פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



17
ועדת הכספים
25/12/2018

הכנסת העשרים

הכנסת



2
ועדת הכספים
25/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 1198
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ז בטבת התשע"ט (25 בדצמבר 2018), שעה 14:00

הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין) (פטור מארנונה למכללה טכנולוגית מוכרת), התשע"ז-2017, של חה"כ מכלוף מיקי זוהר

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
איתן ברושי
מכלוף מיקי זוהר

מיכאל מלכיאלי

אסף מנוחין - ממונה חינוך טכנולוגי על תיכוני, משרד החינוך

סיון להבי - סגן מנהל המינהל לשלטון מקומי, משרד הפנים

שחר פרלמוטר - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים

שרון רוברטס - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ביאן ותד - אגף התקציבים, משרד האוצר

איתי חוטר - סמנכ"ל כלכלה, מרכז השלטון המקומי

מירה סלומון - עו"ד, מנהלת המחלקה המשפטית, מרכז השלטון המקומי

יוסי אוחנה - יועץ לתכנון ובנייה, מרכז השלטון המקומי

רוני דיוה - רו"ח, מנכ"ל המכללה למינהל

אמיר סודאי - סמנכ"ל לוגיסטיקה, המכללה למינהל

דוד נאמי - מנהל שיווק, המכללה למינהל

עמרי גולן - עו"ד, הלשכה המשפטית, הוועדה לתכנון ותקצוב של המועצה להשכלה גבוהה

תרצה ריבק - מנכ"לית פורום המכללות הטכנולוגיות ומנכ"לית מכללת נצרת עילית, יזרעאל

דב תמיר - מנכ"ל המכללה הטכנולוגית באר שבע

יעקב דור - מרכז פורום המכללות הטכנולוגיות ומשנה למנכ"ל המכללה הטכנולוגית באר שבע

ניר אבודרהם - יועץ אסטרטגי, פורום המכללות הטכנולוגיות

אייל לב ארי

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים

הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין) (פטור מארנונה למכללה טכנולוגית מוכרת), התשע"ז-2017, של חה"כ מכלוף מיקי זוהר

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין) (פטור מארנונה למכללה טכנולוגית מוכרת), התשע"ז-2017.

אני מחכה לחבר הכנסת זוהר שיבוא לנמק. אתם יודעים להסביר?

כן.

בעלי העניין כאן.

בסדר. עד שחבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר יגיע, אני מבקש את מי שקשור לעניין, להציג את הנושא.

צהרים טובים. אני יועץ אסטרטגי מטעם חברת ת.א.ר.א ומלווה את פורום המכללות הטכנולוגיות. אנחנו לא חברת לובינג.

את מי אתה מייצג?

אני מלווה את פורום המכללות הטכנולוגיות. אני יועץ אסטרטגי של הפורום. המכללות הטכנולוגיות, צריך להבין, אלה למעשה המכללות שמכשירות טכנאים והנדסאים. הפורום מאגד כ-24 מכללות המשמעותיות יותר של 450 סטודנטים ומעלה. נמצא אתנו כאן מרכז הפורום יעקב דור ולפני כן הייתה כאן דוקטור יוכי פנחסי, יושבת ראש הפורום. נמצא דב תמיר, מנכ"ל המכללה הטכנולוגית באר שבע, רוני דיוה, מנכ"ל המכללה למינהל.

לא הבנתי. זאת תכנית חיים שכאלה? אתה עכשיו מציג לי את כולם? תגיד מה אתה מבקש.

אני רוצה להראות שיש כאן גם מהצפון, גם מהדרום וגם מהמרכז.

בסדר. אני בעדכם. אני רק רוצה לראות איך זה מסתדר עם החוק. מה פתאום נזכרתם בחוק הזה?

אנחנו לא נזכרנו. אנחנו מובילים את המאבק הזה כבר כשש שנים. ביולי ועדת שרים לענייני חקיקה החליטה פה אחד להעביר את הצעת החוק שמונחת לפניך.

והכנסת התפזרה.

ביולי מליאת הכנסת אישרה בקריאה טרומית. הייתה פגרה ומאז אנחנו מחכים לדיון ואנחנו כמובן מאוד מודים לך על קיומו.

אתם מחכים לדיון שש שנים?

אנחנו מחכים לדיון כהכנה לקריאה ראשונה. מבחינתנו תכלית הדיון היא לסכם שזה הנוסח שעובר לקריאה הראשונה. אחרי כן נראה מה עושים עם זה.

