ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 01/01/2019

הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשע"ט-2018 הוראות לעניין כלים חשמליים

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



20
ועדת הכלכלה
01/01/2019




מושב חמישי



פרוטוקול מס' 915
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ד בטבת התשע"ט (01 בינואר 2019), שעה 9:30
סדר היום
<< נושא >> הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשע"ט-2018 הוראות לעניין כלים חשמליים << נושא >>
נכחו
חברי הוועדה:
איתן כבל – היו"ר
איילת נחמיאס ורבין – מ"מ היו"ר
דוד ביטן
חברי הכנסת
איתן ברושי
מיכאל מלכיאלי
יעל כהן פארן
מוזמנים:
סמנכ"ל בכיר תנועה, משרד התחבורה - אבנר פלור

סגנית היועמ"ש, משרד התחבורה - חוה מרים ראובני

מנהל אגף א' שרותי תחזוקה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - איציק סרור

רמ"ד הנדסה ותשתיות את"ן, המשרד לביטחון הפנים - שלמה לוז

יועמ"ש אגף התנועה, בטחון פנים - דנה ימין חה

עוזר יועמ"ש, בטחון פנים - חיים אמיגה

מלווה-חטיבת הדוברות-מ"י, בטחון פנים - שבתי גרברצ'יק

עו"ד-מח' ביטוח כללי אגף שוק ההון, משרד האוצר - בתיה מור

מדריכה מרכזת ארצית תחום בטיחות בדרכים, משרד החינוך - חגית שמסיאן

מנהל המטה לבטיחות בדרכים בגבעתיים, מרכז השלטון המקומי - גיל צ'רנוסקי

מנהלת הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים
-
רחל טבת ויזל

ראש תחום משפט, איגוד האופניים החשמליים
-
אורי דואק

גרין בייק, יבואני ומשווקי אופניים חשמליים - תורן רם

גרין בייק, יבואני ומשווקי אופניים חשמליים - עמית הרמן

יבואן אופניים חשמליים, יבואני ומשווקי אופניים חשמליים - מאיר לוי

יבואן אופניים חשמליים, יבואני ומשווקי אופניים חשמליים - אלברט חיימוב

חבר הנהלת אנשים באדום
-
יעקב אדלר

מנכ"ל, פורום קהלת - מאיר רובין

נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית
-
רוני צוקרון

ראש תחום רגולציה, איגוד התחבורה החשמלית הקלה - אסף דוברין

הממונה על התקינה, משרד התמ"ת - יעקב וכטל

שדלן/ית (ריפבליק יועצים בע"מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: Ecofun) - מתנאל זאב רנד
ייעוץ משפטי:
אביגל כספי
מנהלת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
שרון רפאלי
נושא >> הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשע"ט-2018 הוראות לעניין כלים חשמליים << נושא
<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בוקר טוב, גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, רשמת פרלמנטרית, דובר, ערוץ הכנסת. יש מצב שאולי זה הדיון האחרון של הוועדה למרות שיהיו כנראה עוד שניים-שלושה לפחות. אבל זה אולי הדיון האחרון שאני אקריא בו שיר, עוד לא החלטתי.

בוקר טוב. היום יום שלישי, פעמיים כי טוב, כ"ד בטבת, שנה אזרחית חדשה – 1 בינואר 2019. אף על פי שזאת שנה אזרחית אני רוצה לאחל לכולנו שנה טובה. בשבת נקרא את פרשת "וארא", הפרשה השנייה בספר שמות.

נותרו לנו מספר מאוד מצומצם של דיונים בוועדה והיום אקריא שיר שמתאים לאווירת הסיום בכנסת.

"הכחול הנורא", של רועי חסאן. חסן יליד 1983 מתגורר בחדרה, נשוי ואב לילדה, הוא משורר וסופר ישראלי, חתן פרס ברנשטיין לשנת 2015 עבור ספר הביכורים שלו. רועי מלמד שירה באוניברסיטת תל-אביב ובבתי ספר ומגיש את התכנית "לב שחור" ב"כאן תרבות". הוא מגיש משותף עם המשורר שלומי חתוכה את התכנית "חסן וחתוכה" גם כן ב"כאן תרבות". שירו "הכחול הנורא" הוא מתוך הספר "זהב אריות".

"הכחול הנורא" / רועי חסאן

הפחד להישכח מלב
אהובתך
הבהלה מהאי אפשר
שאפשר, שייתכן
הכחול הנורא
תהומות
החושך בחלל הבטן
נר הלב מאיר ומתכלה
ללא התראה מוקדמת
ואין חזור
כמו ילד שמגיח
מאחור, נושף מעל
עוגת יומהולדת
מכבה את החגיגה
הבהלה מהאי אפשר
שאפשר ואין חזור
כל רגע הוא חסד
המונח כמו עיתון
יומי על סף דלת
(פלא נורא) וכל תשוקתי
לשגרה
וכל תפילתי
שתשתקע בלב
האניה המכוסה בגג
ולשמור שתישאר
על פני המים
וכל העולם מים
וחיינו משולים למים ומים רבים
יכבו את האהבה ונהרות ישטפוה
עלינו לשמור שתישאר בלילות
אני לוחש לה – אהובתי בואי
נחזיק ידיים
ביחד
נגונן על האש.

בוקר טוב לכם. על סדר היום תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשע"ט-2018. ברשותכם, אנחנו נתחיל.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

ביקשתי יפה זכות דיבור אחרי השיר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בבקשה, אז לא שמעתי.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

כי היית עסוק בשיר היפה של רועי חסאן.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

צריך להגיד, אגב, שהוא משורר שיש לו גם התבטאויות פוליטיות. בחרת יפה במובן הזה שהוא לאו דווקא - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בחר לי את זה הדובר, מתנאל דיין.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

אז מתנאל שרועי חסאן לא בהכרח שייך לצד שלנו של המפה, ולכן אני מוצאת שיש בזה מאוד יפה ומעורר תקווה לבחירות הקרובות.

<< דובר >> רחל טבת ויזל: << דובר >>

אל תבני על זה.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

רחלי, אני פוליטיקאית ואני בן אדם אופטימי מטבעי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אין לנו הרבה זמן.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

אני רוצה לומר משהו גם על רקע פניות מרובות שהיו אליי בעניין התקנות האלה. בוקר טוב לעורכת הדין חוה ראובני ממשרד התחבורה שמלווה אותנו כל השנים הארוכות האלה בנושא של החקיקה בעניין הזה. חבר הכנסת כבל, למרות שאתה אומר את זה כמעט בכל דיון, לדעתי, זה מהתקנות הכי חשובות שהגיעו לשולחננו, וצריך לומר שיש פה סגירת מעגל בסוף הכנסת ה-20 כי אנחנו באמת התחלנו לעסוק מתחילת הכנסת הזאת בכל הנושא של הקטל בדרכים. וצריך לומר שעסקנו לא מעט איך אנחנו מחזירים את המדרכות להולכי הרגל. על רקע של פניות שנעשו אליי שהן מאוד לגיטימיות ולא מסוג הלחצים שאתה נאלצת לתאר אתמול סביב חוק הטבק, אלא פניות מאוד לגיטימיות שנוגעות למצוקת התחבורה הציבורית ולמצוקה של שימוש ברכבים במדינת ישראל, הפקקים ומה שלא תרצו, אני רוצה להגיד לכם שהחובה שלנו בוועדת הכלכלה היא להחזיר את הביטחון להולכי הרגל במדינת ישראל וגם לנהגים שמוצאים לא אחת פתאום נוסעים כל מיני רוכבי אופניים חשמליים ורוכבי רכינוע ומסכנים את עצמם וגם את הנהגים.

אני מוכרחה לומר לכם שבכל פעם שמתקשרים אליי ומבקשים ממני לא להכניס חובת חבישת קסדה לתקנון – שוב הבוקר, כמובן, רוכב אופניים חשמליים עבר לידי בשעטה כשהוא בלי קסדה. הבת הקטנה שלו, כמובן, עם קסדה. הוא לא לוקח בחשבון, כמובן, מה יקרה אם הם יפלו. ואז אני אומרת לעצמי, חברות וחברים, פעם מזמן כשהורידו מהשולחן את חובת חבישת הקסדה לא הייתה כמות כזאת של רכבים או מכשירים חשמליים בכבישים ובמדרכות; לא הייתה כמות כזאת ואתם לא יכולים להתעלם מזה עם כל הפניות המכובדות שלכם. זה הפטרנליזם החקיקתי. כאן בא הפטרנליזם, כאן באה האחריות שלנו. אנחנו לא יכולים להותיר אתכם לא מוגנים, לא יכולים להותיר את הולכי הרגל לא מוגנים וגם את הנוהגים ברכבים שלעיתים נקלעים לתאונות לא לגמרי באשמתם בהקשר הזה. לכן אני רואה בדיון הזה סגירת מעגל, ואני מאוד מודה לך שמצד אחד אנחנו חייבים למצוא את הדרך לעודד תחבורה ירוקה, ומצד שני אנחנו חייבים לדאוג למי שמשתמש בה. אז שיהיה לכולנו יום טוב ושנצליח במטרה החשובה הזאת.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה, איילת. אני מוכרח לומר לזכותך שכמעט מהיום הראשון שהתחלנו לעסוק בנושאים האלה גם את עושה סגירת מעגל של דברים. אלה כמעט אותם דברים שאמרת אז. לשמחתי, יש ירידה של 13% בקטל בדרכים.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

נכון, אמת.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לצערי, קיווינו ליותר. אוקטובר היה באמת שחור - -

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

אוקטובר ונובמבר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

- - במקום אחד ראיתי 40, במקום אחד ראיתי 39.

<< דובר >> רחל טבת ויזל: << דובר >>

באוקטובר 43.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אז בכלל.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

בנובמבר?

<< דובר >> רחל טבת ויזל: << דובר >>

35.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עד אוקטובר היינו ממש בעולם תוכן - -

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

במגמת עלייה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא. עד אוקטובר היינו בירידה מדהימה של למעלה מ-20%. ואז בא אוקטובר השחור ונובמבר שהחרה אחריו והם שינו את המגמה בצורה קיצונית. תחשבו – זה מספרים שכאילו סגרו את הפער.

<< דובר >> רחל טבת ויזל: << דובר >>

אבל עדיין זה מינוס 49 אנשים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה עדיין 49 אנשים שזה יכול היה להיות כל אחד מאתנו, והם ברוך השם בחיים.

אני רק רוצה לומר למשרדים כך: אני רוצה להזכיר שכשאנחנו יצאנו לדרך כאן בוועדה גם עם השימוע משרדי הממשלה עשו ככה לא רצו לקחת על עצמם את העניין של המאבק בקטל בדרכים; לא מכיוון שהוא חשוב, אלא כי לא טוב להתחבר לזה. אף אחד לא אוהב להתחבר להרוגים. לשמחתי, אני אומר, הוועדה הזאת התעקשה ולמרות הכול – זה לא עניין של מה בכך, 49 הרוגים, וזה בא לידי ביטוי ברלב"ד, גברתי ובמהפכה גדולה במשטרה באגף התנועה בראשותו של מפקד משטרת התנועה דורון ידיד; גם ברלב"ד בראשותך, רחל, ובראשות גיורא רום נעשתה מהפכה אמיתית.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

חבל שגיורא הלך.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

משרד התחבורה – אי אפשר לקחת ממנו גם את החקיקה וכמובן גם את העבודה הדרמטית שאני מקווה, בעזרת השם, שהנושא של התחבורה הציבורית לכשיקבל את התאוצה המשמעותית כול להוביל לנדבך משמעותי מאוד בהורדת הקטל בדרכים. לא לחינם חיברנו וחיברתי את המאבק בקטל בדרכים ואת התחבורה הציבורית.

איתן, בבקשה.

<< אורח >> חגית שמסיאן: << אורח >>

גם משרד החינוך.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני אגיד לך את זה ככה: קודם כול, אני שמח לשמוע, יש שמועה כזאת. אני יודע להגיד על מי שהתייצב כאן פעם אחר פעם כשהוזמן והיה שותף לאורך כל הדרך. אני מניח שעכשיו יצוצו עוד משרדים ויגידו: "גם אנחנו". אני יודע להגיד שמי שבא לפה והוזמן מרמת מנכ"לים, מרמת שרים, מרמת מערכות – זה מה שאני יודע להגיד. אני יודע ששר התחבורה ומנכ"לית משרד התחבורה, השר לביטחון הפנים - -

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

גם כשלא היה נוח.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

גם כשלא היה נוח.

- - מפקד משטרת התנועה, המפכ"ל - -

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

מנהל בתי המשפט.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

- - באו מהנהלת בתי המשפט לכאן והתמודדו עם שאלות ועניינים לא פשוטים. משרד החינוך, בלי חס וחלילה, לפגוע - -

<< אורח >> חגית שמסיאן: << אורח >>

התמודדנו בזירה הפדגוגית שזה התפקיד שלנו - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אוקיי. יש שמועה כזאת.

