פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



54
ועדת הכספים
25/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 1195
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ז בטבת התשע"ט (25 בדצמבר 2018), שעה 10:18

שינויים בתקציב לשנת 2018

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
דוד אמסלם
איתן ברושי
עמר בר-לב
אחמד טיבי
מיקי לוי
אברהם נגוסה
בצלאל סמוטריץ
רועי פולקמן
טלי פלוסקוב
מיקי רוזנטל
מוסי רז
איציק שמולי
סתיו שפיר

ינון אזולאי
ענת ברקו
יהודה גליק
יוליה מלינובסקי
דן סידה
לאה פדידה
אלעזר שטרן

דרורית שטיינמץ - ראש אגף תקציבים ופרויקטים, משרד ראש הממשלה

אולגה בכשי - סגנית ראש אגף תקציבים ופרויקטים, משרד ראש הממשלה

נאור זילברמן - תקציבן מערך הסייבר הלאומי, משרד ראש הממשלה

משה שגיא - סמנכ"ל תקציבים, משרד החינוך

לאוניד רובין - מנהל אגף תקציבים, משרד המשפטים

דרור וגשל - עו"ד, משרד המשפטים

אריה זדה - מנהל אגף תקציבים, רשות לתח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אושרית קלפוז - מרכזת בכירה, תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

ודים פרמן
דימה קוברינסקי
–
–


סמנכ"ל תכנון ותקצוב, משרד הבריאות
משרד הבריאות

עדי בסון ישרפור - חשבת לפ"מ, משרד התרבות והספורט

קרינה קלגר - מנהלת אגף תקציבים, המשרד לשוויון חברתי

הראל שליסל - רפרנט תחבורה ציבורית לתח"צ, אגף התקציבים, משרד האוצר

חזי כהן - רפרנט משרדי מטה, אגף התקציבים, משרד האוצר

רועי רייכר - רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

אסף וסרצוג - רפרנט ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

אייל טולדו - אגף התקציבים, משרד האוצר

אפרת תבור שני - תקציבאית, משרד האוצר

טובה ידין גרנית - ראש תחום תקציב, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

גיאה ננדזה - מנהל אגף תקציבים, רשות האכיפה והגבייה

חיה עזו - מנהלת תחום בכירה, תקציבים, הנהלת בתי המשפט

עדיה וידל - חשבת המועצה האזורית מטה בנימין

שלמה קוסטינר - נציג המועצה להנצחת מורשת גוש קטיף

שלמה ברילנד - מנכ"ל איגוד מנהלי הישיבות

אריה לוי - המשמר החברתי

מבשרת נבו - שדלנ/ית (ריפובליק יועצים בע"מ), מייצג/ת את פארק נאות קדומים

רפאל דוד גרסון - שדלנ/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: הוועד הארצי של החוקרים במינהל המחקר החקלאי)

גד וקנין - שדלנ/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: הוועד הארצי של החוקרים במינהל המחקר החקלאי)

שושנה דינה שטוב - שדלנ/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את בית החולים האנגלי אי.מ.מ.ס, נצרת

שבי גטניו



אסף גרוס



ששי שדה

שלומית ארליך

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים


שינויים בתקציב לשנת 2018

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2018.

הצעות לסדר.

לפני הרביזיות, מדובר כאן בעניין דחוף. כמה מהרביזיות הן לגבי רשות המסים. קיבלתי מידע מתוך הנעשה ברשות המסים בשבוע האחרון. הם קיבלו טלפון ממשרד האוצר שמבשר להם שהם הולכים לקבל תקציב של מעל 100 מיליון שקלים לקראת סוף השנה ופוקד עליהם למצוא מה לעשות בכסף הזה. ההתחייבויות שרשות המסים עשתה – ואני בטוחה שזאת לא רשות המסים, היא לא הגוף היחידי בממשלה שזה נוגע אליו – הן לא התחייבויות אמיתיות. הן לא על כסף שכבר יצא או שיש בגינו התחייבויות עתידיות לשנה זו, ל-2018, מה שאומר שפשוט נזרק כאן כסף לחינם, מעל 100 מיליון שקלים. אני חושבת 150 מיליון שקלים שהיה אפשר עכשיו להפנות לרווחה ולבריאות. הולכים להיזרק בגלל התעלולים שעושה כאן משרד האוצר.

אני מבקשת, לפני ההצבעה על הרביזיה, לאור המידע שהגיע אלי מתוך רשות המסים – והאנשים האלה לא יכולים לחשוף את עצמם ולכן הם עושים את זה דרכי - כדי להימנע כאן ממעשה של שחיתות בוועדה, אני מבקשת שאתה תבקש מאנשי רשות המסים או אנשי האוצר להראות לנו עכשיו את ההתחייבויות שרשות המסים עושה בכסף הזה לשנה זאת. נוודא שההתחייבויות האלה הן אמיתיות ורציניות כפי שדווח כאן לוועדה ורק אם כך נוכל להצביע על זה. אם לא, יש כאן 150 מיליון שקלים שיכולים להיות בשורה מאוד מאוד גדולה לבריאות ולרווחה במדינת ישראל ואני בטוחה שכל חברי הכנסת יתגייסו למטרה הזאת ולא תהיה כאן בעיה של הצבעה.

אני מבקשת ממך שלא נצביע עד שהם לא נותנים את ההתחייבויות.

תודה רבה. ביקשת.

הבקשה תיענה?

לא.

זה לא נשמע לך כמו מידע מספיק רציני?

נשמע מצוין אבל אני כוועדה לא חייב להיות בלש. הם באו, הסבירו את הפנייה הזאת.

התקציב שלהם בפיקוח. הם הראו התחייבויות?

הם הסבירו את הפניות האלה ואנחנו הצבענו עליהן.

הם לא הראו התחייבויות. אני אומר לך יותר מזה. אף משרד ממשלתי לא - - -

בסדר. הצעת את זה. בסדר.

אתה מבין שנגנבים כאן מיליארדי שקלים עכשיו? היה אפשר לקחת 20 מיליארד שקלים שמעבירים בעודפים ולהעביר לדברים חשובים באמת.

היא מפריעה לדיון ומשתלטת כל הזמן.

זה לא מפריע לך?

לא. יש כאן פקידים שזו העבודה שלהם.

אני בסך הכול מבקשת שהם יציגו את ההתחייבויות שלהם.

ביקשת את זה. לא צריך לבקש שש פעמים.

מה נעשה עם זה?

סתיו צודקת. אם אין חוות דעת של אסי מסינג, אנחנו לא יכולים להיות בטוחים בכלום.

אני שמחה שזה משעשע את הנוכחים כאן.

את לא היית בדיונים הקודמים.

סתיו, שמעתי. שמעתי בקשב רב. אני לא מקבל את זה. גמרנו. מה הדיון?

אפשר לבקש את זה מהם.

מיקי לוי, בבקשה.

תודה רבה אדוני היושב ראש. בוקר טוב לכולם. אני מבקש ייעוץ משפטי האם בתקופת הזמן הזאת של בין השמשות משהוכרז על בחירות, חלק מההעברות התקציביות שמונחות על שולחננו, אלה העברת כספים פוליטיים. למשל ממשרד החקלאות ליהודה ושומרון. החקלאות קורסת, אבל מעבירים כספים ליהודה ושומרון.

שנית. פתחתי היום את עיתון "ישראל היום" וראיתי את כל הישגיו של שר האוצר. אני אפילו מברך אותו. אבל בצד האחורי של העיתון היה כתוב, ויש החלטת ממשלה שאומרת כן, ואני הפעם לצדם של אנשי המוסד, השוטרים ואנשי שב"כ, שתשולם בין יתר הדברים שהוא אמר, ההישגים שלו, התוספת שמגיעה לשוטרים. יש גם החלטת ממשלה בעניין הזה. אנחנו היום מחזיקים ספר של 377 עמודים, העברות תקציביות ואין שום העברה לטובת אותם אנשי מוסד, שב"כ ושוטרים שמגיע להם בדין כי מדינת ישראל הפסידה בבית המשפט.

אני רוצה לשאול את שר האוצר ואת אנשי האוצר האם יש לכם כוונה להביא ביומיים שנשארו את העברת הכספים לטובת אותם שוטרים ואנשי מוסד ושב"כ כפי שהתקבלה בהחלטת הממשלה. אל תספרו לנו סיפורים ותגזרו קופונים בעיתונים השונים.

אני מכריז שכל מה שאני יכול להצביע, אני אצביע נגד עד שאני לא אקבל את התשובות. אני מבקש ייעוץ משפטי האם העברת כסף פוליטי ראוי שיועבר בימים טרופים אלה. תודה רבה.

גם אני רוצה לשאול בהקשר הזה. לפי ההסכמות שהושגו אתמול אצל יושב ראש הכנסת, למיטב הבנתי, אני לא הייתי שם, יבואו חוקים בקריאה שנייה ושלישית בהסכמה. כל מה ששנוי במחלוקת, גם אם הוסכם עליו בוועדת שרים וגם אם הוסכם עליו במשרדים שונים, כל חקיקה לא תקודם אלא אם כן - - -

כל זה לא קשור למה שמונח על השולחן.