אני עוד לא יודע על מה מדברים ואתה כבר מדבר אתי על הנוסח. אתה יכול להסביר לי מה אתם מציעים?\

כן. לפני שאני אגע במצב המשפטי, אני אומר בשתי מילים, מכיוון שמכללות טכנולוגיות זה לא דבר אחר, קשה להשוות אותו לדברים שונים, מדובר באינטרס ציבורי מובהק.

הוא ביקש ממך לדעת מה הנושא.

הצעת החוק מונחת בפניך. כלומר זה סעיף 5ג(ה).

תגיד לנו מה המצב ומה אתה רוצה לתקן.

לפטור את המכללות הטכנולוגיות.

מה זה מכללות טכנולוגיות?

מכללות טכנולוגיות רשומות בחוק, מכללות מוכרות.

כמה מכללות?

בעיקרון רשומים כ-65 מכללות אבל 35 כבר לא משלמות. סמינרים תורניים, סמינרים חרדים.

שפטורים על פי חוק.

יש כל מיני פטורים כאלה ואחרים.

יש כ-61 מכללות מתוכן חרדיות. סמינרים.

אני מציע לעשות החלפה. שכן ישלמו אבל שיקבלו תקציב.

בשורה התחתונה, נוצר מצב משפטי שהוא אבסורד.

רגע. מבחינת הנתונים. אנחנו מדברים על 35-30 מוסדות.

בפועל זה מה שיהיה וגם המכללות האלה, קרוב למחציתן, 12 מכללות, לא משלמות היום. הן נמצאות במרחבים אקדמיים, אז ראשי הרשויות לא גובים מהן.

אם כן, כמה נשאר לנו?

סדר גודל של 14-13 מכללות.

על זה אנחנו מדברים. ומה אתם רוצים שיהיה להם? שיהיו פטורים מארנונה.

אנחנו רוצים שיהיו פטורים מארנונה.

למה לא? מה הבעיה? מה מונע מעיריית ראשון לציון לתת פטור למכללה שם?

משרד הפנים לא מאשר את זה.

הממונה על המחוז.

אם אפשר, אחד יענה כי גם המובן מאליו, ראוי שייאמר. למה עיריית ראשון לציון לא יכולה – בכל אופן זה גוף שמכבד את העיר וכולי והוא גוף חינוכי – לתת פטור מארנונה?

אם היא רוצה לפטור במסגרת של מוסד מתנדב על פי סעיף 5י, היא צריכה את משרד הפנים, כפי שדיברנו כאן בדיון הקודם. מעבר לזה, לגבי מוסדות שהם מפוקחי מל"ג, אין שיקול דעת לרשות. זה לא קשור אם ראש רשות מבין או לא מבין. ברוב המקרים הם מבינים. ברוב המקרים הם אפילו לא גובים אלא רק מחייבים מכיוון שהם מוצאים פתרון מבחינה רגולטורית שיאפשר להם לפטור. יש לנו הרבה מאוד ראשי רשויות. יושב כאן בן אדם, מכללה טכנולוגית באר שבע, ראש העיר מעניק דיפלומות כל שנה. הוא מבין היטב את החשיבות של המכללה הטכנולוגית, היא זאת שהקימה את סמי שמעון. הוא לא גובה. הוא מחייב, אבל מה קורה? נצבר חוב של 10 מיליון שקלים ואז ניתן גם רטרואקטיבית לחייב את המכללה.

סמנכ"ל כלכלה, מרכז השלטון המקומי.

מדובר בסך הכול על כמה מכללות.

גם לא הרבה כסף.

גרושים.

אני לא אמרתי גרושים.

אני אגיד. לפנינו מונחת הצעת חוק שמבקשת באופן חריג ביותר לתת מעמד או להעניק מעמד למכללות הטכנולוגיות שאין לאף מוסד מתנדב אחר. אם יש תקלה כזו או אחרת בפטור של מוסד מתנדב, יכול להיות ששם צריך לעשות את הסידור. דרך אגב, לדעתנו אחרי הדיון הקודם, העסק הזה מתייתר. אחת הטענות שנטענו על ידי הפורום היא שראשי הרשויות רוצים, הם מאשרים והממונה על המחוז לא. להבנתנו זה יפתור להם את הבעיה. היכן שראשי הרשויות רוצים והם עונים על הקריטריונים של משרד החינוך, קרי מלכ"ר שלא על פעילות עסקית וכדומה, אין בעיה. אז הרשויות המקומיות יעניקו להם את הפטור בדומה לכל יתר המוסדות המתנדבים.