<< אורח >> חגית שמסיאן: << אורח >>

- - ואם תאפשר לי אני אשמח לפרט.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

השמועות הגיעו אלינו.

אני מתנצל. אני, כמובן, לא בא אלייך – את פשוט פה.

<< אורח >> חגית שמסיאן: << אורח >>

רשמתי, ואני אעביר את זה הלאה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בכל הכבוד, גברתי, יש לכם מנכ"ל שכשהוא היה ב"אור ירוק" הוא ידע להטיף לכולם. אוקיי? אני רוצה להזכיר את זה.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

כל מילה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

את יודעת, משנה מקום משנה התייחסות. בכל הכבוד, אני זוכר כמה הגנתי עליו פה משרד התחבורה בזמנו. לא ראיתי אותו בא לפה ומתאבד על הדברים האלה. כשהוא נבחר אמרתי, וואוו, הנה, עכשיו תהיה מהפכה ממש במשרד החינוך בתחום. הוא לא יותר טוב מאחרים שהיו לפניו. בסדר. את יכולה להעביר את המסר גם עם הפרוטוקול.

איתן, בבקשה.

<< דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >>

בוקר טוב. רק שאלת הבהרה. יצא לי להיפגש גם במקומות שמוכרים, גם במקומות שמתקנים, גם עם אנשים שרואים את עצמם כחלק מהנהגת הענף. מדובר פה על מאות אלפים, כ-400, של כלים שמסתובבים ברחבי הארץ. אני רציתי לשאול לפני שנכנסים לפרטים האם יש גוף שמייצג? אני הבנתי שהעניין לא ברור, האם התקנות האלה נעשו גם בתיאום ובשיתוף עם אלה שרואים את עצמם חלק מהענף? אין להם גוף, כפי שאני מבין, שמייצג או גוף אחד; יש שם כמה ראשים. בשביל זה יש ממשלה שבין היתר כשהיא עוסקת בנושאים האלה היא צריכה לשתף גם את הנציגות וגם את השלטון המקומי שהוא במידה רבה הכתובת להסדרה או לשימוש בכלי התחבורה הזה שנחשב יותר ויותר כדבר שנותן מענה להיעדר תחבורה. אני לא רוצה להאריך.

עכשיו כשמתחילים פה הוויכוחים האם יש תכונה לממשלה לבוא לוועדות ולהתחיל את התיאום בתוך חדר הוועדה ולהפוך את היושב-ראש לקמב"ץ שמתחיל לתאם מי יורה על מי? בדרך כלל כשעל כוחותינו יש נפגעים. אם הכול מתחיל פה או שנעשו פה ישיבות הכנה מקדימות שמביאים סיכום של תהליך, כולל נציגים של הענף – ויש כאלה כי הם נוצרו תוך כדי בנייה. את הענף הזה לא בנתה הממשלה. את הענף הזה בנו יזמים שראו בזה חשיבות, והשלטון המקומי שזה בתחומו. זה לא תחבורה בין-עירונית. התחבורה הזאת היא תחבורה עירונית והיא פותרת בעיות עירוניות, היא לא פותרת בעיות בין-עירוניות. לכן השלטון המקומי פה הוא מרכיב מרכזי ואלה שיובילו את הענף הזה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אם אתה כבר מדבר על השלטון המקומי נמצא פה גיל צ'רנוסקי שהוא ידיד שלי והוא גם הזרוע הביצועית של הרלב"ד ברשויות המקומיות שגם להם וגם לאנשי השטח שלכם צריכים להגיד מילה אחת טובה על העבודה והעשייה שלכם. תודה, חברים. בואו ניכנס לתוך התהליך.

<< דובר >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר >>

אני יכולה גם להגיד?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כן, אבל משפט, ברשותך.

<< דובר >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר >>

אני מברכת שיש הירתמות של כל הגופים לנושא הזה שמחייב טיפול מערכתי, אבל אני רוצה להזהיר ולהציע שאולי אם יש אפשרות כבר בתקנות או לפחות באמירה שהוועדה תבקש דיווח אחת לחצי שנה או מספר חודשים אחר על המצב גם של שימוש בכלי רכב ומכירת כלי רכב והכנסה לשימוש של אופניים חשמליים וכלי הרכב האחרים החשמליים שמדובר עליהם בתקנות האלה. אם יש ירידה איך זה משפיע על שימוש בכלי רכב אחרים. כי בסופו של דבר הבעיה כאן היא לא רק הרוכבים. נכון, גם הרוכבים צריכים להיזהר וצריכים ללמוד איך לרכוב או לנהוג, אתם קוראים לזה עכשיו, בכלי התחבורה. אופניים חשמליים הם חלק מהפתרון שאנחנו מדברים עליו כל כך הרבה, ואתה בקדנציה הזאת עשית עבודה מופלאה ומדהימה. אני חייבת להגיד: כל הכבוד, איתן, על העבודה שעשית כאן בנושא התחבורה הציבורית - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

צריך לציין גם את יעקב אשר שנמצא בשבוע אבל על מות אחיו.

<< דובר >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר >>

אנחנו משתתפים בצערו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אנחנו משתתפים בצערו.

בסופו של דבר זה הולך יחד: האשמים הם לא הרוכבים; האשמים הם חוסר התשתיות.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ברור.

<< דובר >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר >>

אם היו תשתיות – וזה גם חייב להיות חלק מהתקנות - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כן, זה חלק.

<< דובר >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר >>

אבל זה לא מופיע פה. כרגע התקנות מטילות רק על הרוכבים את האחריות ללמוד נהיגה ולשים אפוד זוהר וכולי. האחריות היא של המדינה ושל הרשויות - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני כבר אומר לכם – אפוד זוהר לא יהיה.

<< דובר >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר >>

אבל זה פה בתקנות בלילה. אתה מוריד את זה?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יקירה, אני לא מוכן לאפוד זוהר. אנשים יתחילו להסתובב פה כאילו הם נצנצים? נו, באמת, זה פתטי.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

מה, רוכבי אופניים?

<< דובר >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר >>

כן, הם רוצים פה אפוד זוהר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתה יכול לבקש על האופניים לשים נצנץ בולט יותר שיהיה בולט יותר, שיהיה לקסדה נצנץ. אבל שכל רוכב יתחיל להסתובב לי עם אפוד זוהר? זאת לא הכוונה למנוע מאנשים להגיע למצב הזה. תהיה מחאת האופניים.

<< דובר >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר >>

זה יהיה דווקא מעניין. תהיה מחאה כל יום.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה לא יהיה. אני כבר אומר לכם. חבל על הזמן. זה לא לעניין.

<< דובר >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר >>

אני כבר חוזרת לזה שאנחנו רוצים שייסעו באופניים, כולל באופניים חשמליים. זאת, לפחות, האמירה שצריכה לצאת מהוועדה כי זאת אלטרנטיבה טובה לרכב הפרטי ובשביל זה צריך תשתיות ולא רק להגיד שרק הרוכבים אשמים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יעל, אני רוצה לומר כך כדי לסכם את זה ולהיכנס לתוך התהליך: אני איתך לגמרי. לכל אורך הדרך בוועדה אנחנו לא נגד האופניים החשמליים או אופניים אחרים. מעולם לא היינו. אנחנו רואים בזה כלי חשוב מאוד. עכשיו יש הביצה והתרנגולת: אנחנו יודעים שהשנה נהרגו באופניים לסוגיהם 35 אנשים.

<< דובר >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר >>

19 מתוכם באופניים חשמליים. זה אומר ש- 16 גם באופניים - - -

<< אורח >> חגית שמסיאן: << אורח >>

- - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

שנבין שזה הכי נמוך מכל משתמשי הדרך.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים יקרים, תודה רבה לכם.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

סליחה, אני אגיד לכם משהו. לא מקובל עליי – ואני אגיד מה לא מקובל עליי – באופניים חשמליים בעיקר לא נספרות התאונות, לא נספרות ה"כמעט" תאונות. יש הרבה מאוד תאונות שמתרחשות - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אצלי בשכונה – כמעט תאונה.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

- - אנשים לא מצליחים אפילו להגיע למיון. חברים, לא נוהגים כחוק. נקודה, די. אי אפשר להעמיד פנים עם הדבר הזה. אני מבינה את האילוצים ואני לא מוכנה להתעלם מהם.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

- - - תשתיות.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

תשתיות זה לא דבר שקורה ביום. אין מה לעשות. בינתיים - - - להגן על הרוכבים ובעיקר על הולכי הרגל. די, די. סליחה, דו-גלגליים רוכבים על מדרכות בתל-אביב. על מה אתם מדברים? אופנועים רוכבים על מדרכות שילדים עוברים עליהן. די כבר. ארבע שנים אני אומרת לכם את זה. תתעוררו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בואו נעשה סדר בתוך התהליך הזה. כשאני אומר שאף אחד מאתנו לא מבקש למנוע – אף אחד לא מבקש למנוע, גם לא איילת. אבל הגיע הזמן להכניס את הענף הזה לסדר. לא הכול יהיה מושלם - -

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

נכון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

- - אין דבר שהוא מושלם. אם אני אחכה - והוועדה הזאת עסקה ועוסקת יותר מכל מקום באופניים חשמליים בהתערבות של הוועדה לרשויות מקומיות - -

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

נכון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

- - לדבר עם רשויות מקומיות. אנחנו לא משרד ממשלתי.


<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

סליחה, הבאנו את הפסיכיאטר הממשלתי שיחבר בין משרד התחבורה למשרד לביטחון פנים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הפכתי את עצמי למחבר בין המשרדים.

<< דובר >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר >>

לקב"ט, כמו שאיתן ברושי אמר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ממש, ממש. למרות שאין זה התפקיד שלנו ממש בלי להגזים לקחת כמעט בידיים משרדי ממשלה, פקידות, ראשי רשויות, פקידות ברשויות המקומיות ולחבר אותם.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

סליחה, ישבנו על תקציבי פיתוח של מסלולי אופניים.

<< דובר >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר >>

אבל אם ההיסטריה הייתה על זה שהם רכבו על מדרכות והם ירדו עכשיו מהמדרכות לכביש ועכשיו הם בסכנה, המענה הוא תשתיות.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

- - -

<< דובר >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

איילת ויעל.

משרד התחבורה בקדנציה הקרובה, לפחות בתקציב שלו – אינני יודע מי יהיה השר – אני לא מניח שישראל כץ ירצה, בכל הכבוד - -

<< דובר >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר >>

אתה, אתה, איתן.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

למה לא?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני לא רוצה להכניס פוליטיקה. מה זה משנה? זה לא רלוונטי עכשיו. כמו שבנט לא יהיה השר הבא של חגית. זה ברור, לא משנה מאיזו סיבה.

מה שאני מנסה לומר, לפחות על-פי תכניות הפיתוח של משרד התחבורה, הקדנציה הבאה אמורה להיות הקדנציה הדרמטית של שבילי אופניים, לפחות על-פי התכנון, לפחות על-פי התקצוב. אם יגיע שר אחר ויחליט לשנות את הדברים מהקצה אל הקצה – אינני יכול להיות אחראי לכך. אבל, לפי התפיסה שהמשרד מוביל אותה, שבילי אופניים – אני יודע את זה מראש העין – זה ממש הולך להיות מהפכה. אני גם מקווה שסוף-סוף החיבור דרך שבע התחנות יקרה שמי שירצה לרכוב על אופניים מראש העין לתל-אביב. זה הרבה יותר מהר.

התקנות האלה גם אם הן לא מדייקות את העניין הן מנסות לעשות סדר. אני רוצה להזכיר לכם שיש למעלה מ-250,000 אופניים לסוגיהם השונים. הרי זה לא התחיל באופן מסודר. בוקר אחד התעוררנו ויש סיפור. צריך לחזור להתחלה ולהתחיל לבנות תשתיות, לבנות תפיסה לכל הגישה הזאת. אני באמת אומר, זאת איננה הכוונה. לכן העלינו את זה לגיל 16. כי זה כלי. פעם טוסטוס – יש פה אנשים מספיק מבוגרים כדי לזכור גם את הטוסטוסים ואת כל הריקשות. אנחנו מכירים את זה. זה היה רישיון לכל דבר ועניין. אז, אוקיי, אנחנו לא נעשה את זה היום. ברור לנו שהעולם במקום אחר. וגם התופעה של האופניים החשמליים לא מתקיימת בעולם בעוצמות האלה. אני לא אמרתי שהן לא מתקיימות, אבל בעוצמות האלה, בוודאי. אני מבקר בחו"ל וכמעט לא פגשתי אופניים חשמליים.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

בטח לא בכמויות האלה.