יש לי שאלה משפטית. גם בתקנון יש התייחסויות לדבר הזה. ברגע שמכריזים על בחירות, לא מקדמים יותר חקיקה, ודאי שלא בהסכמה. אני מציע, ואני גם מבקש לשאול את היועצת המשפטית של הוועדה, האם אנחנו יכולים להגיע להסכמות כאן ואז להעביר דברים, ומה שלא בהסכמה – לא יועבר. מה עמדתה המשפטית לגבי הדבר הזה? יש כאן עמדה ציבורית חשובה. כמו שלא ממנים מפכ"ל למשטרה עכשיו כי זו ממשלת מעבר, וכמו שלא ממנים נציב שירות בתי הסוהר, כך גם לא מתקנים חוקים. מה פתאום מעבירים כספים ודאי לסוגיות שנויות במחלוקת?

לגבי דברים עתידיים שיגיעו לשולחן הוועדה, נבחן אותם, נראה מה צריך לעשות. כמובן שאנחנו מודעים למצב ונתחשב בכל מה שצריך.

לגבי מה שנמצא ומונח על שולחן הוועדה וכבר התחלנו את הדיון בהעברות שנמצאות בחוברת הזו והתחלנו לדון בהן אתמול, אלה דברים שכבר הגיעו, בדקנו אותם ומבחינתנו אין בעיה להמשיך.

אבל אם אין הסכמה עליהם? מה זאת אומרת בדקנו? אם אין הסכמה, לא ראוי שיעלו.

גברתי, יש למשל חוקים שהתחילו לדון עליהם בכנסת ועדיין עכשיו מפסיקים בגלל ההחלטה.

אני לא מדברת על חוקים. אני מדברת כרגע על העניין של ההעברות.

מה ההבדל?

שוב, השאלה היא האם הדברים כבר נקבעו, כבר התחלנו את הדיון בהם, או האם מדובר בדברים עתידיים. אם אתה מדבר על דברים שכבר נקבעו במהלך היום-יומיים הקרובים - - -

את אומרת שמה שלא התחלנו לדון בו, בכלל לא יבוא.

לא. אני אומרת שאנחנו בוחנים.

הם יבדקו את זה. ועדת הכספים, גם בפגרת בחירות וגם כשיש בחירות, עובדת באופן כזה שלא חייבים להגיע להסכמה. הוועדה עובדת.

אבל לא מעבירים העברות פוליטיות.

מעבירים.

לא. בפעם הקודמת, אני אזכיר לך מה היה.

לגבי פוליטיות, היא אמרה שמה שמונח, מונח.

בפעם הקודמת סלומינסקי נאלץ לעמוד, אחרי שפניתי לוועדת הבחירות, ולעצור העברה של 13 מיליון שקלים שהייתה שוחד פוליטי שהוא ניסה להעביר כאן בוועדה.

שוחד פוליטי אסור לא בבחירות ולא בשום מקרה.

אתה הרי לא הולך בדרכו.

כאשר תגיע העברה בתקופה בה יצאנו לפגרת בחירות ובה עוד לא בדקנו את ההעברה - - -

גם עוד אין פגרת בחירות.

נכון, אבל אם אנחנו מדברים על דברים עתידיים שיגיעו לוועדה, נבחן אותם כשהם יגיעו. כרגע אנחנו מדברים על מה שנמצא על השולחן, הם כבר נבחנו והתחלנו לדון בהם.

אני רוצה להבין את הטרמינולוגיה עד הסוף. את אומרת, אם הבנתי נכון, שמה שהתחלנו לדון בו.

חוברת הזאת שנמצאת היום על שולחן הוועדה.

אבל לא התחלנו לדון בה. יש חלק מהסעיפים שלא דנו בהם.

אלה דברים שמבחינתנו, לפני שהפצנו אותם, בדקנו.

מה זה קשור אם התחלנו לדון או לא?

בדיוק. מה זה קשור? גם חוק שנוי במחלוקת, לא מקודם יותר.

אם זה דבר שהוא לא שנוי במחלוקת, נעביר. אבל אם זה שנוי במחלוקת, לא צריך להגיע להצבעה בכלל.

אותו דין צריך לחול גם על העברות. יש כאן דברים שאנחנו מסכימים.

אבל נראה את זה. זה לא הולך לאיבוד. זה בסך הכול חוזר לקופת האוצר.

שאלתם שאלה וקיבלתם תשובה. לא נעביר את מה שהגיע עכשיו, העברה של משרד הביטחון? המדינה ממשיכה לעבוד.

דברים שאין עליהם מחלוקת, חד משמעית זה בסדר.

הייתה תשובה.

היא לא מספקת. היא לא ברורה.

לא הבנת או היא לא ברורה?

רבותיי, אנחנו עוברים להצבעות על הרביזיות.

החוק צריך להיכנס לתוקף מחר. הדבר הזה יושב כבר על השולחן. אז מה הצביעות שלכם?

הטיעון שלי הוא ענייני.

אני מבקש לא לנהל את הדיון הזה. הייתה שאלה והייתה תשובה. בבקשה, הצבעה על הרביזיות. דודי, תעשה לי טובה, אני לא מסכים.

אם תיתן לי משפט אחד.

אבל לאיזה צורך הוויכוח? היועצת המשפטית נתנה תשובה.

אני אתן לו אינפורמציה, ברשותך.

בבקשה.

מה שסיכמנו אתמול עם יושב ראש הכנסת זה לגבי שבוע הבא. בשבוע הבא, אחרי שמתפזרת הכנסת, אז יש נוהל של הסכמה על החוקים. אז לא השבוע אלא בשבוע הבא. לא היום.

מה שאתה הסכמת, אתה הסכמת. אני מדבר אתך על משהו עקרוני.

אפשר להתקדם?

כולם ינהלו את הישיבה היום.

אתם רוצים כך? בסדר. תנסה להתקדם. אתם רוצים בכוח? בסדר. בואו נראה אתכם. עצבנתם. אנחנו מעלים טיעון ענייני ואתם אומרים לנו כך. בסדר. בואו נראה.

מה ענייני בזה?

בצלאל, אני קורא לך לסדר.

התייעצות סיעתית.

לא נותן לך.

אני רוצה התייעצות סיעתית.

אני לא נותן לך. אני עכשיו באמצע הדיבור.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

אתה חייב לתת לו.

בסדר. אני באמצע הדיבור.

אני מבקש התייעצות סיעתית. אני רוצה לפנות ליועץ המשפטי. אני מערער על ההחלטה הזאת ואני רוצה לפנות ליועץ המשפטי.

אני באמצע הדיבור.

רוצים כיפופי ידיים, בואו נראה. גיבורים.

אנחנו לא נמצאים בפגרת בחירות. ההחלטה לגבי פגרת בחירות צריכה להתקבל ככל הנראה בשבוע הבא. גם לאחר שתתקבל ההחלטה על פגרת בחירות, יובאו לוועדת הכספים, ועדת הכספים ממשיכה לעבוד, פניות על דברים חיוניים להמשך התפקוד של מדינת ישראל.

הסכמים פוליטיים הם לא עניין חיוני.

אל תפריעי לי כשאני מדבר, עם כל הכבוד.

אני רק מוסיפה.

אל תוסיפי. כל הדיבורים האלה רק מחממים את האווירה ללא צורך. יש דיונים שאנחנו התחלנו אותם השבוע. אני כועס, אמרתי את זה, למה הביאו את זה במרוכז, כל כך הרבה פניות בבת אחת, אבל זו תמונת המצב. מתקשרים אלי שרים, חברי כנסת, שהם לא יכולים לתפקד. אני לא חושב שיש מקום לעצור את זה. גם לי אין עניין. מה, אני חייב? הרי יש בחירות ולמה אני חייב לעבוד? יותר טוב שאני אעבוד כדי להביא יותר קולות ליהדות התורה. אני לא עושה את זה.

על פנייה של כסף פוליטי, הוא לא עונה. היועץ המשפטי של הכנסת לא סופר אותנו.

אני נמצא באמצע דיונים שהתחילו השבוע. אתם ביקשתם רביזיות כמעט על כל ההעברות שהיו אתמול. לבוא ולומר היום תעצור את הדיון מכיוון שיש פגרת בחירות – בסדר, אם רוצים לעשות את זה.

לא אמרנו את זה. שאלנו שאלה עקרונית משפטית. לא אמרנו לעצור או לא לעצור. בינתיים לא ביקשנו לעצור שום דבר. שאלנו אם זה בסדר וזה לגיטימי לדון בפניות חדשות או בפניות שלא נדונו וכולי וכולי. קיבלנו תשובה שלא מספקת אותנו.

התשובה היא שיש כאלה שאני שלא הבאתי אתמול. אמרתי שאני אביא אותן היום. יש כאלה שמונחות על שולחן הוועדה כבר כמה ימים.

כמו שאתה יודע, יש כאן הרבה דברים שאנחנו תומכים בהם.

אני לא אומר שלא אבל אי אפשר לעצור את זה עכשיו בגלל פגרת בחירות.

אפשר לא להגיע להסכמות.

אי אפשר לבוא עם פגרת בחירות. זה לא טיעון. זה היה הטיעון.

לא נכון..

תבוא ותאמר שיש העברה שלפי דעתך צריך לדחות אותה, אני אשקול לגבי ההעברה הזאת.

אני עובר להצבעות על הרביזיות.

מה ששנוי במחלוקת משפטית לפחות.

אנחנו נבדוק את העניין. אתה מדבר על הפנייה שהייתה אתמול, 359.

כן.

אמרנו שנבדוק.

