פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



26
ועדת הכספים
26/12/2018


מושב חמישי

פרוטוקול מס' 1200
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"ח בטבת התשע"ט (26 בדצמבר 2018), שעה 10:15
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2018
נכחו
חברי הוועדה
משה גפני – היו"ר
דוד אמסלם
דוד ביטן
מכלוף מיקי זוהר
ג'מאל זחאלקה
אחמד טיבי
מיקי לוי
בצלאל סמוטריץ
רועי פולקמן
טלי פלוסקוב
מוסי רז
סתיו שפיר
חברי הכנסת
אוסנת הילה מארק
מוזמנים
עמרי בן צבי - עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

סיון להבי - מנהל אגף התקציבים, משרד הפנים

ליאור פנחס שחר - מנהל אגף תיאום ובקרה, משרד הפנים

אורטל גבריאלי חכם - תקציבאית חטיבת הנכסים, אגף החשכ"ל, משרד האוצר

אורי דביר - רפרנט תכנון, אגף התקציבים, משרד האוצר

רותם ברמלי - רפרנט מקרקעין, אגף התקציבים, משרד האוצר

יעל לינדנברג - רפרנטית תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר

בועז סטמבלר - מנהל לשכת הפרסום הממשלתית, משרד התרבות והספורט

טליה לוינס - מנהלת מחלקת מדיה, לשכת הפרסום הממשלתית, משרד התרבות והספורט

אדוה קליין - מנהלת תחום, משרד הבריאות

ודים פרלמן - אגף התקציבים, משרד הבריאות

שלמה נאמן - ראש המועצה האזורית גוש עציון

מתן יחזקאלי - נתיב האבות

שושנה דינה שטוב - שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את בית החולים האנגלי אי.מ.מ.ס נצרת
ייעוץ משפטי
שלומית ארליך
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
אירית שלהבת

שינויים בתקציב לשנת 2018
היו"ר משה גפני
אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו עוברים לסעיף שינויים בתקציב.

אני עובר לפנייה מספר 424 עד 425 – רשויות מקומיות. מי מסביר את הפנייה הזאת?
אורי דביר
אני מאגף התקציבים. הפנייה נועדה להעברת 34.5 מיליוני שקלים עבור יישום החלטות ממשלה שהתקבלו ב-16 בדצמבר 2018, עבור מימון מענקים ביטחוניים ביהודה ושומרון ועבור תגבור שירותים בישוב היהודי בחברון.

נמצא פה סיון להבי ממשרד הפנים, אם יש לכם שאלות.
מיקי לוי (יש עתיד)
איפה הכסף?
היו"ר משה גפני
למען האמת, די מפתיע אותי שיש לכם שאלות ...
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
באתי להפתיע הבוקר ...
היו"ר משה גפני
כל הכבוד להפתעות שלך. בבקשה, משרד הפנים.
סיון להבי
מדובר במענקים ביטחוניים שמשפים את הרשויות המקומיות ביו"ש בגין הצרכים הביטחוניים התוספתיים שיש להם. משרד הפנים עשה בשנה האחרונה עבודה יסודית מאוד בהנחיית החלטת ממשלה של שנה קודמת, בשיתוף משרד המשפטים, בשיתוף אבי ליכט. צוות שעבד על המשימה הגדיר ומיפה את כל הצרכים הביטחוניים שיש לרשויות המקומיות. נכתבה עבודה מסודרת בנושא. היועץ המשפטי של המשרד התנה את החלוקה של התקציב בנוהל מסודר שהופץ לרשויות. כיום מה שמתנהל הוא הקצאה על פי קריטריונים, שמכילים את אוכלוסיית הרשות, המצב הסוציו-אקונומי של הרשות, קרבתה לקו הירוק ורמת האיום והנגישות כפי שמדווח אלינו מפיקוד מרכז. לאחר שנקבעת ההקצאה עבור הרשויות, הגזברים חותמים על הצהרה, בהתאם לנוהל שאנחנו פרסמנו. ההצהרה של הגזבר קובעת שהעלות - - -
דוד ביטן (הליכוד)
באנו להצביע.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
על מה באתם להצביע?
דוד ביטן (הליכוד)
גפני, בסוף לא עשית לי ישיבה על משרד הפנים.
היו"ר משה גפני
אני עושה.
דוד ביטן (הליכוד)
מתי?
היו"ר משה גפני
מה שמופיע בסדר היום. זה יהיה ביום שני הקרוב.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
על מה באתם להצביע?
דוד ביטן (הליכוד)
אני לא יודע.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אתם לא יודעים על מה אתם מצביעים?
דוד ביטן (הליכוד)
לא.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ככה באים להצביע.
היו"ר משה גפני
לא כתוב בתקנון שכאשר מצביעים צריך לדעת על מה.
דוד ביטן (הליכוד)
למה, את מצביעה בכל ההצבעות לפי מה שאת רוצה? כאשר יושב-ראש האופוזיציה נותן לך הוראה, את מצביעה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
חברי כנסת נבחרים, שעוד עוברים פריימריז ובוחרים אותם, ואחר כך מגיעים לוועדה ומצביעים סתם.
דוד ביטן (הליכוד)
פעם הבאה, במפגש הבא.
היו"ר משה גפני
סיון להבי, תשלים בבקשה את ההסבר. דוד ביטן, הוא מסביר.
דוד ביטן (הליכוד)
אני אומר לך את האמת, בפעם הבאה שתהיי איתי אגיד לך: עצרי. אגיד את הנאום שלך ואחר כך את תגידי את הנאום שלי, וזהו, הכי טוב. הרי את חוזרת על אותו דבר כל הזמן.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני חוזרת על האמת. שאלתי אותך אם אתה יודע על מה אתה מצביע.
דוד ביטן (הליכוד)
אמרתי שאני לא יודע.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא אגיד את הנאום שלך. אתה לא יודע על מה אתה מצביע.
דוד ביטן (הליכוד)
עכשיו לא, עוד לא. רק עכשיו נכנסתי.
דוד אמסלם (הליכוד)
קודם כול, הוא עוד לא הצביע.
דוד ביטן (הליכוד)
עוד לא הצבעתי. רק עכשיו נכנסתי.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני מניח שאת דואגת להשכלתם של חברי הכנסת. אנחנו מודים לך על כך.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני מודאגת מאוד שאנשים מצביעים בלי לדעת על מה.
דוד ביטן (הליכוד)
אני בונה וסומך על יושב-ראש הוועדה, אחי ורעי, איש מרצ בתחפושת.
היו"ר משה גפני
די כבר. איש מרצ? אתם הולכים עם מרצ. אני בחיים לא הלכתי עם השמאל. אתם הלכתם.
דוד ביטן (הליכוד)
מה זה?
היו"ר משה גפני
אגיד לך מה זה. נבחן את ההיסטוריה שלכם.
דוד ביטן (הליכוד)
אני הלכתי עם השמאל בזה ש- - -
היו"ר משה גפני
הלכתם עם השמאל והלכתם עם יאיר לפיד והלכתם עם כולם. אני לא הלכתי. אני הלכתי אתכם, כמו איזה עגל.
דוד אמסלם (הליכוד)
משה, עשינו שגיאות בעבר.
היו"ר משה גפני
זה נכון.
דוד אמסלם (הליכוד)
נאמר: מודה ועוזב – ירוחם.
דוד ביטן (הליכוד)
סתיו, אגיד שאני תומך בך בפריימריז ואז כל הקולות ירדו לך, שימי לב שנעשה לך את זה ...
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני עלולה להחזיר. נצלם את הסרטון.
היו"ר משה גפני
סיון להבי, תשלים את דבריך. הבנו את העיקרון.
סיון להבי
אשלים, ברשותך, את ההסבר. בטרם העברת התקציב לרשויות המקומיות גזבר הרשות חותם שהתקציב שהוא מקבל בעבור המענק הביטחוני הוא נמוך מן ההוצאות שהיו לו, בהתאם לרשימת קריטריונים, ושלא היה כפל תמיכות.
מיקי לוי (יש עתיד)
לא היה לו בסיס מ
היכן זה מגיע.
אורי דביר
מהרזרבה להתייקרויות.