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

אתם בחו"ל הלא נכון.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

זה כמו שימוש בסלולרי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה כמו שעלית עם נהג המונית הלא נכון.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

בניו-יורק במדרכות ברוחב מטורף לא מאשרים לרכוב על אופניים חשמליים. אני לא נגד אופניים חשמליים. יש לי אופניים חשמליים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מי עובר להקראה. איילת, תודה.
דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר
בחיים לא רכבתי עליהם בלי קסדה. אני פשוט לא מבינה את זה.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

אדוני היושב-ראש, רק לגבי התשתיות – אנחנו מתקצבים מדי שנה ב-100 מיליון לעירוני. ה"אופנו-דן" שדיברנו עליו זה למעלה מחצי מיליארד שקל. אבל אנחנו כל הזמן מדגישים בישיבות שחשוב ההירתמות של העיריות כי לא כולם - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים, אני רוצה שתדעו שהעיריות הן היום חסם מאוד גדול.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

הן לא מבקשות את התקציב הזה. זה מדהים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מאיר, פורום קהלת, בבקשה.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

כשהיו התקנות על הקורקינטים אז חייבתם אפוד זוהר. אז אם אפשר עכשיו לבקש ממשרד התחבורה להכניס לכאן תיקון שלא יהיה אפוד זוהר גם בקורקינטים החשמליים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מקבל את זה. אני לא זכרתי את זה.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

רק עוד הערה קטנה אחת – זה נכון שיש הרבה יותר תאונות בגלל אופניים חשמליים, אבל יש המון נסועה באופניים חשמליים שגם אותה לא מודדים. המון אנשים נוסעים הרבה יותר קילומטרים באופניים חשמליים ובכלל לא ברור שיש בעיה. אנחנו יודעים שעל איקס נסועה במכונית יש ווי תאונות, ועל איקס נסיעה באופניים חשמליים יש ווי תאונות. אם האנשים האלה לא היו נוסעים באופניים הם היו נוסעים ברכב ואז שם היו יותר תאונות.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

לא, רגע - - -

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

אז תעשו תחבורה ציבורית, בשם האלוהים. אני ניסיתי שלוש שנים - - -

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

כשאני אהיה בממשלה אני מבטיחה לעשות.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

ממשלת ישראל החליטה לעצמה שלפני שמחילים הסדרה כופה על הציבור - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חבר'ה, אני חייב לצאת באמצע.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

אין פה RIA.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מאיר, העניין ברור. עזוב אותי עכשיו מ-RIA. תן לנו להתקדם עקב בצד אגודל.

רחלי, בבקשה, ממש בקצרה.

<< דובר >> רחל טבת ויזל: << דובר >>

בקצרה. אתמול הגעתי הביתה ב-24:00 בלילה, פותחת טלוויזיה, ואני רואה את חבר הכנסת כבל מדבר על עצמו כנס תימני.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ראית ערוץ 10? הם טובים בשידורים חוזרים.

<< דובר >> רחל טבת ויזל: << דובר >>

אז תדע לך שב-24:00 הגדרת את עצמך כנס. וזאת ההזדמנות שלי, ובגלל זה גם באתי לפה במיוחד הבוקר כדי להגיד לך תודה רבה על ארבע השנים האלה וגם על התקופה שלנו ברלב"ד. ממש הרגשנו שיש פה מישהו שנמצא ומבין ואכפת לו וחשוב לו. אני במיוחד רוצה להודות על זה שחילצת לנו את החוק, אחרת הרלב"ד בכלל לא הייתה מתקיימת ואז בכלל לא היה לי מה לעשות פה. תודה רבה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

רק כדי שתבואי ותגידי תודה עשינו את זה.

<< דובר >> רחל טבת ויזל: << דובר >>

תודה ללאה שיש לנו את מלוא ההערכה אליה; לחברת הכנסת איילת נחמיאס שמגיעה לפה ולא רק מגיעה, אומרת והולכת אלא שבאמת זה נשמתה; וכמובן, לחבר הכנסת יעקב אשר שלא נמצא פה - -
יור >> היו"ר איתן כבל: << יור
ודב חנין.

<< דובר >> רחל טבת ויזל: << דובר >>

ודב חנין. אנחנו שולחים את תודתנו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

- - שלצערי, מתפטר היום מהכנסת.

<< דובר >> רחל טבת ויזל: << דובר >>

אה, אוי. מעריכים מאוד.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

כולנו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אבדה גדולה מאוד לכנסת.

<< דובר >> רחל טבת ויזל: << דובר >>

לא ידעתי את זה.

מילה אחת על האופניים החשמליים. אי אפשר להתחיל כל פעם את הדיון מחדש. היום זה כבר לסגור את זה. 19 אנשים נהרגו, אפשר להוריד את זה. הפתרון הוא שבילי אופניים. דיברנו על זה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה ברור.

<< דובר >> רחל טבת ויזל: << דובר >>

נדבר על זה שוב. אני רק רוצה להגיד שדבר אחד השתנה עם מערכת החינוך ומשרד התחבורה – חינוך תעבורתי בבתי הספר. לומדים את זה. בסוף השנה יש תיאוריה. הקדמנו לתחילת השנה את כל הלימודים שעוסקים באופניים חשמליים כך שבגיל המתאים הם יידעו כבר. לגבי תיאוריה – משרד התחבורה מקדם את זה ואנחנו, כמובן, מברכים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה לך, רחלי. אין ספק, מכניסתך לתפקיד – וזה לא שאני מחזיר לך עכשיו חזרה – אני פשוט מכיר מקרוב את הדברים.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

הביאה לשינוי גדול.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עמדתי כלפי קודמך הייתה "בשער בת רבים נאמרה", לא בסודי סודות. אני באמת מודה לך. אין ספק שהבאת את זה למקום אחר לגמרי.

<< דובר >> רחל טבת ויזל: << דובר >>

תודה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

רם תורן, בבקשה. לא נעים לי, שכן שלי כבר הגיע לפה, שאני אחר כך הוא יגיד בשכונה שלא נתתי לו לדבר.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

שמי עורך-דין רם תורן. אני נמצא פה מטעם איגוד חדש שהוקם, איגוד התחבורה החשמלית הקלה. אנחנו מבקשים שישמעו אותנו כי בעצם עד היום אף אחד לא התחשב ביבואנים ובמי שעוסק בזה בפועל.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

אבל אתם הנציגים של היבואנים והמשווקים?

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

כן.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

אבל גם איגוד לשכות המסחר.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

לא לשכת המסחר. יש פה חברים שהתאגדו לאור הסיטואציה שכבר - - - לאור הגידול בפעילות, לאור העובדה שצריכים לבוא ולשמוע אותם. יבואנים, משווקים, בעלי חנויות שעובדים על-פי חוק ומביאים לארץ כלים לפי תקינה מסודרת, האינטרס שלהם הוא שתהיה חקיקה והענף הזה יוסדר. דרך אגב, הנושא של המדרכות – אנחנו בכלל לא מדברים על זה. אנחנו מדברים - -

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

אני מבינה שאתם לא נגד מה שאני אומרת.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

בדיוק. אנחנו בעד לקדם את הנושא הזה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הדבר שאני מצפה מכם – אתם לא יכולים להיות אחראיים לזה. אף אחד לא מבקש. אבל שההתאגדות שלכם תגרום למי שלא פועל לפי הכללים, שאלה כל המשדרגים שהופכים את הכלי הזה לכלי שמוביל אותנו לדיון פה.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

אנחנו איתך במאה אחוז. בגלל זה אנחנו כבר בשיתוף פעולה עם משרד התחבורה. נפגשנו עם משרד התחבורה, ויש הבנה וכוונה לעבוד יחד.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

רם, אתם הביצה. סליחה, במחילה, אני לא רוצה להשוות אבל בין היתושים והביצה. הקושי לרדוף אחרי כל אופניים זאת משימה. אבל אם אתם תדעו להפעיל את כוחכם בעניין הזה ואת האמירה שלכם, אין לי ספק שזה יכניס את הענף למקום אחר.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

נכון, אנחנו מסכימים. משרד התחבורה הפעיל את זה ומשתף איתנו פעולה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

בנושא הזה קודם כול צריך אכיפה. ברור שתשתיות והכול, אבל אכיפה, אכיפה, אכיפה. כי אנחנו מביאים כלים - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

היא השתפרה בצורה דרמטית.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

- - אבל העובדה שמישהו רוכב באור אדום ובלי קסדה זה בעייתי מבחינתנו. זה כמו עם נהגים ברכבים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

משפט אחרון, רם, בבקשה.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

התקנות שרוצים להעביר היום הן מוקדמות מדי, לטעמנו. לא נעשתה עבודה יסודית ורצינית - -

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

אי אפשר להגיד אחרי ארבע שנים.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

אני אגיד לכם – אתם רוצים להפוך עכשיו כל רוכב אופניים לנהג. יש לזה משמעויות מטורפות: זה רישיונות, זה ביטוחים - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ממש לא.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

איתן, אני מתנצלת, אני חייבת - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בסוף לא נעביר את הדיון. יש לי עד 11:00.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

לא, רגע, שנייה. מר תורן, זה פשוט לא נכון מה שאתה אומר - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ממש לא נכון.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

- - עברנו פה תהליך של ארבע שנים שהתחיל בזה שרק העלינו את הגיל המותר לרכיבה על אופניים חשמליים - -

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

מצוין.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

- - ואמרנו - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

איילת, עזבי אותו עכשיו - -

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

- - בלי רישוי, בלי ביטוח.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בסוף את תצדקי ולא נעביר את התקנות.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

זה אילוצים, זה אילוצים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

רוני צוקרון, בבקשה.

גיל, אני מתנצל, אני אתן לכם להתייחס לדברים בחקיקה, לא מעבר.

איילת, בואי תחליפי אותי. אחרי רוני צוקרון ממועצת התלמידים תתחילי בהקראה.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

אין בעיה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני שוב מתנצל. דב ביקש במפגיע שאני אגיע.


<< מנהל >> (היו"ר איילת נחמיאס ורבין, 10:09) << מנהל >>

<< אורח >> רוני צוקרון: << אורח >>

בוקר טוב לכולם. אני רוני צוקרון, אני מייצגת פה את מועצת התלמידים והנוער הארצית. הסיבה שהגענו לכאן היום היא שאנחנו מבינים שהורדת גיל הנסיעה על אופניים חשמליים לגיל 16 הייתה צעד משמעותי, אבל נערים בגיל 16 שרוכבים על אופניים חשמליים – עד שלא יהיו שבילי אופניים כפי שנאמר פה כבר – אנחנו נוסעים על הכביש, ואנחנו בעצם לא יודעים את חוקי התעבורה. אמרו פה קודם שמלמדים חינוך תעבורתי בבתי-הספר, אבל זה עדיין לא בכל בתי הספר. לכן היינו רוצים שנוסף לגיל 16 יהיה תנאי של מעבר מבחן תיאוריה.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

זה חלק מהתקנות.

<< אורח >> רוני צוקרון: << אורח >>

אנחנו במועצה עובדים הרבה על הנושא הזה. יש לנו ועדה שמתעסקת בנושא יותר בפן החינוכי שהמטרה שלו לגרום לבני נוער להבין שאופניים חשמליים זה לא סתם אופניים, זה כלי רכב. אבל אנחנו באמת חושבים שבני נוער צריכים את הכלי הזה. תחבורה ציבורית עולה לנו הרבה מאוד כל יום וכל בוקר לבית הספר וחזרה, לחברים ובחזרה, לתנועות הנוער וחזרה, ואנחנו צריכים עצמאות בתחבורה.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

בסדר גמור.

<< אורח >> רוני צוקרון: << אורח >>

אבל אם לא נדע שאסור לנו לעבור בפס כזה או כזה או ברמזור כזה וכזה זה הופך למסוכן מאוד.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

את צריכה לסיים, רוני.

<< אורח >> רוני צוקרון: << אורח >>

אוקיי.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

זהו?

<< אורח >> רוני צוקרון: << אורח >>

כן.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אני מאוד מודה לך שהגעת היום, ואני מאוד מודה למועצת התלמידים. תמסרי לכולם. אנחנו מאוד מודים לכם שאתם שותפים לדיונים האלה. תודה רבה לכם.

אני מתנצלת, חזקה עליי הפקודה של יושב-ראש הוועדה. אנחנו מתחילים עכשיו הקראה.

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

אבל לא קיבלנו זכות דיבור.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

אני הבנתי שמר תורן מייצג אותך.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

אתם תעירו את ההערות שלכם לסעיפים כשיהיו לכם הערות, אחרת לא תהיינה תקנות היום.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אני מצטערת, אני הפעם לא נוהגת עצמאות כפי שאני רגילה. כשיש זמן אני נוהגת יותר עצמאות. אני מבטיחה לכם שתוכלו להעיר את ההערות שלכם, בסדר? ברמה העקרונית אני מבינה שאתם לא שמחים על התקנות.

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

לא, ברובן אנחנו שמחים מאוד.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אז תעירו עניינית. זה הרבה יותר חשוב.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

גם עורכת הדין אשל, במהלך הישיבה תעירי את ההערות שלך.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

תודה רבה לכם.

חוה, בבקשה, בואי נתחיל.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

תודה רבה. אני שמחה שהוועדה מקדישה את הדקות האחרונות לנושא הזה.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

הסעודה האחרונה בלי האוכל.