אנחנו לא מוצאים שום סיבה לחוקק חקיקה מיוחדת למכללות טכנולוגיות ולהרים אותן מכל יתר המוסדות המתנדבים שעוסקים בחינוך, בהשכלה גבוהה, בבריאות, ברווחה ובטח לא לתת להם פטור מלא כאשר כל יתר המוסדות המתנדבים בשני שליש פטור. אין לזה שום סיבה הגיונית.

החוק הקודם פוטר את כל המכללות?

לא הבנתי את השאלה. מה זה החוק הקודם?

מה שדיברנו קודם.

הדיון הקודם?

הוא פותר את הבעיה של המכללות?

בוודאי.

לא. הוא לא פותר.

כרגע הסברתי. האכסניה לכל המוסדות המתנדבים, זה אותו סעיף שמתייחס לפטור מוסד מתנדב.

אבל מה הקשר?

תשווה אותנו לאקדמיה ולא למוסדות.

גם אקדמיה מקבלת פטור מכוח מוסד מתנדב.

האקדמיה פטורה ב-66 אחוזים.

מכוח מוסד מתנדב. זה אותו סעיף פטור.

הנדסאי הרבה יותר חשוב למשק.

רגע. החוק הקודם לא פותר את הבעיה של החוק הנוכחי. את החוק הנוכחי, יש מי שמביא אותו. מביא אותו חבר הכנסת מיקי זוהר. אנחנו בוועדה עכשיו דנים רק על החוק הזה.

איך זה קשור למי שמביא אותו? אנחנו מדברים במהות. אני מנסה לנתק את מגיש הצעת החוק ולהתייחס עניינית ומקצועית לבעיית הפטור שלהם.

אני דווקא רציתי שאתה תתייחס אחרת אם חבר כנסת מטעם הליכוד מציע את זה.

למה?

כי אמרת עכשיו שאתה דן על זה עניינית. איך אני דן על זה? אני דן על זה עניינית. לכן אני מבקש מקצועית. תגיד לי, לא קשור לשום דבר אחר.

אני משיב לאדוני.

אני אשלים אתה שאלה. למה התכוננתי לנאום הזה? בא חבר כנסת, לא חשוב מי הוא, הציע הצעת חוק. קיבל אישור של ועדת שרים, עבר את הקריאה הטרומית וזה בא אלינו לוועדה. אנחנו דנים עכשיו מקצועית רק על זה.

נכון.

אני מבין שלא מדובר על הרבה מכללות. תגיד לי את עמדתכם לגבי הנושא הזה.

אדוני, אני נאמתי נאום שלם והסברתי. אם תהיה קשוב, אני אשמח לחזור על הדברים.

בבקשה. אני קשוב.

הצעת החוק שמונחת לפנינו מבקשת להעניק מעמד מיוחד למכללות הטכנולוגיות ולבודד אותן ולבדל אותן מכל יתר המוסדות המתנדבים. מוסד מתנדב, זו האכסניה הנכונה שתחתיה צריכות להיכנס גם המכללות הטכנולוגיות בדומה ליתר המוסדות להשכלה גבוהה.

אני לא רוצה. אני רוצה שתגיד לי על זה. אני לא מכניס את זה תחת אכסניה אחרת. מכללות טכנולוגיות.

אדוני, אני מנמק את התנגדותי להצעת החוק הזאת. אני מסביר. אנחנו לא רואים שום סיבה לתת להן מעמד מיוחד ולהפלות אותן לטובה. בעולם הזה אנחנו נמצאים במקום שבו הן טוענות לאפליה בצד אחד של הסקאלה, ומהצד האחר הן רוצות שנפלה אותן לטובה עכשיו ביחס ליתר המוסדות המתנדבים באמצעות חקיקה ייעודית להן. לזה אנחנו מתנגדים. זה פעם אחת.

פעם שנייה. אנחנו מדברים על הערכות שלהן רק שלהן. הרי הם טוענים בעצמם שמתוך 30 מוסדות, כ-50 אחוזים פחות או יותר גם כך לא מחויבים. קרי, על 15 מוסדות, סדר גודל, ולפי נייר שלכם ניר, אנחנו מדברים על הערכה של 15 מיליון שקלים בשנה פטור, לפי הערכה שלהם על 15 מוסדות בלבד. זה בהנחת השני-שליש. זאת אומרת, הנייר שאנחנו מחזיקים הוא לפני שנה, עוד לפני הצעת החוק הזאת שמדברת על פטור מלא. קרי, פטור מלא, מעל 20 מיליון שקלים.

