פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



26
ועדת הכספים
26/12/2018


מושב חמישי

פרוטוקול מס' 1200
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"ח בטבת התשע"ט (26 בדצמבר 2018), שעה 10:15

שינויים בתקציב לשנת 2018

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
דוד אמסלם
דוד ביטן
מכלוף מיקי זוהר
ג'מאל זחאלקה
אחמד טיבי
מיקי לוי
בצלאל סמוטריץ
רועי פולקמן
טלי פלוסקוב
מוסי רז
סתיו שפיר

אוסנת הילה מארק

עמרי בן צבי - עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

סיון להבי - מנהל אגף התקציבים, משרד הפנים

ליאור פנחס שחר - מנהל אגף תיאום ובקרה, משרד הפנים

אורטל גבריאלי חכם - תקציבאית חטיבת הנכסים, אגף החשכ"ל, משרד האוצר

אורי דביר - רפרנט תכנון, אגף התקציבים, משרד האוצר

רותם ברמלי - רפרנט מקרקעין, אגף התקציבים, משרד האוצר

יעל לינדנברג - רפרנטית תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר

בועז סטמבלר - מנהל לשכת הפרסום הממשלתית, משרד התרבות והספורט

טליה לוינס - מנהלת מחלקת מדיה, לשכת הפרסום הממשלתית, משרד התרבות והספורט

אדוה קליין - מנהלת תחום, משרד הבריאות

ודים פרלמן - אגף התקציבים, משרד הבריאות

שלמה נאמן - ראש המועצה האזורית גוש עציון

מתן יחזקאלי - נתיב האבות

שושנה דינה שטוב - שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את בית החולים האנגלי אי.מ.מ.ס נצרת

שלומית ארליך

טמיר כהן

אירית שלהבת

שינויים בתקציב לשנת 2018

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו עוברים לסעיף שינויים בתקציב.

אני עובר לפנייה מספר 424 עד 425 – רשויות מקומיות. מי מסביר את הפנייה הזאת?

אני מאגף התקציבים. הפנייה נועדה להעברת 34.5 מיליוני שקלים עבור יישום החלטות ממשלה שהתקבלו ב-16 בדצמבר 2018, עבור מימון מענקים ביטחוניים ביהודה ושומרון ועבור תגבור שירותים בישוב היהודי בחברון.

נמצא פה סיון להבי ממשרד הפנים, אם יש לכם שאלות.

איפה הכסף?

למען האמת, די מפתיע אותי שיש לכם שאלות ...

באתי להפתיע הבוקר ...

כל הכבוד להפתעות שלך. בבקשה, משרד הפנים.

מדובר במענקים ביטחוניים שמשפים את הרשויות המקומיות ביו"ש בגין הצרכים הביטחוניים התוספתיים שיש להם. משרד הפנים עשה בשנה האחרונה עבודה יסודית מאוד בהנחיית החלטת ממשלה של שנה קודמת, בשיתוף משרד המשפטים, בשיתוף אבי ליכט. צוות שעבד על המשימה הגדיר ומיפה את כל הצרכים הביטחוניים שיש לרשויות המקומיות. נכתבה עבודה מסודרת בנושא. היועץ המשפטי של המשרד התנה את החלוקה של התקציב בנוהל מסודר שהופץ לרשויות. כיום מה שמתנהל הוא הקצאה על פי קריטריונים, שמכילים את אוכלוסיית הרשות, המצב הסוציו-אקונומי של הרשות, קרבתה לקו הירוק ורמת האיום והנגישות כפי שמדווח אלינו מפיקוד מרכז. לאחר שנקבעת ההקצאה עבור הרשויות, הגזברים חותמים על הצהרה, בהתאם לנוהל שאנחנו פרסמנו. ההצהרה של הגזבר קובעת שהעלות - - -

באנו להצביע.

על מה באתם להצביע?

גפני, בסוף לא עשית לי ישיבה על משרד הפנים.

אני עושה.

מתי?

מה שמופיע בסדר היום. זה יהיה ביום שני הקרוב.

על מה באתם להצביע?

אני לא יודע.

אתם לא יודעים על מה אתם מצביעים?

לא.

ככה באים להצביע.

לא כתוב בתקנון שכאשר מצביעים צריך לדעת על מה.

למה, את מצביעה בכל ההצבעות לפי מה שאת רוצה? כאשר יושב-ראש האופוזיציה נותן לך הוראה, את מצביעה.

חברי כנסת נבחרים, שעוד עוברים פריימריז ובוחרים אותם, ואחר כך מגיעים לוועדה ומצביעים סתם.

פעם הבאה, במפגש הבא.

סיון להבי, תשלים בבקשה את ההסבר. דוד ביטן, הוא מסביר.

