ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 01/01/2019

הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשע"ט-2018 הוראות לעניין כלים חשמליים

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



20
ועדת הכלכלה
01/01/2019




מושב חמישי



פרוטוקול מס' 915
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ד בטבת התשע"ט (01 בינואר 2019), שעה 9:30
סדר היום
הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשע"ט-2018 הוראות לעניין כלים חשמליים
נכחו
חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר
איילת נחמיאס ורבין – מ"מ היו"ר
דוד ביטן
חברי הכנסת
איתן ברושי
מיכאל מלכיאלי
יעל כהן פארן
מוזמנים
סמנכ"ל בכיר תנועה, משרד התחבורה - אבנר פלור

סגנית היועמ"ש, משרד התחבורה - חוה מרים ראובני

מנהל אגף א' שרותי תחזוקה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - איציק סרור

רמ"ד הנדסה ותשתיות את"ן, המשרד לביטחון הפנים - שלמה לוז

יועמ"ש אגף התנועה, בטחון פנים - דנה ימין חה

עוזר יועמ"ש, בטחון פנים - חיים אמיגה

מלווה-חטיבת הדוברות-מ"י, בטחון פנים - שבתי גרברצ'יק

עו"ד-מח' ביטוח כללי אגף שוק ההון, משרד האוצר - בתיה מור

מדריכה מרכזת ארצית תחום בטיחות בדרכים, משרד החינוך - חגית שמסיאן

מנהל המטה לבטיחות בדרכים בגבעתיים, מרכז השלטון המקומי - גיל צ'רנוסקי

מנהלת הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים
-
רחל טבת ויזל

ראש תחום משפט, איגוד האופניים החשמליים
-
אורי דואק

גרין בייק, יבואני ומשווקי אופניים חשמליים - תורן רם

גרין בייק, יבואני ומשווקי אופניים חשמליים - עמית הרמן

יבואן אופניים חשמליים, יבואני ומשווקי אופניים חשמליים - מאיר לוי

יבואן אופניים חשמליים, יבואני ומשווקי אופניים חשמליים - אלברט חיימוב

חבר הנהלת אנשים באדום
-
יעקב אדלר

מנכ"ל, פורום קהלת - מאיר רובין

נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית
-
רוני צוקרון

ראש תחום רגולציה, איגוד התחבורה החשמלית הקלה - אסף דוברין

הממונה על התקינה, משרד התמ"ת - יעקב וכטל

שדלן/ית (ריפבליק יועצים בע"מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: Ecofun) - מתנאל זאב רנד
ייעוץ משפטי
אביגל כספי
מנהלת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
שרון רפאלי


הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשע"ט-2018 הוראות לעניין כלים חשמליים
היו"ר איתן כבל
בוקר טוב, גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, רשמת פרלמנטרית, דובר, ערוץ הכנסת. יש מצב שאולי זה הדיון האחרון של הוועדה למרות שיהיו כנראה עוד שניים-שלושה לפחות. אבל זה אולי הדיון האחרון שאני אקריא בו שיר, עוד לא החלטתי.

בוקר טוב. היום יום שלישי, פעמיים כי טוב, כ"ד בטבת, שנה אזרחית חדשה – 1 בינואר 2019. אף על פי שזאת שנה אזרחית אני רוצה לאחל לכולנו שנה טובה. בשבת נקרא את פרשת "וארא", הפרשה השנייה בספר שמות.

נותרו לנו מספר מאוד מצומצם של דיונים בוועדה והיום אקריא שיר שמתאים לאווירת הסיום בכנסת.

"הכחול הנורא", של רועי חסאן. חסן יליד 1983 מתגורר בחדרה, נשוי ואב לילדה, הוא משורר וסופר ישראלי, חתן פרס ברנשטיין לשנת 2015 עבור ספר הביכורים שלו. רועי מלמד שירה באוניברסיטת תל-אביב ובבתי ספר ומגיש את התכנית "לב שחור" ב"כאן תרבות". הוא מגיש משותף עם המשורר שלומי חתוכה את התכנית "חסן וחתוכה" גם כן ב"כאן תרבות". שירו "הכחול הנורא" הוא מתוך הספר "זהב אריות".

"הכחול הנורא" / רועי חסאן

הפחד להישכח מלב
אהובתך
הבהלה מהאי אפשר
שאפשר, שייתכן
הכחול הנורא
תהומות
החושך בחלל הבטן
נר הלב מאיר ומתכלה
ללא התראה מוקדמת
ואין חזור
כמו ילד שמגיח
מאחור, נושף מעל
עוגת יומהולדת
מכבה את החגיגה
הבהלה מהאי אפשר
שאפשר ואין חזור
כל רגע הוא חסד
המונח כמו עיתון
יומי על סף דלת
(פלא נורא) וכל תשוקתי
לשגרה
וכל תפילתי
שתשתקע בלב
האניה המכוסה בגג
ולשמור שתישאר
על פני המים
וכל העולם מים
וחיינו משולים למים ומים רבים
יכבו את האהבה ונהרות ישטפוה
עלינו לשמור שתישאר בלילות
אני לוחש לה – אהובתי בואי
נחזיק ידיים
ביחד
נגונן על האש.

בוקר טוב לכם. על סדר היום תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשע"ט-2018. ברשותכם, אנחנו נתחיל.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
ביקשתי יפה זכות דיבור אחרי השיר.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, אז לא שמעתי.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
כי היית עסוק בשיר היפה של רועי חסאן.
היו"ר איתן כבל
תודה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
צריך להגיד, אגב, שהוא משורר שיש לו גם התבטאויות פוליטיות. בחרת יפה במובן הזה שהוא לאו דווקא - -
היו"ר איתן כבל
בחר לי את זה הדובר, מתנאל דיין.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אז מתנאל שרועי חסאן לא בהכרח שייך לצד שלנו של המפה, ולכן אני מוצאת שיש בזה מאוד יפה ומעורר תקווה לבחירות הקרובות.
רחל טבת ויזל
אל תבני על זה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
רחלי, אני פוליטיקאית ואני בן אדם אופטימי מטבעי.
היו"ר איתן כבל
אין לנו הרבה זמן.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני רוצה לומר משהו גם על רקע פניות מרובות שהיו אליי בעניין התקנות האלה. בוקר טוב לעורכת הדין חוה ראובני ממשרד התחבורה שמלווה אותנו כל השנים הארוכות האלה בנושא של החקיקה בעניין הזה. חבר הכנסת כבל, למרות שאתה אומר את זה כמעט בכל דיון, לדעתי, זה מהתקנות הכי חשובות שהגיעו לשולחננו, וצריך לומר שיש פה סגירת מעגל בסוף הכנסת ה-20 כי אנחנו באמת התחלנו לעסוק מתחילת הכנסת הזאת בכל הנושא של הקטל בדרכים. וצריך לומר שעסקנו לא מעט איך אנחנו מחזירים את המדרכות להולכי הרגל. על רקע של פניות שנעשו אליי שהן מאוד לגיטימיות ולא מסוג הלחצים שאתה נאלצת לתאר אתמול סביב חוק הטבק, אלא פניות מאוד לגיטימיות שנוגעות למצוקת התחבורה הציבורית ולמצוקה של שימוש ברכבים במדינת ישראל, הפקקים ומה שלא תרצו, אני רוצה להגיד לכם שהחובה שלנו בוועדת הכלכלה היא להחזיר את הביטחון להולכי הרגל במדינת ישראל וגם לנהגים שמוצאים לא אחת פתאום נוסעים כל מיני רוכבי אופניים חשמליים ורוכבי רכינוע ומסכנים את עצמם וגם את הנהגים.