אנחנו בודקים את זה. כל עוד אנחנו בודקים את זה, זה לא יעלה להצבעה.

לא נצביע על הרביזיה.

249 עד 250, 9,005, פיתוח, משרד החינוך.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 9
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

262 עד 267, 273 עד 274, משרד החינוך.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 9
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

זאת הפנייה שלא אושרה. תיירות. פנייה 269, תיירות, פיתוח.

הקואליציה בעד קבלת הרביזיה.

גם האופוזיציה.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
הרביזיה נתקבלה.

הרביזיה התקבלה.

אתה רואה כמה אנחנו ממלכתיים?

לא חשבתי אחרת.

אתה מצביע על פנייה מספר 269, תיירות, פיתוח.

מי בעד אישור פנייה מספר 269? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – 1
פנייה מספר 269 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

רביזיה.

אי אפשר. הייתה רביזיה.

הפנייה השתנתה.

הפנייה לא השתנתה.

היא לא פנייה חדשה?

הייתה רביזיה פעם אחת. הפנייה לא השתנתה. זאת אותה רביזיה. זאת לא פנייה חדשה.

אותה פנייה שהוסברה.

רביזיה על פניות 279 עד 280, מפעלי מים, בעמוד 73.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיות על פניות מספר 398 עד 399, מפעלי מים.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על פניות 322 עד 329, משרד התרבות.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על פניות 306 עד 310, השכלה גבוהה, בעמוד 193.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על פניות 332 עד 334, משרד השיכון, עמוד 210.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על פניות 352 עד 355, משרד השיכון, עמוד 215.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על פנייה 362, התחדשות עירונית, עמוד 229.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על פניות 337 עד 338, מיפוי, עמוד 233.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על פניות 239 עד 342, שירותי דת, עמוד 237.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

על הרביזיה הזאת אנחנו מדלגים כי היא בבירור בלשכה המשפטית.

359 עד 360, רשויות מקומיות, בבירור.

איזה בירור יש?

אלה המכתבים שנשלחו ליועץ המשפטי.

משרד החקלאות מתמוטט, מעבירים כסף ליהודה ושומרון בלי לצבוע אותו אפילו, שראשי הרשויות יעשו מה שהם רוצים.

בצלאל, תהיה רגוע. אם היועץ המשפטי יאשר את זה, נעביר. זה היה כבר אתמול, אבל לא היית כאן.

אני ביקשתי בשבוע שעבר חוות דעת של אסי מסינג ולא עצרת דיון.

אבל אנחנו שלחנו מכתב רשמי.

יבוא עכשיו היועץ המשפטי ואני אעשה אותו הדבר. אני יודע עכשיו בלי שום בעיה להוציא לך מכתב תוך שלוש דקות.

תהיה רגוע בבקשה.

רביזיה על פניות 348 עד 351 ו-358, משרד האוצר, עמוד 274.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על פניות 363 עד 364, הוצאות פיתוח אחרות, עמוד 292.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

אתם יודעים על מה אתם מצביעים?

לא כתוב בתקנון שצריך לדעת על מה מצביעים.

פעם אחת תקיימו דיון אמיתי. כמה דברים היה אפשר לעשות למען אזרחי ישראל. אין לי כוח לשמוע רובוטים. אני לא שומעת רובוטים. אנשים מצביעים כמו רובוטים, אנשים שמתנהגים כמו רובוטים, במקום לדאוג לאזרחי ישראל, אנשים כאלה לא מעניינים אותי.

לא היית כאן באף דיון.

היא באמת לא הייתה. היא באה עכשיו בגלל הפריימריז. צדיקה גדולה. ואלימה. שים לב איך היא אלימה.

קדימה, תצעקו עוד קצת. תפריעו במקום לבקש מהם מידע.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

תבקשו מהאנשים האלה מידע.

תבקשו מהם מידע במקום לצרוח כמו חבורת רובוטים שלא אכפת להם מהציבור. קיצצו 21 מיליון שקלים לאוטיסטים.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אני לא מסכים לזה.

הוא הפריע לי לדבר. קיצצו 21 מיליון שקלים לאוטיסטים.

אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אני חושב שהיועצת המשפטית צריכה לאסור עליה לעשות קמפיין בחירות בוועדה.

אני קורא לך לסדר פעם שלישית. את צריכה לצאת. את לא תגידי לו לסתום את הפה.

אני אמרתי לו?

בישיבה הקודמת.

פעם אחת לא הוצאת אותו. הוא מפריע לי כל דיון. פעם אחת לא העזת להוציא אותו.

חמש דקות התייעצות סיעתית. ההצבעה הבאה בשעה 10:45.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:40 ונתחדשה בשעה 10:45.)

תגיד לי, אתה נורמלי?

מי שמקלל.

לא קיללתי אותך ותאמין לי שיש לי הרבה מה לומר לך. לא קיללתי אותך. התאפקתי.

כולם אומרים שאמרת את זה.

אתה מתנהג בצורה מכוערת. כל פעם שאני מדברת, אתה מנסה לעצור אותי כי אתה לא רוצה שאני אומר כאן את האמת. אתה מתנהג כמו רובוט.

אני מדבר עניינית.

כל מה שאכפת לך זה היכן ישימו אותך ברשימה של כחלון. אני מאוד משתדלת לא לקלל אותך למרות שיש לי הרבה מה להגיד עליך.

אני מדבר רק עניינית.

ממש. איבדת כל חתיכה של מוסר.

את אמרת לו סתום את הפה כשאני ישבתי כאן כמו גולם?

גם אני יכולה לצעוק.

תצעקי.

הוצאת אותה. את אלימה. היא מתפרצת כאן ואתה משאיר אותה בכל הישיבות. בריונית. היא פשוט בריונית.

זאת לא התנהגות. אמרת לו תסתום את הפה בישיבה הקודמת?

הפקידים של האוצר מצלמים כאן.

גפני, תתקדם. היא כל הזמן מפריעה בדיון.

בשבוע שעבר קיצצתם 21 מיליון לאוטיסטים.

לא נכון.

קיצצתם. הייתי בדיון. שקרן. אתה שקרן. הייתי בדיון. קיצצתם 21 מיליון שקלים לאוטיסטים. לא פתחת את התקציב כי זה לא מעניין אותך.

אני מכיר את התקציב יותר טוב ממך.

בוא נעשה מבחן. נעשה בוועדה טריוויה תקציב ונראה מי מכיר את התקציב. בוא נראה מי מכיר את התקציב.

לא היית כאן באף דיון. אם תרצי דיון רציני, אני אתך.

פחדן. גם משקר בלי בושה, גם מתנהג כאן כמו רובוט וגם לא מוכן באמת לעשות עימות. שקרן.

גפני, בוא נגמור את הדבר הזה. נראה אם פעם אחת הוא יודע לענות על שאלה של התקציב ואז מי שלא ידע לענות על השאלה, ישתוק עד סוף הדיונים.

אם תבואי לדיונים, אני אשמח לנהל אתך דיון על כל נושא.

אתה בודק בטלפון מה זה סעיף 13? בוא נדבר על התקציב של תנועות הנוער וכמה עבר השנה. דבר אתי במספרים. אל תתחמק. אל תהיה בריון רק על הנייר. דבר אתי במספרים. בוא נתחרה עכשיו על מי מכיר את התקציב. אף אחד לא ישתיק אותי בוועדה. אף אחד לא ינסה להשתיק אותי.

דברי עניינית.

אני היחידה כאן שטורחת לקרוא. אתם בקואליציה לא טורחים לקרוא. קדימה, בוא נתחרה. בוא נבדוק מי מכיר את התקציב.

אם יש לך שאלות ענייניות, אני מוכן.

שאלתי כבר חמש שאלות. אל תפתח אתל הפה אם אתה לא מסוגל באמת לענות.

חברת הכנסת סתיו שפיר, אני אמרתי להוציא אותך. אם את לא מפריעה, את נשארת. אם את מפריעה, את יוצאת מיד.

חבר הכנסת שם הפריע באמצע הדברים שלי.

את רוצה שאני אוציא אותך?

רביזיה על פניות 335 עד 336, תיאום הפעולות בשטחים.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על פנייה 006, תיאום הפעולות בשטחים.

התייעצות סיעתית. אני שלחתי מכתב ליועץ המשפטי של הכנסת ברגעים אלה בווטסאפ. אנחנו חתומים עליו שלושה-ארבעה חברי כנסת. אנחנו חייבים עכשיו התייעצות.

יש שם גם את הפיצויים של נתיב האבות.

אם אתם רוצים התייעצות סיעתית, הצבעה בשעה 10:52. על מה ההתייעצות הסיעתית?

אני רוצה להתייעץ אתם. האם ראוי להמשיך בהעברת הכספים האלה בתקופה כזאת.

לגבי נתיב האבות.

מה שמגיע למאבטחים, אני לא אעשה צרות. אתה מכיר את זה שבתוך הסיפור, אם היו מפרידים את זה, לא הייתה לי בעיה גם להצביע בעד אתמול. הבעיה היא שעושים תרגילים ומכניסים את זה לאותו סעיף לדברים שהם בתפיסת העולם שלי אינם ראויים. אתה מכיר את התרגיל הזה. אתה שם. גם אני הייתי שם.

זאת שאלה לגיטימית אבל היא שאלה פוליטית.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:48 ונתחדשה בשעה 10:53.)