אני אומר לך את האמת, בפעם הבאה שתהיי איתי אגיד לך: עצרי. אגיד את הנאום שלך ואחר כך את תגידי את הנאום שלי, וזהו, הכי טוב. הרי את חוזרת על אותו דבר כל הזמן.

אני חוזרת על האמת. שאלתי אותך אם אתה יודע על מה אתה מצביע.

אמרתי שאני לא יודע.

לא אגיד את הנאום שלך. אתה לא יודע על מה אתה מצביע.

עכשיו לא, עוד לא. רק עכשיו נכנסתי.

קודם כול, הוא עוד לא הצביע.

עוד לא הצבעתי. רק עכשיו נכנסתי.

אני מניח שאת דואגת להשכלתם של חברי הכנסת. אנחנו מודים לך על כך.

אני מודאגת מאוד שאנשים מצביעים בלי לדעת על מה.

אני בונה וסומך על יושב-ראש הוועדה, אחי ורעי, איש מרצ בתחפושת.

די כבר. איש מרצ? אתם הולכים עם מרצ. אני בחיים לא הלכתי עם השמאל. אתם הלכתם.

מה זה?

אגיד לך מה זה. נבחן את ההיסטוריה שלכם.

אני הלכתי עם השמאל בזה ש- - -

הלכתם עם השמאל והלכתם עם יאיר לפיד והלכתם עם כולם. אני לא הלכתי. אני הלכתי אתכם, כמו איזה עגל.

משה, עשינו שגיאות בעבר.

זה נכון.

נאמר: מודה ועוזב – ירוחם.

סתיו, אגיד שאני תומך בך בפריימריז ואז כל הקולות ירדו לך, שימי לב שנעשה לך את זה ...

אני עלולה להחזיר. נצלם את הסרטון.

סיון להבי, תשלים את דבריך. הבנו את העיקרון.

אשלים, ברשותך, את ההסבר. בטרם העברת התקציב לרשויות המקומיות גזבר הרשות חותם שהתקציב שהוא מקבל בעבור המענק הביטחוני הוא נמוך מן ההוצאות שהיו לו, בהתאם לרשימת קריטריונים, ושלא היה כפל תמיכות.

לא היה לו בסיס מ
היכן זה מגיע.

מהרזרבה להתייקרויות.

ז

סיון לה
ה הגיע ממשרד החקלאותב

אני מבקשת לשאול שאלה. לחקלאות אין כסף.

זה בהתאם להחלטת ממשלה.

לא היה לו בסיס. מהיכן הוא הגיע?

זה תוספת אוצרית שקיבלנו.

אני לא שומע. סיון, הוא שאל מהיכן זה מגיע. לא שמעתי.

זה עבר מן הרזרבה להתייקרויות.

גפני, זה לא הוגן, סליחה. זה הגיע ממשרד החקלאות. משרד החקלאות אחראי עכשיו על מענקים ביטחוניים? בשבוע שעבר גילינו שכסף ממשרד החקלאות הלך לבניית מרכז באלקנה. היום משרד החקלאות תורם גם למענקים ביטחוניים. כסף לחקלאות כבר אין, ממש לחקלאים שעושים התיישבות וחקלאות ישראלית, לזה אין כסף. מענקים ליו"ש יש. רק שנבין.

רק שנייה. שאלת שאלה. פרשנות נגיד תיכף. אבל מהיכן הכסף?

זה עוד לא השאלה ששאלתי.

בעוד דקה נחזור עם תשובה.

בסדר. מה השאלה הנוספת?

מה יש לחזור? זה משרד החקלאות, כתוב.

בסדר. הם יחזרו עם תשובה. הלאה. מה השאלה הנוספת?

שאלה נוספת, ב-2014 הגיעו לכאן פקידים ממשרד האוצר. אז התברכנו בנוכחותו של גפני באופוזיציה. הגיעו לכאן נציגים של משרד האוצר ואמרו שמעבירים מענקים ביטחוניים ליו"ש. גילינו, וזה נחשף אחר כך בתקשורת, שהכסף הזה עבר בכלל למועצת יש"ע. זה הופיע בדוח מבקר המדינה, הוא קרא לזה "העברה סיבובית". דרך מועצת יש"ע הכסף עבר לתעמולה ופרסום לצורכי המאבקים של מועצת יש"ע, דרך הרשויות המקומיות. כל ההעברה הזאת הייתה בלתי חוקית בעליל. לרשויות אסור היה להעביר כסף למועצת יש"ע, זה לא היה אמור - - -

גפני, אני חושב שהתקנון לא מאפשר לעשות קמפיין פריימריז במהלך הישיבה.

הדבר הזה נמצא בדוח מבקר המדינה שפורסם בשנה שעברה.

אם תנהל איתה ויכוח זה ייקח יותר זמן.

פקידי משרד האוצר קראו לזה "מענקים ביטחוניים". איך אנחנו מוודאים שהפעם זה כסף שמיועד באמת לביטחון ולא לתעמולה פוליטית של מועצת יש"ע?