ראש רשת שאמורה להגיע אליו מכללה טכנולוגית ויש ויכוח האם המכללה הזאת הולכת לעיר פלונית או הולכת לעיר אלמונית, והוא מעוניין שהמכללה תבוא אליו, לעיר שלו, מכיוון שזה חשוב לו. אז מתברר שהוא לא יכול לתת לה פטור מארנונה כי החוק לא מאפשר זאת.

אני מודה לאדוני על השאלה כי עכשיו הסברת לנו וגם כנראה לעצמך למה זה מתחבר לדיון הקודם. בדיון הקודם ההצעה שמוצעת של חבר הכנסת מלכיאלי מדברת על כך שמשרד הפנים מאציל את הסמכות לרשויות המקומיות לאשר את הפטור למוסד מתנדב. נכון להיום לטענת המכללות הטכנולוגיות, הרשויות רוצות, מגישות את הבקשה למחוז משרד הפנים ומשרד הפנים מתנגד. ברגע שאתה תאשר את הצעת החוק הקודמת, ראשי הרשויות יקבלו את הבקשות ויאשרו. אם הם מעוניינים, הם יאשרו. בכל מקרה האכסניה היא פטור למוסד מתנדב. תודה.

אתה לא מתנגד לחוק הזה. אתה רק רוצה שישימו אותו במקום אחר.

לא. אני מתנגד לחוק הזה ספציפית. יש הבדל בין רציונל לבין הצעת החוק הספציפית.

אתם מתנגדים לחוק הזה.

הצעת החוק כרגע, כמו שהיא כתובה, בוודאי.

הסיבה ברורה. בגלל כסף.

אדוני היושב ראש, אני מתנצל, במקביל יושבת ועדת הכלכלה. אני זוכר את הדיון הזה, לא זוכר את התאריך, ותמכתי בזה כבר בעבר עת הנושא הזה עלה. אני רוצה לומר שזה לא מפתיע שהמדינה מדברת על חשיבות החינוך הטכנולוגי ולמשל עד לא מזמן היא נתנה נקודת זיכוי למי שלמד ספרות ומוסיקה ונתנה חצי נקודת זיכוי למקצועות טכנולוגיים ואומרת שזה חשוב. איזה כפל לשון יש כאן? דרך אגב, אני בחוק ההסדרים העברתי את זה. זה לקח לאוצר, ניסה למסמס את זה, ותוך שנתיים עשו את ההשוואה כך שגם אלה וגם אלה יקבלו נקודת זיכוי.

אני בא מעמק יזרעאל. המרחק בין עמק יזרעאל לנצרת הוא לא מרחק גדול. המכללה בעמק יזרעאל היא מוסד אקדמי. לכן ההשוואה חבריי בשלטון המקומי היא לא לחוק הקודם. במקרה נפגשו שני החוקים בחדר הזה. ההשוואה היא להשכלה הגבוהה. אתם באים ואומרים שחלק מהסטודנטים במקצועות הטכנולוגיים הם לא יותר חזקים מהמכללות.

לסיכום. הדבר הזה הוא רציני. לא בקלות דעת. מדובר כאן בתלמידים שחלקם קשי יום. מדובר כאן במוסדות שהמקורות שלהם יותר מצומצמים מאשר של המכללות האחרות ואני לא רוצה להזכיר את המכללות בנתניה. מדובר כאן במכללות פשוטות למקצועות טכנולוגיים במקומות לעתים לא פשוטים ואנשים שלא יותר קל להם. אני לא מבין את הוויכוח הזה. צריך לאשר את זה.

אני רוצה לומר משפט.

אני נותן לך. עכשיו אתה מקבל את כל הבמה.

אדוני היושב ראש, ראה זאת כבקשת פרידה כי עוד מעט יש לי פריימריז ולא בטוח שאני אחזור לכאן.

מה שאני עשיתי בשבילך בקדנציה הזאת, אתה חוזר מקום ראשון.

גפני, אתה מצביע היום?

אני לא בטוח. תהיה הצבעה או היום או בתחילת השבוע הבא.

אם צריך, תקראו לי.

אם זה הולך ליפול, אני קורא לך.

מתנת פרידה לכנסת הזו.

אמרת שיש עוד חוקים שהולכים לעבור.