ברגע זה סיימנו את ההתייעצות הסיעתית.

תודה. אני מודה לכם. ההתייעצות הייתה מאוד עניינית וחשובה.

איפה סתיו שפיר? אנחנו נמשיך בלעדיה? סתיו שפיר סיימה את מופע הפריימריז והלכה או שהיא עדיין משתתפת בדיוני הוועדה? רועי פולקמן, ראית אותה אולי? אנחנו לא רוצים שהיא תפסיד חומר.

תכף תראה אותה בטלוויזיה.

בדיוק. נראה אותה בטלוויזיה.

רביזיה הודעה לוועדה, מספר 17006, תיאום הפעולות בשטחים. עמוד 315.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

אלה הרביזיות.

אדוני, נוצרה מחלוקת ביני לבין חבריי. אני מבקש עוד פעם התייעצו סיעתית.

אתה לא יכול.

עד עכשיו הוא לא ביקש.

למה הוא לא יכול? הוא יכול.

הייתה התייעצות סיעתית.

הוא סיעה אחרת.

אבל זה על אותו נושא. נתתי גם לך.

לא. לי.

זו המצאה חדשה. אתם רוצים עכשיו התייעצות סיעתית על כל אחת שלוש פעמים? אני לא נותן.

מה זה לא נותן. אתה לא יכול. אנחנו עושים תור בינינו.

אתה חייב לתת.

שאלתי את היועצת המשפטית. היא אומרת לתת פעם אחת.

פעם אחת לכל סיעה.

פעם אחת לכל סעיף.

אתם ביקשתם בקשה. אני עצרתי את זה.

היועצת המשפטית אמרה פעם אחת לכל סעיף.

לכל פנייה.

אתם ביקשתם ועצרתי את ההעברה ההיא. אמרתי לכם שיהיה משהו שנוי במחלוקת, נברר את זה יותר ולא אצביע מיד. אם אתם רוצים לעשות התייעצות סיעתית על כל דבר, זה גם בסדר. הכול לגיטימי.

לרשום בפרוטוקול בחיוב שחברי הכנסת של הליכוד הצביעו בעד העברת כסף למקורות, פיצוי על זה שהיא מעבירה מים בזול לרשת הפלסטינית. גם סיעת כולנו.

פניות מספר 411 עד 414 ו-421, עמוד 46, חינוך.

אני מבקש לדחות. הסכמים פוליטיים. אני מבקש לא להצביע על זה.

בושה וחרפה שזה נמצא בסעיף פוליטי.

זה נכון אבל את הבושה הזו הייתם צריכים לתקן מזמן.

מורות שלא מקבלות משכורת.

אתה לא יכול לתקן את זה אחרי שהוחלט על בחירות.

הבנתי. בקשתך נרשמה. תסביר.

אגף תקציבים. הפנייה נועדה להעביר כ-264 מיליון שקלים לצורך התאמת תקציב השכר של משרד החינוך, שלך מורים ומורות כפי שהיושב ראש אמר, לקצב הביצוע בפועל.

מי בעד הפנייה?

התייעצות סיעתית. סעיף חדש.

ההצבעה בשעה 11:02.

אני מבטל את בקשתי הקודמת להתייעצות.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:48 ונתחדשה בשעה 11:02.)

גפני, אתה אמרת שמה שיגיע אחרי 16 לא יידון. זה הגיע ב-17. תסתכל על החותמת.

כבר אישרתי אתמול עוד שניים-שלושה שהגיעו7 ב-17 שהם טוענים שהם שלחו את זה ב-16. עכשיו מגיע הביטחון שלא מגיע לכאן. דיבר אתי מנכ"ל משרד הביטחון ואומר שהוא יודע שזה בניגוד למה שאמרתי. לא פשוט. הם יודעים את החסרונות שלנו והם יודעים שאנחנו אנשים אחראיים. הם יודעים את זה כי הם לא אחראים. הם, הכוונה לאגף התקציבים.

תגידו לי מתי הסתיימה ההתייעצות כדי שנוכל להמשיך.

התייעצנו.

סיימנו את ההתייעצות.

אני מודה לכם. תודה רבה.

מי בעד אישור פניות מספר 411 עד 414 ו-421? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – 8
נגד – 6
פניות מספר 411 עד 414 ו-421 נתקבלו.

הפניות אושרו.

פנייה מספר 275, בריאות, פיתוח, בעמוד 70.

כאן הייתה אתמול סוגיה.

כן. אני רוצה לברר אותה. אמר לי אתמול ודים שיש פתרון עם הנושא הזה של הנצרתיים ושערי צדק. מישהו יכול לומר מה הפתרון?

אנחנו לא רוצים התייעצות סיעתית. אנחנו רוצים לשמוע את התשובה האמיתית.

מה אומר הסעיף?

אגף תקציבים. יצא מבחן תמיכה שעבר את אישור משרד האוצר ומשרד הבריאות וגם אישור משרד המשפטים להערות הציבור. הערות הציבור כבר התקבלו ויושמו בתוך המבחן. המבחן ממש בשעה 9:00 בבוקר, הייתה פגישה סופית במשרד המשפטים ויצא לשטח אחרי הערות הציבור. יוכלו לגשת אליו ולקבל את הכסף.

בכמה כסף מדובר לגבי הנצרתיים?

שוב, זה תלוי במי שייגש למבחן.

מה זאת אומרת מבחן תמיכה? לא הבנתי. תסביר לי את הרעיון ואת המושג מבחן תמיכה. יש שם אזרחים? ברמב"ם יש מבחן תמיכה?

אני אסביר.

כן. בטח. בירושלים לאזרחים לא מגיע בית חולים? מה זה הסיפור הזה? אנחנו רוצים לדעת את הסכום.

מה הסכום שמקבל בית החולים האנגלי בנצרת?

מה זאת אומרת מבחן תמיכה?

אני מסביר.

אחרת אי אפשר היה לקבל.

אנחנו רוצים לדעת מה הסכום של נצרת כי אחרת אין כאן הצבעה. לא מבחן תמיכה.

אני אענה על כל השאלות.

מה הסכום לנצרת?

הסכום לנצרת הוא 24 מיליון שקלים על פני שנתיים.

ומה עם ירושלים?

כרגע שערי צדק, אנחנו לא יכולים להגיד, ניגשו למבחן. צריך שבית חולים ייגש למבחן.

לא, אני לא מקבל את זה ואני אגיד לך למה. סוכם על 28 מיליון שקלים ולא על 24 מיליון שקלים.

אני לא יודע עם מי סוכם.

סוכם. אני מבקש לא להעביר את הפנייה הזאת.

מה קורה בשערי צדק?

אנחנו נעצור את זה וזה יחזור לסיכום. רועי, תעזור לי.

דיברנו אתם. אתה רוצה בגלל ארבעה מיליון השקלים האלה לעכב להם?

אתה יודע כמה יפוטרו? מה עם שערי צדק?

אני מבקש ש-ודים יבוא לכאן ושגם הוא יסביר. אז נצביע.

אני רוצה להבין מה קורה עם שערי צדק.

נמצא כאן נציג של ודים.

אני מבקש ש-ודים יבוא.

תקראו ל-ודים. הוא מעודכן.

משרד הבריאות. כפי שרועי אמר.

תודה רבה. אני מבקש ש-ודים יבוא לוועדה.

מה עם שערי צדק?

לפני שאנחנו מצביעים, אנחנו רוצים לדעת מה המינימום שיקבל שערי צדק.

בדיוק.

בזמנו אני הבנתי שבתי החולים הציבוריים, קרי של הממשלה, הם בעצם נתמכים בכשני מיליארד שקלים. בתי החולים הציבוריים האחרים כמו שערי צדק וכולי, שהם לא של הממשלה, נתמכים בערך ב-200 מיליון שקלים. אני חשבתי שצריך להיות הפוך. שהיות והם בנו את בית החולים מתרומות והם חסכו למדינה כסף, צריך לעזור להם קצת יותר. לא הבנתי את הרעיון. לפחות תתקצבו את כולם אותו הדבר.

אזרח רגיל, אני גר במעלה אדומים ואני אמור לקבל שירות בשערי צדק. אני מניח שאני מקבל שירות פחות טוב מאשר מישהו מרמב"ם. למה?

התשובה היא כן. אתה גם מחכה יותר זמן בתור. יש פחות תרופות. יש פחות משמרות של רופאים.

אני שואל את המדינה. אם אתם לא יודעים, אז למה באתם לכאן לדיון?

מה אנחנו לא יודעים?

הרי זה לא יכול לעמוד בשום מבחן הגיוני.

הוועדה שאלה בפעם הקודמת.

אישר את זה היועץ המשפטי של משרד האוצר, אסי מסינג? הרי אין כאן שוויון. אסי מסינג אישר את הסעיף הזה?

אני יכול לענות?

לא. אני רוצה ש-ודים יבוא.

תבואו עם סכום מינימום.

בתי החולים יכולים לראות את זה במרכבה?

כבר שבוע וחצי הם יכולים לראות את זה. הנהלת בית החולים הסקוטי כבר נפגשה אתנו והעירה הערות והן נדונו.

אתמול נאמר להם שזה 15-14 מיליון שקלים לשנה, שזה מינימום 28 מיליון שקלים. גפני, אני מבקש לעצור את הפנייה.