קדימה, חוה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

בתוקף סמכותי לפי סעיף 70(1), (2), (17) ו-(22) לפקודת התעבורה (להלן – הפקודה), באישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 2 (ב) לחוק העונשין, התשל"ז – 1977, אני מתקין תקנות אלה:

הוספת תקנה 39טו1
1.
אחרי תקנה 39טו לתקנות התעבורה, התשכ"א-1961 (להלן – התקנות העיקריות) יבוא:


"מבנה הרכינוע
39טו1.
1. לא ינהג אדם ברכב מנועי שהוא בעל זוג גלגלים יחיד המחוברים בציר אחד, אלא אם כן הוא עומד בדרישות ההגדרה "רכינוע".




1. לא ישנה אדם את המבנה של רכינוע באופן שיגרום לכך שיחדלו מלהתקיים בו דרישות ההגדרה "רכינוע", כולן או חלקן."




"רכינוע" זה המונח הרשמי בשפה העברית לשני סוגי כלים שאנחנו מכירים: "סגווי" ו"אוברבורד". התקנה הזאת נועדה לאסור רכיבה על כלי שאיננו עומד בדרישות התקניות. כלי שאיננו עומד בסדרת הדרישות שקבועות בתקנה 1 בהגדרת "רכינוע" לעניין הרוחב, המהירות, המשקל, הייצוב ולא פחות חשוב – אישור מעבדה מוסמכת שהוא עומד בכל הדרישות – אסור להשתמש בו. זאת תקנה משנה (א).

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

מה "אסור להשתמש בו"?

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

באופן שאינו עומד בדרישות ההגדרה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

אסור לקנות כלי - -

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

זה ברור.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

זאת תקנה מצוינת.

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

זה החוק גם ככה.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

חברים, אם יש לכם הערות תעירו. אם אין הערות בואו נתקדם.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

(ב) זה שאסור לשנות את המבנה, דהיינו כלי שהתחיל את דרכו ככלי תקני אסור לשנות אותו באופן שיפסיקו להתקיים בו הדרישות; למשל, לשנות את המשקל העצמי שלו.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

חנה, אני חושבת שאנחנו מבינים. אני מבקשת להצביע על התקנה הזאת, אלא אם כן יש הערות?

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

הערה קטנה של נוסח שיכול להיות שבמקום לכתוב "עומד בדרישות ההגדרה" נתאים את זה לתקנות האחרות של הרכינוע שמתקיימות בו הפסקות 7-1 להגדרת רכינוע. זה פשוט עניין נוסף.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

תודה רבה לך, עורכת הדין כספי.

כן, בבקשה.

<< דובר >> חיים אמיגה: << דובר >>

אני מהמשרד לביטחון הפנים. אנחנו, כמובן, תומכים בתקנות האלה במשרד. הן חלק מהחלטות הממשלה אף על פי שהחלטת הממשלה לא עסקה ברכינוע הוא התוסף על-ידי משרד התחבורה מאוחר יותר. ההערה שלנו עוסקת בכך שהחלטת הממשלה קבעה שצריך לגבש אינדיקציה חד-משמעית שהשוטרים בשטח או מי שיבצע את האכיפה יוכל לקבוע שמדבור בשינוי מבנה. התקנות האלה הן חלק ממהלך שלם של החלטת הממשלה שצריך לקדם דברים נוספים במקביל. אחד מהם זה אותו גיבוש אינדיקציה ראייתית ששוטר יוכל לבוא - -

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

זה פשוט לא רלוונטי. אני מאוד מבקשת מכם – תעירו הערות רלוונטיות. אני מצטערת. מעכשיו הערה לא רלוונטית תיחתך בעיצומה. עם כל הכבוד, אנא דברו עם משרד התחבורה על סוגיות מהסוג הזה.

אני מצביעה על תקנה מס' 1. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד תקנה 1 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנה 1 אושרה.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

תקנה 1 אושרה.

בבקשה, חוה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

תיקון תקנה 39טז
2.
בתקנה 39טז לתקנות העיקריות -




(1) בפסקה (2)(ב)(3), בסופה יבוא "והתקיים בהם האמור באותה תווית";




(2) בסופה יבוא:





"(3) התקיים בו אחד מאלה:




(א) ניתן לו רישיון נהיגה לפי סימן ב' לחלק ג', לרבות רישיון נהיגה שאיננו בתוקף, ולמעט רישיון נהיגה לפי תקנה 179;




(ב) עמד בהצלחה בבחינה עיונית לפי תקנה 205 לאחת מדרגות רישיון הנהיגה האמורות בפסקת משנה (א);




(ג) ניתן לו אישור מאת רשות הרישוי על עמידתו בהכשרה לנהיגה כאמור, בעניינים האמורים בתקנה 205;




(4) בזמן תאורה, הוא לובש אפוד זוהר כהגדרתו בסעיף 65ב(ה) לפקודה."



אני אסביר: פסקה 1 עניינה הנושא של התקניות. למרות שהיועצת המשפטית של הוועדה הבחינה שבהגדרת אופניים חשמליים יש חסר, למרות שהדרישה היא לרכוב על כלי תקני עדיין חסר שם לוודא שהרוכב צריך לבדוק שלפי התווית שקיימת על האופניים, האופניים עומדים בתנאי השימוש של אותה תווית.

פסקה 2 היא השינוי המשמעותי, זאת אומרת פועל יוצא בהחלטת הממשלה: חובה שתהיה הכשרה לרוכב על אופניים חשמליים. ההכשרה יכולה להיות אחד משלושה דברים: א', רישיון נהיגה לכל דרגה למעט טרקטור ומכונה ניידת לכלים לא על הכביש לא מתאים בכלל; ידע ומיומנות לא רלוונטיים גם אם הרישיון לא בתוקף, גם אם הוא פקע; העיקר שהוא למד, הוכשר ורכש את הידע שקשור בקבלת רישיון נהיגה; אפשרות שנייה – עשה תיאוריה לרישיון נהיגה. אלה חלופות. המטרה של הדרישה שלנו היא בעיקר לידע עיוני. לכן אם הוא עשה תיאוריה לאחת הדרגות האלה אנחנו מכירים בזה; חלופה שלישית שמתקיימת כבר במציאות זה חודש ימים – מבחן ייעודי לכלים החשמליים. מגיל 15.5 אפשר להגיע לאתרי המבחנים העיוניים ולהיבחן במבחן מצומצם תאורטי עיוני שמיועד לאופניים חשמליים ועוסק בידע הנדרש לזה.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

בחוקי התנועה ו - - -

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

חוקי תנועה, תמרורים - -

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

זה רלוונטי להערה - -

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

כן, אנחנו רוצים להתייחס לזה.

<< דובר >> רחל טבת ויזל: << דובר >>

חסר פה המבחן של סוף כיתה י' שלא קוראים לו "תאוריה". קוראים לו בחינה שמי שעובר אותה פטור מתיאוריה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

זה נחשב לתיאוריה.

<< דובר >> רחל טבת ויזל: << דובר >>

אם הוא נחשב לתאוריה זה בסדר.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

מבחינה משפטית הוא נחשב. נתנו לזה תוקף של תאוריה.

<< דובר >> רחל טבת ויזל: << דובר >>

אז בסדר, מעולה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

הדבר הרביעי שאנחנו מבקשים – למרות ששמעתי את מה שאמר חבר הכנסת כבל. אנחנו מבקשים שבזמן תאורה, כלומר בלילה וכשהראות גרועה, שילבש אפוד זוהר. גם אם. לאופניים יש מחזירי אור ופנסים הם קטנים, הם רבים, הם לא בולטים.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

זאת הבעיה העיקרית היום.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

אנחנו לא מדברים על כל היום, אלא רק בזמנים שחובה להדליק אורות: בלילה כשיש ערפל וגשם כבד ואפוס זוהר. זה לא יקר, לא כבד, לא מסורבל, בעינינו, וגם לא מכביד ובעל תועלת בטיחותית רבה לנראות של הרוכב.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

עורכת הדין ראובני, בבקשה. אני רוצה להעיר להערה הזאת כי אתם מבינים את העמדה שלי. בעולם אידיאלי אני הייתי רוצה מאוד שילבשו אפוד זוהר. אני לא לגמרי בטוחה שאפשרי לחייב את זה מטעמים פרקטיים. בניגוד לקסדה שאני חושב שיש חובה לחייב כפי שהיה בעבר, אפוד זוהר זה נראה לי דבר לא כל כך טריוויאלי.

גיל, בבקשה.

<< אורח >> גיל צ'רנוסקי: << אורח >>

אני מנהל המטה לבטיחות בדרכים בעיריית גבעתיים. שני דברים: א', בנושא של אפודים גם אם נחוקק את התקנה לא יעמדו בה לא יעמדו בה, אלא מחזיר אור מאחורה על הקסדה הרבה יותר אפקטיבי נוסף למחזירי האור הקיימים. אני חי בתוך העולם הזה.

שנית, בתקנות שאתם מבקשים לתקן לאפשר גם לפקחים העירוניים, לרשויות המקומיות לבחור אם הם מחליטים לאכוף את זה או לא ולתת את הסמכויות גם לפקחים העירוניים.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אנחנו הענקנו סמכויות לפקחים העירוניים לפני כשנה וחצי, נכון, חוה?

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

כן. באוגוסט 2017.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אם אתה שואל אותי, לדעתי, הפקחים לא משתמשים בסמכויות האלה מכל מיני טעמים שאני לא יודעת להצביע עליהם. לדעתי, בעיקר בגלל עומסים או לחצים.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

מבחינה אחת הוא צודק – יש רשימה סגורה של עבירות שהם מוסמכים לאכוף. עבירות חדשות, מטבע הדברים, לא נמצאות שם. אבל זה לא כאן. צריך לתקן את התוספת. זה הליך חקיקה נפרד.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

יש לך עוד הערה בעניין הזה?

<< אורח >> גיל צ'רנוסקי: << אורח >>

לא.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אבל אני חושבת שהרעיון שלך למחזיר אור על הקסדה הוא לא רעיון רע בכלל.

בבקשה, שם.

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

אני אסף דוברין מהאיגוד. תאוריה – אנחנו צריכים זמן סביר שהרוכבים יתארגנו כי היום אתם אומרים שיש עבריינים בכביש.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

כמו בכל התקנת תקנות אני מניחה שיהיה זמן של 14 ימים.

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

14 ימים זה לא ריאלי ולא הגיוני.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

רגע, רגע, אין שום סיכוי שהפרוטוקול שלנו מסוגל לרשום, ויש לנו הרשמות הכי טובות במדינת ישראל. אז, סליחה, באמת. זאת הזדמנות טובה להגיד לכן תודה ביום האחרון של הכנסת ה-20. באמת תודה מקרב לב על העבודה המאומצת שלכן. אתם רואים, יש דברים טובים שלומדים מחבר הכנסת כבל, לא רק דברים רעים.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

באת עם זה מהבית. אנחנו מכירים אותך.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אסף, אתה מבקש שתהיה תקופת מעבר להתארגנות מחדש בנושא התאוריה. זה מה שאתה מנסה לומר.

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

לחלוטין.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

יש לך עוד הערה בנושא התקנות האלה?

<< אורח >> אורי דואק: << אורח >>

לי יש.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

בבקשה. שם ושם משפחה.

<< אורח >> אורי דואק: << אורח >>

אני אורי דואק ממנהלת האיגוד. ברחבי העולם מגיעים אנשים בני 85-80 שעושים טיולי סגווי. לא ידוע איך זה בכלל נכנס להגדרה של קורקינט ואופניים כי סגווי נוסע על מדרכה בהגדרה במהירות של 13 קמ"ש. לבקש תיאוריה או רישיון לדבר כזה זה פשוט הזוי.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

לא ביקשנו את זה. אתה מדבר על אופניים חשמליים, לא על סגווי.

<< אורח >> אורי דואק: << אורח >>

אבל יש גם ברכינוע.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

לא.

<< אורח >> אורי דואק: << אורח >>

"רכינוע" זה "סגווי".

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

סעיף 2 לא מתייחס לסגווי.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

39טז עניינו אופניים עם מנוע עזר, לא רכינוע.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

גם לא קורקינט?

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

לזה עוד לא הגענו.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

עורכת הדין כספי, שזאת הזדמנות טובה גם להודות לה ולכל הצוות המדהים של היועצים המשפטיים.

סליחה, חברות וחברים, כשאני מודה ליועצים המשפטיים שלנו אז לא מפריעים לי.

זאת הזדמנות טובה להודות לעורכת הדין כספי וכמובן לעורכת הדין אתי בנדלר והצוות המדהים של היועצות והיועצים המשפטיים של ועדת הכלכלה. כמובן, איתי עצמון. את צריכה לכתוב לי על איתי עצמון? כולם יודעים מה דעתי על עורך הדין עצמון.