יש עוד כמה. כדי שהוא יעבור בקריאה ראשונה, צריך להצביע.

או היום או ביום ראשון. הם מתנגדים לו.

לא נורא.

תסביר.

לא נורא. שיתנגדו.

אנחנו ועדה פלורליסטית.

יש להם קול בוועדה להצביע? לא. הם לא יכולים. אתם יכולים להמשיך להתנגד.

לא. אסור לך להגיד דבר כזה. על פי החוק ועל פי תקנון הכנסת, כל מי שיש לו נגישות להצעת חוק שעולה בוועדה, צריך לאפשר לו, אם הוא מבקש רשות דיבור.

אני מתעקש שהם ידברו. אני מתעקש לשמוע את התנגדותם אך אני מתעקש לומר שהחוק יעבור גם יעבור.

לצערנו פספסת. לא היית כאן.

נאפשר לכם עוד פעם.

השלטון המקומי יפשוט רגל? אוי, אוי, אוי. מה זה יפשוט רגל. מאות מיליונים.

מיליון שקלים בבאר שבע. יש לך מכון ויצמן שליש, יש לך פקולטה שליש, יש לך בית חולים קפלן שליש.

חבר הכנסת מיקי זוהר, אל תנהל דיאלוג. תאמר את עמדתך. תגיד למה צריך לפטור אותם מארנונה.

זה מה שיהיה בחוק. מכללות טכנולוגיות. אם אתם מוצאים לקונה בחוק שמרחיבה את החוק מעבר למכללות טכנולוגיות, יהיה זמן.

הצענו.

מכללות טכנולוגיות יהיו פטורות מתשלום ארנונה. נקודה. לקונות, יש כאן אנשי מקצוע, יש כאן יועצים משפטיים, תפתרו. החוק יעבור. לכן אני מבקש להתקדם. אדוני היושב ראש, אני חוקקתי את החוק הזה למכללות טכנולוגיות בלבד. אם יש דרך משפטית, ניסוח מדויק יותר כדי שזה באמת יהיה מכללות טכנולוגיות בלבד, כמובן שאני בעד.

למה מכללות טכנולוגיות שונות מגופים אחרים?

שאלה מצוינת. האוניברסיטאות מקבלות היום את ההנחה הזאת.

האוניברסיטאות מקבלות?

בטח.

בסוף מי שלומד במכללות האלה, אלה בדרך כלל אנשים שמגיעים ממצב סוציו אקונומי כי זו השכלה לא גבוהה. זו השכלה חשובה אבל היא לא השכלה גבוהה. זו השכלה קריטית לחברה הישראלית כי אתה לא יכול שלא יהיו לך אנשים שיעבדו בתחום המקצועי. אתה לא יכול לטפח רק את תחום ההיי-טק ואת התחום האקדמי. יש עוד צרכים למדינה הזאת. לכן מה שקורה בסוף, איך שלא תהפוך את זה, משוואת ההוצאה של כל גוף כזה מתגלגלת לתלמיד. למה? כי זה גוף עסקי בסופו של דבר, כלכלי, שצריך להישאר מאוזן. ככל שאני מפחית לו שקל שהוא משלם בארנונה, זה עוד שקל שהוא יכול לתת לתלמיד, נניח הנחה בשכר הלימוד, וכלה בהרחבת הפעילות והעשרת הלימודים בגוף הזה.

לכן הגופים האלה שבמיוחד הם נמצאים ומיועדים לאנשי פריפריה, אנשים שמגיעים בדרך כלל ממשפחות חלשות, אלה גופים שאני צריך להעמיס עליהם כמה שפחות הוצאות. לא יכול להיות שבאקדמיה המהוללת, שגם אני בוגר שלה, שני תארים, היא מקבלת את אותן הטבות. לא יכול להיות שהאקדמיה והאליטה מקבלים את ההטבות האלה ודווקא המכללות האלה לא. אלה מוסדות בפריפריה והם לא מקבלים את ההטבות.

לכן הגיע החוק הזה. זה תיקון עוול היסטורי. אני מבקש, אני מתחנן.

לא, אל תתחנן.

שזה יוצבע היום.

היום או ביום ראשון.

תודה רבה.

אני מודה לך.