אתה לא צריך לבקש. אני אמרתי שאני מחכה ש-ודים יבוא ויגיד סכומים. ודים אמר לי אתמול שהבעיה הסתיימה. אני רוצה שהוא יבוא ויגיד על מה הוא דיבר עם מנהל בית החולים.

כמה במבחן לשערי צדק?

שערי צדק, אנחנו יושבים עם הנהלת בית החולים.

כמה זמן אתם יושבים?

אנחנו יושבים אתם על מתווה. לבקשתם ולא רק לבקשתנו.

הכול בסדר. אני דוחה את הדיון להמשך.

שאלתי על הסכום. אתם באמצע דיון אתם.

אנחנו נגיע אתם ב-2019 ככל הנראה. הם טוענים שהשנה הם מסתדרים ובשנה הבאה אנחנו ניכנס לדיונים האלה והם יהיו גם ב-2019 כדי לעמוד בגירעון.

ב-2018 הם לא צריכים כסף.

אנחנו אמרנו שמשרד האוצר, כמו שעשינו עם הסקוטי, תהליך מאוד מאוד חפוז, כדי לעזור בתחילת השנה, באותה צורה או בצורה דומה.

בסדר. עם כל הכבוד, אני רוצה ש-ודים יבוא. בישיבה הקודמת הייתה כאן בעיה ולא פעם ראשונה. הוא צריך לבוא ולומר את מה שרועי אומר.

ישבתי לפני שלושה-ארבעה חודשים עם הנהלת בית החולים שערי צדק ואתכם ביחד. אני עשיתי שתי פגישות. אתם אמרתם שאתם צריכים לחזור עם תשובות ולא חזרתם. דרך אגב, מה המושג מסתדרים? אנחנו מדברים על איזה מישהו שמוכר ירקות בשוק? מה זה מסתדרים?

המבחן מיועד לבית החולים לעמוד ביעדי התקציב.

אני מכבד אותך. יש לנו עוד פניות. אנחנו נחזור לזה. אני מבקש ש-ודים יבוא לכאן.

פנייה מספר 254, 381 עד 395, עמוד 100. משרד ראש הממשלה.

מה זה מטה בנימין? זה נכלל במסגרת הפנייה שלנו ליועץ המשפטי?

אני יכול לתת עדכון מטעמי הגינות. סוכם עם בתי החולים בנצרת כן לאפשר את העברת ה-24 מיליון שקלים והאוצר מתחייב להשלים ארבעה מיליון שקלים בהמשך.

יפה אבל אני רוצה שהוא יבוא ויגיד את זה.

זה לגבי נצרת. יש בעיה עם שערי צדק.

אתה דאגת לכמה עשרות אלפי אנשים. כאן מדובר על לפחות מיליון אנשים.

אנחנו ביחד.

חבר הכנסת אחמד טיבי, אני מודה לך על העדכון הזה. אני מבקש ש-ודים יבוא לכאן. אני רוצה לסיים את הסאגה הזאת.

אסי מסינג מאשר?

לא. אסי מסינג ירד מסדר היום.

יש מבחן תמיכה שוויוני?

משרד ראש הממשלה.

אגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לצורך תגבור סעיף 04, משרד ראש הממשלה, בסך 57 מיליון ו-93,000 שקלים בהוצאה נטו, 683,000 שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה, 17 מיליון ו-416,000 שקלים בהרשאה להתחייב ושני תקני כוח אדם עבור הפרויקטים בתוכניות שמפורטות לפניכם. מטה משרד ראש הממשלה – 35 מיליון ו-696,000 שקלים. מערך הגיור – 11 מיליון ו-835,000 שקלים. ארכיון המדינה – 8 מיליון ו-247,000 שקלים. פרויקטים והחלטות ממשלה רוחביות – 28 מיליון ו-650,000 שקלים.

יש לציין שיש כאן גם העברה של תקציב קואליציוני בסך מיליון ו-600,000 שקלים לקרן למורשת הכותל ובתוכנית של פרויקטים והחלטות הממשלה שהוצג לוועדת כספים ב-18 בדצמבר 2016.

חברי ממשלה – 7 מיליון שקלים.

למה חברי ממשלה הם בפנייה? זה שכר.

מדובר בהעלאת שכר השרים.

למה זה בפנייה?

לא מזמן הסדרנו את העניין הזה בחקיקה. למה יש תוספת?

לא מדובר בתוספת שכר.

אני שואל מה זה.

מנהלת אגף תקציבים במשרד ראש הממשלה. לא מדובר בתוספת שכר במשרד ראש הממשלה. חשבות משרד ראש הממשלה היא הגורם שמממן את השכר לשרים וסגני שרים. התקנה התקציבית מתוקצבת באומדן תקציבי וכל הכוונה כרגע לביצוע בפועל ולכן נדרשת ההשלמה הזאת.

שבעה מיליון שקלים?

כן. אנחנו רואים כמה הביצוע בפועל ובהתאם לזה אנחנו מתגברים את התקציב.

אני יודע שיש פחות שרים בממשלה.

יש תוספות שאושרו השנה בוועדת כספים.

יש פחות שרים בממשלה מפני שראש הממשלה הוא גם שר הביטחון.

יתרון אחד.

אבל איך זאת תוספת?

ראש הממשלה חוסך לנו כסף.

ב-יש עתיד קיבלתם הנחיה לבטל – חוץ ממך מיקי, אתה היית עקבי – את התוספת בגלל הבחירות. הם יבטלו את זה יום אחרי, כמו שהיה בפעם הקודמת. חוץ ממך. דרך אגב, שאפו על זה. כולם ביטלו, חוץ ממנו. יש כאן הנחיה.

לא הבנתי. מה זה כולם ביטלו?

יש עתיד ביטלו. עשרה חבר'ה. מיד אחר כך כולם ביטלו חוץ ממיקי.

הם ויתרו וחזרו.

הם ויתרו ואחר כך ביטלו את הוויתור. למה? נגמרה הכתבה בעיתון. עכשיו בבחירות הם החזירו בחזרה. היחיד שהיה עקבי זה מיקי.

אגב, אני תורמת את זה לחיילים בודדים. אני לא מחזירה לאוצר.

כל אחד יעשה מה שהוא רוצה. אני לא מדבר על זה. שכל אחד יעשה מה שהוא מבין. זה בסדר. אבל כשיש כאן תוכנית שהיא בשביל יחסי ציבור, זה לא טוב.

אני תורמת לחיילים בודדים.

כל הכבוד.

גם הם תורמים. היחידי עם ויתור, זה דודי ואני.

מה זה ויתור? אתה רוצה להחזיר לאוצר. אני רוצה לתת לחיילים בודדים.

גם הם תרמו. יש להם אישורים. מה דעתך?

נראה.

יש לי כמה שאלות. אני באמת מתקשה להבין את התוספת שאתם מבקשים לשכר השרים בתור תיקון או התאמה כפי שאתם קוראים לה.

את הצבעת. את רוצה שאני אביא את ההצבעה?

מיקי לוי, לא מתאים לך. מיקי רוזנטל באמצע שאלה על שכר השרים.

די עם השבשבת שלכם. די עם השבשבת שלך.

המפלגה שלך העבירה בפעם הקודמת.

הוא עושה עכשיו פריימריז.

מספר השרים ירד. לצערנו שר הדתות נפטר, שר הביטחון התפטר וראש הממשלה לקח את תפקידו ואין כפל שכר למי שממלא תפקיד כפול בממשלה. אתם הייתם צריכים לבקש עכשיו הורדה של השכר. אני מבקש להבין. בפועל מספר השרים ירד והשכר הכולל שלהם בהתאמה היה צריך לרדת ולא להתווסף. אתם עכשיו כאן מבקשים תוספת. איך זה יכול להיות?

בפועל התקנה התקציבית מתוקצבת בחוסר.

מה זה בחוסר? יש מספר שרים לממשלה.

ראש הממשלה חסך הרבה כסף.

התקציב נבנה במהלך שנת 2016. אנחנו עכשיו בשנת 2018 וההתאמה של הביצוע למה שמתוקצב בפועל. צריך לא לשכוח שהיו תוספות שאושרו כאן בוועדה.

שאלתי אם זה כולל את תיקוני החקיקה שעשינו כאן בוועדה.

ברור. זה השכר שיוצא בפועל.

אל תדאג. הם לא משלמים יותר ממה שצריך.

מה ששאל חבר הכנסת רוזנטל וגם אני זה האם התיקון שעשינו כאן בעניין הזה של שכר השרים, האם כל זה כלול בתוך החשבון הכללי.

זה שאלתי בהתחלה. אם היו אומרים כן, זה היה נגמר.

זה בא לידי ביטוי.

סעיף 4. עברתם על זה בקלילות. תגבור תקציב משרד ראש הממשלה בסך 4 מיליון שקלים עבור נסיעות ראש הממשלה לחוץ לארץ. אולי תודיעו לוועדה, מעל 700 מיליון שקלים תקציב המטוס ועדיין אנחנו משלמים עבור הנסיעות.

המטוס עדיין לא פועל.

מתי זה ייגמר?

תדעו שזה גורם לחשיבה מאוד גדולה. אני מבקש שתענו מקצועית בקצרה ותנו תשובה לשאלה הזאת.

גם אתה וגם מיקי קיבל באופן אישי מענה מאוד מפורט ביחס לסטטוס ועלות המתוכננת. המטוס מתעתד לפעול רק במחצית השנייה של שנת 2019. כרגע אנחנו משלמים ביצוע בפועל של תשלום נסיעות שכבר בוצעו עבור השנה הנוכחית.