ז

סיון לה
ה הגיע ממשרד החקלאותב
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני מבקשת לשאול שאלה. לחקלאות אין כסף.
סיון להבי
זה בהתאם להחלטת ממשלה.
מיקי לוי (יש עתיד)
לא היה לו בסיס. מהיכן הוא הגיע?
סיון להבי
זה תוספת אוצרית שקיבלנו.
היו"ר משה גפני
אני לא שומע. סיון, הוא שאל מהיכן זה מגיע. לא שמעתי.
סיון להבי
זה עבר מן הרזרבה להתייקרויות.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
גפני, זה לא הוגן, סליחה. זה הגיע ממשרד החקלאות. משרד החקלאות אחראי עכשיו על מענקים ביטחוניים? בשבוע שעבר גילינו שכסף ממשרד החקלאות הלך לבניית מרכז באלקנה. היום משרד החקלאות תורם גם למענקים ביטחוניים. כסף לחקלאות כבר אין, ממש לחקלאים שעושים התיישבות וחקלאות ישראלית, לזה אין כסף. מענקים ליו"ש יש. רק שנבין.
היו"ר משה גפני
רק שנייה. שאלת שאלה. פרשנות נגיד תיכף. אבל מהיכן הכסף?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
זה עוד לא השאלה ששאלתי.
אורי דביר
בעוד דקה נחזור עם תשובה.
היו"ר משה גפני
בסדר. מה השאלה הנוספת?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה יש לחזור? זה משרד החקלאות, כתוב.
היו"ר משה גפני
בסדר. הם יחזרו עם תשובה. הלאה. מה השאלה הנוספת?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
שאלה נוספת, ב-2014 הגיעו לכאן פקידים ממשרד האוצר. אז התברכנו בנוכחותו של גפני באופוזיציה. הגיעו לכאן נציגים של משרד האוצר ואמרו שמעבירים מענקים ביטחוניים ליו"ש. גילינו, וזה נחשף אחר כך בתקשורת, שהכסף הזה עבר בכלל למועצת יש"ע. זה הופיע בדוח מבקר המדינה, הוא קרא לזה "העברה סיבובית". דרך מועצת יש"ע הכסף עבר לתעמולה ופרסום לצורכי המאבקים של מועצת יש"ע, דרך הרשויות המקומיות. כל ההעברה הזאת הייתה בלתי חוקית בעליל. לרשויות אסור היה להעביר כסף למועצת יש"ע, זה לא היה אמור - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גפני, אני חושב שהתקנון לא מאפשר לעשות קמפיין פריימריז במהלך הישיבה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
הדבר הזה נמצא בדוח מבקר המדינה שפורסם בשנה שעברה.
היו"ר משה גפני
אם תנהל איתה ויכוח זה ייקח יותר זמן.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
פקידי משרד האוצר קראו לזה "מענקים ביטחוניים". איך אנחנו מוודאים שהפעם זה כסף שמיועד באמת לביטחון ולא לתעמולה פוליטית של מועצת יש"ע?
סיון להבי
אני חוזר ומדגיש שגזבר הרשות חותם ומתחייב שהתקציב שמופנה אליו נמוך מן ההוצאות הביטחוניות שהיו לו. הוא מקבל שיפוי על ההוצאות שהוא כבר הוציא בעבור שירותים ביטחוניים.
מיקי לוי (יש עתיד)
זה המכתב שאני שלחתי בגין ההעברה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
זה לא השאלה ששאלתי. שאלתי מה עשיתם בעקבות דוח מבקר המדינה משנת 2018, מהשנה, שהעברתם את הדבר הזה.
סיון להבי
עשינו תהליך מוסדר בחסות משרד המשפטים, עם היועץ המשפטי של המשרד. הוא קובע את הנוהל להעברת הכספים, ומחתים את הרשות, שמחויבת לפעול על פי כל דין בהתאם לסמכויות הרשות המקומית.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
זה לדקלם את החוק. האם עמותת מועצת יש"ע החזירה את הכסף שהיא גנבה דרך הרשויות המקומיות באותה העברה תקציבית? היו שם 49 מיליון שקלים בכל שנה במשך חמש שנים. האם עמותת מועצת יש"ע החזירה את הכספים האלה? אלה כספים של מענקים ביטחוניים לכאורה ביהודה ושומרון. גם מי שתומך פה בהתנחלויות צריך לדרוש שהכסף הזה יעבור לתושבים ולא לעמותה פרטית. האם מועצת יש"ע החזירה את הכסף? זו שאלה פשוטה: החזירה את הכסף או לא החזירה את הכסף?
סיון להבי
אשמח לענות לגברתי על כל שאלה שקשורה לתחום האחריות שלי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
האם מועצת יש"ע בזמנו החזירה את הכסף?
היו"ר משה גפני
עם כל הכבוד, זה לא מה שעומד פה עכשיו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
למה?
היו"ר משה גפני
תשאלי אותו שאלות מקצועיות, הוא יענה לך.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מאשרים את אותה העברה שבזמנו מבקר המדינה כתב שהייתה לא מוסדרת.
היו"ר משה גפני
בסדר, הבנתי את השאלה.
מ מיקי לוי (יש עתיד)
מה זה סעיף 33 – חקלאות? לְמה הוא מיועד? ממה הורד הכסף מחקלאות? מה לא כל כך חשוב בסעיף הזה?
אורי דביר
זה לא תקציב שהיה מיועד לחקלאים.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אז למה זה במשרד החקלאות?