אני ממונה חינוך טכנולוגי על תיכוני במשרד החינוך. הדבר הזה יוצר בעיה. יש רשויות שפוטרות כיתות י"ג ו-י"ד מתשלום ארנונה. יש מקומות שמוצאים בזה הזדמנות לקבל עוד כמה שקלים והדבר הזה יוצר בעיה במכללות הקטנות. מתוך המשרד יש מקומות שהם תחומים עמומים. כיתות י"ב למשל, י"ב טוב שלומדים לימודי מכללה טכנאית, בעצם פטורים מתוקף החוק. כיתות י"ג, מוסדות שיש בהם כיתה י"ג אחת או שתיים או כיתה אחת שיש בה מתחת ל-20 תלמידים, יש להם בעיה להפעיל את הלימודים האלה. הרבה פעמים מבקשים מהם ארנונה על המעבדות והסדנאות שהתלמידים משתמשים בהם אבל זה של התיכון. המעבדות האלה פטורות מתוקף חוק.

לכן אני תומך. עמדת המשרד היא לפטור. רוב המכללות שלנו הן מכללות של כיתות המשך. מתוך 180 מוסדות יש לנו כ-70 כיתות שהן י"ב טוב שהן פטורות ממילא. יש לנו כ-20 מכללות גדולות של מעל 100 תלמידים אבל יש לנו כ-50 מכללות קטנות של עד 20 תלמידים, מוסדות שיש עד 20 תלמידים בכיתה שמבחינתנו זאת כיתה לכל דבר. במוסדות הקטנים אין בעיה, עם יכולת אינטלקטואלית לעמוד בדרישות ושם נעשית הרבה עבודה ויש מקומות שמבקשים מהם ארנונה, מהמוסדות האלה עבור כיתות י"ג-י"ד.

לכן אני תומך בקבלת החוק לפטור לארנונה ומתנגד לארנונה.

אני מנכ"ל המכללה הטכנולוגית באר שבע. אני במערכת משנת 1973. המכללה הטכנולוגית באר שבע מונה 1,700 סטודנטים והיא היום מחויבת בארנונה מלאה. אין שום הצדקה לכך. בתי ספר תיכוניים, סמינרים, פטורים לחלוטין ומכללות אקדמיות ואוניברסיטאות משלמות שליש, פטורים משני שליש, ואנחנו משלמים כמו סדנה לפחחות רכב. זה לא יכול להיות. גם כך אנחנו מקופחים מבחינת המערכת של המדינה כאשר כל הגורמים שציינתי מקבלים תקציבים פי חמש מאשר ההנדסאים. זה מעבר לכך שאנחנו נמצאים בפריפריה גם גיאוגרפית וגם חברתית של המדינה.

רוב המכללות הטכנולוגיות במרכז הארץ.

תבדוק את עצמך. אתה לא יודע.

אני אעצור את הדיון. אני מבקש להפסיק עם זה, או שאני אוציא. תשלים את הדברים בבקשה.

אנחנו מבקשים צדק.

תודה רבה. ברור. היית ברור לחלוטין.

אגף התקציבים. אני אפתח בזה שהממשלה החליטה לתמוך בקריאה הטרומית ולהחזיר לפני קריאה ראשונה לוועדת שרים. הדברים שאני הולכת לומר עכשיו, אנחנו נציג אותם גם בוועדת שרים.

לכל הנושא של המכללות הטכנולוגיות וכל הדברים שהציג חבר הכנסת מיקי זוהר לגבי התקצוב, הממשלה רק בינואר 2018 אישרה למכללות הטכנולוגיות החל תשע"ט תוספת, להגדיל את התקציב שלהן ב-50 מיליון שקלים כל שנה עד תשפ"ג. יוצא שהבסיס של המכללות יגדל ב-200 מיליון שקלים. כל הדיונים של הרפורמה עם המכללות הטכנולוגיות, הן גם היו שותפות בתהליך הזה והוחלט שבגלל איזונים תקציביים, אבל בכל מקרה חשוב להגיד שהמכללות קיבלו מתשע"ט עד תשפ"ג 200 מיליון שקלים לבסיס ובנוסף קיבלו 225 מיליון שקלים תקציב באופן חד פעמי להצטיידות. זה אומר שברפורמה הזאת התקציב של המכללות הטכנולוגיות שעומדות בתנאי סף יעמוד על 725 מיליון שקלים.

ולכן מה עמדתכם? לכן אתם מתנגדים לחוק.

אני אומרת שהממשלה תמכה. אני אומרת לכם את הנתונים.