אני חוזר ומדגיש שגזבר הרשות חותם ומתחייב שהתקציב שמופנה אליו נמוך מן ההוצאות הביטחוניות שהיו לו. הוא מקבל שיפוי על ההוצאות שהוא כבר הוציא בעבור שירותים ביטחוניים.

זה המכתב שאני שלחתי בגין ההעברה.

זה לא השאלה ששאלתי. שאלתי מה עשיתם בעקבות דוח מבקר המדינה משנת 2018, מהשנה, שהעברתם את הדבר הזה.

עשינו תהליך מוסדר בחסות משרד המשפטים, עם היועץ המשפטי של המשרד. הוא קובע את הנוהל להעברת הכספים, ומחתים את הרשות, שמחויבת לפעול על פי כל דין בהתאם לסמכויות הרשות המקומית.

זה לדקלם את החוק. האם עמותת מועצת יש"ע החזירה את הכסף שהיא גנבה דרך הרשויות המקומיות באותה העברה תקציבית? היו שם 49 מיליון שקלים בכל שנה במשך חמש שנים. האם עמותת מועצת יש"ע החזירה את הכספים האלה? אלה כספים של מענקים ביטחוניים לכאורה ביהודה ושומרון. גם מי שתומך פה בהתנחלויות צריך לדרוש שהכסף הזה יעבור לתושבים ולא לעמותה פרטית. האם מועצת יש"ע החזירה את הכסף? זו שאלה פשוטה: החזירה את הכסף או לא החזירה את הכסף?

אשמח לענות לגברתי על כל שאלה שקשורה לתחום האחריות שלי.

האם מועצת יש"ע בזמנו החזירה את הכסף?

עם כל הכבוד, זה לא מה שעומד פה עכשיו.

למה?

תשאלי אותו שאלות מקצועיות, הוא יענה לך.

מאשרים את אותה העברה שבזמנו מבקר המדינה כתב שהייתה לא מוסדרת.

בסדר, הבנתי את השאלה.

מה זה סעיף 33 – חקלאות? לְמה הוא מיועד? ממה הורד הכסף מחקלאות? מה לא כל כך חשוב בסעיף הזה?

זה לא תקציב שהיה מיועד לחקלאים.

אז למה זה במשרד החקלאות?

זה תקציב שהיה מיועד לכספים קואליציוניים, שלא אושרו, של מפלגת הבית היהודי.

קודם כול, אם תקציב היה מיועד לכספים קואליציוניים – צריך לציין את זה.

הו, עכשיו הבנו. למה אתם כותבים "חקלאות"? אתם מרמים אותנו?

לא, זה פרויקטים. התקציב היה שמור לזה במשרד החקלאות ועל כן הוא עובר ממשרד החקלאות לנושא הזה.

איפה זה מופיע בהסכמים הקואליציוניים, 28 מיליון שקל להסכמים קואליציוניים במשרד החקלאות? אני מבקשת מן הייעוץ המשפטי לוועדה. אם יש פה כסף קואליציוני, כפי שטען כרגע אורי דביר, הוא היה אמור להופיע או בהסכמים הקואליציוניים או בהסכמים הפוליטיים. כרגע גילינו שהופיע במשרד החקלאות יש מאין כסף קואליציוני. אני מבקשת לעצור את ההעברה הזאת ולקבל על זה ייעוץ משפטי.

אני מצטערת, נכנסתי רק עכשיו לדיון ולא שמעתי מה אמר סיון להבי.

אמר עכשיו נציג אגף התקציבים אורי דביר, בעל השם היפה מאוד - - -

שלומית, שאלתי מהיכן הכסף. בהתחלה הוא אמר: רזרבה אוצרית.

יש חלק וחלק.

הפניתי את תשומת ליבו שכתוב "משרד החקלאות – סעיף 33". שאלתי מה הוא סעיף 33 במשרד החקלאות. הוא אמר: כספים קואליציוניים. למה מכסים את זה? מה הכביסה המלוכלכת?

יש פה קיצוץ של 28 מיליון שקל.

מה התשובה? סיון, תגידו אתם שניכם מה התשובה. יש פה כספים קואליציוניים שלא מופיעים?

אנחנו פועלים לפי החלטת הממשלה. זה שאלה אוצרית.

אני מבקשת שהייעוץ המשפטי ישיב תשובה.

מה זאת אומרת קואליציה, החלטת ממשלה?

המקור הוא תוספת אוצרית.

אחמד טיבי, אין מה לעשות, הם שיקרו לי, פשוט שיקרו.

אתה מעניש אותם. הם שיקרו לך.

נו, מה לעשות?

יש ישיבה עכשיו. זה היה טעות. מצביעים היום?

על מה?

על ההעברה.

אתה לא יכול להצביע על ההעברה הזאת בגלל שצריך השלמות. אפשר להצביע על ההעברה הזאת רק ביום ראשון.