אני מוכרחה לומר לכם שבכל פעם שמתקשרים אליי ומבקשים ממני לא להכניס חובת חבישת קסדה לתקנון – שוב הבוקר, כמובן, רוכב אופניים חשמליים עבר לידי בשעטה כשהוא בלי קסדה. הבת הקטנה שלו, כמובן, עם קסדה. הוא לא לוקח בחשבון, כמובן, מה יקרה אם הם יפלו. ואז אני אומרת לעצמי, חברות וחברים, פעם מזמן כשהורידו מהשולחן את חובת חבישת הקסדה לא הייתה כמות כזאת של רכבים או מכשירים חשמליים בכבישים ובמדרכות; לא הייתה כמות כזאת ואתם לא יכולים להתעלם מזה עם כל הפניות המכובדות שלכם. זה הפטרנליזם החקיקתי. כאן בא הפטרנליזם, כאן באה האחריות שלנו. אנחנו לא יכולים להותיר אתכם לא מוגנים, לא יכולים להותיר את הולכי הרגל לא מוגנים וגם את הנוהגים ברכבים שלעיתים נקלעים לתאונות לא לגמרי באשמתם בהקשר הזה. לכן אני רואה בדיון הזה סגירת מעגל, ואני מאוד מודה לך שמצד אחד אנחנו חייבים למצוא את הדרך לעודד תחבורה ירוקה, ומצד שני אנחנו חייבים לדאוג למי שמשתמש בה. אז שיהיה לכולנו יום טוב ושנצליח במטרה החשובה הזאת.
היו"ר איתן כבל
תודה, איילת. אני מוכרח לומר לזכותך שכמעט מהיום הראשון שהתחלנו לעסוק בנושאים האלה גם את עושה סגירת מעגל של דברים. אלה כמעט אותם דברים שאמרת אז. לשמחתי, יש ירידה של 13% בקטל בדרכים.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
נכון, אמת.
היו"ר איתן כבל
לצערי, קיווינו ליותר. אוקטובר היה באמת שחור - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אוקטובר ונובמבר.
היו"ר איתן כבל
- - במקום אחד ראיתי 40, במקום אחד ראיתי 39.
רחל טבת ויזל
באוקטובר 43.
היו"ר איתן כבל
אז בכלל.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
בנובמבר?
רחל טבת ויזל
35.
היו"ר איתן כבל
עד אוקטובר היינו ממש בעולם תוכן - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
במגמת עלייה.
היו"ר איתן כבל
לא. עד אוקטובר היינו בירידה מדהימה של למעלה מ-20%. ואז בא אוקטובר השחור ונובמבר שהחרה אחריו והם שינו את המגמה בצורה קיצונית. תחשבו – זה מספרים שכאילו סגרו את הפער.
רחל טבת ויזל
אבל עדיין זה מינוס 49 אנשים.
היו"ר איתן כבל
זה עדיין 49 אנשים שזה יכול היה להיות כל אחד מאתנו, והם ברוך השם בחיים.

אני רק רוצה לומר למשרדים כך: אני רוצה להזכיר שכשאנחנו יצאנו לדרך כאן בוועדה גם עם השימוע משרדי הממשלה עשו ככה לא רצו לקחת על עצמם את העניין של המאבק בקטל בדרכים; לא מכיוון שהוא חשוב, אלא כי לא טוב להתחבר לזה. אף אחד לא אוהב להתחבר להרוגים. לשמחתי, אני אומר, הוועדה הזאת התעקשה ולמרות הכול – זה לא עניין של מה בכך, 49 הרוגים, וזה בא לידי ביטוי ברלב"ד, גברתי ובמהפכה גדולה במשטרה באגף התנועה בראשותו של מפקד משטרת התנועה דורון ידיד; גם ברלב"ד בראשותך, רחל, ובראשות גיורא רום נעשתה מהפכה אמיתית.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
חבל שגיורא הלך.
היו"ר איתן כבל
משרד התחבורה – אי אפשר לקחת ממנו גם את החקיקה וכמובן גם את העבודה הדרמטית שאני מקווה, בעזרת השם, שהנושא של התחבורה הציבורית לכשיקבל את התאוצה המשמעותית כול להוביל לנדבך משמעותי מאוד בהורדת הקטל בדרכים. לא לחינם חיברנו וחיברתי את המאבק בקטל בדרכים ואת התחבורה הציבורית.

איתן, בבקשה.
חגית שמסיאן
גם משרד החינוך.
היו"ר איתן כבל
אני אגיד לך את זה ככה: קודם כול, אני שמח לשמוע, יש שמועה כזאת. אני יודע להגיד על מי שהתייצב כאן פעם אחר פעם כשהוזמן והיה שותף לאורך כל הדרך. אני מניח שעכשיו יצוצו עוד משרדים ויגידו: "גם אנחנו". אני יודע להגיד שמי שבא לפה והוזמן מרמת מנכ"לים, מרמת שרים, מרמת מערכות – זה מה שאני יודע להגיד. אני יודע ששר התחבורה ומנכ"לית משרד התחבורה, השר לביטחון הפנים - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
גם כשלא היה נוח.
היו"ר איתן כבל
גם כשלא היה נוח.

- - מפקד משטרת התנועה, המפכ"ל - -
לאה ורון
מנהל בתי המשפט.
היו"ר איתן כבל
- - באו מהנהלת בתי המשפט לכאן והתמודדו עם שאלות ועניינים לא פשוטים. משרד החינוך, בלי חס וחלילה, לפגוע - -
חגית שמסיאן
התמודדנו בזירה הפדגוגית שזה התפקיד שלנו - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי. יש שמועה כזאת.
חגית שמסיאן
- - ואם תאפשר לי אני אשמח לפרט.
היו"ר איתן כבל
השמועות הגיעו אלינו.

אני מתנצל. אני, כמובן, לא בא אלייך – את פשוט פה.
חגית שמסיאן
רשמתי, ואני אעביר את זה הלאה.
היו"ר איתן כבל
בכל הכבוד, גברתי, יש לכם מנכ"ל שכשהוא היה ב"אור ירוק" הוא ידע להטיף לכולם. אוקיי? אני רוצה להזכיר את זה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
כל מילה.
היו"ר איתן כבל
את יודעת, משנה מקום משנה התייחסות. בכל הכבוד, אני זוכר כמה הגנתי עליו פה משרד התחבורה בזמנו. לא ראיתי אותו בא לפה ומתאבד על הדברים האלה. כשהוא נבחר אמרתי, וואוו, הנה, עכשיו תהיה מהפכה ממש במשרד החינוך בתחום. הוא לא יותר טוב מאחרים שהיו לפניו. בסדר. את יכולה להעביר את המסר גם עם הפרוטוקול.

איתן, בבקשה.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
בוקר טוב. רק שאלת הבהרה. יצא לי להיפגש גם במקומות שמוכרים, גם במקומות שמתקנים, גם עם אנשים שרואים את עצמם כחלק מהנהגת הענף. מדובר פה על מאות אלפים, כ-400, של כלים שמסתובבים ברחבי הארץ. אני רציתי לשאול לפני שנכנסים לפרטים האם יש גוף שמייצג? אני הבנתי שהעניין לא ברור, האם התקנות האלה נעשו גם בתיאום ובשיתוף עם אלה שרואים את עצמם חלק מהענף? אין להם גוף, כפי שאני מבין, שמייצג או גוף אחד; יש שם כמה ראשים. בשביל זה יש ממשלה שבין היתר כשהיא עוסקת בנושאים האלה היא צריכה לשתף גם את הנציגות וגם את השלטון המקומי שהוא במידה רבה הכתובת להסדרה או לשימוש בכלי התחבורה הזה שנחשב יותר ויותר כדבר שנותן מענה להיעדר תחבורה. אני לא רוצה להאריך.