הדבר השני שחשוב לומר הוא שרק המכללות הטכנולוגיות, בהתאם לאומדן של המכללות שעדיין לא נבדק מול מרכז השלטון המקומי, הצעת החוק הזאת תביא לאובדן הכנסות לרשויות המקומיות לפחות ב-25 מיליון שקלים בשנה. זה אומר שזה משהו שגם יפגע בשירותים שהרשויות המקומיות נותנות לתושבים באותן רשויות מקומיות. אם משרד החינוך בא ואומר שייתנו לו לעוד 55 מוסדות, אם זה רק על ה-13-12 מכללות טכנולוגיות שהם אומרים - לפי האומדן שיש לי אלה 33 מכללות – עדיין אנחנו מדברים על עשרות מיליוני שקלים אובדן הכנסות לרשויות המקומיות. זה משהו שחשוב שהוועדה תכיר בהינתן זה שלמכללות הטכנולוגיות הוגדל התקציב שלהן.

תודה רבה. משרד הפנים.

אדוני, נאמר שאנחנו אחרי ועדת שרים. הממשלה אכן תמכה בחוק. בניגוד לדיון הקודם שהוא בעצם העברה של סמכויות ואין בו כדי להפחית את ההחלטות ברשויות המקומיות, כאן מדובר על הרחבת מעגל הנהנים מפטור בארנונה ולכן יש כאן הפחתה בהכנסות הרשויות המקומיות סעיף 5י שקובע מי הוא מוסד לטובת הציבור קובע שככל שמדובר במוסד להשכלה גבוהה, המוסד צריך להיות מוכר כמוסד להשכלה גבוהה כמשמעותו בסעיף חוק המועצה להשכלה גבוהה. כאן המכללות הטכנולוגיות לא כלולות מכיוון שהן לא עומדות בסעיף הזה ולכן הרשות איננה זכאית להעניק להן הנחה.

אנחנו נבקש, בהמשך להחלטת ועדת שרים, שהפטור שיינתן, ככל שיינתן, יהיה פטור של שני שליש בלבד.

זאת אומרת, להעביר את זה מ-5ג.

כן. אני רוצה לחדד את זה. סעיף 5ג הוא סעיף שאומר שעל אף האמור בכל הסעיפים האחרים בפקודה, המפורטים בסעיף זה, הפטור שלהם יהיה. אנחנו מבקשים שזה לא יהיה פטור מלא. כלומר, לא יהיה סעיף 5ג אלא יהיה פטור של שני שליש. זה באמת עולה בקנה אחד עם ההשכלה הגבוהה. המשמעות המשפטית היא שזה לא 5ג אלא סעיף 5.

פשוט תשנו את הנוהל של משרד הפנים והם יקבלו את הפטור.

אנחנו לא נשנה קריטריונים. שר הפנים תומך בזה שפטור יהיה שני שליש. לא פטור מלא אלא שני שליש.

השלטון המקומי מסכים לזה?

אנחנו מתנגדים לזה שייקבע פטור מיוחד למכללות טכנולוגיות בגלל שאנחנו חושבים שזה ייצר עכשיו שורה של פטורים ייחודיים שיוצאים מהכללים של מוסד מתנדב. בדיוק בשביל זה יש את המוסד המתנדב שקיים היום.

אבל הם לא נכנסים להגדרה הזאת.

אני מסבירה לאדוני.

אבל אתם מתעקשים לקיים דיון מקביל.

לא. אני משיבה לחבר הכנסת מלכיאלי שפנה אלי.

לא. זה דיון מקביל. משווים אותנו להשכלה גבוהה ולא לבתי אבות. בכל תחום החינוך וההשכלה, אנחנו האחרונים שמקבלים.

סליחה, בכל הכבוד לך אני מסבירה לחבר הכנסת מלכיאלי. מוסדות ההשכלה הגבוהה, גם הם חוסים תחת פטור מוסד מתנדב. אין להם פטור מיוחד משלהם כיום בחוק.

תודה. יש משרד ממשלתי שרוצה להתייחס ועדיין לא התייחס? לא.

יש לי עמדה בעניין הזה אבל אני לא רוצה להביע אותה. אני מציע שאנחנו נקריא את מה שכתוב בקריאה הטרומית. לא נצביע עכשיו אלא נצביע בתחילת השבוע. בינתיים אני אברר האם האכסניה היא בפטור מלא או שהאכסניה היא בפטור של שני שליש. האמת היא שאני לא כל כך מבין את הנושא הזה, למה הם צריכים להיות שונים מאוניברסיטאות ולמה הם צריכים להיות שונים מאחרים, למה הם צריכים לשלם ארנונה, אבל אני לא מביע עמדה בעניין הזה.