אורי דביר
זה תקציב שהיה מיועד לכספים קואליציוניים, שלא אושרו, של מפלגת הבית היהודי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
קודם כול, אם תקציב היה מיועד לכספים קואליציוניים – צריך לציין את זה.
מיקי לוי (יש עתיד)
הו, עכשיו הבנו. למה אתם כותבים "חקלאות"? אתם מרמים אותנו?
אורי דביר
לא, זה פרויקטים. התקציב היה שמור לזה במשרד החקלאות ועל כן הוא עובר ממשרד החקלאות לנושא הזה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
איפה זה מופיע בהסכמים הקואליציוניים, 28 מיליון שקל להסכמים קואליציוניים במשרד החקלאות? אני מבקשת מן הייעוץ המשפטי לוועדה. אם יש פה כסף קואליציוני, כפי שטען כרגע אורי דביר, הוא היה אמור להופיע או בהסכמים הקואליציוניים או בהסכמים הפוליטיים. כרגע גילינו שהופיע במשרד החקלאות יש מאין כסף קואליציוני. אני מבקשת לעצור את ההעברה הזאת ולקבל על זה ייעוץ משפטי.
שלומית ארליך
אני מצטערת, נכנסתי רק עכשיו לדיון ולא שמעתי מה אמר סיון להבי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אמר עכשיו נציג אגף התקציבים אורי דביר, בעל השם היפה מאוד - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
שלומית, שאלתי מהיכן הכסף. בהתחלה הוא אמר
רזרבה אוצרית.
אורי דביר
יש חלק וחלק.
מיקי לוי (יש עתיד)
הפניתי את תשומת ליבו שכתוב "משרד החקלאות – סעיף 33". שאלתי מה הוא סעיף 33 במשרד החקלאות. הוא אמר: כספים קואליציוניים. למה מכסים את זה? מה הכביסה המלוכלכת?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
יש פה קיצוץ של 28 מיליון שקל.
היו"ר משה גפני
מה התשובה? סיון, תגידו אתם שניכם מה התשובה. יש פה כספים קואליציוניים שלא מופיעים?
סיון להבי
אנחנו פועלים לפי החלטת הממשלה. זה שאלה אוצרית.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני מבקשת שהייעוץ המשפטי ישיב תשובה.
שלומית ארליך
מה זאת אומרת קואליציה, החלטת ממשלה?
סיון להבי
המקור הוא תוספת אוצרית.
היו"ר משה גפני
אחמד טיבי, אין מה לעשות, הם שיקרו לי, פשוט שיקרו.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אתה מעניש אותם. הם שיקרו לך.
היו"ר משה גפני
נו, מה לעשות?
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
יש ישיבה עכשיו. זה היה טעות. מצביעים היום?
היו"ר משה גפני
על מה?
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
על ההעברה.
היו"ר משה גפני
אתה לא יכול להצביע על ההעברה הזאת בגלל שצריך השלמות. אפשר להצביע על ההעברה הזאת רק ביום ראשון.
קריאה
אילו השלמות?
היו"ר משה גפני
השלמות. זה הגיע אתמול, הנושא של הבריאות. תיכף אגיד. זה יעלה לדיון ביום ראשון.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
למרות שליצמן מתנגד זה עולה ביום ראשון?
היו"ר משה גפני
הם כנראה הולכים להסתדר. אבל גם טכנית אני לא יכול להביא את זה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מה, הם יסתדרו בשבת? לא.
היו"ר משה גפני
בואו נסיים קודם את זה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתה צודק, אני אתנגד. אם לא תהיה חוות דעת - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני מבקשת חוות דעת משפטית.
היו"ר משה גפני
תשובה.
שלומית ארליך
לא הצלחתי עדיין להבין מה אמר סיון להבי. תוכל לחזור בצורה ברורה מה ההיבטים הכלכליים?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גפני, רק אל תגידו שזה הפתעות. אם עד יום ראשון לא יהיו על הפנייה הזאת של הבריאות גם חוות דעת של אסי מסינג, אבל יותר מזה, גם של איל ינון - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אני מבקש לפנות את ראש מועצת יש"ע כדי שחבר הכנסת זחאלקה יוכל לשבת, מי שדומה לראש מועצת יש"ע. את סמוטריץ אני לא יכול להזיז.
היו"ר משה גפני
רבותי, מה ההתרגשות היום? אני מבקש שקט. אדוני, להפסיק. באמת, מה זה פה? עם כל הכבוד. אני מודיע שאני הולך להצביע על ההעברה הזאת. אני מבקש מהיועצת המשפטית, על השאלות שעלו פה – אנחנו הולכים להצביע עכשיו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
גפני, אסור להצביע עכשיו.
היו"ר משה גפני
נצביע על הכול. נצביע על מרכז הליכוד.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אסור.
מיקי לוי (יש עתיד)
התייעצות סיעתית.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
התייעצות סיעתית.
היו"ר משה גפני
חמש דקות להתייעצות סיעתית.