עכשיו כשמתחילים פה הוויכוחים האם יש תכונה לממשלה לבוא לוועדות ולהתחיל את התיאום בתוך חדר הוועדה ולהפוך את היושב-ראש לקמב"ץ שמתחיל לתאם מי יורה על מי? בדרך כלל כשעל כוחותינו יש נפגעים. אם הכול מתחיל פה או שנעשו פה ישיבות הכנה מקדימות שמביאים סיכום של תהליך, כולל נציגים של הענף – ויש כאלה כי הם נוצרו תוך כדי בנייה. את הענף הזה לא בנתה הממשלה. את הענף הזה בנו יזמים שראו בזה חשיבות, והשלטון המקומי שזה בתחומו. זה לא תחבורה בין-עירונית. התחבורה הזאת היא תחבורה עירונית והיא פותרת בעיות עירוניות, היא לא פותרת בעיות בין-עירוניות. לכן השלטון המקומי פה הוא מרכיב מרכזי ואלה שיובילו את הענף הזה.
היו"ר איתן כבל
אם אתה כבר מדבר על השלטון המקומי נמצא פה גיל צ'רנוסקי שהוא ידיד שלי והוא גם הזרוע הביצועית של הרלב"ד ברשויות המקומיות שגם להם וגם לאנשי השטח שלכם צריכים להגיד מילה אחת טובה על העבודה והעשייה שלכם. תודה, חברים. בואו ניכנס לתוך התהליך.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אני יכולה גם להגיד?
היו"ר איתן כבל
כן, אבל משפט, ברשותך.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אני מברכת שיש הירתמות של כל הגופים לנושא הזה שמחייב טיפול מערכתי, אבל אני רוצה להזהיר ולהציע שאולי אם יש אפשרות כבר בתקנות או לפחות באמירה שהוועדה תבקש דיווח אחת לחצי שנה או מספר חודשים אחר על המצב גם של שימוש בכלי רכב ומכירת כלי רכב והכנסה לשימוש של אופניים חשמליים וכלי הרכב האחרים החשמליים שמדובר עליהם בתקנות האלה. אם יש ירידה איך זה משפיע על שימוש בכלי רכב אחרים. כי בסופו של דבר הבעיה כאן היא לא רק הרוכבים. נכון, גם הרוכבים צריכים להיזהר וצריכים ללמוד איך לרכוב או לנהוג, אתם קוראים לזה עכשיו, בכלי התחבורה. אופניים חשמליים הם חלק מהפתרון שאנחנו מדברים עליו כל כך הרבה, ואתה בקדנציה הזאת עשית עבודה מופלאה ומדהימה. אני חייבת להגיד: כל הכבוד, איתן, על העבודה שעשית כאן בנושא התחבורה הציבורית - -
היו"ר איתן כבל
צריך לציין גם את יעקב אשר שנמצא בשבוע אבל על מות אחיו.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אנחנו משתתפים בצערו.
היו"ר איתן כבל
אנחנו משתתפים בצערו.

בסופו של דבר זה הולך יחד: האשמים הם לא הרוכבים; האשמים הם חוסר התשתיות.
היו"ר איתן כבל
ברור.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אם היו תשתיות – וזה גם חייב להיות חלק מהתקנות - -
היו"ר איתן כבל
כן, זה חלק.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל זה לא מופיע פה. כרגע התקנות מטילות רק על הרוכבים את האחריות ללמוד נהיגה ולשים אפוד זוהר וכולי. האחריות היא של המדינה ושל הרשויות - -
היו"ר איתן כבל
אני כבר אומר לכם – אפוד זוהר לא יהיה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל זה פה בתקנות בלילה. אתה מוריד את זה?
היו"ר איתן כבל
יקירה, אני לא מוכן לאפוד זוהר. אנשים יתחילו להסתובב פה כאילו הם נצנצים? נו, באמת, זה פתטי.
קריאה
מה, רוכבי אופניים?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
כן, הם רוצים פה אפוד זוהר.
היו"ר איתן כבל
אתה יכול לבקש על האופניים לשים נצנץ בולט יותר שיהיה בולט יותר, שיהיה לקסדה נצנץ. אבל שכל רוכב יתחיל להסתובב לי עם אפוד זוהר? זאת לא הכוונה למנוע מאנשים להגיע למצב הזה. תהיה מחאת האופניים.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
זה יהיה דווקא מעניין. תהיה מחאה כל יום.
היו"ר איתן כבל
זה לא יהיה. אני כבר אומר לכם. חבל על הזמן. זה לא לעניין.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אני כבר חוזרת לזה שאנחנו רוצים שייסעו באופניים, כולל באופניים חשמליים. זאת, לפחות, האמירה שצריכה לצאת מהוועדה כי זאת אלטרנטיבה טובה לרכב הפרטי ובשביל זה צריך תשתיות ולא רק להגיד שרק הרוכבים אשמים.
היו"ר איתן כבל
יעל, אני רוצה לומר כך כדי לסכם את זה ולהיכנס לתוך התהליך: אני איתך לגמרי. לכל אורך הדרך בוועדה אנחנו לא נגד האופניים החשמליים או אופניים אחרים. מעולם לא היינו. אנחנו רואים בזה כלי חשוב מאוד. עכשיו יש הביצה והתרנגולת: אנחנו יודעים שהשנה נהרגו באופניים לסוגיהם 35 אנשים.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
19 מתוכם באופניים חשמליים. זה אומר ש- 16 גם באופניים - - -
חגית שמסיאן
- - -
קריאה
שנבין שזה הכי נמוך מכל משתמשי הדרך.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, תודה רבה לכם.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
סליחה, אני אגיד לכם משהו. לא מקובל עליי – ואני אגיד מה לא מקובל עליי – באופניים חשמליים בעיקר לא נספרות התאונות, לא נספרות ה"כמעט" תאונות. יש הרבה מאוד תאונות שמתרחשות - -
היו"ר איתן כבל
אצלי בשכונה – כמעט תאונה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
- - אנשים לא מצליחים אפילו להגיע למיון. חברים, לא נוהגים כחוק. נקודה, די. אי אפשר להעמיד פנים עם הדבר הזה. אני מבינה את האילוצים ואני לא מוכנה להתעלם מהם.
קריאה
- - - תשתיות.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
תשתיות זה לא דבר שקורה ביום. אין מה לעשות. בינתיים - - - להגן על הרוכבים ובעיקר על הולכי הרגל. די, די. סליחה, דו-גלגליים רוכבים על מדרכות בתל-אביב. על מה אתם מדברים? אופנועים רוכבים על מדרכות שילדים עוברים עליהן. די כבר. ארבע שנים אני אומרת לכם את זה. תתעוררו.
היו"ר איתן כבל
בואו נעשה סדר בתוך התהליך הזה. כשאני אומר שאף אחד מאתנו לא מבקש למנוע – אף אחד לא מבקש למנוע, גם לא איילת. אבל הגיע הזמן להכניס את הענף הזה לסדר. לא הכול יהיה מושלם - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
נכון.
היו"ר איתן כבל
- - אין דבר שהוא מושלם. אם אני אחכה - והוועדה הזאת עסקה ועוסקת יותר מכל מקום באופניים חשמליים בהתערבות של הוועדה לרשויות מקומיות - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
נכון.
היו"ר איתן כבל
- - לדבר עם רשויות מקומיות. אנחנו לא משרד ממשלתי.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
סליחה, הבאנו את הפסיכיאטר הממשלתי שיחבר בין משרד התחבורה למשרד לביטחון פנים.
היו"ר איתן כבל
הפכתי את עצמי למחבר בין המשרדים.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
לקב"ט, כמו שאיתן ברושי אמר.
היו"ר איתן כבל
ממש, ממש. למרות שאין זה התפקיד שלנו ממש בלי להגזים לקחת כמעט בידיים משרדי ממשלה, פקידות, ראשי רשויות, פקידות ברשויות המקומיות ולחבר אותם.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
סליחה, ישבנו על תקציבי פיתוח של מסלולי אופניים.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל אם ההיסטריה הייתה על זה שהם רכבו על מדרכות והם ירדו עכשיו מהמדרכות לכביש ועכשיו הם בסכנה, המענה הוא תשתיות.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
- - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
- - -
היו"ר איתן כבל
איילת ויעל.