אני מציע שנקריא את מה שאושר בטרומית. אנחנו מודיעים מראש שלקראת הקריאה השנייה והשלישית, אחרי הקריאה הראשונה, אנחנו נקיים יותר את הדיון. אני אלמד את זה קודם. מה שנעשה בקריאה הראשונה, לא חד משמעי יהיה בקריאה השנייה והשלישית. נלמד את זה יותר ונראה גם את היכולת שלנו בתקופה הזאת.

לכן, אני מציע להקריא את זה כמות שהוא ובתחילת השבוע נצביע על זה.

הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין) (פטור מארנונה למכללה טכנולוגית מוכרת), התשע"ז-2017

1. תיקון סעיף 5ג

בפקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין), 1938, בסעיף 5ג(ה), אחרי פסקה (14) יבוא:

"(15) מכללה טכנולוגית מוכרת כהגדרתה בחוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים, התשע"ג-2012, והכול אם אינה למטרות רווח, לגבי השטח המשמש לחינוך או ללימוד ואשר אין בו פעילות עסקית".

יש לי הערה קצרה. גם לאור המספרים שעלו כאן. יש שני סוגים של מכללות טכנולוגיות מוכרות – למבוגרים ולצעירים. לצעירים זאת כיתה י"ג ו-י"ד. הכיתה הזאת מתקיימת בתוך כתלי בתי הספר. בתי הספר לכשעצמם כנכס פטורים מארנונה.

לא. רשויות גובות ארנונה ממוסדות. זה תלוי ברשות.

אני אתן את הזמן כדי לברר את הסוגיה הזאת. אייל יהיה אתכם בקשר כדי להגיע לפתרון. בכל מקרה, גם ההצבעה תהיה על הנוסח הזה כמות שהוא. זה לא יהיה הנוסח הסופי כיוון שאנחנו נביא את זה לדיון, אם נוכל להביא, כי יכול להיות שלא נוכל להביא בגלל הבחירות.

מה העלות התקציבית?

אני צריכה לחשב את זה. לגבי אובדן הכנסות לרשויות, אני צריכה להבין האם אלה מכללות טכנולוגיות, אלה 12 מכללות ואני מכירה 33 מכללות.

בסדר. תבדקי.

אני אומרת שהאומדן העכשווי הוא לפחות עשרות מיליוני שקלים.

לא נכון.

אני צריכה לבדוק את הנתונים.

תבדקי. אני לא מפריע לך לבדוק.

להערכתך מה העלות כרגע?

25 מיליון שקלים.

לפחות.

עוד יום עובר, זה 50 מיליון שקלים. אני מכיר את זה. אין לי טענות. השאלה רק למה אלה כן ואלה לא. לא חשוב, יש הרבה שאלות.

החוק לא סתם מדבר על מכללה טכנולוגית מוכרת בהגדרתה בחוק ההנדסאים והטכנאים. כיתות י"ג-י"ד, כל מערכת התקצוב שלהם היא נפרדת. אנחנו משהו שונה. אנחנו כפופי מל"ג.

לגבי הנושא של מוסד מתנדב. אין קשר בין כל מה שקשור לחינוך השכלה, פטור אם הוא מלא או חלקי.

אם זה יובא להצבעה ביום ראשון, בוועדה, אני אומר שזה ירד לטמיון. מה עוזר האינטרס הציבורי המובהק? אם זה יובא היום, אנחנו כבר רוצים להעביר את זה בקריאה ראשונה או מחר או ביום ראשון. אחרת זה לא יצליח לעבור בקריאה ראשונה.

תודה רבה. אני מודה לך. זה הנוסח שהקראנו. אני מבקש שתבדוק את העניין הזה. אנחנו כנראה נצביע על זה בתחילת שבוע הבא. אני מניח שביום ראשון. מניח, לא בטוח. יכול להיות ביום שני. אנחנו לא נשנה מההחלטה הזאת. לאחר מכן, לקריאה השנייה והשלישית, אנחנו נצטרך לקבל החלטה.

אם הולכים להצביע על זה ביום ראשון, למה לעכב את זה?

תודה רבה. אני מאוד מודה לך על זה שאתה מפריע.

לא מפריע.

תודה רבה. אנחנו סיימנו את הדיון בעניין הזה. זה יהיה בסדר היום. נצטרך להצביע ונצטרך בינתיים לברר, אייל, את הנושאים האלה שעלו.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:35.