בינתיים אני רוצה להגיד לכם, אני מבקש – נמצאת פה היועצת המשפטית – השאלות שנשאלו, גם לגבי הנושא הראשון וגם לגבי הנושא הזה, אם אכן הוא יאושר כאן בוועדה אנחנו מבקשים שהיועץ המשפטי לכנסת - - -
שלומית ארליך
בכל מקרה, מכיוון שמדובר בהעברה דומה להעברה - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
העברה ששלחתי לגביה מכתב.
שלומית ארליך
מכיוון שמדובר בהעברה דומה בחלק מן ההיבטים להעברה שלגביה פנו חברי הכנסת לייעוץ המשפטי.
אורי דביר
התקציב לה אושר בהחלטת ממשלה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא. 28 מיליון שקל? נכתב שיש הסכם קואליציוני במשרד החקלאות על 28 מיליון שקל? שמאוחסנים שם 28 מיליון שקל?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
רק שיהיה ברור
לא תהיה כאן בוועדה, בלי נדר, אף העברה, גם בקדנציה הבאה, שלא תקבל חוות דעת של איל ינון. בסדר גמור. אתם תגייסו עוד כוח אדם בלשכה המשפטית כדי שתוכלו לנמק כל העברה. גפני, אתה לא תעשה פה מה שאתה רוצה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לוקחים עכשיו כסף מן החקלאים. הם מחסלים את החקלאות הישראלית לטובת ההתנחלויות.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
וואלה, ממש מעניינת אותך החקלאות ... תגידי לי, סתיו, יצאת פעם מגבולות תל אביב?
מיקי לוי (יש עתיד)
זה בדיוק כמו - - - כל הכספים הקואליציוניים מועברים דרך משרד החקלאות.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
תגידי לי, יצאת פעם מגבולות תל אביב?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אתם פוגעים בחקלאות בישראל בגלל מה שאתם עושים לחקלאים, ואין לכם בושה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אומרת מי שלא יצאה מעולם מגבולות תל אביב.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
- - - אני מבקשת שנקבל חוות דעת מן היועץ המשפטי.
היו"ר משה גפני
בסדר, אבל מספיק, הבנו. אני לא רוצה לשמוע יותר.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לפני ההצבעה.
היו"ר משה גפני
שלומית ארליך מנסה לדבר ואתם מפריעים כל הזמן. את מנהלת שם דיונים. בבקשה, שלומית.
שלומית ארליך
התחלתי לומר, מכיוון שהייתה פנייה לגבי העברה דומה ליועץ המשפטי, ואמרנו שאנחנו בוחנים את הדברים – לגבי ההעברה הזאת, מבחינה פרוצדורלית היא עמדה בתנאים הפרוצדורליים. מבחינתי ההעברה הזאת יכולה להיות מאושרת. לכן מבחינתנו אפשר להעביר אותה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אבל לא קיבלנו חוות דעת על ההעברה הקודמת.
שלומית ארליך
אבל היא תעוכב עד שאנחנו נסיים את הבחינה לגבי ההעברה הקודמת.
היו"ר משה גפני
עד יום ראשון.
שלומית ארליך
עד סוף השבוע.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההעברות האלה? ירים את ידו.
מיקי לוי (יש עתיד)
רגע, נתת לנו חמש דקות להתייעצות סיעתית.
היו"ר משה גפני
נצביע על ההעברות האלה בשעה 10:41.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
איזה הסכם יש בין גפני לבין - - -? למה אתה מאפשר את הדברים האלה?
היו"ר משה גפני
למה אני מאפשר? יש לי כמה שאלות שאשאל אותך למה את מאפשרת. את נמצאת במפלגה שבה את מאפשרת עוד דברים.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה אישרתי? בבקשה תגיד את זה.
היו"ר משה גפני
עזבי. נו, מה, נעשה סימפוזיון?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
תגיד בבקשה. מה ראית אותי מאשרת? אני אישרתי פה העברה תקציבית? אני לא מבינה את הדמיון לסוגיה שהעליתי.
היו"ר משה גפני
אני אדבר איתך. מה זה משנה? סתיו, אני חבר בקואליציה ואני עושה את הדברים שצריך לעשות. אני אוהב את זה? את יודעת את האמת.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גפני, אפילו לשיטתך, מה הבעיה להעביר ולהצביע על הרביזיה?
היו"ר משה גפני
אין בעיה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
וכפי ששלומית אמרה, להשאיר את הכסף עד לחוות הדעת של היועץ המשפטי. מה הבעיה?
היו"ר משה גפני
הכול בסדר. זה מה שאני עושה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אז תצביע גם על הרביזיה מאתמול, על העברות לרשויות.
היו"ר משה גפני
מה שהיועצת המשפטית אומרת לי, את זה אני עושה.
מיקי לוי (יש עתיד)
הוא לא יכול. היועץ המשפטי לכנסת בלם את זה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
הוא לא בלם. תצביע על הרביזיה וזה יוקפא עד שתהיה חוות הדעת של איל ינון.
היו"ר משה גפני
עד סוף השבוע. אין לנו ישיבה עד אז.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל הוא אמר שהוא ייתן חוות דעת היום. תצביע עכשיו על הרביזיה.
היו"ר משה גפני
בצלאל, תן לי לעבוד.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
למה אתה לא מצביע עכשיו על הרביזיה בעניין ההעברות לרשויות? שההעברה תמתין עד שהיועץ המשפטי לכנסת ייתן חוות דעת. הוא יוכל לתת חוות דעת גם היום אחר הצוהריים או בערב. מה הבעיה?
היו"ר משה גפני
אעשה מה שאני יכול לעשות.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גפני, היועץ המשפטי לכנסת ייתן תשובה היום.
היו"ר משה גפני
תאמין לי שאני צדיק, שאני מעביר פה בשבילכם, ואנחנו מוחרמים.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
הוא לא מעביר כלום. גפני, היועץ המשפטי לכנסת אמר שהוא ייתן היום תשובה. תצביע עכשיו על הרביזיה, תעביר את זה, וזה יהיה מותלה עד שהוא ייתן תשובה חיובית. זה הכול. מה הבעיה?
היו"ר משה גפני
יש התייעצות סיעתית. אחריה אני מתכוון להצביע.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גפני, תצביע עכשיו על הרביזיה.
היו"ר משה גפני
אני לא יכול להצביע על הרביזיה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתה יכול להצביע, וכפי שהיועצת המשפטית עכשיו עשתה – להקפיא את העברת הכסף עד שהיועץ המשפטי לכנסת ייתן אישור. זה הכול.
היו"ר משה גפני
אני לא רוצה להעביר לכם. מה דעתך?
היו"ר משה גפני
זאת הבעיה. בסדר, אז גם אנחנו לא נרצה להעביר פה דברים אחרים.
היו"ר משה גפני
אני לא רוצה להעביר? אם לא הייתי רוצה להעביר זה לא היה פה בכלל. בסדר. אני לא רוצה להעביר? אני נלחם פה כבר שבוע כמו אני לא יודע מה, עד שמשרד האוצר מביא, עד שזה עולה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
טמיר, אילו העברות היו אתמול שלא הוגשו עליהן רביזיות? גפני, אני מבקש להגיש רביזיה על שתי התקנות שאושרו לפני חצי שעה כאן בוועדה.
מיקי לוי (יש עתיד)
בדיעבד?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא בדיעבד. הצביעו עליהן היום.
מיקי לוי (יש עתיד)
ביטן, אם הכנסת מתפזרת היום צריך להביא את זה לוועדת הסכמות. אם מפלגה אחת תתנגד – אי אפשר להביא את זה.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, זה דיון בוועדה. זה לא הצעת חוק. לגבי הצעת חוק אתה צודק.
דוד אמסלם (הליכוד)
מאיפה המצאת את זה?
היו"ר משה גפני
מספר פנייה לוועדה 424-425.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
גפני, אבל יש פה בלבול עם הבקשה לייעוץ המשפטי. אני רוצה להבהיר.
היו"ר משה גפני
אני לא מאפשר לך.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
תן לי להבהיר בדקה. זה לא אותה פנייה כמו לגבי נתיב האבות.
היו"ר משה גפני
לא, אני לא מאפשר לך.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
יש הוראה של היועץ המשפטי לממשלה שהעברות - - -
היו"ר משה גפני
פנייה מספר 424-425, העברות של הרשויות המקומיות. מי בעד ההעברות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 8
נגד – 5
נמנעים – אין
פנייה לוועדה מספר 424-425 נתקבלה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
קיצוץ לחקלאים של 30 מיליון שקל – על זה הצבעתם עכשיו. אתם מנסים להרוס את החקלאות הישראלית. על זה הצבעתם. אתם הורגים את החקלאות הישראלית בשביל דילים.
מיקי לוי (יש עתיד)
רביזיה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
רביזיה.