אני רוצה להגיד לעורכת הדין ראובני שיש פה בעיה משום שהתחילה היא כבר ב-1 בינואר 2019.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

זה תאריך שנכתב כשהגשנו. זה ברור שהתאריך הזה לא יישאר היום.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אבל זה גם מצביע על הבעייתיות במועד תחילת התקנות בנושא התאוריה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

כשכתבנו 1 בינואר זה היה המועד שננקב בהחלטת הממשלה מאוקטובר. ברור שאם אנחנו מעלים את זה לדיון היום ב-1 בינואר, התאריך 1 בינואר לא יכול להישאר.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אבל מעבר לזה לנושא של 14 יום?

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

לנושא של 14 יום כל הדרישות של רישיון נהיגה – מי שיש לו רישיון נהיגה, מי שכבר עשה תאוריה – כבר עשה.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

מי שלא?

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

מי שלא אנחנו כבר חודש עם האפשרות הזאת באוויר, וכבר נעשה לגביה פרסום.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

זה לא חיוב. חבר'ה, זה לא עובד ככה.
יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור
תנו למשרד התחבורה, בבקשה, להגיד.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

הבחינה הזאת זה דבר שאפשר לעשות תוך ימים.

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

זה לא עובד ככה. יש 400 אלף רוכבים.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

לא, לא, לא. אתם לא מפריעים. כי חבר הכנסת כבל יחשוב שאני לא יודעת לנהל ועדות למרות שעבדתי אצלו כעובדת קבלן הרבה זמן.

<< דובר >> איתן כבל (המחנה הציוני): << דובר >>

סליחה, אפשר להתערב? כמה זה?

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

זה 14 יום התארגנות לתאוריה, למי שאין רישיון; למי שיש רישיון אין בעיה כי זאת חזקה חלוטה שהוא עשה תאוריה.

<< דובר >> איתן כבל (המחנה הציוני): << דובר >>

על מה 14 יום?

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

אני אסביר על מה 14 יום. אנחנו נתנו שלוש חלופות: חלופה אחת למי שיש רישיון נהיגה; חלופה שנייה שאפשר לעשות את תאוריה הרגילה; והחלופה השלישית – התאוריה לייט לאופניים חשמליים. גם בתאוריה רגילה וגם באופניים חשמליים הוא יכול לעשות את זה מגיל 15.5, והרכיבה מותרת מגיל 16. כלומר באופן תאורטי היום אנחנו ערוכים ומוכנים שהתלמידים יכולים לגשת לעשות תיאוריה, וכבר מאות תלמידים ביצעו את התאוריה לייט הזאת.

<< דובר >> איתן כבל (המחנה הציוני): << דובר >>

מה זה 14 יום? לא הבנתי.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

עברנו בעצם כבר לסעיף התחילה, לא לסעיף המהותי.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אבל פה זה קשור גם למהות כי אני רוצה לעודד שאנשים ילכו ויעשו את התאוריה הזאת.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

אבל התנאי לרכיבה על אופניים, כשירות נהיגה, יהיה אם הוא ביצע את אחד מהסוגים: או תאוריה רגילה - -

<< דובר >> איתן כבל (המחנה הציוני): << דובר >>

אבל לא הבנתי מה זה 14 יום.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

תוך כמה זמן זה ייכנס לתוקף.

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

ברשותך, אני אדייק את זה. בעצם כשמסתכלים על סעיף התחילה הוא מתחלק לשניים - -

<< דובר >> איתן כבל (המחנה הציוני): << דובר >>

מה ייכנס לתוקף? החוק הזה?

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

התאוריה.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

הנושא של התאוריה.

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

אבל התאוריה עצמה כתוב מ-1 בינואר 19'.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

בסדר. עורכת הדין כספי, זה לא חשוב. באמת.

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

אני רק אומרת ש-14 יום קבוע היום לכל התקנות אז ההצעה היא ש - - -

<< דובר >> איתן כבל (המחנה הציוני): << דובר >>

מה הבעיה שזה ייכנס בתוך 14 יום?

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

סליחה. אפשר רגע - -

<< דובר >> איתן כבל (המחנה הציוני): << דובר >>

סליחה. אתם מערבבים בין שני חלקים: יש בין הכניסה ואפשר לעשות הוראת מעבר.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

זה מה שהצעתי, חבר הכנסת כבל, לפני שאתה נכנסת. אני רוצה שאתם לא תבנו על זה. זה לא יהיה הוראת מעבר מאוד ממושכת. זה לא יהיה פתאום חצי שנה.

כן, בבקשה. מה שמך?

<< אורח >> לירון אשל: << אורח >>

אני עורכת הדין לירון אשל, עורכת דין ועובדת סוציאלית במועצה לשלום הילד. זה אומר שברגע שאין הוראת מעבר הגיונית שלמעשה, האוכלוסייה המרכזית שנפגעת כרגע זה הקטינים כי למי שיש רישיון יש רישיון - -

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

זה לא נכון.

<< אורח >> לירון אשל: << אורח >>

- - אבל קטינים שצריכים לעבור - - - את כל עניין הבחינות שחושבים לעשות את זה דרך משרד החינוך, זה בעינינו מחשבה נפלאה וחשובה. אבל ברגע שהתקנות ייכנסו בלי הכשרה שכבר קיימת במערכת, למעשה, אנחנו יוצרים אוכלוסייה שלמה שכרגע היא עוברת חוק.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

בדיוק.


<< מנהל >> (היו"ר איתן כבל, 10:27) << מנהל >>


<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים, שנייה, עשו לי טובה. חלאס, זה כבר חפירה.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תן לי, תן לי. אם לא ימצא חן בעיניך אני אאפשר לך. תודה. חבל על הזמן. יש לנו עוד חצי שעה.

אני לא יודע אם כתוב או לא כתוב. תוך כמה זמן זה ייכנס זה פחות מעניין אותי – 14 יום, 20 יום, 30 יום – זה פחות מעניין. אני רוצה זמן של חצי שנה שבה יתאפשר בפרק הזמן הזה – שזה לא המון זמן - -

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

לא צריך חצי שנה, אל תגזים.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אל תגזים.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

זאת כמות קטנה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אפשר, בבקשה?
אורח >> חגית שמסיאן: << אורח
- - -

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

גברתי, את לא ברשות דיבור.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

גברתי, אני שמח שמשרד החינוך מגיע לדיונים אבל, בבקשה, עכשיו.

אני אומר גם לך איילת: לא כולם רוכבי אופניים במערכת החינוך שנמצאים בסד הזה. חצי שנה זה כלום. אנחנו רוצים להגיד גם לאלה שאומרים: לא היה לנו סיפק. הרי מה העניין? הם כבר רוכבים בלי רישיונות תקופה ארוכה. אנחנו רק אומרים שמתפללים שבעזרת השם העובדה שהם יידעו את חוקי התנועה תיתן להם יותר כלים לנהוג בבטיחות.

אתה מוכן לתת לי? תכף תצא דרך התקרה פה. אני מנסה לתת מענה. מה אתה כבר תחדש לי? תרד עם משה רבנו מסיני? אתה לא תחדש כלום. יש כאן לו"ז – כל מה שתגידו הוא בסדר. אני בסך הכול מנסה להגיד שחצי שנה זה זמן שכל המערכות יודעות להתכוונן לתוכן ואף אחד לא יכול להגיד, שתו לי, אכלו לי, ההורים שלי לא נתנו לי, אני בדיוק חזרתי מחו"ל. בחצי שנה גם יוכל לעשות בחינה חוזרת ומועד ב' ומועד ג' ומועד ד'.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אתה יודע מה, אני לא מתנגדת לחצי שנה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

זה נשמע לנו המון.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

גם לי זה נשמע המון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

גברתי, אני אגלה לך סוד? לקח לכם המון זמן להגיע לזה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

אוקיי, אבל הגענו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתם פשוט כנראה לא מבינים מה שאני אומר. אין זה אומר שמערכת החינוך לא צריכה להתחיל בעוד 14 יום להעביר את כולם בתוך ה"קורלס" של הבחינות.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

הם כבר שם.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

מצוין.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ברוך השם. אני לא מחוקק חוקים שהופכים להיות אות מתה. זאת מלחמה שאני מנהל אותה כל הזמן. אני יודע מה יהיה – יבואו מיד אחרי הבחירות, יגידו, תשמע, לא הספיקו, לא היה סיפק, פה בית הספר נסגר, ההוא לא הגיע, לא היו מספיק מורים. חברים, אני פה כבר מספיק זמן. כבר שמעתי את הסיפורים שלכם.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

הבחינות כבר מתקיימות זה חודש.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מצוין.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יקיריי, לא יעזור לכם בדין.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

לא, אין בעיה - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

- - כיוון שאני כבר מכיר אתכם, את המשרד. עד חצי שנה, יותר מזה לא. אני אגלה לך סוד? תרשום לפניך – אני כבר לא אשב פה בוועדת הכלכלה – תרשום לפניך שבאותו יום שתהיה בקשה להאריך את המועד תתקשר אליי.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

אבל אני רוצה - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

שמעת מה שאני אומר לך? אתה חבר שלי גם לפני הכול. אני מצפה שתרים אליי טלפון ותגיד לי, איתן, כן, צדקת, ביקשו להאריך את המועד כי לא הספיקו ואי אפשר להכניס עוד מאה אלף בני נוער לעבריינות. חבר'ה, זה לא מרוץ שליחים. יש כאן עניין, אמרנו את הזמן הזה, זה הכול. חבל לכם על הזמן. זה מה שיהיה.

מה שמך?

<< אורח >> אורי דואק: << אורח >>

אני אורי דואק מהמנהלת. אני מבקש שזה יפורסם בכמה שפות, והמבחן יהיה בכמה שפות.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

לא, לא.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה משהו אחר, עזוב.

<< אורח >> אורי דואק: << אורח >>

ערבית, רוסית. למה לא? יש אוכלוסייה גדולה שמשתמשת - - -

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים יקרים, התאוריה לתחבורה כפי שהיא נעשית היום במדינת ישראל – זה יתבצע אותו דבר. אם עושים את זה בגרמנית או ביידיש אז יעשו את זה גם ביידיש לעניין הזה; אם עושים את זה בעברית, אנגלית ורוסית יעשו את זה. אני לא קובע עכשיו כללים חדשים.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

המבחן הייעודי הוא כרגע רק בעברית.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים יקרים, אני לא שמעתי מישהו שמתלונן על המבחנים שמתקיימים היום.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

קח בחשבון שיש לנו הרבה הרוגים שהם סינים, פועלים זרים. אני לא יודע איך להתייחס לזה. חמישה מתוך שישה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

רם תורן, אני לא מכיר הרבה שרוכבים על אופניים חשמליים. הסינים בשונה מאתנו רוכבים על אופניים רגילים.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

לא, לא, תתפלא.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מתפלא. כל רגע אני מתפלא.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

אני רואה אותם בראש העין בעליות. אני רואה אותם כל בוקר לידי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מעניין – אנחנו גרים באותו אזור, ואני עוד לא ראיתי אחד.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

כשאתה קם ב-5:00 בבוקר. תבוא איתי.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא אמרתי שאין.

חברים יקרים, תקשיב היטב למה שאני אומר. אני אגלה לכם עוד סוד – בסוף תמרורים הם עניין בין-לאומי. אין בישראל תמרור מיוחד לכניסה לגבעת טל או לגבעת הסלעים. אם יש לך רישיון פה הוא נכון לכל המקומות. אולי יש מדינות שיש להן עניין מאוד ספציפי. התנועה היא שפה בין-לאומית ולא משנה באיזו שפה אתה אוחז גם אם זאת שפה שעשרה אנשים מדברים בה. יפה?

מה אני מנסה לומר? גם הסינים הם אנשים שרובם המכריע בוגרים. זאת אומרת הנחת העבודה היא שהם יודעים להתכתב עם זה. זאת לא הבעיה שלי. יש שם בעיות נוספות.

כדי לסכם את העניין הזה אני רוצה לומר: "מה טובו אוהליך יעקב, משכנותיך ישראל". אני לא ממליץ לכם להתעקש איתי על העניין הזה כי אם כבר במסלול של משרד החינוך כולם כבר בתוך התהליך הזה – ברוך השם. הבעיה שלי היא לא זאת. הבעיה שלי היא אלה שיש בעיה עם הנגישות שלהם, לחץ או הם לא בארץ או דברים מהסוג הזה. למה להכניס כמות גדולה של אנשים סתם? אם זה מבצע שהוא בראש ובראשונה במערכת היחסים בין משרד התחבורה לבין משרד החינוך אז זאת אמורה להיות המסה הקריטית של מי שלומד חינוך תעבורתי ותאוריה. אז למה סתם להתווכח איתי על משהו שהוא באמת כדי לא להכניס אנשים שלא בטובתם שהם כבר בתוך התהליך קודם שהם לא יהיו עבריינים סתם באופן אוטומטי? מיותר לחלוטין.