אילו השלמות?

השלמות. זה הגיע אתמול, הנושא של הבריאות. תיכף אגיד. זה יעלה לדיון ביום ראשון.

למרות שליצמן מתנגד זה עולה ביום ראשון?

הם כנראה הולכים להסתדר. אבל גם טכנית אני לא יכול להביא את זה.

מה, הם יסתדרו בשבת? לא.

בואו נסיים קודם את זה.

אתה צודק, אני אתנגד. אם לא תהיה חוות דעת - - -

אני מבקשת חוות דעת משפטית.

תשובה.

לא הצלחתי עדיין להבין מה אמר סיון להבי. תוכל לחזור בצורה ברורה מה ההיבטים הכלכליים?

גפני, רק אל תגידו שזה הפתעות. אם עד יום ראשון לא יהיו על הפנייה הזאת של הבריאות גם חוות דעת של אסי מסינג, אבל יותר מזה, גם של איל ינון - - -

אני מבקש לפנות את ראש מועצת יש"ע כדי שחבר הכנסת זחאלקה יוכל לשבת, מי שדומה לראש מועצת יש"ע. את סמוטריץ אני לא יכול להזיז.

רבותי, מה ההתרגשות היום? אני מבקש שקט. אדוני, להפסיק. באמת, מה זה פה? עם כל הכבוד. אני מודיע שאני הולך להצביע על ההעברה הזאת. אני מבקש מהיועצת המשפטית, על השאלות שעלו פה – אנחנו הולכים להצביע עכשיו.

גפני, אסור להצביע עכשיו.

נצביע על הכול. נצביע על מרכז הליכוד.

אסור.

התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית.

חמש דקות להתייעצות סיעתית.

בינתיים אני רוצה להגיד לכם, אני מבקש – נמצאת פה היועצת המשפטית – השאלות שנשאלו, גם לגבי הנושא הראשון וגם לגבי הנושא הזה, אם אכן הוא יאושר כאן בוועדה אנחנו מבקשים שהיועץ המשפטי לכנסת - - -

בכל מקרה, מכיוון שמדובר בהעברה דומה להעברה - - -

העברה ששלחתי לגביה מכתב.

מכיוון שמדובר בהעברה דומה בחלק מן ההיבטים להעברה שלגביה פנו חברי הכנסת לייעוץ המשפטי.

התקציב לה אושר בהחלטת ממשלה.

לא. 28 מיליון שקל? נכתב שיש הסכם קואליציוני במשרד החקלאות על 28 מיליון שקל? שמאוחסנים שם 28 מיליון שקל?

רק שיהיה ברור: לא תהיה כאן בוועדה, בלי נדר, אף העברה, גם בקדנציה הבאה, שלא תקבל חוות דעת של איל ינון. בסדר גמור. אתם תגייסו עוד כוח אדם בלשכה המשפטית כדי שתוכלו לנמק כל העברה. גפני, אתה לא תעשה פה מה שאתה רוצה.

לוקחים עכשיו כסף מן החקלאים. הם מחסלים את החקלאות הישראלית לטובת ההתנחלויות.

וואלה, ממש מעניינת אותך החקלאות ... תגידי לי, סתיו, יצאת פעם מגבולות תל אביב?

זה בדיוק כמו - - - כל הכספים הקואליציוניים מועברים דרך משרד החקלאות.

תגידי לי, יצאת פעם מגבולות תל אביב?

אתם פוגעים בחקלאות בישראל בגלל מה שאתם עושים לחקלאים, ואין לכם בושה.

אומרת מי שלא יצאה מעולם מגבולות תל אביב.

- - - אני מבקשת שנקבל חוות דעת מן היועץ המשפטי.

בסדר, אבל מספיק, הבנו. אני לא רוצה לשמוע יותר.

לפני ההצבעה.

שלומית ארליך מנסה לדבר ואתם מפריעים כל הזמן. את מנהלת שם דיונים. בבקשה, שלומית.

התחלתי לומר, מכיוון שהייתה פנייה לגבי העברה דומה ליועץ המשפטי, ואמרנו שאנחנו בוחנים את הדברים – לגבי ההעברה הזאת, מבחינה פרוצדורלית היא עמדה בתנאים הפרוצדורליים. מבחינתי ההעברה הזאת יכולה להיות מאושרת. לכן מבחינתנו אפשר להעביר אותה.

אבל לא קיבלנו חוות דעת על ההעברה הקודמת.

אבל היא תעוכב עד שאנחנו נסיים את הבחינה לגבי ההעברה הקודמת.

עד יום ראשון.

עד סוף השבוע.

מי בעד ההעברות האלה? ירים את ידו.

רגע, נתת לנו חמש דקות להתייעצות סיעתית.

נצביע על ההעברות האלה בשעה 10:41.