אנחנו פונים בשם כל האופוזיציה לייעוץ המשפטי לכנסת ולייעוץ המשפטי לממשלה על כך שההעברה הזאת היא בניגוד להוראת היועץ ולא הייתה פה חשיפה של הסכמים פוליטיים לפני ההעברה כפי שדורש היועץ.
מיקי לוי (יש עתיד)
אמרתם שזה הסכם קואליציוני.
אורי דביר
אמרנו שזה תקציב שיועד ולא הוצא.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
סליחה, אני מבקשת לבדוק בפרוטוקול. לפני שנייה אמר אורי דביר שהם לא יודעים מאיפה הגיע הכסף.
היו"ר משה גפני
סתיו, אני מבקש לא לדבר. אני באמצע ההצבעה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
שלוש פעמים כבר
אורי דביר
משהו שלא שומעים.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אבל הם שינו את דעתם שלוש פעמים.
היו"ר משה גפני
סתיו, אני מבקש לא לדבר. אני לא מרשה לך.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
הנציגים של משרד האוצר אמרו פה שלוש עמדות שונות על אותה העברה.
היו"ר משה גפני
סתיו, מספיק. מה הוא הג'ונגל הזה? אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אם תמשיכי הלאה זה יימשך עכשיו. תיכף אאפשר לו לדבר.