יוני 2019. זו התשובה.

לא. לא אמרתי יוני 2019.

אמרת מחצית 2019.

אמרתי מחצית. במהלך המחצית השנייה.

העלות עוד הולכת לעלות?

אנחנו עדיין לא יודעים.

אנחנו עדיין לא יודעים? מעל 750 מיליון שקלים.

לא. זה לא 750 מיליון שקלים.

עם האחזקה, 726.

אנחנו הודענו לוועדה על 750 והעלות הכוללת עומדת על 580.

העלות הכוללת יכולה עוד לעלות.

כן. זה כבר היה בדיון.

מי בעד אישור פניות מספר 254, 381 עד 395? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – 8
נגד – 5
פניות מספר 254, 381 עד 395 נתקבלו.

הפניות אושרו.

המטוס של ארדואן יותר זול.

לדעתי הוא קיבל מתנה.

אני יודעת שאתה מעדיף את ארדואן.

ברקו, את לא משוריינת בבחירות האלה?

אל תהיה מודאג. אתה תמיד תוכל להיות במקום.

לי לפחות יש עבודה.

אני רוצה רביזיה על הפניות האלה.

בסדר. רביזיה.

עמוד 102, פנייה מספר 320, הלפ"ם.

אגף תקציבים. הפנייה נועדה להתאים את תקציב לפ"ם להזמנות העבודה בפועל שהגיעו ממשרדי הממשלה השונים.

רביזיה. במסגרת ראש הממשלה, מה שסתיו אמרה. איך זה 700 מיליון שקלים למטוס ו-6 מיליון שקלים קיצוץ מהערבים?

אני רוצה לדעת האם בלפ"ם הפרסום בעיתונות החרדית כמעט לא קיים מכיוון שאין שם תמונות של נשים.

לא זאת ועוד, אוסיף על שאלתך, איך מ-300 מיליון שקלים הסכום הוכפל ל-700 מיליון שקלים? לאיזה פרסומים זה הלך? זה בגלל מירי רגב?

ראשית, אני רוצה לדעת אם זה נכון. האם הפסיק הפרסום הממשלתי בכלל בתקשורת החרדית בגלל שאין שם תמונות של נשים ומכריחים את עורכי העיתונים או את מנהלי העיתונים לפרסם? האם כתוצאה מכך הציבור החרדי לא מקבל פרסומות של הלפ"ם והוא לא יודע מה שקורה בארץ?

הדבר השני, השאלה ששאל מיקי לוי. מדוע הוכפל הסכום?

נציגי הלפ"ם יענו על השאלה הראשונה ואני אענה על השאלה השנייה.

חשבת הלפ"ם. הפריסה, איך לפרסם בכלי המדיה השונים, הקמפיינים, היא נתונה לכלים מקצועיים, בשיקולים של הלפ"ם יחד עם הלקוח. יש פרסומים גם בעיתונות החרדית, בעיקר כאשר מדובר בדברים שהם חיוניים. הפרסומים והפריסה בכלי התקשורת השונים הם נתונים לפי שיקולים מקצועיים של לפ"ם יחד עם הלקוח.

אני מבין ששום דבר לא נעשה לא מקצועי. זה ברור לגמרי.

רק מקצועי.

הכול נעשה מקצועי. אחרי המקצועי, כמה אחוזים הולכים לפרסום בעיתונות החרדית וכמה לא?

נתונים מדויקים, אני אוכל להמציא.

כשיהיו נתונים מדויקים, אני אביא את זה להצבעה.

אפשר לומר מה היו השיקולים המקצועיים שגרמו לתקציב להיות מוכפל בשנה האחרונה? מה השתנה בעמדת גורמי המקצוע?

אני רוצה להוסיף לבקשה של היושב ראש לגבי התקשורת החרדית ולשאול גם לגבי התקשורת הדתית לאומית.

בוודאי. הם לא מקבלים מספיק.

אל תדאג. שם יש.

רק מחפשים איך לגנוב עוד.

אני מבקש ייעוץ משפטי.

האם גברתי יכולה להשיב מה השתנה בשיקולים המקצועיים שגרמו לתקציב להיות מוכפל בשנה אחת? האם נדרשות יותר פרסומות לשרי הממשלה?

אני אשיב על הנושא הזה.

אבל אתה לא מלפ"ם. אתה מאגף תקציבים. אם אפשר שלפ"ם ישיבו.

כן. תקציב הפרסום שגדל בשנים האחרונות הוא בעיקר תקציב של משרד התיירות.

בעיקר בתקציב משרד התיירות? כמה?

אני אשיב על זה.

אגף תקציבים מנהל את לפ"ם? סליחה.

אגף תקציבים לא מנהל את לפ"ם.

אני מדברת על עמדה מקצועית של לפ"ם. אני רוצה את העמדה המקצועית.

לפ"ם מספקת שירותים למשרדי הממשלה בהתאם לדרישות.

במלוא הכבוד, אני רוצה שלפ"ם יסבירו את העמדה המקצועית.

היא לא קובעת מה מתפרסם ומה לא מתפרסם. משרדי הממשלה פונים אליה בבקשה.

גם לא אגף תקציבים.

נכון.

אני רוצה את עמדת לפ"ם. היא לא יושבת כאן סתם. היא יודעת לענות.

חברת הכנסת סתיו שפיר, אנחנו על פי התקנון דורשים שגם אגף התקציבים בנושאים של המשרדים המקצועיים כמו לפ"ם, אנחנו מבקשים שהוא ישתתף בדיון ושהיא תשתתף בדיון ושיענו תשובות. תני להם לענות.

אפשר לתת לה את הכבוד. שהיא תשיב על השאלות.

אבל לפני הכבוד, קודם כל תני להם לסיים ואחר כך, אם יהיו לך שאלות – תשאלי.

היא הייתה באמצע הדברים. אני מגנה על זכותה לדבר.

אני אמשיך.

זה לא ייאמן. היא הייתה באמצע הדברים. תן לה לדבר.

לפ"ם מבצעת את הפרסומים שלה בהתאם לדרישות של משרדי הממשלה, בהתאם לתקציבי הפרסום של משרדי הממשלה. תקציבי הפרסום הם למשרדי הממשלה.

את זה הבנו אבל הוא כרגע הוכפל. שאלתי למה הוכפל. מה היה הצורך המקצועי החדש שגרם לתקציב להיות מוכפל ולהעברה הזאת להגיע בסוף דצמבר.

השאלה הזאת לא צריכה להיות מופנית אל לפ"ם כפי שהסברנו אלא למשרדי הממשלה השונים.

אתה מייצג עכשיו גם את משרדי הממשלה?

לא. אבל זה לא היא. היא נותנת שירות. היא לא קובעת מה יפורסם ומה לא.

אני אגיד לך למה אני שואלת אותה. הלפ"ם הגיעו לוועדת השקיפות לפני כמה חודשים והצביעו על שימוש מופרז בפרסומות ברדיו על ידי שרי הממשלה שלא נראה כמותו מעולם. שימוש פשוט מופרז ומופרך. משרדי הממשלה, שרים שלוקחים את כספי הציבור ומשתמשים בו כדי לעשות לעצמם פרסומת בכל מיני כנסים מיותרים ומודעות מיותרות ברדיו שכולכם מאזינים ומקשיבים להם. לכן אני שואלת שוב את לפ"ם כי לפ"ם הם אלה שדיברו על זה בוועדה והם מייצגים את העמדה המקצועית כרגע יותר מאגף התקציבים, במלוא הכבוד. אני מבקשת להבין מה היה השינוי בעמדה המקצועית.

תודה רבה. לא לענות עד שלא כולם שואלים את השאלות. לענות לכולם יחד.

אני מבקש לשאול האם בשבוע הבא מפוזרת הכנסת ויש שרים שמופיעים ברדיו ובטלוויזיה במימון כספי ציבור. האם הנושא הזה יופסק לאלתר? כאן צריך גם ייעוץ משפטי כי זה חשוב. בשבוע הבא, אם זה ימשיך, אני אישית אעתור על העניין הזה.

אני מבקש לשאול כדלקמן. מפעם לפעם מתפרסם שיש הסכמים לפרסום סמוי בכלי תקשורת עם משרדי הממשלה ומוציאים לא מעט. יש לזה כל מיני שמות מכובסים אבל אתם יודעים למה אני מתכוון. היועץ המשפטי לממשלה מתנגד לכך, למיטב הבנתי. אני שואל האם בסכום הזה כלולים גם הסכמים לפרסום סמוי.

כמו שהערת אדוני לגבי החרדים, יש בעיה עם תקציב פרסום לעיתונות הערבית מלפ"ם. אין הצעה שוויונית או פרופורציונאלית. זה לעג לרש. לכן אני לא יכול לתמוך בפנייה הזאת.

אני מבקש נתונים על כל מה ששאלו כאן החברים ואנחנו נצביע על זה ברגע שיגיעו הנתונים.

מה נשאר לנו עוד?

עמוד 264, משרד המשפטים.

אפשר לקבל את התשובות שלה? כשאחר כך זה יגיע להצבעה, לא יהיו תשובות.

לא. יהיו תשובות. אמרתי שאני לא מצביע לפני שיהיו תשובות.

פנייה מספר 344 עד 347, משרד המשפטים.