כן, מאיר.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

יש היום הסדר במדינת ישראל שלפיו נוהגים תיירים ואנשים שאין להם רישיון ישראלי. אני חושש שהייתה פה טעות סופר שרק מי שקיבל רישיון ישראלי התקנות האלה חלות עליו, ותייר שיגיע לפה ובשלושה חודשים-חצי שנה מותר לו לנהוג כאן כדין כי יש לו רישיון, אבל הוא לא יוכל לנהוג באופניים חשמליים וזה חבל. נראה לי ממש טעות סופר.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

זה לא עניין של טעות סופר. הפטור מחובת רישיון נהיגה קיים במקום אחר לגמרי בתקנות התעבורה, ושם יש אמירה כללית שתייר שמגיע עם רישיון זר מותר לו לנהוג בארץ - - -

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

אני קורא כאן: "התקיים בו אחד מאלה: ניתן לו רישיון נהיגה לפי סימן ב' לחלק ג'". לתייר ניתן רישיון נהיגה לפי סימן ב' לחלק ג'?

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

אני אומרת לך שגם כתוב באופן כללי בסעיף 10 לפקודה שאסור לנהוג אלא אם יש רישיון נהיגה לפי הפקודה. הפטור של התייר נמצא במקום אחר. תקנה 567 - -

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

הוועדה יכולה להסכים עקרונית שמתכוונים - -

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

תן לעורכת הדין ראובני להשיב.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

מה שמתבקש ממני פה זה סקירה משפטית.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

במקום לעסוק בכל התקנות תאמרי: האם תייר שמגיע לארץ יוכל לנהוג גם על כלים חשמליים?

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

התשובה היא כן כי רישיון הנהיגה הזר שלו מוכר בארץ.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

כי הנוסח של התקנות פה לא מתאים.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

כי זה כתוב במקום אחר.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

אוקיי, מצוין.


<< אורח >> יעקב אדלר: << אורח >>

יש לי שאלה לגבי ההסמכה של התאוריה: האם אותו ילד שמקבל הסמכה לתאוריה יקבל תעודה שהוא יכול להראות לשוטר?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מניח שכן.

<< אורח >> יעקב אדלר: << אורח >>

הנושא הזה לא נידון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה, ד"ר אדלר. אני תכף אתן התייחסות.

חיים אמיגה, בבקשה. לפרוטוקול, שם ותפקיד.

<< דובר >> חיים אמיגה: << דובר >>

חיים אמיגה, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון פנים.

מילה על האכיפה. לפי החלטת הממשלה, משרד התחבורה צריך לקדם הקמת ממשק מקוון בין רשות הרישוי למשטרה להעביר מידעים על הרישיונות האלה - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה כמו ברישיונות הרגילים.

<< דובר >> חיים אמיגה: << דובר >>

בדיוק. שנית, עלה קודם עניין הפקחים העירוניים, אז גם בהחלטת הממשלה נקבע שיוקם צוות שיקבע האם אפשר - - - לפקחים עירוניים לאכוף את זה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הבנת, דוקטור? כבר קיימנו דיון שאישרנו בו ממשק שלא תידרש להסתובב עם רישיון הנהיגה. פשוט תיתן את מספר תעודת הזהות שלך ויידעו להגיד אם הדברים בתוקף.

כן, אדוני.

<< אורח >> עמית הרמן: << אורח >>

אני עורך דין עמית הרמן, איגוד התחבורה החשמלית הקלה. שני עניינים, אם אפשר: ראשית אני מבקש הבהרה ממשרד התחבורה האם התקנה הרלוונטית הזאת חלה גם על אופניים וגם על קורקינט. קודם לא הבנתי את הגמגום שלכם כל כך.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

לא היה שום גמגום, סליחה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

סליחה, אתה רק הגעת, כבר אתה - - -

<< אורח >> עמית הרמן: << אורח >>

כבר הספקתי לחמם.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתה כבר מריץ על הגזרה בליסטראות?

<< אורח >> עמית הרמן: << אורח >>

לא, באמת - -

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

תאפשר לה לענות.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

אני אשיב בצורה מאוד פשוטה: התקנה המסוימת הזאת היא על אופניים חשמליים. בהמשך יש תקנה מקבילה לגבי גלגינוע - -

<< אורח >> עמית הרמן: << אורח >>

אשמח להפניה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

אין דרישה כזאת לרכינוע ומה שקוראים לו "סגווי".

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תכף נגיע לשם ואדוני יוכל להתייחס. תודה.

<< אורח >> עמית הרמן: << אורח >>

רגע, עניין שני: האם אותו ממשק בין משרד התחבורה והאכיפה יהיה קיים באותה חצי שנה?

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

בוא נבהיר את הממשק הזה. הממשק הזה כבר בתהליך עבודה מתקדם באגף התנועה במשטרה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עזוב, ממה נפשך? למה להגיד דברים שאחר כך לא תעמדו בהם?

<< אורח >> עמית הרמן: << אורח >>

האם יהיה קיים או לא יהיה קיים תוך חצי שנה?

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

מכיוון שאני רגיל שאתה תוקף כל הזמן.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בגבעת התחמושת לא היה מעבר כמו שאתם עוברים על הגב שלי.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר משהו לגבי הנושא של חצי שנה. זה חשוב.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אבל זה כאילו אתה מדבר אל עצמך.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

אין בעיה, אני אדבר אל עצמי אבל זה חשוב.

מכיוון שאנחנו מדברים על מספר מועט של תלמידים או כאלה שאין להם רישיון נהיגה ולא תאוריה וכבר אנחנו ערוכים עם מבחנים ואתרי התאוריה והכול, חצי שנה, לדעתנו המקצועית, זה יותר מדי זמן ליישום.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מודה לך. כשמגיעים למשרדים שלכם רואים מספר 2000 בתור או אם מתקשרים שומעים "בעוד שמונה שעות נחזור אליך".

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

- - - לא מגיעים אלינו אפילו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עשה לי טובה, תגמגם בשקט.

<< אורח >> עמית הרמן: << אורח >>

האם הממשק - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הבנתי. נענה תכף. ברור. תגיד, אתה פעם ראשונה פה, נכון? לפי ההתלהבות.

<< אורח >> עמית הרמן: << אורח >>

לא, לא.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לפחות אצלי.

<< אורח >> עמית הרמן: << אורח >>

אצלך כן.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אדוני, יהיה בסדר. ברור לי העניין שאתה מעלה. בכל מקרה הייתי מעלה אותו כי בסוף זה חייב להיות עקב בצד אגודל. כי בלי שאתה יודע לזהות אם הרוכב עבר תאוריה או לא אז אתה לא יכול גם - -

<< אורח >> עמית הרמן: << אורח >>

אתה לא יכול לבצע אכיפה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בדיוק. תודה שאדוני הבהיר לי. בשביל זה הייתי צריך ללמוד משפטים, כדי להגיד את המשפטים שאתה אומר.

הקראתם כבר?

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

הקראנו וגם הסברנו את נושא האפודים הזוהרים בהיעדרך.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ומה?

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

שהדגש הוא על הנראות של הרוכב.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. אני מודה לכם שדיברתם איתי על הנראות. חשבתי שזה בטח אמור לספוג זעה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

ברור לי מה שאדוני מבין. אדוני מבין את רוב מה שאני אומרת גם בלי שהסברתי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

נכון. חוה, אני רוצה לומר לך את הדבר הבא: בצבא על הקסדה שלך יש פס סימון לבן או מה שנקרא "נצנץ". זאת אומרת שיש כאלה שעושים לבן, אדום. מה תהיה החובה? תהיה חובת סימון על הכלי - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

יש.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

אני יודעת, זה קטן. הכלי מאוד מזערי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ברור לי. אפשר לחשוב שרק דובים רוכבים על אופניים. יש גם אנשים יותר קטנים ממני. צריך שיהיה על הקסדה פס זוהר, גלוי, ברור, לא משהו שהוא בלתי נראה. צריך לקבוע גודל של הפס על הקסדה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

עם הקסדה יש שתי בעיות: א', זה אומר שסימון הרוכב במחזיר אור תלוי בציות שלו לחובת חבישת קסדה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא, גברתי. חוה יקירה, ממילא אסור לו היום לרכוב על האופניים אם הוא בלי קסדה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

אז הוא יהיה בלי קסדה אז הוא יהיה גם בלתי נראה בחושך. זה גם לא - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חוה, אני לא אעשה שכל מדינת ישראל תתחיל להסתובב עם אפודים זוהרים.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

למה לא?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה לא יקרה. גברתי, את לא רכבת על אופניים.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

זה רק בלילה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עם אפוד?

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

רק בלילה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא חשבתי שזה גם ביום.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

זה רק בשעות הערב.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים יקרים, לא יקום ולא יהיה בבית ספרי.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

נצנץ.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתה יכול להסתובב כשיש על הקסדה נצנץ. זה דבר שיכול להיות. לא יהיה מצב שאני מאפשר דבר אחר.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

אבל אם הוא נוסע על הכביש או על שביל אופניים - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יקירי, אני לא - -

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

אם אפשר, ברשותך. אתה אומר שאתה לא רוצה בכלל. היות שהוא נוסע בכביש ויש כלי רכב בשעות החשכה אז למה אי אפשר לפחות לחייב אותו כשהוא נוסע על הכביש? על שבילי אופניים – בסדר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זאת גזירה שאתה לא יכול לגזור על הציבור.

אני עושה הפסקה של חמש דקות. אני חוזר ועושים הצבעה. תודה. רק אם יש עוד נקודות שצריך לסכם ביניכם כמו מה קורה עד שהממשק מתקיים.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

יש הנקודה של שינויי מבנה. אני רוצה להתייחס לזה.


<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:45 ונתחדשה בשעה 10:50.) << הפסקה >>


<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מחדש את הישיבה. איפה הסמנכ"ל?

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

לא חשוב. עורכת הדין ראובני פה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עורכת הדין ראובני, אני רוצה להבין. יש לנו פה שני חלקים: תוך 14 יום התקנות נכנסות לתוקף; תוך חצי שנה הבחינה העיונית כבר אמורה להסתיים. כולם אמורים להיות בתוך המסגרת של מי שביצעו הכול. זאת אומרת ביום שאחרי חצי שנה מי שנתפס הוא כבר עבריין ולא משנה מה הסיפור שלו. אני רק רוצה לדעת מה יקרה בעוד חצי שנה אם הממשק עדיין לא יעבוד והשוטר או פקח יעצרו מישהו.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

לגבי פקח זה עניין אחר לגמרי. כרגע העבירה הזאת היא לא בסמכות הפקחים. צריך לחשוב האם זאת עבירה שאנחנו ניתן לפקחים לאכוף אותה, בין היתר בגלל השאלה האם נכון לחבר את כל הרשויות המקומיות למאגר המידע הזה. זה יהיה אחד השיקולים שיובאו בחשבון. עם המשטרה יש לנו ממשקים עם כמויות עצומות של מידע. יש להם גישה לכל קובץ - - - זה לא שצריך להקים ממשק, אלא צריך להוסיף מרכיב מידע.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חוה, אני שואל שאלה אחת. אותי זה לא מעניין. אני רק רוצה לחקיקה כדי שנבין את הדברים. כל מה שאתם עושים או לא עושים מעבר לכך – תבורכו. אני מנסה להגיד מה יקרה בעוד חצי שנה ועוד יום. לפקח אמרנו שעדיין אין ממשק. אבל אם שוטר עוצר ילד, נער או נערה שמותר להם לרכוב והם היו אמורים כבר לעשות את התאוריה, ואין עדיין ממשק איזה אישור הוא אמור להציג?

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

הוא מקבל אישור כמו היום כשמקבלים אישור בתאוריה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זאת אומרת מרגע זה כל אחד עד שהממשק מתקיים יצטרך להציג אישור שהוא עבר את התיאוריה.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

כן. הרי כל המטרה שלנו בסוף היא שהרוכב ילמד את חוקי התנועה, יבין על האופניים והכול.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני איתך. אני רוצה להזכיר לכם שמי שהתנגד זה אתם. מי שהוביל את הרעיון הזה של תיאוריה – הייתי אני, עבדכם הנאמן. חוה, את זוכרת?

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

בוודאי.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

לכן גם המשטרה נערכת לזה כמה שיותר מהר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

גם המשרד לביטחון פנים.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

גם המשטרה נערכת לזה כמה שיותר מהר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. כן, גברתי.

<< אורח >> דנה ימינחה: << אורח >>

אני מהייעוץ המשפטי של אגף התנועה. בהקשר הזה שני דברים: קודם כול יש מגעים להקמת הממשק. אנחנו מקווים שעד פברואר הממשק הזה יקרום עור וגידים - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תקווה זה תמיד דבר טוב.

<< אורח >> דנה ימינחה: << אורח >>

- - כל עוד אין ממשק זה יהיה יותר בעייתי מהחוק כי זה תלוי בשאלה האם אדם נושא את האישור שהונפק על-ידי משרד התחבורה ולא נוסע עם אישור מזויף, חלילה. לכן עדיף שיהיה ממשק; שנית, צריך לזכור שכרגע כל עוד העבירה הזאת לא תוכרז כעבירת קנס המשמעות היא הזמנה לדין. אז אנחנו צריכים לשאוף לקביעה של העבירה כעבירת קנס וקביעת דרגת הקנס בצידה כדי שאפשר יהיה לבצע אכיפה שוטפת.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אבל זה לא עכשיו.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

זה תיקון לצו עבירות קנס שלולא התפזרה הכנסת - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יש לי ארבע דקות, חברות וחברים.