משרד התחבורה בקדנציה הקרובה, לפחות בתקציב שלו – אינני יודע מי יהיה השר – אני לא מניח שישראל כץ ירצה, בכל הכבוד - -
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אתה, אתה, איתן.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
למה לא?
היו"ר איתן כבל
אני לא רוצה להכניס פוליטיקה. מה זה משנה? זה לא רלוונטי עכשיו. כמו שבנט לא יהיה השר הבא של חגית. זה ברור, לא משנה מאיזו סיבה.

מה שאני מנסה לומר, לפחות על-פי תכניות הפיתוח של משרד התחבורה, הקדנציה הבאה אמורה להיות הקדנציה הדרמטית של שבילי אופניים, לפחות על-פי התכנון, לפחות על-פי התקצוב. אם יגיע שר אחר ויחליט לשנות את הדברים מהקצה אל הקצה – אינני יכול להיות אחראי לכך. אבל, לפי התפיסה שהמשרד מוביל אותה, שבילי אופניים – אני יודע את זה מראש העין – זה ממש הולך להיות מהפכה. אני גם מקווה שסוף-סוף החיבור דרך שבע התחנות יקרה שמי שירצה לרכוב על אופניים מראש העין לתל-אביב. זה הרבה יותר מהר.

התקנות האלה גם אם הן לא מדייקות את העניין הן מנסות לעשות סדר. אני רוצה להזכיר לכם שיש למעלה מ-250,000 אופניים לסוגיהם השונים. הרי זה לא התחיל באופן מסודר. בוקר אחד התעוררנו ויש סיפור. צריך לחזור להתחלה ולהתחיל לבנות תשתיות, לבנות תפיסה לכל הגישה הזאת. אני באמת אומר, זאת איננה הכוונה. לכן העלינו את זה לגיל 16. כי זה כלי. פעם טוסטוס – יש פה אנשים מספיק מבוגרים כדי לזכור גם את הטוסטוסים ואת כל הריקשות. אנחנו מכירים את זה. זה היה רישיון לכל דבר ועניין. אז, אוקיי, אנחנו לא נעשה את זה היום. ברור לנו שהעולם במקום אחר. וגם התופעה של האופניים החשמליים לא מתקיימת בעולם בעוצמות האלה. אני לא אמרתי שהן לא מתקיימות, אבל בעוצמות האלה, בוודאי. אני מבקר בחו"ל וכמעט לא פגשתי אופניים חשמליים.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
בטח לא בכמויות האלה.
אסף דוברין
אתם בחו"ל הלא נכון.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
זה כמו שימוש בסלולרי.
היו"ר איתן כבל
זה כמו שעלית עם נהג המונית הלא נכון.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
בניו-יורק במדרכות ברוחב מטורף לא מאשרים לרכוב על אופניים חשמליים. אני לא נגד אופניים חשמליים. יש לי אופניים חשמליים.
היו"ר איתן כבל
מי עובר להקראה. איילת, תודה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
בחיים לא רכבתי עליהם בלי קסדה. אני פשוט לא מבינה את זה.
אבנר פלור
אדוני היושב-ראש, רק לגבי התשתיות – אנחנו מתקצבים מדי שנה ב-100 מיליון לעירוני. ה"אופנו-דן" שדיברנו עליו זה למעלה מחצי מיליארד שקל. אבל אנחנו כל הזמן מדגישים בישיבות שחשוב ההירתמות של העיריות כי לא כולם - -
היו"ר איתן כבל
חברים, אני רוצה שתדעו שהעיריות הן היום חסם מאוד גדול.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
הן לא מבקשות את התקציב הזה. זה מדהים.
היו"ר איתן כבל
מאיר, פורום קהלת, בבקשה.
מאיר רובין
כשהיו התקנות על הקורקינטים אז חייבתם אפוד זוהר. אז אם אפשר עכשיו לבקש ממשרד התחבורה להכניס לכאן תיקון שלא יהיה אפוד זוהר גם בקורקינטים החשמליים.
היו"ר איתן כבל
מקבל את זה. אני לא זכרתי את זה.
מאיר רובין
רק עוד הערה קטנה אחת – זה נכון שיש הרבה יותר תאונות בגלל אופניים חשמליים, אבל יש המון נסועה באופניים חשמליים שגם אותה לא מודדים. המון אנשים נוסעים הרבה יותר קילומטרים באופניים חשמליים ובכלל לא ברור שיש בעיה. אנחנו יודעים שעל איקס נסועה במכונית יש ווי תאונות, ועל איקס נסיעה באופניים חשמליים יש ווי תאונות. אם האנשים האלה לא היו נוסעים באופניים הם היו נוסעים ברכב ואז שם היו יותר תאונות.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
לא, רגע - - -
מאיר רובין
אז תעשו תחבורה ציבורית, בשם האלוהים. אני ניסיתי שלוש שנים - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
כשאני אהיה בממשלה אני מבטיחה לעשות.
מאיר רובין
ממשלת ישראל החליטה לעצמה שלפני שמחילים הסדרה כופה על הציבור - -
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, אני חייב לצאת באמצע.
מאיר רובין
אין פה RIA.
היו"ר איתן כבל
מאיר, העניין ברור. עזוב אותי עכשיו מ-RIA. תן לנו להתקדם עקב בצד אגודל.

רחלי, בבקשה, ממש בקצרה.
רחל טבת ויזל
בקצרה. אתמול הגעתי הביתה ב-24:00 בלילה, פותחת טלוויזיה, ואני רואה את חבר הכנסת כבל מדבר על עצמו כנס תימני.
היו"ר איתן כבל
ראית ערוץ 10? הם טובים בשידורים חוזרים.
רחל טבת ויזל
אז תדע לך שב-24:00 הגדרת את עצמך כנס. וזאת ההזדמנות שלי, ובגלל זה גם באתי לפה במיוחד הבוקר כדי להגיד לך תודה רבה על ארבע השנים האלה וגם על התקופה שלנו ברלב"ד. ממש הרגשנו שיש פה מישהו שנמצא ומבין ואכפת לו וחשוב לו. אני במיוחד רוצה להודות על זה שחילצת לנו את החוק, אחרת הרלב"ד בכלל לא הייתה מתקיימת ואז בכלל לא היה לי מה לעשות פה. תודה רבה.
היו"ר איתן כבל
רק כדי שתבואי ותגידי תודה עשינו את זה.
רחל טבת ויזל
תודה ללאה שיש לנו את מלוא ההערכה אליה; לחברת הכנסת איילת נחמיאס שמגיעה לפה ולא רק מגיעה, אומרת והולכת אלא שבאמת זה נשמתה; וכמובן, לחבר הכנסת יעקב אשר שלא נמצא פה - -
היו"ר איתן כבל
ודב חנין.
רחל טבת ויזל
ודב חנין. אנחנו שולחים את תודתנו.
היו"ר איתן כבל
- - שלצערי, מתפטר היום מהכנסת.
רחל טבת ויזל
אה, אוי. מעריכים מאוד.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
כולנו.
היו"ר איתן כבל
אבדה גדולה מאוד לכנסת.
רחל טבת ויזל
לא ידעתי את זה.