אני רוצה להודיע על תוצאות ההצבעה. תוצאות ההצבעה הן: 8 בעד, 5 נגד, אין נמנעים. הפניות הללו עברו.

לאחר שאקבל את חוות הדעת מהיועץ המשפטי לכנסת, וככל הנראה זה יהיה היום, אכנס את הוועדה מחר כדי להצביע על הרביזיות.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אדוני, אני מבקש להודיע שאני מגיש רביזיה על כל ההעברות ללא יוצא מן הכלל. בסדר? תודה.
היו"ר משה גפני
אני רוצה להגיד לגבי נושא הבריאות. אתמול - - -
טמיר כהן
מיקי זוהר, אין עוד העברות, רק מה שהצבענו היום. זאת ההעברה הראשונה.
היו"ר משה גפני
שלומית ארליך לא בטוחה שתהיה חוות דעת של היועץ המשפטי לכנסת היום.
דוד ביטן (הליכוד)
אז שלא תהיה חוות דעת. מה הבעיה? נצביע וזהו.
היו"ר משה גפני
אני מבקש להודיע לגבי הנושא של אתמול - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
רגע, היושב-ראש, יש לי שאלה למשרד הפנים. אפשר?
היו"ר משה גפני
רגע, הוא היה אמור להגיד משהו. בבקשה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני יכול לשאול את סיון להבי שאלה?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני גם רוצה לשאול שאלה אחר כך.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני מבקש לשאול את נציג משרד הפנים ביחס לפנייה 359 – אני לא יודע אם תהיו פה מחר – אותה פנייה שנצטרך להצביע על הרביזיה. יש שם מרכיב של פיצויים למפונים מנתיב האבות. איך הם יקבלו את הכסף? אני יודע שמפוני עמונה, שלפני שנה התקציב הזה כבר הועבר כאן, עדיין לא קיבלו את הפיצוי. הם מוטרדים מן העניין. יעבור כסף, יגיע לאן שיגיע. מתי הם יוכלו סוף-סוף לבנות בית קבע במקום הבית שהרסו?
סיון להבי
ברגע שהתקציב יועבר למשרד הפנים, נבקש את כל המסמכים מן הרשויות המקומיות על ניהול ההליך וטיפול במפונים. כאשר נקבל את כל המסמכים - - -
היו"ר משה גפני
תודה רבה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אחרי החלטת הממשלה אתם מעבירים לרשות והרשות מעבירה למפונים?
היו"ר משה גפני
בצלאל, מספיק. לא שאלת את השאלה הזאת על שום העברה שהגיעה בשבועיים האחרונים.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
בגלל שזה הולך ליועץ המשפטי. אז כן, בטח.
היו"ר משה גפני
רצית להגיד משהו?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני רוצה לשאול שאלה, גפני. אני לא מבינה, רק לקואליציה מותר לשאול שאלות?
אורי דביר
לשאלת היועצת המשפטית של הוועדה, התקציב במקור יועד להסכם קואליציוני אך לא בוצע. לכן היה תקציב שהועבר ליישום הזה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
28 מיליון שקל?
שלומית ארליך
כלומר אתה אומר שזה לא מסוג ההסכמים הקואליציוניים שחושפים בפני הוועדה ומניחים מסמך. אתה אומר שזה לפי החלטת ממשלה שהייתה במקור.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני לא מצליחה להבין. יש שני סוגים של הסכמים קואליציוניים?
שלומית ארליך
לא. הוא אומר שבמקור זה יועד בהחלטת ממשלה להסכם קואליציוני, שלא בוצע.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ועכשיו הוא כן מבוצע? זה מבלבל לחלוטין.
היו"ר משה גפני
אתמול הייתה פה העברה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
סמוטריץ יכול לשאול שאלה ואני לא יכולה לשאול שאלה?
היו"ר משה גפני
בסדר.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה זה "בסדר"? כי הוא חבר בקואליציה?
היו"ר משה גפני
כן.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אז אני לא יכולה לשאול שאלה?
היו"ר משה גפני
את יכולה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
תודה. זה שונה לחלוטין. כשנכנסו לכאן הנציגים אורי דביר וסיון להבי, בתחילת הדרך הם לא ידעו מאיפה יוצאת ההעברה. כאשר אנחנו ציינו שהיא יוצאת ממשרד החקלאות נמסר שזה היה כסף קואליציוני. אנחנו לא ראינו פה את הסכום הראשון של ההסכם הקואליציוני, לא ראינו אחר כך את ההחלטה להפר את ההסכם.
היו"ר משה גפני
הכול פה הצגה. אני "נגד" ההעברות האלה, הם יודעים לבדוק כל דבר. הכול בסדר.