כן, גברתי.

<< אורח >> לירון אשל: << אורח >>

אני אומר פה בנוכחות משטרת ישראל - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ממש בקצרה. יש לי ארבע דקות.

<< אורח >> לירון אשל: << אורח >>

- - שזה בהכרח המצב החדש, ואנחנו בעד התקנות החשובות. היינו פה חלק מכל הדיונים אבל זה בהכרח יוצר ממשק יותר רחב של קטינים עם רשויות האכיפה, ונדרשת פה התייחסות רגישה ומותאמת כי אנחנו צריכים לזכור שחלק מהנוסעים אפילו עוד לא הוציאו תעודות זהות. בכל המפגש הראשוני עם רשויות האכיפה אנחנו חוששים, שחלילה, בלי הכנה ובלי הכשרה מיוחדות לאותם שוטרים שיאכפו את התקנות האלה האירועים האלה יוסלמו; ובסופו של דבר על עצירה של קטין ובקשת אישור שהוא עבר הכשרה זה יסלים והוא יעוכב לתחנה כעובר חוק, חלילה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

אני מבקשת לציין שהרכיבה לכתחילה מותרת רק מגיל 16. זה אומר שמדובר בקטינים שאמורה להיות להם תעודת זהות; שנית, כבר מעצם הרכיבה שלהם הם בפוטנציאל לממשק עם רשויות האכיפה.

<< אורח >> לירון אשל: << אורח >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. חברים, אני צריך להצביע.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

לא, לא. זה עוד לא נידון בכלל. חצי מהתקנות בכלל לא היו על השולחן.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מה?

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

הנושא של השינוי המבני והנושא של הגדרת רוכב כנהג. שניהם לא קשורים לבטיחות בשום אופן. לא הוצגו פה שום נתונים ששינוי מבני פוגע בבטיחות או שאם תקרא למישהו "נהג" במקום "רוכב" - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא משנה. יקירי, זאת איננה המהות המרכזית של החוק.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

אז לא להצביע עכשיו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני אגיד לך למה כן. כיוון שמישהו עולה על רכב ויורד לכביש - -

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

הוא רוכב בכביש.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתה צודק.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

אז למה לקרוא לו "נהג"?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כי הוא נוהג.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

הוא רוכב. הוא רוכב על אופנוע, הוא לא נוהג על אופנוע. גם באופנוע רוכבים, לא נוהגים.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

הגיע הזמן לקרוא לזה "נוהג באופנוע".

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בדיוק. אני רוצה שגם הסמנטיקה תשתנה. מבחינתי כשאני עולה על הכביש עם אופניים חשמליים זה בדיוק כמו טוסטוס.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

אבל לא - - -

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

את טובת מי זה משרת? למה אנחנו עושים את ה"נוהג" הזה? למה זה מוביל?

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

יותר חשוב זה הנושא של השינוי המבני. הוסיפו עבירה פלילית על שינוי באופניים.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

חבל שלא הייתם בישיבות הקודמות - -

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

- - אם אני מוציא בטרייה באופניים חשמליים אני עבריין.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

חבל שלא הייתם בישיבות הקודמות שהיו בשנתיים האחרונות, והייתם מבינים טוב יותר.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

אם הייתם טורחים - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מאיר, מאיר, סליחה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

התקנות הופצו לאחר התיקון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חוה, את מפריע לי. אני מסכם את זה. אני לא מקבל את העמדה הזאת. חברים, סידרתי את מה שאתם צריכים לסדר. אני לא מופיע בבית משפט. בבית משפט תבהירו את כל העניינים שלכם. מבחינתי, אדם שרוכב על אופניים חשמליים בכביש הוא נהג לכל דבר ועניין. תודה.

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

ונהג של אופניים רגילים?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני לא קראתי לזה "רוכב".

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

אז הוא גם רוכב בכביש.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אדוני - -

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

מה ההבדל?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מה?

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

מה ההבדל? הוא רוכב - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תגיד, אתה עושה ממני צחוק? יש מנוע.

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

אז מה?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

באותו יום שתכריז על השרירים שלי מנוע?

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

אז אתה מפדל.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

באופניים רגילים לא עושים שינוי מבני. כאן עושים שינוי מבני.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -
אורח >> חוה ראובני: << אורח
מנסים לגרור את הזמן?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מאיר, לא אצלי. אני מעביר את זה.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

אני רוצה לדבר שנייה על תקנה 3.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

די, אני אוציא אותך. אתה מפריע לי להעביר את התקנות. תודה. זה לא יקרה.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

אי אפשר להעביר את התקנות.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יש לכם מספיק תקציב לבג"ץ. יש לכם תקציבים מחו"ל.

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

לא עדיף לעשות על זה דיון נורמלי מאשר לדחות את זה לבג"ץ? למה המחטף הזה? למה לא לעשות את זה כמו שצריך?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אמרתי שאפוד זוהר אני מוריד.

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

זה היה אמור להיות בשבוע הבא. הקדמתם את זה לעכשיו. זה ממש מחטף. זה לא מינהל תקין בכלל.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אוקיי. אני מאשר את תקנה 2 בלי האפוד הזוהר. אפוד זוהר לא יהיה.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

וגם לא הקורקינט.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני לא יכול להכניס את זה לפה.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

אפשר. זה תקנות.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

אנחנו לא.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>
.
- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מאיר, אני קובע פה. אתם רוצים תיקחו את התקנות. לא ירכבו עם אפוד זוהר גם בלילה.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

בקורקינט.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בקורקינט או כל דבר. אני מתנגד לזה שאנשים יתחילו להתנייד עם אפודים זוהרים.

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

תודה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

זאת כבר תקנה שקיימת.
יור >> היו"ר איתן כבל: << יור
אז אני אומר, אם אפשר לשנות את זה - -

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

לפני שנתיים אדוני אישר אותה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

גברתי, שמעת מה שאני אומר? אני חוזר בי. מותר לי אם אני יכול לחזור בי. תודה.

תבקשי הארכה של 10 דקות בישיבה.

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

לעניין תקנה 2 אני אסביר. יש תווית סימון לאופניים ונדרש מהרוכב שהאופניים יתאימו לתווית הסימון. לאופניים יש שתי אופציות של תוויות סימון. שאלתי את היועצת המשפטית של משרד התחבורה האם צריך להוסיף גם לגבי האופניים הישנים את העניין של תווית סימון והיא אמרה לי שכרגע זה לא רלוונטי. רק אם תוכלי להסביר למה - - -

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

עשינו את התיקון על החובה של עמידה בדרישות של תווית הסימון. זה מתייחס לאופניים שעומדים בהגדרה לאופניים שנכנסה ב-2014. האופניים הישנים יותר הם דבר שהולך ועובר מן העולם.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חוה, אני מדבר על אופניים חדשים וגם חשמליים. אני רוצה שתהיה חובת סימון. אתם תגדירו.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

היא קיימת.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יפה. אז גמרנו, בסדר. וחובת סימון קסדה. על הקסדה תהיה חובת סימון.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

אדוני, השעה 11:01. אנחנו פנינו ללשכת יושב-ראש הכנסת לבקש שיאשרו לנו עוד 10 דקות. אני מקווה שכבר נקבל תשובה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בבקשה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

אז אדוני רוצה - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אז אני מבקש שגברתי תמצא את הניסוח שאני אומר שתהיה קסדה שתהיה לה חובת סימון סביר.

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

- - - מחזיר אור.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מחזיר אור או פס סימון.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

רטרואקטיבית.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כן, בוודאי.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

הדבר הנכון מניסיון זה נצנץ על האופניים, לא על הקסדה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חבר'ה, על האופניים יש כבר סימון.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

רם תורן, הלכתי לקראתכם, הורדתי את אחד הסעיפים היותר - -

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

איתן, אני 20 שנה על אופניים. הנכון זה נצנץ.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

גם אני רוכב על אופניים.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

- - - זה נופל.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים, באמת, אל תעשו ממני – שלוש שנים הייתי עם הקסדה שלי סרט הסימון לא נפל פעם אחת.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

לא, נצנץ.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא אמרתי נצנץ.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

הוא לא אמר נצנץ. הוא אמר משהו זוהר. קסדה זוהרת.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

קסדה זוהרת. מצידי שתהיה כמו אור של יום העצמאות.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

מדבקה זוהרת על קסדה. מה אכפת לך.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה הדברים הכי פשוטים לעשות. היום כל ילד מסתובב עם נצנצים כאלה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

אבל לנצנצים אין תקנים. אני לא יודעת להגדיר אותם.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא משנה. בשביל זה יש לכם חכמים אצלכם. על נצנץ צריך להקים מחלקה מיוחדת? פס סימון.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

פס מחזיר אור.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

פס מחזיר אור. זה הכול. דרך אגב, מה זה הזוהר הצהוב הזה? זה סוג של פס מחזיר אור.

מה עוד נשאר לנו?

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

פסקה 4 תוחלף בחובה להדביק פס מחזיר אור על הקסדה. החובה לקסדה באופניים חשמליים קבועה בפקודת התעבורה אחרי שהיא תוצבע היום במליאה, אבל אם קובעים את זה פה זה יהיה לגבי אופניים חשמליים, לא אופניים רגילים.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

גם באופניים רגילים?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא, לא.

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

לא. רק באופניים חשמליים. 39טז מדבר על זה.

לגבי סעיף 122ב שנוגע לגלגינוע – תקנה 122א תבוטל. זה העניין של אפוד זוהר בגלגינוע; ותקנה ב תשתנה כך שזה יהיה: "לא ינהג אדם על גלגינוע אלא אם כן הוא חובש קסדת מגן שסומנה כאמור בחלק ג בתוספת השנייה"; ונוסיף: "ומודבק לה פס מחזיר אור".

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אוקיי. אני יכול להצביע?

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

זה מה שהחלטת?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

שמה?

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

שגם מה שיש לגבי הקורקינט הממונע - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כן.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

עוד מחזיר אור?

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

לא מחזיר אור. ביטול אפוד זוהר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כן, אני לא רוצה אפוד זוהר. די עם הסיפור הזה. זה לא מתאים, לא לעניין. אתם לא מבינים איזה דבר זה. זאת תחושה לא נעימה.

<< אורח >> רם תורן: << אורח >>

זה לא יקרה פשוט.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה פשוט לא קורה. אני מסתובב. נתחיל להסתובב כאילו אתה תכף פותח ביוב באמצע הרחוב?

אני יכול להצביע?

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

אנחנו קובעים את החובה של מחזיר אור בלי לקבוע באיזה רוחב ובאיזה גודל. אין לזה תקן בניגוד לקסדות שיש להן תקן.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אפשר להצביע עם השינויים, התוספות והתיקונים - -
אורח >> מאיר רובין: << אורח
חבר הכנסת כבל, בגלל שיש לך עוד שלוש דקות, רק להתייחס שוב לנושא - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אין לי שלוש דקות.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

יש אישור להמשיך את הישיבה עד 11:15.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

יש כאן סעיף שלא קשור לכלום לגבי שינויים באופניים. כתוב כאן: "לא ישנה אדם מבנה של אופניים עם מנוע עזר באופן שהם לא יהיו יותר אופניים עם מנוע עזר".

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

איזה סעיף?

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

סעיף 3. לדוגמה, אם יש לי אופניים עם מנוע עזר ואני רוצה לפרק אותם כדי להפוך אותם לאופניים בלי מנוע עזר זה נהיה לא חוקי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

זה מה שכתוב. אני לא מסכים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני רוצה להבהיר, וזה ינוסח. העניין הוא לא להפחית את העוצמה מכל סוג שהיא - -

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

לא לחזק, אתה מתכוון. אז שייכתב שאסור לחזק את העוצמה של האופניים.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

אני אומר את העמדה המקצועית שלנו. זה חשוב.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חוה, תסבירי.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

לא הקראנו אפילו.

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

אבל קודם - - - על 2. נקריא את תקנה 3.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תקנה 2 עם התוספות והשינויים – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד תקנה 2 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנה 2 אושרה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מאשר את תקנה 2 עם התוספות והשינויים.

הקראתם את תקנה 3?

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

לא.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אז אני רוצה להקריא. די, תפסיקו, לא הייתי כאן דקה, ואלוהים יודע מה קרה פה. תקנות הכי פשוטות שעברו ופה נלחמים איתי כאילו לא יודע מה. באמת.

הוספת תקנה 39טז1
3.
אחרי תקנה 39טז לתקנות העיקריות, יבוא:



"שינויים באופניים עם מנוע עזר
39טז1.
לא ישנה אדם את המבנה של אופניים עם מנוע עזר, באופן שיגרום לכך שיחדל מלהתקיים בהם האמור בתווית הסימון כאמור בתוספת הארבע-עשרה, ואם הוא יצרן, יבואן או משווק של אופניים עם מנוע עזר – באופן שיחדלו מלהיות אופניים עם מנוע עזר או שיחדלו מלהתקיים בהם דרישות תקנה 39טז(2)(א) או (ב), לפי העניין, כולן או חלקן."