מילה אחת על האופניים החשמליים. אי אפשר להתחיל כל פעם את הדיון מחדש. היום זה כבר לסגור את זה. 19 אנשים נהרגו, אפשר להוריד את זה. הפתרון הוא שבילי אופניים. דיברנו על זה.
היו"ר איתן כבל
זה ברור.
רחל טבת ויזל
נדבר על זה שוב. אני רק רוצה להגיד שדבר אחד השתנה עם מערכת החינוך ומשרד התחבורה – חינוך תעבורתי בבתי הספר. לומדים את זה. בסוף השנה יש תיאוריה. הקדמנו לתחילת השנה את כל הלימודים שעוסקים באופניים חשמליים כך שבגיל המתאים הם יידעו כבר. לגבי תיאוריה – משרד התחבורה מקדם את זה ואנחנו, כמובן, מברכים.
היו"ר איתן כבל
תודה לך, רחלי. אין ספק, מכניסתך לתפקיד – וזה לא שאני מחזיר לך עכשיו חזרה – אני פשוט מכיר מקרוב את הדברים.
לאה ורון
הביאה לשינוי גדול.
היו"ר איתן כבל
עמדתי כלפי קודמך הייתה "בשער בת רבים נאמרה", לא בסודי סודות. אני באמת מודה לך. אין ספק שהבאת את זה למקום אחר לגמרי.
רחל טבת ויזל
תודה.
היו"ר איתן כבל
רם תורן, בבקשה. לא נעים לי, שכן שלי כבר הגיע לפה, שאני אחר כך הוא יגיד בשכונה שלא נתתי לו לדבר.
רם תורן
שמי עורך-דין רם תורן. אני נמצא פה מטעם איגוד חדש שהוקם, איגוד התחבורה החשמלית הקלה. אנחנו מבקשים שישמעו אותנו כי בעצם עד היום אף אחד לא התחשב ביבואנים ובמי שעוסק בזה בפועל.
לאה ורון
אבל אתם הנציגים של היבואנים והמשווקים?
רם תורן
כן.
אבנר פלור
אבל גם איגוד לשכות המסחר.
רם תורן
לא לשכת המסחר. יש פה חברים שהתאגדו לאור הסיטואציה שכבר - - - לאור הגידול בפעילות, לאור העובדה שצריכים לבוא ולשמוע אותם. יבואנים, משווקים, בעלי חנויות שעובדים על-פי חוק ומביאים לארץ כלים לפי תקינה מסודרת, האינטרס שלהם הוא שתהיה חקיקה והענף הזה יוסדר. דרך אגב, הנושא של המדרכות – אנחנו בכלל לא מדברים על זה. אנחנו מדברים - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני מבינה שאתם לא נגד מה שאני אומרת.
רם תורן
בדיוק. אנחנו בעד לקדם את הנושא הזה.
היו"ר איתן כבל
הדבר שאני מצפה מכם – אתם לא יכולים להיות אחראיים לזה. אף אחד לא מבקש. אבל שההתאגדות שלכם תגרום למי שלא פועל לפי הכללים, שאלה כל המשדרגים שהופכים את הכלי הזה לכלי שמוביל אותנו לדיון פה.
רם תורן
אנחנו איתך במאה אחוז. בגלל זה אנחנו כבר בשיתוף פעולה עם משרד התחבורה. נפגשנו עם משרד התחבורה, ויש הבנה וכוונה לעבוד יחד.
היו"ר איתן כבל
רם, אתם הביצה. סליחה, במחילה, אני לא רוצה להשוות אבל בין היתושים והביצה. הקושי לרדוף אחרי כל אופניים זאת משימה. אבל אם אתם תדעו להפעיל את כוחכם בעניין הזה ואת האמירה שלכם, אין לי ספק שזה יכניס את הענף למקום אחר.
רם תורן
נכון, אנחנו מסכימים. משרד התחבורה הפעיל את זה ומשתף איתנו פעולה.
היו"ר איתן כבל
תודה.
רם תורן
בנושא הזה קודם כול צריך אכיפה. ברור שתשתיות והכול, אבל אכיפה, אכיפה, אכיפה. כי אנחנו מביאים כלים - -
היו"ר איתן כבל
היא השתפרה בצורה דרמטית.
רם תורן
- - אבל העובדה שמישהו רוכב באור אדום ובלי קסדה זה בעייתי מבחינתנו. זה כמו עם נהגים ברכבים.
היו"ר איתן כבל
משפט אחרון, רם, בבקשה.
רם תורן
התקנות שרוצים להעביר היום הן מוקדמות מדי, לטעמנו. לא נעשתה עבודה יסודית ורצינית - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אי אפשר להגיד אחרי ארבע שנים.
רם תורן
אני אגיד לכם – אתם רוצים להפוך עכשיו כל רוכב אופניים לנהג. יש לזה משמעויות מטורפות: זה רישיונות, זה ביטוחים - -
היו"ר איתן כבל
ממש לא.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
איתן, אני מתנצלת, אני חייבת - -
היו"ר איתן כבל
בסוף לא נעביר את הדיון. יש לי עד 11:00.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
לא, רגע, שנייה. מר תורן, זה פשוט לא נכון מה שאתה אומר - -
היו"ר איתן כבל
ממש לא נכון.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
- - עברנו פה תהליך של ארבע שנים שהתחיל בזה שרק העלינו את הגיל המותר לרכיבה על אופניים חשמליים - -
רם תורן
מצוין.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
- - ואמרנו - -
היו"ר איתן כבל
איילת, עזבי אותו עכשיו - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
- - בלי רישוי, בלי ביטוח.
היו"ר איתן כבל
בסוף את תצדקי ולא נעביר את התקנות.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
זה אילוצים, זה אילוצים.
היו"ר איתן כבל
רוני צוקרון, בבקשה.

גיל, אני מתנצל, אני אתן לכם להתייחס לדברים בחקיקה, לא מעבר.

איילת, בואי תחליפי אותי. אחרי רוני צוקרון ממועצת התלמידים תתחילי בהקראה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אין בעיה.
היו"ר איתן כבל
אני שוב מתנצל. דב ביקש במפגיע שאני אגיע.


(היו"ר איילת נחמיאס ורבין, 10:09)
רוני צוקרון
בוקר טוב לכולם. אני רוני צוקרון, אני מייצגת פה את מועצת התלמידים והנוער הארצית. הסיבה שהגענו לכאן היום היא שאנחנו מבינים שהורדת גיל הנסיעה על אופניים חשמליים לגיל 16 הייתה צעד משמעותי, אבל נערים בגיל 16 שרוכבים על אופניים חשמליים – עד שלא יהיו שבילי אופניים כפי שנאמר פה כבר – אנחנו נוסעים על הכביש, ואנחנו בעצם לא יודעים את חוקי התעבורה. אמרו פה קודם שמלמדים חינוך תעבורתי בבתי-הספר, אבל זה עדיין לא בכל בתי הספר. לכן היינו רוצים שנוסף לגיל 16 יהיה תנאי של מעבר מבחן תיאוריה.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
זה חלק מהתקנות.
רוני צוקרון
אנחנו במועצה עובדים הרבה על הנושא הזה. יש לנו ועדה שמתעסקת בנושא יותר בפן החינוכי שהמטרה שלו לגרום לבני נוער להבין שאופניים חשמליים זה לא סתם אופניים, זה כלי רכב. אבל אנחנו באמת חושבים שבני נוער צריכים את הכלי הזה. תחבורה ציבורית עולה לנו הרבה מאוד כל יום וכל בוקר לבית הספר וחזרה, לחברים ובחזרה, לתנועות הנוער וחזרה, ואנחנו צריכים עצמאות בתחבורה.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
בסדר גמור.
רוני צוקרון
אבל אם לא נדע שאסור לנו לעבור בפס כזה או כזה או ברמזור כזה וכזה זה הופך למסוכן מאוד.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
את צריכה לסיים, רוני.
רוני צוקרון
אוקיי.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
זהו?
רוני צוקרון
כן.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
אני מאוד מודה לך שהגעת היום, ואני מאוד מודה למועצת התלמידים. תמסרי לכולם. אנחנו מאוד מודים לכם שאתם שותפים לדיונים האלה. תודה רבה לכם.