הפנייה התקציבית נועדה להעביר סך של כ-264 מיליון שקלים למשרד המשפטים בהתאם לפירוט שלהלן: הסדרת תנאי השכר והפנסיה של נושאי משרה שיפוטית, תגבור האגף לסיוע משפטי והתאמות בתקציב השכר בהתאם לקצב הביצוע בפועל.

מה קרה בפנסיה של נושאי משרה שיפוטית שפתאום אנחנו צריכים עוד כסף?

במהלך השנה הגיע לכאן הסכם בין נושאי המשרה לבין האוצר.

מי זה נושאי משרה שיפוטית?

שופטים צעירים.

שופטים, דיינים, קאדים.

אישרנו את זה כאן בוועדה.

אתה שואל תמיד על השרים ואתה על ההתנחלויות. אני רוצה לשאול על השופטים.

שאלה טובה מאוד. שאלה מצוינת. כל הכבוד.

אם זה היה מפכ"ל המשטרה, היית שואל.

השאלה מצוינת, בלי ציניות.

השופטים הצעירים מגיעים לא בתחילת דרכם.

אני רוצה לדעת כמה מרוויח שופט צעיר.

הוא לא יכול להגיד לך.

בסוף שנת 2014 הוקמה ועדה של השר לשעבר משה נסים שבחנה את השכר של נושא המשרה לאחר המעבר מפנסיה תקציבית לפנסיה צוברת. בהתאם התקיימו דיונים ארוכים בין האוצר לבין נושאי המשרה וההסכם שהושג במסגרתו השופטים קיבלו מענקים חד פעמיים וויתרו על זכויות שכר שהיו להם, עודפות אפשר להגיד, והוועדה אישרה את זה.

אני רואה שדווקא אצל היועץ המשפטי יש קיצוץ של 5 מיליון שקלים. יש משהו שאתם רוצים לספר לנו?

התאמת תשתית שכר בהתאם לקצב ביצוע בפועל.

הוא לא ענה לי, אבל בסדר.

למה לא ענית?

אני אשמח לפרט יותר.

כן. תפרט.

מה התוספות שהיו? מה הבסיס של השכר? אני רוצה לדעת. אתה לא יודע כמה מרוויח שופט? שופט שמתחיל בבית משפט השלום, כמה הוא מרוויח?

שכר ממוצע של בין 40,000 ל-43,000 שקלים.

זה שכר שופט מתחיל בבית משפט השלום?

כן.

ברוטו.

יותר מחבר כנסת.

זה לא בסדר.

שופט מתחיל מרוויח יותר מחבר כנסת?

כן.

תלוי בוותק של השופט.

כמה מרוויח שופט ותיק?

יכול להגיע לסכומים של בין 60,000 ל-75,000 שקלים.

אני הולך להיות שופט.

למה לנו לא להיות שופטים?

תלוי בערכאה השיפוטית.

דודי, קודם תהיה עורך דין.

זו הבעיה?

היום זאת לא בעיה.

דרך אגב, יש כאן הרבה חברי כנסת שהם עורכי דין. אולי ניתן להם שכר שופטים. הם עוסקים בחקיקה.

אי אפשר. זו תוספת שיפוט.

היה שינוי אצל האפוטרופסית הכללית? היה שינוי מאז היא נכנסה לתפקיד? היה שינוי במבנה שם?

היה חוק חדלות פירעון שעבר לא מזמן בוועדת החוקה של הכנסת.

במה זה השפיע על המנגנון?

חוק חדלות פירעון בעצם הסיט סמכויות מבתי המשפט לגורמים מינהליים באפוטרופוס הכללי. בעצם יותר החלטות בתיקים האלה התקבלו במסגרת האפוטרופוס הכללי.

ושינו את המבנה הארגוני של האפוטרופסית?

נוספו תקנים נוספים כדי לטפל בסוגיה הזאת.

אני רוצה לומר לכם משהו לגבי העניין הזה. היו אלי כל מיני פניות. אני לא רוצה לעכב את הפנייה. דיברו אתי גם ממשרד המשפטים. אני לא אעכב את זה. אני מבקש שהיא תבוא אלי לפגישה כדי לתאר את השינוי במבנה ואני אביא את זה בפני הוועדה.

בסדר גמור.

שופט עם ותק של 20 שנים, מה המשכורת שלו?

תלוי בערכאה השיפוטית. בין 60,000 ל-75,000 שקלים. לא שופט שלום. תלוי בערכאה השיפוטית.

בעליון. נשיא מחוזי או נשיא בית דין רבני מגיעים לסכום הזה.

אם מצמידים את שכר חברי הכנסת, אפשר להעביר.

הם משתכרים יותר משרים. יותר מראש הממשלה. שופט מרוויח יותר מראש הממשלה.

שופט עליון.

טולדו, היום אני רוצה לדעת מתי היא מגיעה.

אני אעביר את הפנייה שלך.

מי בעד אישור פניות מספר 344 עד 347? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – 6
פניות מספר 344 עד 347 נתקבלו.

הפניות אושרו.

רביזיה.

לא הבנתי, אתם נגד השופטים?

נגד ממשלה שמסרסת את בתי המשפט.

עמוד 374. פנייה 426, תחבורה, פיתוח.

תחבורה, פיתוח התחבורה, פנייה מספר 426. האמת היא שזה לא עבר אתמול כי לא היה רפרנט. הסעת המונים.

רפרנט תחבורה, אגף תקציבים.

לא היית אתמול.

הייתה אי הבנה. אמרו לנו שזה עולה היום ולא אתמול.

יש כאן דיסאינפורמציה שמסתובבת במסדרונות הכנסת.

איזו סיבה הייתה לנו לא לבוא?

לא יודע. תגיד. מה עם מרכבים?

זה לא קשור.

זה לא קשור אבל זאת העברה אחרונה והשארנו את מרכבים בלי אוטובוסים ובלי כל הבטחה.

אנחנו נדון על זה בקצרה כי יש בג"ץ.

הפנייה נועדה לתקצב הסטת מזומן בתוך תקציב משרד התחבורה בהיקף של כ-200 מיליון שקלים. כל הסכום כאן בעצם הוא כנגד פרויקטים שבוצעו. בסוף השנה יש התאמה של חשבוניות על עבודות שקבלנים ביצעו שצריך לשלם. לכן נדרשת כאן איזושהי הסטת מזומן שהיא כוללת הצטיידות של אגד שנדחתה לינואר והקדמה של תקציב לקבלנים, בעיקר חברת נטע עם 160 מיליון שקלים.

אני רואה בטבלה שלכם שההסטה היא מתוך תמיכות בתחבורה הציבורית של 111 מיליון שקלים.

אני אסביר. אני יכול לפרט יותר. בעצם יש תקציב הצטיידות באוטובוסים שהיתרה של 110 מיליון שקלים, חשבנו שנצטרך לשלם אותה השנה. תקציב התמיכות, מינוס 111 מיליון שאת רואה, זה בעצם תקציב הצטיידות באוטובוסים באגד. חשבונית חשבנו שמשרד התחבורה אמור לשלם אותה השנה אבל בסופו של דבר הוא ישלם אותה בינואר. אין כאן שינוי ריאלי במצבת האוטובוסים. שום דבר. זה נטו חשבותי.

הצטיידות של אגד מתוך תמיכות?

כן. תקציב תמיכות, תוכנית תמיכות בתחבורה הציבורית, 79-55-01, כוללת.

79-55-01, איזה מספר תקנה?

אני לא זוכר. נדמה לי 87 אבל אני יכול לבדוק. אני יכול להראות לך.

לא. אל תראה שום דבר. תענה כי גם אותי זה מעניין.

אני לא זוכר את מספר התקנה.

לגבי התחבורה הציבורית. האם הקיצוץ כאן יפגע בתחבורה הציבורית?

לא. להפך.

זה בשנה הבאה. אנחנו לא זוכרים את התקנה אבל זאת הצטיידות שאמורה להיות בשנה הבאה.

בעצם אתה מבצע הזמנה של הצטיידות ואתה משלם מקדמה.

הכנסת מתפזרת. העובדים של מרכבים יישארו בלי עבודה.

אנחנו דנים על זה עכשיו.

אין בעיה אם דנים על זה עכשיו. אנחנו מעבירים את זה – נגמר הסיפור.

יש בג"ץ.

אם אנחנו לא מחייבים אותם לקבל החלטה על רכש גומלין.

אנחנו לא יכולים את זה. אם הוא היה אתמול, היינו מעבירים את הפנייה. אתה צודק. אני שם את זה על סדר היום.

אין דיון. נגמר הספר.

אתה טועה. ועדת הכספים נדרשת להעברות כי משרד התחבורה לא משתתק. הוא צריך את זה.

אנחנו צריכים לדאוג לעובדים.

אני אסביר. במסגרת הסכמי המדינה מול אגד, יש תקציב שמשוריין להצטיידות לאוטובוסים.

אגד ודן.

כאן אני מדבר ספציפית על אגד. יש תקציב שמשוריין להצטיידות אוטובוסים. יש תשלום של מקדמה שהוא כנגד הגעה של איקס אוטובוסים לארץ.

כבר הגיעו?

חלק הגיע.

התקציב הזה חוזר בסוף החודש לקופת המדינהה.

לא. הסטה בתוך תקציב התחבורה ואנחנו רוצים לשלם לקבלנים על עבודות בקו האדום, הירו7ק והסגול בגוש דן שהסתיימו לפני 60 ימים ונדרש לשלם השנה.