תסיימי את השאלה. אני לא מרשה לענות. גם לבצלאל אני לא רוצה שיענו בגלל שאמרתי מיד: יש פה העברות שהביא אגף התקציבים, 60 העברות שאנחנו צריכים לאשר. איך הן יתבצעו? היה פה אתמול כסף שהיה מיועד לחינוך החרדי. איך זה יתבצע? מורות לא יקבלו משכורת. שאלת על זה? אני שאלתי.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתה שאלת. הייתי כאן לידך ואתה שאלת. אם לא היית שואל, אני הייתי שואל.
היו"ר משה גפני
טוב, מספיק, גמרנו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני מבקשת שנראה את זה בפרוטוקול. בתחילת הדיון נמסר מידע שונה מן המידע שנמסר בהמשכו ומן המידע שנמסר אחרי ששאלנו שאלות. אם יש הסכם קואליציוני, וזה לא רק בסוגיה של נתיב האבות, הוא אמור להיחשף בפני חברי הכנסת. אם היה הסכם והוא בוטל מסיבה מסוימת – גם זה אמור להיחשף, ואם חוּדש ההסכם – גם את זה אנחנו אמורים להכיר. זה לא אמור לעבור ללא תיעוד.
שלומית ארליך
לא הייתי בתחילת הדיון. ממה שאני מבינה פה, אורי דביר אומר שמדובר ב - - -
אורי דביר
יישום של החלטת הממשלה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אבל אמרת קודם
הסכם קואליציוני. אתה חוזר בך? שיניתם את דעתכם? אפשר לקבל תשובה אחת קונקרטית?
מיקי לוי (יש עתיד)
תגידו חד-משמעית אם זה הסכמים קואליציוניים, כן או לא. שיגידו אם זה הסכמים קואליציוניים, זה הכול.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אתם לא עובדים בשביל הקואליציה. אתם אנשי מקצוע.
היו"ר משה גפני
תשובה.
אורי דביר
מה שאמרנו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה הם אמרו? לא הבנתי כלום. - - -
היו"ר משה גפני
סתיו, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני לא מסכים לזה. מספיק. בסדר, יש יועץ משפטי.
מיקי לוי (יש עתיד)
שיגיד לפרוטוקול שזה לא הסכם קואליציוני.
היו"ר משה גפני
הוא אמר. הוא ענה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
הוא אמר שני דברים שונים.
היו"ר משה גפני
אתמול היה דיון לגבי בתי החולים הנצרתיים שהעלה חבר הכנסת טיבי, ולגבי שערי צדק. בסוף הדיון ביקשתי שוודים פרלמן יבוא לכאן. הייתה העברה של משרד הבריאות, פנייה מספר 275. הבנו שהכסף שעליו דובר, שזה בין 28–32 מיליון ש"ח לבית החולים הסקוטי – על שערי צדק הוא אמר את מה שאמר – הצבענו כולנו פה אחד, כולל האופוזיציה, על פי בקשתו של חבר הכנסת טיבי.