אני מתנצלת, חזקה עליי הפקודה של יושב-ראש הוועדה. אנחנו מתחילים עכשיו הקראה.
אסף דוברין
אבל לא קיבלנו זכות דיבור.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני הבנתי שמר תורן מייצג אותך.
לאה ורון
אתם תעירו את ההערות שלכם לסעיפים כשיהיו לכם הערות, אחרת לא תהיינה תקנות היום.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
אני מצטערת, אני הפעם לא נוהגת עצמאות כפי שאני רגילה. כשיש זמן אני נוהגת יותר עצמאות. אני מבטיחה לכם שתוכלו להעיר את ההערות שלכם, בסדר? ברמה העקרונית אני מבינה שאתם לא שמחים על התקנות.
אסף דוברין
לא, ברובן אנחנו שמחים מאוד.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
אז תעירו עניינית. זה הרבה יותר חשוב.
לאה ורון
גם עורכת הדין אשל, במהלך הישיבה תעירי את ההערות שלך.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
תודה רבה לכם.

חוה, בבקשה, בואי נתחיל.
חוה ראובני
תודה רבה. אני שמחה שהוועדה מקדישה את הדקות האחרונות לנושא הזה.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
הסעודה האחרונה בלי האוכל.

קדימה, חוה.
חוה ראובני
בתוקף סמכותי לפי סעיף 70(1), (2), (17) ו-(22) לפקודת התעבורה (להלן – הפקודה), באישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 2 (ב) לחוק העונשין, התשל"ז – 1977, אני מתקין תקנות אלה:

הוספת תקנה 39טו1
1.
אחרי תקנה 39טו לתקנות התעבורה, התשכ"א-1961 (להלן – התקנות העיקריות) יבוא:


"מבנה הרכינוע
39טו1.
1. לא ינהג אדם ברכב מנועי שהוא בעל זוג גלגלים יחיד המחוברים בציר אחד, אלא אם כן הוא עומד בדרישות ההגדרה "רכינוע".




1. לא ישנה אדם את המבנה של רכינוע באופן שיגרום לכך שיחדלו מלהתקיים בו דרישות ההגדרה "רכינוע", כולן או חלקן."




"רכינוע" זה המונח הרשמי בשפה העברית לשני סוגי כלים שאנחנו מכירים: "סגווי" ו"אוברבורד". התקנה הזאת נועדה לאסור רכיבה על כלי שאיננו עומד בדרישות התקניות. כלי שאיננו עומד בסדרת הדרישות שקבועות בתקנה 1 בהגדרת "רכינוע" לעניין הרוחב, המהירות, המשקל, הייצוב ולא פחות חשוב – אישור מעבדה מוסמכת שהוא עומד בכל הדרישות – אסור להשתמש בו. זאת תקנה משנה (א).
אסף דוברין
מה "אסור להשתמש בו"?
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
באופן שאינו עומד בדרישות ההגדרה.
חוה ראובני
אסור לקנות כלי - -
אסף דוברין
זה ברור.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
זאת תקנה מצוינת.
אסף דוברין
זה החוק גם ככה.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
חברים, אם יש לכם הערות תעירו. אם אין הערות בואו נתקדם.
חוה ראובני
(ב) זה שאסור לשנות את המבנה, דהיינו כלי שהתחיל את דרכו ככלי תקני אסור לשנות אותו באופן שיפסיקו להתקיים בו הדרישות; למשל, לשנות את המשקל העצמי שלו.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
חנה, אני חושבת שאנחנו מבינים. אני מבקשת להצביע על התקנה הזאת, אלא אם כן יש הערות?
אביגל כספי
הערה קטנה של נוסח שיכול להיות שבמקום לכתוב "עומד בדרישות ההגדרה" נתאים את זה לתקנות האחרות של הרכינוע שמתקיימות בו הפסקות 7-1 להגדרת רכינוע. זה פשוט עניין נוסף.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
תודה רבה לך, עורכת הדין כספי.

כן, בבקשה.
חיים אמיגה
אני מהמשרד לביטחון הפנים. אנחנו, כמובן, תומכים בתקנות האלה במשרד. הן חלק מהחלטות הממשלה אף על פי שהחלטת הממשלה לא עסקה ברכינוע הוא התוסף על-ידי משרד התחבורה מאוחר יותר. ההערה שלנו עוסקת בכך שהחלטת הממשלה קבעה שצריך לגבש אינדיקציה חד-משמעית שהשוטרים בשטח או מי שיבצע את האכיפה יוכל לקבוע שמדבור בשינוי מבנה. התקנות האלה הן חלק ממהלך שלם של החלטת הממשלה שצריך לקדם דברים נוספים במקביל. אחד מהם זה אותו גיבוש אינדיקציה ראייתית ששוטר יוכל לבוא - -
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
זה פשוט לא רלוונטי. אני מאוד מבקשת מכם – תעירו הערות רלוונטיות. אני מצטערת. מעכשיו הערה לא רלוונטית תיחתך בעיצומה. עם כל הכבוד, אנא דברו עם משרד התחבורה על סוגיות מהסוג הזה.

אני מצביעה על תקנה מס' 1. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד תקנה 1 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנה 1 אושרה.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
תקנה 1 אושרה.

בבקשה, חוה.
חוה ראובני
תיקון תקנה 39טז
2.
בתקנה 39טז לתקנות העיקריות -




(1) בפסקה (2)(ב)(3), בסופה יבוא "והתקיים בהם האמור באותה תווית";




(2) בסופה יבוא:





"(3) התקיים בו אחד מאלה:




(א) ניתן לו רישיון נהיגה לפי סימן ב' לחלק ג', לרבות רישיון נהיגה שאיננו בתוקף, ולמעט רישיון נהיגה לפי תקנה 179;




(ב) עמד בהצלחה בבחינה עיונית לפי תקנה 205 לאחת מדרגות רישיון הנהיגה האמורות בפסקת משנה (א);




(ג) ניתן לו אישור מאת רשות הרישוי על עמידתו בהכשרה לנהיגה כאמור, בעניינים האמורים בתקנה 205;




(4) בזמן תאורה, הוא לובש אפוד זוהר כהגדרתו בסעיף 65ב(ה) לפקודה."



אני אסביר: פסקה 1 עניינה הנושא של התקניות. למרות שהיועצת המשפטית של הוועדה הבחינה שבהגדרת אופניים חשמליים יש חסר, למרות שהדרישה היא לרכוב על כלי תקני עדיין חסר שם לוודא שהרוכב צריך לבדוק שלפי התווית שקיימת על האופניים, האופניים עומדים בתנאי השימוש של אותה תווית.

