרות לתת לנו עצה רק לגבי חברי האופוזיציה.

נכון.

לא לגבי חברי הקואליציה.

ברור. אני אמרתי משהו אחר?

לכן אני אומר, אם יש שמות - - -

אם היית נותן לי לסיים היית שומע מה אני אומר.

אם יש שמות שמפריעים לך כמו גרמן, מרב מיכאלי, יוסף ג'בארין, תמר זנדברג או חמד עמאר, תגיד לי ונחליף אותם.

אני לא אעשה את זה כאן ועכשיו. צריך להידבר לפני זה, ואתה לא עושה הידברויות לפני זה.

לא נכון, לא נכון. לא שלחת לו?

שלחתי בלילה.

שאלתי ואמרתי שאני מתנגד, נקודה.

מתנגד. אז אני גם מתנגד. אתה יודע לכמה דברים אני מתנגד?

אני לא יודע את השמות. אף אחד לא שלח לי את השמות.

אני מתנגד לזה שאתה בכנסת.

יופי.

אבל זה עוזר לי?

אבל זה משהו אחר.

לא, אתה בכנסת.

אף אחד לא שלח לי את השמות.

אז יש הרבה התנגדויות.

אבל לא אמרו לי מה השמות.

מה זה מה השמות? שלחו לך את השמות. נו, די כבר, מה לא שלחו לך?

בלילה בווטסאפ.

את השמות?

אתי בחורה, אישה מסודרת, מסורה, כל הכבוד.

לא קיבלתי שום שמות. איפה השמות? בבקשה, מה, בווטסאפ?

בטח.

לא ראיתי שום דבר.

תראה "אתי", יש לך אותה בזיכרון בטלפון?

הבנתי, אתה מתכתב איתי דרך מנהלות ועדה.

מה זאת אומרת? אני לא צריך לעשות את זה, זה לא תפקידי.

הבנתי אותך.

אבל זה לא תפקידי.

אני מתנגד להרכב הזה.

למה? סתם אתה מתנגד כי בא לך להתנגד?

לא סתם. אני מתנגד להרכב הזה.

התייעצנו איתך.

זאת לא הדרך, אתה סתם יוצר בעיות. עצם הקמת הוועדה בצורה הזאת היא בעיה.

טוב, יאללה. נו, די, אתה סתם מתנגד.

אני מתנגד להרכב הזה.

סתם. אין לך סיבה להתנגד, יואל.

לא, יש לי סיבה מאוד מהותית.

יש לך פה חברי אופוזיציה רציניים, גרמן, מיכאלי, ג'בארין - -

אני מתנגד להרכב. אני גם מתנגד לזה שאתה לא נותן לי - - -

- - זנדברג, חמד עמאר, מה אתה רוצה?

אתה לא נותן לי להשלים משפט בכלל.

די, הגזמת.

אתה לא מפסיק להפריע לי, אתה לא נותן לי - -

אתה מדבר רבע שעה כבר.

- - להעביר את הרעיון אפילו דקה אחת רצופה. באמת, מספיק כבר.

טוב.

מיקי, זאת פשוט בדיחה.

אני מציע לך לשבת איתו - - -

אבל אני אומר לו, הוא לא – עכשיו, עכשיו ככה?

כן.

אני מציג לו את זה.

- - -

אני מבקש שקט.

הוא יש לו - - -

נדבר על זה, כן, אין לי בעיה, אני תמיד עושה מה שהוא מבקש בעניין הזה. אבל עוד פעם, אני לא - - -

אבל אתה תעשה את זה בעובדה כבר, בסדר, מאה אחוז.

זאת לא עובדה.

אנחנו נחרים את הוועדה.

מה זה עובדה?

אנחנו נחרים את הוועדה הזאת.

אני מקווה שיהיה לנו רוב בלעדיכם. אני רוצה לעבור להצבעה על הקמת ועדה משותפת.

מה זה? אתה יכול להגיד את החברים?

חברי הוועדה כדלקמן.

חברי הוועדה לוועדת הפנים ולוועדת החוקה.

מטעם ועדת הפנים: חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ – יושב-ראש, חברי הוועדה: יואב קיש, נאוה בוקר, בן צור, תמר זנדברג, חמד עמאר.

טלי פלוסקוב, ניסן סלומינסקי, אסנת מארק, יעל גרמן, מרב מיכאלי ויוסף ג'בארין.

מי בעד?

אני מעדכן שאני במקום שולי.

מי נגד?

רוויזיה, אדוני.

הוגשה רוויזיה.

הצבעה

בעד – 8
נגד – 4
נמנעים – אין
הרכב הוועדה המשותפת של ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק יישובים ושכונות בהליכי הסדרה, התשע"ח–2018, אושר.

אושר.

מתי הרוויזיה?

נקבע אותה עוד מעט. סעיף ב לסעיף 2: הצעת חוק לתיקון פקודת האגודות השיתופיות, התשע"ט–2018, של חבר הכנסת סמוטריץ, לוועדת החוקה. זאת הוועדה הרלוונטית?

ועדת החוקה היא הוועדה הרלוונטית.

כך אומר גם היועץ המשפטי. יש מי שרוצה להתנגד לזה?

תגידו ביי-ביי לחוק, כי ייקח לו כמה שנים לעבור.

אנחנו נגד.

מי בעד ועדת החוקה? שירים את ידו.

אתה סותר את עצמך, יואל, היועץ המשפטי פה אמר שזה הגיוני.

מי נגד?

נגד. רוויזיה, אדוני.

אתה סותר את עצמך.

את נגד זה? חברת ועדה לעומתית?