איזה הסכם יש בין גפני לבין - - -? למה אתה מאפשר את הדברים האלה?

למה אני מאפשר? יש לי כמה שאלות שאשאל אותך למה את מאפשרת. את נמצאת במפלגה שבה את מאפשרת עוד דברים.

מה אישרתי? בבקשה תגיד את זה.

עזבי. נו, מה, נעשה סימפוזיון?

תגיד בבקשה. מה ראית אותי מאשרת? אני אישרתי פה העברה תקציבית? אני לא מבינה את הדמיון לסוגיה שהעליתי.

אני אדבר איתך. מה זה משנה? סתיו, אני חבר בקואליציה ואני עושה את הדברים שצריך לעשות. אני אוהב את זה? את יודעת את האמת.

גפני, אפילו לשיטתך, מה הבעיה להעביר ולהצביע על הרביזיה?

אין בעיה.

וכפי ששלומית אמרה, להשאיר את הכסף עד לחוות הדעת של היועץ המשפטי. מה הבעיה?

הכול בסדר. זה מה שאני עושה.

אז תצביע גם על הרביזיה מאתמול, על העברות לרשויות.

מה שהיועצת המשפטית אומרת לי, את זה אני עושה.

הוא לא יכול. היועץ המשפטי לכנסת בלם את זה.

הוא לא בלם. תצביע על הרביזיה וזה יוקפא עד שתהיה חוות הדעת של איל ינון.

עד סוף השבוע. אין לנו ישיבה עד אז.

אבל הוא אמר שהוא ייתן חוות דעת היום. תצביע עכשיו על הרביזיה.

בצלאל, תן לי לעבוד.

למה אתה לא מצביע עכשיו על הרביזיה בעניין ההעברות לרשויות? שההעברה תמתין עד שהיועץ המשפטי לכנסת ייתן חוות דעת. הוא יוכל לתת חוות דעת גם היום אחר הצוהריים או בערב. מה הבעיה?

אעשה מה שאני יכול לעשות.

גפני, היועץ המשפטי לכנסת ייתן תשובה היום.

תאמין לי שאני צדיק, שאני מעביר פה בשבילכם, ואנחנו מוחרמים.

הוא לא מעביר כלום. גפני, היועץ המשפטי לכנסת אמר שהוא ייתן היום תשובה. תצביע עכשיו על הרביזיה, תעביר את זה, וזה יהיה מותלה עד שהוא ייתן תשובה חיובית. זה הכול. מה הבעיה?

יש התייעצות סיעתית. אחריה אני מתכוון להצביע.

גפני, תצביע עכשיו על הרביזיה.

אני לא יכול להצביע על הרביזיה.

אתה יכול להצביע, וכפי שהיועצת המשפטית עכשיו עשתה – להקפיא את העברת הכסף עד שהיועץ המשפטי לכנסת ייתן אישור. זה הכול.

אני לא רוצה להעביר לכם. מה דעתך?

זאת הבעיה. בסדר, אז גם אנחנו לא נרצה להעביר פה דברים אחרים.

אני לא רוצה להעביר? אם לא הייתי רוצה להעביר זה לא היה פה בכלל. בסדר. אני לא רוצה להעביר? אני נלחם פה כבר שבוע כמו אני לא יודע מה, עד שמשרד האוצר מביא, עד שזה עולה.

טמיר, אילו העברות היו אתמול שלא הוגשו עליהן רביזיות? גפני, אני מבקש להגיש רביזיה על שתי התקנות שאושרו לפני חצי שעה כאן בוועדה.

בדיעבד?

לא בדיעבד. הצביעו עליהן היום.

ביטן, אם הכנסת מתפזרת היום צריך להביא את זה לוועדת הסכמות. אם מפלגה אחת תתנגד – אי אפשר להביא את זה.

לא, זה דיון בוועדה. זה לא הצעת חוק. לגבי הצעת חוק אתה צודק.

מאיפה המצאת את זה?

מספר פנייה לוועדה 424-425.

גפני, אבל יש פה בלבול עם הבקשה לייעוץ המשפטי. אני רוצה להבהיר.

אני לא מאפשר לך.

תן לי להבהיר בדקה. זה לא אותה פנייה כמו לגבי נתיב האבות.

לא, אני לא מאפשר לך.

יש הוראה של היועץ המשפטי לממשלה שהעברות - - -

פנייה מספר 424-425, העברות של הרשויות המקומיות. מי בעד ההעברות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 8
נגד – 5
נמנעים – אין
פנייה לוועדה מספר 424-425 נתקבלה.

קיצוץ לחקלאים של 30 מיליון שקל – על זה הצבעתם עכשיו. אתם מנסים להרוס את החקלאות הישראלית. על זה הצבעתם. אתם הורגים את החקלאות הישראלית בשביל דילים.

רביזיה.

רביזיה.