פסקה 2 היא השינוי המשמעותי, זאת אומרת פועל יוצא בהחלטת הממשלה: חובה שתהיה הכשרה לרוכב על אופניים חשמליים. ההכשרה יכולה להיות אחד משלושה דברים: א', רישיון נהיגה לכל דרגה למעט טרקטור ומכונה ניידת לכלים לא על הכביש לא מתאים בכלל; ידע ומיומנות לא רלוונטיים גם אם הרישיון לא בתוקף, גם אם הוא פקע; העיקר שהוא למד, הוכשר ורכש את הידע שקשור בקבלת רישיון נהיגה; אפשרות שנייה – עשה תיאוריה לרישיון נהיגה. אלה חלופות. המטרה של הדרישה שלנו היא בעיקר לידע עיוני. לכן אם הוא עשה תיאוריה לאחת הדרגות האלה אנחנו מכירים בזה; חלופה שלישית שמתקיימת כבר במציאות זה חודש ימים – מבחן ייעודי לכלים החשמליים. מגיל 15.5 אפשר להגיע לאתרי המבחנים העיוניים ולהיבחן במבחן מצומצם תאורטי עיוני שמיועד לאופניים חשמליים ועוסק בידע הנדרש לזה.
אבנר פלור
בחוקי התנועה ו - - -
חוה ראובני
חוקי תנועה, תמרורים - -
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
זה רלוונטי להערה - -
אסף דוברין
כן, אנחנו רוצים להתייחס לזה.
רחל טבת ויזל
חסר פה המבחן של סוף כיתה י' שלא קוראים לו "תאוריה". קוראים לו בחינה שמי שעובר אותה פטור מתיאוריה.
חוה ראובני
זה נחשב לתיאוריה.
רחל טבת ויזל
אם הוא נחשב לתאוריה זה בסדר.
חוה ראובני
מבחינה משפטית הוא נחשב. נתנו לזה תוקף של תאוריה.
רחל טבת ויזל
אז בסדר, מעולה.
חוה ראובני
הדבר הרביעי שאנחנו מבקשים – למרות ששמעתי את מה שאמר חבר הכנסת כבל. אנחנו מבקשים שבזמן תאורה, כלומר בלילה וכשהראות גרועה, שילבש אפוד זוהר. גם אם. לאופניים יש מחזירי אור ופנסים הם קטנים, הם רבים, הם לא בולטים.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
זאת הבעיה העיקרית היום.
חוה ראובני
אנחנו לא מדברים על כל היום, אלא רק בזמנים שחובה להדליק אורות: בלילה כשיש ערפל וגשם כבד ואפוס זוהר. זה לא יקר, לא כבד, לא מסורבל, בעינינו, וגם לא מכביד ובעל תועלת בטיחותית רבה לנראות של הרוכב.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
עורכת הדין ראובני, בבקשה. אני רוצה להעיר להערה הזאת כי אתם מבינים את העמדה שלי. בעולם אידיאלי אני הייתי רוצה מאוד שילבשו אפוד זוהר. אני לא לגמרי בטוחה שאפשרי לחייב את זה מטעמים פרקטיים. בניגוד לקסדה שאני חושב שיש חובה לחייב כפי שהיה בעבר, אפוד זוהר זה נראה לי דבר לא כל כך טריוויאלי.

גיל, בבקשה.
גיל צ'רנוסקי
אני מנהל המטה לבטיחות בדרכים בעיריית גבעתיים. שני דברים: א', בנושא של אפודים גם אם נחוקק את התקנה לא יעמדו בה לא יעמדו בה, אלא מחזיר אור מאחורה על הקסדה הרבה יותר אפקטיבי נוסף למחזירי האור הקיימים. אני חי בתוך העולם הזה.

שנית, בתקנות שאתם מבקשים לתקן לאפשר גם לפקחים העירוניים, לרשויות המקומיות לבחור אם הם מחליטים לאכוף את זה או לא ולתת את הסמכויות גם לפקחים העירוניים.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
אנחנו הענקנו סמכויות לפקחים העירוניים לפני כשנה וחצי, נכון, חוה?
חוה ראובני
כן. באוגוסט 2017.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
אם אתה שואל אותי, לדעתי, הפקחים לא משתמשים בסמכויות האלה מכל מיני טעמים שאני לא יודעת להצביע עליהם. לדעתי, בעיקר בגלל עומסים או לחצים.
חוה ראובני
מבחינה אחת הוא צודק – יש רשימה סגורה של עבירות שהם מוסמכים לאכוף. עבירות חדשות, מטבע הדברים, לא נמצאות שם. אבל זה לא כאן. צריך לתקן את התוספת. זה הליך חקיקה נפרד.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
יש לך עוד הערה בעניין הזה?
גיל צ'רנוסקי
לא.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
אבל אני חושבת שהרעיון שלך למחזיר אור על הקסדה הוא לא רעיון רע בכלל.

בבקשה, שם.
אסף דוברין
אני אסף דוברין מהאיגוד. תאוריה – אנחנו צריכים זמן סביר שהרוכבים יתארגנו כי היום אתם אומרים שיש עבריינים בכביש.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
כמו בכל התקנת תקנות אני מניחה שיהיה זמן של 14 ימים.
אסף דוברין
14 ימים זה לא ריאלי ולא הגיוני.
קריאות
- - -
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
רגע, רגע, אין שום סיכוי שהפרוטוקול שלנו מסוגל לרשום, ויש לנו הרשמות הכי טובות במדינת ישראל. אז, סליחה, באמת. זאת הזדמנות טובה להגיד לכן תודה ביום האחרון של הכנסת ה-20. באמת תודה מקרב לב על העבודה המאומצת שלכן. אתם רואים, יש דברים טובים שלומדים מחבר הכנסת כבל, לא רק דברים רעים.
לאה ורון
באת עם זה מהבית. אנחנו מכירים אותך.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
אסף, אתה מבקש שתהיה תקופת מעבר להתארגנות מחדש בנושא התאוריה. זה מה שאתה מנסה לומר.
אסף דוברין
לחלוטין.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
יש לך עוד הערה בנושא התקנות האלה?
אורי דואק
לי יש.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
בבקשה. שם ושם משפחה.
אורי דואק
אני אורי דואק ממנהלת האיגוד. ברחבי העולם מגיעים אנשים בני 85-80 שעושים טיולי סגווי. לא ידוע איך זה בכלל נכנס להגדרה של קורקינט ואופניים כי סגווי נוסע על מדרכה בהגדרה במהירות של 13 קמ"ש. לבקש תיאוריה או רישיון לדבר כזה זה פשוט הזוי.
חוה ראובני
לא ביקשנו את זה. אתה מדבר על אופניים חשמליים, לא על סגווי.
אורי דואק
אבל יש גם ברכינוע.
חוה ראובני
לא.
אורי דואק
"רכינוע" זה "סגווי".
אבנר פלור
סעיף 2 לא מתייחס לסגווי.
חוה ראובני
39טז עניינו אופניים עם מנוע עזר, לא רכינוע.
קריאה
גם לא קורקינט?
חוה ראובני
לזה עוד לא הגענו.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
עורכת הדין כספי, שזאת הזדמנות טובה גם להודות לה ולכל הצוות המדהים של היועצים המשפטיים.

סליחה, חברות וחברים, כשאני מודה ליועצים המשפטיים שלנו אז לא מפריעים לי.

זאת הזדמנות טובה להודות לעורכת הדין כספי וכמובן לעורכת הדין אתי בנדלר והצוות המדהים של היועצות והיועצים המשפטיים של ועדת הכלכלה. כמובן, איתי עצמון. את צריכה לכתוב לי על איתי עצמון? כולם יודעים מה דעתי על עורך הדין עצמון.