פתאום התברר לנו שעבדו עלינו. פתאום התברר שהכסף הזה שעליו מדובר הוא בכלל בפנייה אחרת שהגיעה רק אתמול בלילה, ושהפנייה הזאת שנויה במחלוקת בין משרד האוצר לבין משרד הבריאות. הפנייה הזאת יכולה לעלות רק ביום ראשון.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
או מחר.
היו"ר משה גפני
או מחר.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מחר היא לא יכולה לעלות כי צריך 48 שעות כדי להפיץ את זה לוועדה. אתמול בלילה זה עוד לא הופץ לנו. חסרות השלמות.
דוד ביטן (הליכוד)
זה לבית חולים.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מה זה קשור? אנחנו עובדים על פי התקנון, וחוות הדעת של איל ינון - - -
היו"ר משה גפני
בצלאל, לא נפעל שלא על פי התקנון.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
טיבי דורש ואז הכסף עובר? שוויון, מבחן תמיכה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אתה מתנגד להעברות לבתי חולים?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני לא מתנגד. אני רק רוצה שאיל ינון יגיד שזה בסדר.
היו"ר משה גפני
אפשר להשלים פה את הדיבורים. אחמד טיבי – אתה יודע מה, אני לא אומר בשמך, אני אומר בשמי.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אתה יכול בשמי.
היו"ר משה גפני
אנחנו לא יכולים להיכנס אל תוך מערבולת כזאת, שטכנית אי אפשר. אין סיכום – זה בכלל דבר שהוא נורא ואיום בגלל שכל מערכת הבריאות תיפגע. דיברתי לפני תחילת הישיבה ונאמר לי שהם עומדים להגיע לפתרון. נוצר ויכוח – אני לא רוצה להיכנס לפרטים.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
הם מתחייבים להעביר 4 מיליון שקל.
היו"ר משה גפני
לא מדובר על בית החולים בנצרת. מדובר על ויכוח בין משרד האוצר למשרד הבריאות.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
הא, באופן כללי, מלחמת יהודים. אנחנו לא לומדים מהם ...
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
עזוב אותי. שישלמו לי לבתי חולים, אני אחיה, אוכל חינם.
היו"ר משה גפני
די, בצלאל, מספיק.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אומר מי שהוא האבא של אוכלי החינם, המתנחלים.
אוסנת הילה מארק (הליכוד)
- - -
היו"ר משה גפני
ואז אני מעריך, לפי מה ששמעתי ולפי מה שדיברתי בשיחת טלפון, הנושא הזה עומד להיפתר עד יום ראשון. ההצבעה תהיה ביום ראשון.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
על פי התקנון.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
על פי התקנון היא תהיה ביום ראשון.
מוסי רז (מרצ)
ביום ראשון יש ישיבת ועדה?
היו"ר משה גפני
כן. בשעה 10.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
ומתי תהיה הרביזיה?
היו"ר משה גפני
ואז נצביע גם על זה. אני מביע את מורת רוחי מן העובדה שהצבענו אתמול והיינו בטוחים - - -
דוד ביטן (הליכוד)
איך הצליחו לעבוד עליך? כל ההילה שלך תיפגע.
מוסי רז (מרצ)
הצליחו לעבוד על כולנו.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אבל נגיע למטרה ביום ראשון ונעביר את זה.
היו"ר משה גפני
עד יום ראשון הכסף עובר. אנחנו עדיין לפני 1 בינואר. 1 בינואר הוא ביום שלישי. אעשה ישיבה ביום ראשון כדי להעביר גם את הכסף של המתנחלים.
דוד ביטן (הליכוד)
אמרנו מחר.
היו"ר משה גפני
אם מחר אז מחר.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה עם הכסף של בתי חולים, של בתי ספר - - -?
היו"ר משה גפני
רבותי, אני רק רוצה להוציא מליבם של בצלאלים, שבשעה שאני אומר שאני הולך להעביר את זה באים ואומרים לי פה מאחורי הגב: הוא לא רוצה להעביר את זה. בושה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתה יודע מצוין שמשרד הפנים צריך זמן להעביר את זה הלאה, אחרת זה ייתקע. אתה לא יכול להעביר את זה ב-31 בדצמבר.
היו"ר משה גפני
בצלאל, מה אתה רוצה שאני אעשה?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
תעביר את זה בזמן, כפי שאתה מעביר דברים שחשובים לך.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
באמת יושבים פה אנשים – זה נראה לכם נורמלי?
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
כמו נצרת למשל.
היו"ר משה גפני
בצלאל, לא קיבלת מספיק כסף עם הגרעינים התורניים? לא קיבלת מספיק? תמשיך גם להשמיץ.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
היועצת המשפטית של הוועדה יכולה להסביר איזה כסף עובר לבתי החולים בנצרת? זה מבחן תמיכה שוויוני?
היו"ר משה גפני
אני מבקש, תיכף נראה אם נספיק לדבר על מפעל ישראמרין, אבל לגבי תקנות מס רכוש, זה הסעיף האחרון. אה, יש עוד פנייה, נכון.
טמיר כהן
פנייה ועודף.
היו"ר משה גפני
תיכף נראה מה אני מספיק ומה לא.

רבותי, יש פנייה חשובה מאוד של משרד הביטחון. אך יש פה עדיין חסר בעניין של השלמות.
טמיר כהן
אין להם חסר. זה רק הימים.
היו"ר משה גפני
נכון, חסר ימים. אם חברי הוועדה מסכימים להצביע על זה – טוב. אם לא מסכימים – אלך על פי הנוהל. זה 1.5 מיליארד שקל. הפנייה הופצה בין החברים.
מיקי לוי (יש עתיד)
היית בוועדת משנה ואתה יודע?
היו"ר משה גפני
לא בוועדת משנה. אני יודע שמדובר על פנייה מאוד מאוד חשובה. דיבר איתי מנכ"ל משרד הביטחון. הביאו את הפרטים.
מוסי רז (מרצ)
יש לנו נוהל, שאם אתה אומר שזה בסדר אנחנו גם תומכים.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
יש לי שאלה. יש פה כסף שיוצא מביטוח לאומי. אפשר להסביר?
היו"ר משה גפני
לא, אי אפשר להסביר. אם את לא רוצה אז לא.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
קיצוץ של 12 מיליון שקל.
היו"ר משה גפני
אבל זה תמיד נעשה.
מוסי רז (מרצ)
תמיד אנחנו שואלים על הקיצוץ. אנחנו לא שואלים מה עושה משרד הביטחון.
היו"ר משה גפני
אז זה יעבור ליום ראשון.
דוד ביטן (הליכוד)
אפשר להביא את זה מחר.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אף אחד פה לא יכול להשיב על זה, על הקיצוץ בביטוח הלאומי של 12 מיליון שקל?
היו"ר משה גפני
אבל זה נעשה תמיד בפניות האלה.
מוסי רז (מרצ)
אנחנו סומכים עליך שמשרד הביטחון צריך את זה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
נעשים תמיד דברים גרועים, אז אי אפשר לתקן אותם פעם אחת?
מיקי לוי (יש עתיד)
אם ישיבו לסתיו, נוכל להצביע בעד.
מוסי רז (מרצ)
יש גם את יום ראשון.
היו"ר משה גפני
לא נספיק.
קריאה
היושב-ראש, יש גם את פנייה העודף.
היו"ר משה גפני
היו לי שאלות ושאלתי.
קריאה
אדוני היושב-ראש, פניית העודפים לא תעלה?
היו"ר משה גפני
לא, אני לא מספיק. בשעה 11 אני צריך לסיים.
קריאה
יש לנו עוד 5 דקות.
היו"ר משה גפני
יש פה עוד דברים, על הפיצויים לעוטף עזה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:55.

קוד המקור של הנתונים