אנחנו פונים בשם כל האופוזיציה לייעוץ המשפטי לכנסת ולייעוץ המשפטי לממשלה על כך שההעברה הזאת היא בניגוד להוראת היועץ ולא הייתה פה חשיפה של הסכמים פוליטיים לפני ההעברה כפי שדורש היועץ.

אמרתם שזה הסכם קואליציוני.

אמרנו שזה תקציב שיועד ולא הוצא.

סליחה, אני מבקשת לבדוק בפרוטוקול. לפני שנייה אמר אורי דביר שהם לא יודעים מאיפה הגיע הכסף.

סתיו, אני מבקש לא לדבר. אני באמצע ההצבעה.

שלוש פעמים כבר

משהו שלא שומעים.

אבל הם שינו את דעתם שלוש פעמים.

סתיו, אני מבקש לא לדבר. אני לא מרשה לך.

הנציגים של משרד האוצר אמרו פה שלוש עמדות שונות על אותה העברה.

סתיו, מספיק. מה הוא הג'ונגל הזה? אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אם תמשיכי הלאה זה יימשך עכשיו. תיכף אאפשר לו לדבר.

אני רוצה להודיע על תוצאות ההצבעה. תוצאות ההצבעה הן: 8 בעד, 5 נגד, אין נמנעים. הפניות הללו עברו.

לאחר שאקבל את חוות הדעת מהיועץ המשפטי לכנסת, וככל הנראה זה יהיה היום, אכנס את הוועדה מחר כדי להצביע על הרביזיות.

אדוני, אני מבקש להודיע שאני מגיש רביזיה על כל ההעברות ללא יוצא מן הכלל. בסדר? תודה.

אני רוצה להגיד לגבי נושא הבריאות. אתמול - - -

מיקי זוהר, אין עוד העברות, רק מה שהצבענו היום. זאת ההעברה הראשונה.

שלומית ארליך לא בטוחה שתהיה חוות דעת של היועץ המשפטי לכנסת היום.

אז שלא תהיה חוות דעת. מה הבעיה? נצביע וזהו.

אני מבקש להודיע לגבי הנושא של אתמול - - -

רגע, היושב-ראש, יש לי שאלה למשרד הפנים. אפשר?

רגע, הוא היה אמור להגיד משהו. בבקשה.

אני יכול לשאול את סיון להבי שאלה?

אני גם רוצה לשאול שאלה אחר כך.

אני מבקש לשאול את נציג משרד הפנים ביחס לפנייה 359 – אני לא יודע אם תהיו פה מחר – אותה פנייה שנצטרך להצביע על הרביזיה. יש שם מרכיב של פיצויים למפונים מנתיב האבות. איך הם יקבלו את הכסף? אני יודע שמפוני עמונה, שלפני שנה התקציב הזה כבר הועבר כאן, עדיין לא קיבלו את הפיצוי. הם מוטרדים מן העניין. יעבור כסף, יגיע לאן שיגיע. מתי הם יוכלו סוף-סוף לבנות בית קבע במקום הבית שהרסו?

ברגע שהתקציב יועבר למשרד הפנים, נבקש את כל המסמכים מן הרשויות המקומיות על ניהול ההליך וטיפול במפונים. כאשר נקבל את כל המסמכים - - -

תודה רבה.

אחרי החלטת הממשלה אתם מעבירים לרשות והרשות מעבירה למפונים?

בצלאל, מספיק. לא שאלת את השאלה הזאת על שום העברה שהגיעה בשבועיים האחרונים.

בגלל שזה הולך ליועץ המשפטי. אז כן, בטח.

רצית להגיד משהו?

אני רוצה לשאול שאלה, גפני. אני לא מבינה, רק לקואליציה מותר לשאול שאלות?

לשאלת היועצת המשפטית של הוועדה, התקציב במקור יועד להסכם קואליציוני אך לא בוצע. לכן היה תקציב שהועבר ליישום הזה.

28 מיליון שקל?

כלומר אתה אומר שזה לא מסוג ההסכמים הקואליציוניים שחושפים בפני הוועדה ומניחים מסמך. אתה אומר שזה לפי החלטת ממשלה שהייתה במקור.

אני לא מצליחה להבין. יש שני סוגים של הסכמים קואליציוניים?

לא. הוא אומר שבמקור זה יועד בהחלטת ממשלה להסכם קואליציוני, שלא בוצע.

ועכשיו הוא כן מבוצע? זה מבלבל לחלוטין.

אתמול הייתה פה העברה - - -

סמוטריץ יכול לשאול שאלה ואני לא יכולה לשאול שאלה?

בסדר.

מה זה "בסדר"? כי הוא חבר בקואליציה?

כן.

אז אני לא יכולה לשאול שאלה?

את יכולה.