אדוני, תתייחס לעניין של מרכבים. לא הבנתי איך אנחנו עוזרים להם.

גפני, אנחנו הולכים לבחירות.

אנחנו עובדים כאן רגיל.

איבדתם את השליטה על ההגה בכל מקרה. האוטובוס נסע.

אנחנו עיכבנו העברות שלכם בגלל הסיפור של אגד ודן עם הנושא של רכש הגומלין. אנחנו יודעים שיש רבים שנפגעים כתוצאה מהעניין הזה ואני לא מדבר על הפרטיים. אמרתי את זה גם בישיבה הקודמת. אני מדבר רק על החברות, על הנושא הזה של מרכבים ומה שנלווה לעניין. תכף נקיים על זה דיון. אני לא רוצה לעכב את זה כי אני יודע שלעיכוב יש מחיר. המחיר יכול להיות גם פגיעה בעובדים ויכול להיות גם פגיעה באחרים. אנחנו נקיים על זה דיון. נעשה דיון קצר. יש בג"ץ השבוע. נדמה לי שמחר אבל הבג"ץ הוא לא מענייני. אני מבקש את ההתייחסות שלכם ושאתם לא תתערבו בעניין הזה. תאפשרו את רכש הגומלין.

אני שואל בפעם העשירית. יש תקלות ברכבת לירושלים שאין להן אח ורע. תקלות לא ענייניות. פתאום הקטר לא בבעיה, פתאום הדלתות לא נפתחות. כל יום יש תקלה. האם עשיתם חשבון נפש במשרד התחבורה שהשבת דורשת את כבודה? אנחנו מאמינים – על כל פנים אני מאמין – שכתוצאה מהעבודות בשבת שם, יש תקלות שאי אפשר לתאר אותן. באמת יש תקלות. אנחנו יודעים שמה שנעשה בידי בשר ודם, יש תקלות. אז קורית תקלה אחת לחצי שנה, אחת לארבעה חודשים, אבל כאן כל יום תקלות. היה שווה לעבוד שם בשבת? השבת דורשת את עלבונה.

מי בעד אישור פנייה 320? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 320 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

לפני שאנחנו מתפזרים, ודים.

בעוד חצי שעה נצביע על כל הרביזיות.

יש לנו דיון על תקציב הביטחון.

בסדר. בשעה 12:20.

מה לגבי בתי החולים בנצרת?

הגיע ודים ממשרד הבריאות. ודים, ברוך הבא. דע לך שאנחנו כאן מנהלים משא ומתן ומאבק עיקש שחבר הכנסת אחמד טיבי מוביל אותו ואנחנו כולנו יחד אתו לגבי הנושא של בתי החולים הנצרתיים ובית החולים שערי צדק. אתמול אמרת לי שזה הגיע לפתרון. אישר את זה חבר הכנסת טיבי באופן חלקי אבל באופן כזה שיאפשר לנו גם להצביע על הפנייה. אנא ממך, תגיד לנו למה הגענו.

סמנכ"ל תכנון ותקצוב, משרד הבריאות. אני אתייחס לבתי החולים הציבוריים, גם בהמשך לדיון הדחוף שהיה כאן ולתמונה הכוללת ואולי אהיה פחות אופטימי מכפי שנשמעתי אתמול.

קודם כל, בהתייחס לבתי החולים הציבוריים. דיברנו על מבחן תמיכה למוסדות במצוקה. סיימנו את המבחן והוא אמור להיחתם על ידי שר הבריאות. אנחנו בדיונים אחרונים, סוגרים עכשיו ממש עם משרד המשפטים וזה אמור להתפרסם בלי קשר בגלל דחיפות הנושא והתעריפים. נפגשנו עם בתי החולים המועמדים כדי לקיים.

תגיד בבקשה את שמות בתי החולים.

בית החולים הסקוטי בנצרת ובית החולים שערי צדק.

כרגע בית החולים שערי צדק לא הביע עניין לגשת למבחן ואנחנו בקשיים ביחס לנוסח הנוכחי שלו. אנחנו מתקדמים. קבענו איזשהו מתווה התקדמות לבית החולים במהלך חודש ינואר. כרגע לא מוקצה תקציב.

למה הם לא רצו?

כי זה דיון פחות רלוונטי לפניות. דיון ל-2019. בהתייחס לדיון ב-2018, בבית החולים בנצרת, אנחנו שוחחנו עם בית החולים. יש ממצאים של רואה חשבון שנשלח לבית חולים. יש טענות בית החולים ויש גם את העמדות המקצועיות שלנו. צריך גם לקרות מבחן התמיכה.

מה שכן הושג זה שברמה של נכונות ראשונית, אנחנו שמים היקף סכום שמכסה את רוב מה שרואה החשבון אמר שהוא רלוונטי כדי קודם לאפשר לבית החולים לקיים את כל חובותיו ביחס לשנה בהתייחס למשכורות וכולי.

לצערי אני עוד פעם אומר שמה שאני אומר נכון לאתמול ב-10:00 בלילה. אנחנו במשרד האוצר נבצע פנייה עצמאית במסגרת פניית משרד הבריאות. אנחנו לא מבינים מה כן יהיה בפנייה ומה לא. לא רואים אותה במערכת ולכן מה שאני אומר מבוסס על הסכמות ועל נכונות אבל אני לא יודע אם מתכוונים לעמוד בה. אני כסמנכ"ל תקציבים במצב מאוד מוזר. למשרד הבריאות אין פניית תוכניות עבודה ב-25 בדצמבר. אנחנו משרד שפשוט עומד במקום כרגע ואנחנו לא בדיוק מבינים מה קורה.

מה הסכום של בית החולים הסקוטי?

אני קצת אומר שזו רגישות כי בעצם זה כפוף.

כפוף, אנחנו יודעים. מה ההכנסה לגבי בית החולים הסקוטי?

אנחנו נערכים. כרגע ההערכה היא של סדר גודל של בין 14 ל-16 מיליון שקלים.

בשנה.

כן. בשנה.

בשנה הזאת.

אנחנו עושים בחינה כי בעצם אם השנה היא שנה רגילה, בשנה הבאה יש כבר דיון מה בית חולים יכול לעשות ולשנות על פי אחוזי קונסטרוקטיבי וגם בית החולים מבין שלא כל סכום הוא פשוט נתון ואנחנו במשא ומתן מקצועי.

הערה. אני מודה לך על ציון הסכום של 14 עד 16 מיליון שקלים, שזה 32-28 מיליון שקלים לשנתיים. זה לבית חולים אחד, הסקוטי. יש עוד בתי חולים. האם הם ניגשו למבחן התמיכה?

הם לא ניהלו אתנו כרגע שיח במעמד התייחסויות ציבור. הם יוכלו לגשת החל מהיום.

לשנה הבאה או למבחן הזה?

המבחן נותן אפשרות לגשת גם לשנה וגם לשנה הבאה.

לגבי שערי צדק, הבנתי שהם לא פנו.

סליחה, לא סיימתי. אני מודה לחברי. למה החשיבות של ההעברה? אם היינו מסיימים את השנה ללא העברה הזאת, בית החולים היה קורס. היו מפטרים עובדים בבית החולים הסקוטי בנצרת.

נכון.

יש גם חשיבות לבית החולים הצרפתי והאיטלקי שיגישו בשנה הבאה. גם הם זקוקים לעזרה. אני בשנה שעברה בעזרת ועדת הכספים העברנו חמישה מיליון שקלים לשלושת בתי החולים. אני מבקש לשקול את האפשרות הזאת לגייס עוד כסף לשאר בתי החולים כי אי אפשר להשאיר אותם.

עוד שני בתי חולים בנצרת.

האיטלקי והצרפתי.

שאלה לגבי שערי צדק. אני מבין שהם לא פנו למבחני התמיכה אבל אתם בתקציב, יש לכם איזה מינימום ששמרתם לעניין הזה? בית החולים בצרות איומות. אני מנסה להשיג את המנהל עכשיו. אני לא מבין למה הם לא פנו אבל הבעיות ידועות גם לכם.

לשאלתך, אני רוצה להבהיר. הם פנו. הם אמרו במסגרת הפנייה שלהם שהם לא מעוניינים לגשת למבחן התמיכה.

ללא קשר, תשובה עניינית, כרגע ב-2019, בתקציב משרד הבריאות אין תקציב שייעדנו להם.

אין תקציב.

רבותיי, אני מבקש מחברי הוועדה לתמוך בפנייה הקיימת כי העיקר לא קיים, שהיא בעמוד 70, מספר 275.

אני מבקש את ההתייחסות שלך לבקשה שלי להעביר לשני בתי החולים הנוספים.

אני מצטרף לבקשה הזאת. צריך לחפש כסף.

לצרפתי ולאיטלקי.

הם לא נמצאים בתוך המערך בניגוד לסקוטי. אני גם מבקש, פנו אלי ממכבי בקשר לאסותא. אני נכנס כאן לתוך בלגן גדול אבל אי אפשר להשאיר דברים כאלה.

מי בעד אישור פנייה מספר 275?

אני קורא לחברים להצביע בעד ההעברה.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 275 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

יש רביזיות וקבעתי הצבעות ב-12:20.

הפסקה שלוש דקות וממשיכים.


הישיבה ננעלה בשעה 11:54.