אני יכול להגיד משהו? אתה מרשה לי?

כן, בשמחה, אדוני, בטח.

על מה אנחנו עכשיו הצבענו?

מרכז האופוזיציה, אתה סותר את עצמך.

זה על ב, לא?

כשטענת בסעיף א שאנחנו מקימים ועדות כאלה ואחרות אד-הוק אני שתקתי למרות שאני לא מסכים איתך, וזה בסדר. כאן בעצם זאת הוועדה הטבעית. לכאורה אמרת שזה ילך לוועדות הטבעיות. הסעיף הזה או החוק הזה אמור ללכת לוועדה הטבעית שלו.

זה בדיוק נוגד את מה שאמרת קודם, חבר הכנסת חסון.

תחליט. אתה מבלבל אותי בטיעונים שלך.

חבר הכנסת חסון, הטענה של חבר הכנסת אמסלם חזקה.

קשה לי להבין איך אתה חושב.

אני חושב שאתה צריך להתמודד עם הטענה שלו.

איך אתה אומר? אז אני אסביר.

שנייה דקה.

שנייה דקה. יש לנו התנגדות מהותית לחוק הזה, והמהלך שעשינו עכשיו הוא מהלך לעכב ולשבש את העברת החוק הזה לוועדה.

אההה.

אההה, חזק.

מכיוון שאנחנו עניינית מתנגדים לחוק הזה זה מהלך פרלמנטרי ידוע ומקובל של אופוזיציה.

זאת אומרת, מה שאתה אומר זה כזה דבר: לכם מותר לערבב את הוועדות, לנו אסור.

שכנעת.

זה מה שאתה אומר?

לא, הייתי מתנגד לכל ועדה, לא משנה. אני מתנגד לחוק הזה מהותית.

אתה רוויזיוניסט, חבר הכנסת חסון.

כאן לא מתנגדים לחוק, פה שואלים רק איזו ועדה.

לא, אתה טועה.

לחוק מתנגדים בכנסת או בוועדה.

תראה, אתה אולי רוצה להיות פקיד פרלמנטרי, אני לא פקיד פרלמנטרי. אני לא טכני, יש לי מהות. יש לי ויכוחים מהותיים עם החקיקה שלכם.

יואל, הבנו הכול.


בקשת הממשלה לקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה:
א. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 212), התשע"ט-2018 (מ/1285).
ב. הצעת חוק הבטחת הכנסה (הוראת שעה ותיקוני חקיקה) (תיקון מס' 2) (הארכת תוקף), התשע"ט-2018 (מ/1286).

סעיף 3 לסדר-היום: בקשה הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות לפני קריאה ראשונה: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 22), הצעת חוק הבטחת הכנסה (הוראת שעה ותיקוני חקיקה) (תיקון מס' 2). נציג שר הרווחה עם הצעיף השחור, בבקשה.

תיקון 212 מדבר על ביטול הוועדות המקומיות שגם ככה לא מתפקדות, והעברת הסמכות לביטוח הלאומי ולמשרד הרווחה. התיקון הזה נועד להיטיב עם האזרחים הוותיקים, ולתת להם את השירות בעקבות רפורמת הסיעוד שחלה ובאה. התיקון הזה מחייב, אחרת נהיה במצב שהאזרחים הוותיקים לא יקבלו את השירות, והוועדות ימשיכו לא לתפקד. אנחנו מבקשים את התיקון הזה.

הוראת שעה של הדיסריגרד לגבי החד-הוריות. מדובר פה על להמשיך הוראת שעה שהוכיחה את עצמה, הורדה מ-60% ל-25% על גבייה מחד-הוריות שיוצאות לעבודה. זה תיקון שהוכיח את עצמו. אנחנו מבקשים להמשיך אותו, כי ההוראה פגה בסוף דצמבר ומאוד חשוב לסיים עם החקיקה הזאת.

אדוני היועץ המשפטי, בבקשה, עורך דין מרזוק.

ועדת הכנסת לא נוהגת לתת פטור מחובת הנחה לפני כל הקריאות, אלא רק לפני הקריאה הראשונה, וכך ייעשה גם במקרה הזה.

אנחנו מקבלים את עמדת היועץ המשפטי בעניין הזה.

וזה מה זה? איזו קריאה זו?

ראשונה.

לראשונה אנחנו נותנים.

פטור מראשונה.

הם ביקשו גם שנייה שלישית.

לא, ניתן לראשונה. אחר כך.

לא נותנים כרטיס פתוח, זאת לא כרטיסייה.

תשמע, אנחנו מלאי הערכה לשר, אתה יודע את זה.

לגבי הבטחת הכנסה ננסה לסיים את החקיקה בזמן סביר.

בשמחה, חוקים חשובים. יש מישהו שרוצה להביע את עמדתו לפני שאני עובר להצבעה? לא.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 7
נגד – אין
נמנעים – 1
הצעת חוק הבטחת הכנסה (הוראת שעה ותיקוני חקיקה) (תיקון מס' 2), אושרה.

תודה רבה. ההחלטה התקבלה. רוויזיות יידונו בשעה 11:45.

מיקי, הצבעת על שתיהן ביחד?

כן, הצבעתי על שתיהן ביחד, על שתי הצעות החוק.

לא, צריך על כל אחת בנפרד.

רגע, סליחה, אני חוזר לישיבה. צריך להצביע שתי הצבעות.

הצבעה לסעיף ב. הצבענו על סעיף א: הצעת חוק ביטוח לאומי. מצביעים על הצעת חוק הבטחת הכנסה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 22), אושרה.

ההחלטה התקבלה. תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:17.