תודה. זה שונה לחלוטין. כשנכנסו לכאן הנציגים אורי דביר וסיון להבי, בתחילת הדרך הם לא ידעו מאיפה יוצאת ההעברה. כאשר אנחנו ציינו שהיא יוצאת ממשרד החקלאות נמסר שזה היה כסף קואליציוני. אנחנו לא ראינו פה את הסכום הראשון של ההסכם הקואליציוני, לא ראינו אחר כך את ההחלטה להפר את ההסכם.

הכול פה הצגה. אני "נגד" ההעברות האלה, הם יודעים לבדוק כל דבר. הכול בסדר.

תסיימי את השאלה. אני לא מרשה לענות. גם לבצלאל אני לא רוצה שיענו בגלל שאמרתי מיד: יש פה העברות שהביא אגף התקציבים, 60 העברות שאנחנו צריכים לאשר. איך הן יתבצעו? היה פה אתמול כסף שהיה מיועד לחינוך החרדי. איך זה יתבצע? מורות לא יקבלו משכורת. שאלת על זה? אני שאלתי.

אתה שאלת. הייתי כאן לידך ואתה שאלת. אם לא היית שואל, אני הייתי שואל.

טוב, מספיק, גמרנו.

אני מבקשת שנראה את זה בפרוטוקול. בתחילת הדיון נמסר מידע שונה מן המידע שנמסר בהמשכו ומן המידע שנמסר אחרי ששאלנו שאלות. אם יש הסכם קואליציוני, וזה לא רק בסוגיה של נתיב האבות, הוא אמור להיחשף בפני חברי הכנסת. אם היה הסכם והוא בוטל מסיבה מסוימת – גם זה אמור להיחשף, ואם חוּדש ההסכם – גם את זה אנחנו אמורים להכיר. זה לא אמור לעבור ללא תיעוד.

לא הייתי בתחילת הדיון. ממה שאני מבינה פה, אורי דביר אומר שמדובר ב - - -

יישום של החלטת הממשלה.

אבל אמרת קודם: הסכם קואליציוני. אתה חוזר בך? שיניתם את דעתכם? אפשר לקבל תשובה אחת קונקרטית?

תגידו חד-משמעית אם זה הסכמים קואליציוניים, כן או לא. שיגידו אם זה הסכמים קואליציוניים, זה הכול.

אתם לא עובדים בשביל הקואליציה. אתם אנשי מקצוע.

תשובה.

מה שאמרנו.

מה הם אמרו? לא הבנתי כלום. - - -

סתיו, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני לא מסכים לזה. מספיק. בסדר, יש יועץ משפטי.

שיגיד לפרוטוקול שזה לא הסכם קואליציוני.

הוא אמר. הוא ענה.

הוא אמר שני דברים שונים.

אתמול היה דיון לגבי בתי החולים הנצרתיים שהעלה חבר הכנסת טיבי, ולגבי שערי צדק. בסוף הדיון ביקשתי שוודים פרלמן יבוא לכאן. הייתה העברה של משרד הבריאות, פנייה מספר 275. הבנו שהכסף שעליו דובר, שזה בין 28–32 מיליון ש"ח לבית החולים הסקוטי – על שערי צדק הוא אמר את מה שאמר – הצבענו כולנו פה אחד, כולל האופוזיציה, על פי בקשתו של חבר הכנסת טיבי.

פתאום התברר לנו שעבדו עלינו. פתאום התברר שהכסף הזה שעליו מדובר הוא בכלל בפנייה אחרת שהגיעה רק אתמול בלילה, ושהפנייה הזאת שנויה במחלוקת בין משרד האוצר לבין משרד הבריאות. הפנייה הזאת יכולה לעלות רק ביום ראשון.

או מחר.

או מחר.

מחר היא לא יכולה לעלות כי צריך 48 שעות כדי להפיץ את זה לוועדה. אתמול בלילה זה עוד לא הופץ לנו. חסרות השלמות.

זה לבית חולים.

מה זה קשור? אנחנו עובדים על פי התקנון, וחוות הדעת של איל ינון - - -

בצלאל, לא נפעל שלא על פי התקנון.

טיבי דורש ואז הכסף עובר? שוויון, מבחן תמיכה.

אתה מתנגד להעברות לבתי חולים?

אני לא מתנגד. אני רק רוצה שאיל ינון יגיד שזה בסדר.

אפשר להשלים פה את הדיבורים. אחמד טיבי – אתה יודע מה, אני לא אומר בשמך, אני אומר בשמי.

אתה יכול בשמי.

אנחנו לא יכולים להיכנס אל תוך מערבולת כזאת, שטכנית אי אפשר. אין סיכום – זה בכלל דבר שהוא נורא ואיום בגלל שכל מערכת הבריאות תיפגע. דיברתי לפני תחילת הישיבה ונאמר לי שהם עומדים להגיע לפתרון. נוצר ויכוח – אני לא רוצה להיכנס לפרטים.

הם מתחייבים להעביר 4 מיליון שקל.