<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

תודה, אדוני. אנחנו מבקשים להפוך לאיסור מפורש את השינויים במבנה האופניים, את ההתערבות במצערות, את השדרוגים שהופכים את האופניים שעלו לכביש ויצאו מהחנות או נכנסו לארץ כשהם תקניים למשהו שלא עומד בדרישות. מהמחזיק בהם אנחנו דורשים להתיישר לפי תווית הסימון שיהיו לו דרישות ברורות שהוא יודע מה צריך להתקיים בהם. איש המקצוע: היצרן, היבואן או המשווק צריך להכיר גם את התקנים, ואנחנו דורשים שהוא לא יעשה שינויים מעבר לזה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מוסכם עליי.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

זה לא מה שכתוב. זה פשוט לא מה שכתוב.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אז אני אבהיר: היועצת המשפטית אומרת שלא יכולה להתבצע התערבות, בוודאי לא לשדרוג. יש לו התו, ואם הוא רוצה, למשל, להפחית יש איש המקצוע שהוא הולך אליו ומבצע את ההפחתה, ואז צריך לשים את תו התקן החדש שמותאם.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

במה שמנוסח כרגע, אם אני לוקח אופניים חשמליים ומוציא להם את הסוללה ומפרק להם את המנוע עברתי על החוק. מה שצריך לכתוב כאן זה שאסור לך לשדרג אופניים חשמליים בצורה שהם יכולים לנסוע מהר יותר – לגבוה יותר – ממה שמותר בחוק.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

לא נכון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מאיר, די, מספיק.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

גם כשאתה נוגע אתה משנה משהו.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

זה כאילו שבאופניים רגילים, אם יהיה לי BMX, אסור יהיה לי להתקין להם עוד מעצור.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מאיר, זה לא מה שנכתב.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

זה מה שכתוב.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים יקרים, אז אני מבין את זה. לכן הבהרתי את הדברים. ההבהרה שלי היא חלק בלתי נפרד מהעניין הזה. הבהרתי שהכוונה היא פעמיים: אדם שאיננו מיומן ויש לו היכולת לשים את תו התקן בעקבות השינוי לא יכול לעשות זאת. זה לא שכל אחד יבוא הביתה, ייגע במצערת ויחליף אותה כי הוא גם יכול לגרום לנזק כזה שאם הוא ירכוב הוא יכול באמצע הנסיעה לעשות תאונה.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

זה בכל אופניים.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

הוא יפרק את המנוע, ויתערב בבלמים.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

בקטנועים אין איסור כזה.

<< אורח >> אבנר פלור: << אורח >>

לא, סליחה, יש לך טעות. זה שינויים - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים, די, אמרתי. אני מצביע. הוא מצביע?

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

אפשר שזה ינוסח כמו שעשינו בתקנות אחרות של הרכינוע – במקום "שהם יחדלו להיות אופניים עם מנוע עזר", "שיחדלו להתקיים בהם פסקות 7-1 להגדרה "אופניים עם מנוע עזר", כך שהדברים הטכניים כמו אופניים בעלי שני גלגלים המורכבים עליהם מחזירי אור או התקנה של המנוע - -

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

זה מצוין. זאת הגדרה מצוינת.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מקובל.

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

- - שאם אתה מוציא את הגלגל - -

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

מצוין.
<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה אותו דבר כמו שאני אמרתי.

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

מצוין.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מעלה להצבעה עם התוספות, השינויים והתיקונים.

חיים אמיגה, בבקשה.

<< דובר >> חיים אמיגה: << דובר >>

לפי החלטת הממשלה, שר התחבורה אמור לגבש אינדיקציה מקצועית ששוטרים בשטח יוכלו לאבחן האם היה פה שינוי במבנה - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני יודע שיש מערכת יחסים קרובה בין שני השרים, לפחות בשלושת החודשים הקרובים או אחרי הפריימריז. אני לא יודע.

<< דובר >> חיים אמיגה: << דובר >>

פשוט להגיד לפרוטוקול.

<< דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>

תלוי בתוצאות. בסוף יאשימו אחד את השני.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עורך דין אמיגה, זה ברור. אני מאשר עם התוספות והתיקונים.

הצבעה

בעד תקנה 3 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנה 3 אושר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מאשר את סעיף 3 עם התוספות והתיקונים.

מה עוד נשאר לנו?

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

תקנה 4.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תיקון תקנה 122א
4.
בתקנה 122א לתקנות העיקריות -



(1) בתקנת משנה (א), במקום "לא ירכב אדם" יבוא "לא ינהג אדם";



(2) בסופה יבוא:
"(ג) לא ינהג אדם בגלגינוע אלא אם כן התקיים בו האמור בתקנה 39טז(3)."



<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

(1) זאת הבהרת נוסח. בניגוד לדברים שנצעקו פה בחדר יש בתקנות גם רכיבה וגם נהיגה. אנחנו מנסים ליישר את הכול - - -

המשפט השני שהוא החשוב זה דרישת ההכשרה. כמו שדרשנו באופניים חשמליים גם בגלגינוע כיוון שזה כלי שנוסע בכביש.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. הצבעה.

הצבעה

בעד תקנה 4 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנה 4 אושרה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תקנה 4 אושרה.

תיקון תקנה 122ב
5.
בתקנה 122ב לתקנות העיקריות -



(1) בכותרת השוליים, במקום "רכיבה" יבוא "נהיגה";



(2) בתקנות משנה (א) ו-(ב), במקום "לא ירכב אדם" יבוא "לא ינהג אדם";



(3) בתקנת משנה (ג), במקום "הרוכב" יבוא "הנוהג";



(4) בתקנת משנה (ד), במקום "על רכיבה" יבוא "על נהיגה" ואחרי "129(ג), (ה) ו-(ז)" יבוא "132".



<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

חוץ מלשרת את חברות הביטוח את מי זה משרת?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה לא קשור לביטוח בכלל. אין חובת ביטוח.

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

ולא יהיה?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא. אנחנו מנסים לקדם ביטוח לרוכבי אופניים בלי שום קשר.


<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

יש כבר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני יודע, אבל יש הבדל גדול בין רשות - -

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

בוא לא ניכנס לדיון הזה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אל תיכנס לדיון הזה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

התקנות האלה לא משנות כהוא זה את שאלת הביטוח שהיא שאלה תלויה ועומדת.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בדיוק. היא שאלה. אבל היא לא פה.

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

זה בגלל שאתם מגדירים אותנו כנהגים אז אתם בעצם מכינים אותנו לביטוח.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

חובת הביטוח לא חלה על נהגים, היא חלה על רכב.

<< אורח >> אסף דוברין: << אורח >>

אז מה זה נותן? למה זה?

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

חובת - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים יקרים, עם כל הכבוד לכם, השכל לא ניתן רק לכם. אם אדוני ירצה יתמודד, ויהיה יושב-ראש ועדת הכלכלה או שר התחבורה. אני חושב שאתם סתם מתלהבים מעצמכם בקטע הזה.

<< אורח >> עמית הרמן: << אורח >>


נבקש לקבל הסבר מה מהות השינויים המבוקשים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מודיע לפרוטוקול: אין לו דבר וחצי דבר עם ענייני הביטוח.
אורח >> עמית הרמן: << אורח
לא שאלתי על הביטוח. שאלתי מה המשמעות של המילים שכתובות פה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני אומר, אני קובע. המשמעות היא שכשיש לך מנוע עזר זאת נהיגה לכל דבר ועניין. תודה רבה. אני מאשר את התקנה.

הצבעה

בעד תקנה 5 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנה 5 אושרה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תקנה 5 אושרה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

יש עוד פסקה אחת, אדוני.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מבנה גלגינוע.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

פסקה (4) זה הוספת חובת אורות אופניים. בתקנה שמחייבת אורות להוסיף אותה גם לגלגינוע.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. אני מאשר גם את זה. זה נשמע לי ברור.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

מה?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

גם על גלגינוע תהיה תאורה. מה העניין? מה כל כך מסובך? גם על זה תגידו מה?

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

זה קיים כבר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתה יודע כמה דברים כתובים? גם כתוב שאסור לנסוע באור אדום, גם בתקן כתוב "לא ישדרג" ולא משדרגים, ואתם לא משדרגים להם? לא אתם באופן אישי, חלילה.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

חבר הכנסת כבל, רק להבהיר שגם לגבי שינוי מבנה של גלגינוע אותם דברים כמו שינוי מבנה של אופניים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>


הוספת תקנה 122ג
6.
אחרי תקנה 122ב לתקנות העיקריות יבוא:


"מבנה הגלגינוע
122ג.
1. לא ינהג אדם בגלגינוע, אלא אם כן התקיים בו האמור בתווית הסימון כאמור בפרט 1א לחלק ב' בתוספת השניה.




1. לא ישנה אדם את המבנה של גלגינוע, באופן שיגרום לכך שיחדל מלהתקיים בו האמור בתווית הסימון האמורה ואם הוא יצרן, יבואן או משווק של גלגינוע – באופן שיחדלו דרישות ההגדרה "גלגינוע", כולן או חלקן."

תיקון תקנה 132
7.
בתקנה 132 לתקנות העיקריות, בפסקה (3), המילים "שניתן לגביהם לראשונה רשיון על ידי רשות מקומית אחרי יום כ"ד בטבת תשמ"א (31 בדצמבר 1980)." - יימחקו.

תחילה
8.
(א) תחילתן של תקנות אלה, למעט התקנה האמורה בתקנת משנה (ב), 14 ימים מיום פרסומן.
(ב) תחילתה של תקנה 39טז לתקנות העיקריות, כתיקונה בתקנה 2 לתקנות אלה, ביום כ"ד בטבת התשע"ט (1 בינואר 2019).



<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני רוצה לתקן. שנייה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני רוצה רק שיהיה ברור – אין לי בעיה שהתקנות ייכנסו תוך 14 יום. אני רק רוצה להזכיר - -

<< אורח >> אורי דואק: << אורח >>

אבל למה לא חצי שנה לכל - - -?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אדוני מוכן, בבקשה, לתת לי לנהל את הדיון? אני אמרתי לך איך למכור בחנות שלך?

<< אורח >> אורי דואק: << אורח >>

אין לי חנות.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לשדרג?

<< אורח >> אורי דואק: << אורח >>

לא משדרג.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עזוב, תן לי. אני כבר הלכתי איתכם. בכל מקרה אי אפשר יהיה לבצע אכיפה על - -

<< אורח >> אורי דואק: << אורח >>

39טז3.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

- - תאוריה, אלא רק אחרי חצי שנה. אלה שני הדברים.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

אפשר שנקבע תאריך פיקס של 1 ביולי? זה בדיוק חצי שנה מהיום.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אין בעיה. 1 ביולי.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

על הכול?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא. רק על הרישיון.

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

אז בעצם בסעיף התחילה - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

סליחה, גברתי. סימון קסדה – כיוון שזה לא למחר בבוקר ואנשים צריכים לטפל בעניין הזה אני גם אומר חצי שנה; התאוריה – חצי שנה, וזה הכול.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

סימון קסדה חצי שנה?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

את אומרת שאין תקן. צריך עכשיו לגרום לאנשים שיסדירו את העניין הזה.


<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

תעמיד את זה להצבעה כי גם חבר הכנסת ביטן נמצא פה.

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

הנוסח של התקנה מדבר על תחילתה של תקנה 39טז. זה צריך להיות 39טז3 בגלל שיש שינויים ב-39טז בדברים אחרים, וצריך להוסיף לה גם את התקנה 122א(ג) שמכילה גם את הגלגינוע. לשתיהן ולסימון הקסדה יש תחילה - - -

גם השאלה לגבי מה שעלה בעניין האופניים החשמליים שאמרנו שזה הדרישות של פסקאות כך וכך להגדרה במקום שלא יעמוד בהגדרה. תיקנו את זה באופניים חשמליים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ראיתי את זה.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

וצריך שזה יהיה גם בסעיף 6. גם לגבי הגלגינוע, אותו דבר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה.

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

רק לאשר, חבר הכנסת כבל, שלגבי - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מאיר, תרגיע, אלוהים ישמור. אל תפריע לי עכשיו. מה שאמר מאיר.

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

אם מקובל עליכם.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

תקנה 6 לגבי הגלגינוע.

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

שבגלגינוע זה יהיה כך - -

<< אורח >> מאיר רובין: << אורח >>

כמו ב-3.

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>

- - - דרישות ההגדרה גלגינוע או שזה רק יהיה מה שקבוע: הספק מרבי, מצערת יד וכולי.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

הכול.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הכול. אי אפשר לבצע פעולה, אלא בכללים שקבענו ובהתאם למה שתיקנת.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד התקנות – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
התקנות אושרו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

התקנות אושרו. שיהיה לכם בהצלחה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:20. << סיום >>

קוד המקור של הנתונים