לא מדובר על בית החולים בנצרת. מדובר על ויכוח בין משרד האוצר למשרד הבריאות.

הא, באופן כללי, מלחמת יהודים. אנחנו לא לומדים מהם ...

עזוב אותי. שישלמו לי לבתי חולים, אני אחיה, אוכל חינם.

די, בצלאל, מספיק.

אומר מי שהוא האבא של אוכלי החינם, המתנחלים.

- - -

ואז אני מעריך, לפי מה ששמעתי ולפי מה שדיברתי בשיחת טלפון, הנושא הזה עומד להיפתר עד יום ראשון. ההצבעה תהיה ביום ראשון.

על פי התקנון.

על פי התקנון היא תהיה ביום ראשון.

ביום ראשון יש ישיבת ועדה?

כן. בשעה 10.

ומתי תהיה הרביזיה?

ואז נצביע גם על זה. אני מביע את מורת רוחי מן העובדה שהצבענו אתמול והיינו בטוחים - - -

איך הצליחו לעבוד עליך? כל ההילה שלך תיפגע.

הצליחו לעבוד על כולנו.

אבל נגיע למטרה ביום ראשון ונעביר את זה.

עד יום ראשון הכסף עובר. אנחנו עדיין לפני 1 בינואר. 1 בינואר הוא ביום שלישי. אעשה ישיבה ביום ראשון כדי להעביר גם את הכסף של המתנחלים.

אמרנו מחר.

אם מחר אז מחר.

מה עם הכסף של בתי חולים, של בתי ספר - - -?

רבותי, אני רק רוצה להוציא מליבם של בצלאלים, שבשעה שאני אומר שאני הולך להעביר את זה באים ואומרים לי פה מאחורי הגב: הוא לא רוצה להעביר את זה. בושה.

אתה יודע מצוין שמשרד הפנים צריך זמן להעביר את זה הלאה, אחרת זה ייתקע. אתה לא יכול להעביר את זה ב-31 בדצמבר.

בצלאל, מה אתה רוצה שאני אעשה?

תעביר את זה בזמן, כפי שאתה מעביר דברים שחשובים לך.

באמת יושבים פה אנשים – זה נראה לכם נורמלי?

כמו נצרת למשל.

בצלאל, לא קיבלת מספיק כסף עם הגרעינים התורניים? לא קיבלת מספיק? תמשיך גם להשמיץ.

היועצת המשפטית של הוועדה יכולה להסביר איזה כסף עובר לבתי החולים בנצרת? זה מבחן תמיכה שוויוני?

אני מבקש, תיכף נראה אם נספיק לדבר על מפעל ישראמרין, אבל לגבי תקנות מס רכוש, זה הסעיף האחרון. אה, יש עוד פנייה, נכון.

פנייה ועודף.

תיכף נראה מה אני מספיק ומה לא.

רבותי, יש פנייה חשובה מאוד של משרד הביטחון. אך יש פה עדיין חסר בעניין של השלמות.

אין להם חסר. זה רק הימים.

נכון, חסר ימים. אם חברי הוועדה מסכימים להצביע על זה – טוב. אם לא מסכימים – אלך על פי הנוהל. זה 1.5 מיליארד שקל. הפנייה הופצה בין החברים.

היית בוועדת משנה ואתה יודע?

לא בוועדת משנה. אני יודע שמדובר על פנייה מאוד מאוד חשובה. דיבר איתי מנכ"ל משרד הביטחון. הביאו את הפרטים.

יש לנו נוהל, שאם אתה אומר שזה בסדר אנחנו גם תומכים.

יש לי שאלה. יש פה כסף שיוצא מביטוח לאומי. אפשר להסביר?

לא, אי אפשר להסביר. אם את לא רוצה אז לא.

קיצוץ של 12 מיליון שקל.

אבל זה תמיד נעשה.

תמיד אנחנו שואלים על הקיצוץ. אנחנו לא שואלים מה עושה משרד הביטחון.

אז זה יעבור ליום ראשון.

אפשר להביא את זה מחר.

אף אחד פה לא יכול להשיב על זה, על הקיצוץ בביטוח הלאומי של 12 מיליון שקל?

אבל זה נעשה תמיד בפניות האלה.

אנחנו סומכים עליך שמשרד הביטחון צריך את זה.

נעשים תמיד דברים גרועים, אז אי אפשר לתקן אותם פעם אחת?

אם ישיבו לסתיו, נוכל להצביע בעד.

יש גם את יום ראשון.

לא נספיק.

היושב-ראש, יש גם את פנייה העודף.

היו לי שאלות ושאלתי.

אדוני היושב-ראש, פניית העודפים לא תעלה?

לא, אני לא מספיק. בשעה 11 אני צריך לסיים.

יש לנו עוד 5 דקות.

יש פה עוד דברים, על הפיצויים לעוטף עזה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:55.