אני רוצה להגיד לעורכת הדין ראובני שיש פה בעיה משום שהתחילה היא כבר ב-1 בינואר 2019.
חוה ראובני
זה תאריך שנכתב כשהגשנו. זה ברור שהתאריך הזה לא יישאר היום.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
אבל זה גם מצביע על הבעייתיות במועד תחילת התקנות בנושא התאוריה.
חוה ראובני
כשכתבנו 1 בינואר זה היה המועד שננקב בהחלטת הממשלה מאוקטובר. ברור שאם אנחנו מעלים את זה לדיון היום ב-1 בינואר, התאריך 1 בינואר לא יכול להישאר.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
אבל מעבר לזה לנושא של 14 יום?
חוה ראובני
לנושא של 14 יום כל הדרישות של רישיון נהיגה – מי שיש לו רישיון נהיגה, מי שכבר עשה תאוריה – כבר עשה.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
מי שלא?
חוה ראובני
מי שלא אנחנו כבר חודש עם האפשרות הזאת באוויר, וכבר נעשה לגביה פרסום.
קריאה
זה לא חיוב. חבר'ה, זה לא עובד ככה.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
תנו למשרד התחבורה, בבקשה, להגיד.
חוה ראובני
הבחינה הזאת זה דבר שאפשר לעשות תוך ימים.
אסף דוברין
זה לא עובד ככה. יש 400 אלף רוכבים.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
לא, לא, לא. אתם לא מפריעים. כי חבר הכנסת כבל יחשוב שאני לא יודעת לנהל ועדות למרות שעבדתי אצלו כעובדת קבלן הרבה זמן.
איתן כבל (המחנה הציוני)
סליחה, אפשר להתערב? כמה זה?
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
זה 14 יום התארגנות לתאוריה, למי שאין רישיון; למי שיש רישיון אין בעיה כי זאת חזקה חלוטה שהוא עשה תאוריה.
איתן כבל (המחנה הציוני)
על מה 14 יום?
אבנר פלור
אני אסביר על מה 14 יום. אנחנו נתנו שלוש חלופות: חלופה אחת למי שיש רישיון נהיגה; חלופה שנייה שאפשר לעשות את תאוריה הרגילה; והחלופה השלישית – התאוריה לייט לאופניים חשמליים. גם בתאוריה רגילה וגם באופניים חשמליים הוא יכול לעשות את זה מגיל 15.5, והרכיבה מותרת מגיל 16. כלומר באופן תאורטי היום אנחנו ערוכים ומוכנים שהתלמידים יכולים לגשת לעשות תיאוריה, וכבר מאות תלמידים ביצעו את התאוריה לייט הזאת.
איתן כבל (המחנה הציוני)
מה זה 14 יום? לא הבנתי.
חוה ראובני
עברנו בעצם כבר לסעיף התחילה, לא לסעיף המהותי.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
אבל פה זה קשור גם למהות כי אני רוצה לעודד שאנשים ילכו ויעשו את התאוריה הזאת.
אבנר פלור
אבל התנאי לרכיבה על אופניים, כשירות נהיגה, יהיה אם הוא ביצע את אחד מהסוגים: או תאוריה רגילה - -
איתן כבל (המחנה הציוני)
אבל לא הבנתי מה זה 14 יום.
אבנר פלור
תוך כמה זמן זה ייכנס לתוקף.
אביגל כספי
ברשותך, אני אדייק את זה. בעצם כשמסתכלים על סעיף התחילה הוא מתחלק לשניים - -
איתן כבל (המחנה הציוני)
מה ייכנס לתוקף? החוק הזה?
אבנר פלור
התאוריה.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
הנושא של התאוריה.
אביגל כספי
אבל התאוריה עצמה כתוב מ-1 בינואר 19'.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
בסדר. עורכת הדין כספי, זה לא חשוב. באמת.
אביגל כספי
אני רק אומרת ש-14 יום קבוע היום לכל התקנות אז ההצעה היא ש - - -
איתן כבל (המחנה הציוני)
מה הבעיה שזה ייכנס בתוך 14 יום?
קריאות
- - -
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
סליחה. אפשר רגע - -
איתן כבל (המחנה הציוני)
סליחה. אתם מערבבים בין שני חלקים: יש בין הכניסה ואפשר לעשות הוראת מעבר.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
זה מה שהצעתי, חבר הכנסת כבל, לפני שאתה נכנסת. אני רוצה שאתם לא תבנו על זה. זה לא יהיה הוראת מעבר מאוד ממושכת. זה לא יהיה פתאום חצי שנה.

כן, בבקשה. מה שמך?
לירון אשל
אני עורכת הדין לירון אשל, עורכת דין ועובדת סוציאלית במועצה לשלום הילד. זה אומר שברגע שאין הוראת מעבר הגיונית שלמעשה, האוכלוסייה המרכזית שנפגעת כרגע זה הקטינים כי למי שיש רישיון יש רישיון - -
אבנר פלור
זה לא נכון.
לירון אשל
- - אבל קטינים שצריכים לעבור - - - את כל עניין הבחינות שחושבים לעשות את זה דרך משרד החינוך, זה בעינינו מחשבה נפלאה וחשובה. אבל ברגע שהתקנות ייכנסו בלי הכשרה שכבר קיימת במערכת, למעשה, אנחנו יוצרים אוכלוסייה שלמה שכרגע היא עוברת חוק.
קריאות
בדיוק.


(היו"ר איתן כבל, 10:27)
היו"ר איתן כבל
חברים, שנייה, עשו לי טובה. חלאס, זה כבר חפירה.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
תן לי, תן לי. אם לא ימצא חן בעיניך אני אאפשר לך. תודה. חבל על הזמן. יש לנו עוד חצי שעה.

אני לא יודע אם כתוב או לא כתוב. תוך כמה זמן זה ייכנס זה פחות מעניין אותי – 14 יום, 20 יום, 30 יום – זה פחות מעניין. אני רוצה זמן של חצי שנה שבה יתאפשר בפרק הזמן הזה – שזה לא המון זמן - -
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
לא צריך חצי שנה, אל תגזים.
קריאות
- - -
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
אל תגזים.
אבנר פלור
זאת כמות קטנה.
היו"ר איתן כבל
אפשר, בבקשה?
חגית שמסיאן
- - -
לאה ורון
גברתי, את לא ברשות דיבור.
היו"ר איתן כבל
גברתי, אני שמח שמשרד החינוך מגיע לדיונים אבל, בבקשה, עכשיו.

אני אומר גם לך איילת: לא כולם רוכבי אופניים במערכת החינוך שנמצאים בסד הזה. חצי שנה זה כלום. אנחנו רוצים להגיד גם לאלה שאומרים: לא היה לנו סיפק. הרי מה העניין? הם כבר רוכבים בלי רישיונות תקופה ארוכה. אנחנו רק אומרים שמתפללים שבעזרת השם העובדה שהם יידעו את חוקי התנועה תיתן להם יותר כלים לנהוג בבטיחות.

אתה מוכן לתת לי? תכף תצא דרך התקרה פה. אני מנסה לתת מענה. מה אתה כבר תחדש לי? תרד עם משה רבנו מסיני? אתה לא תחדש כלום. יש כאן לו"ז – כל מה שתגידו הוא בסדר. אני בסך הכול מנסה להגיד שחצי שנה זה זמן שכל המערכות יודעות להתכוונן לתוכן ואף אחד לא יכול להגיד, שתו לי, אכלו לי, ההורים שלי לא נתנו לי, אני בדיוק חזרתי מחו"ל. בחצי שנה גם יוכל לעשות בחינה חוזרת ומועד ב' ומועד ג' ומועד ד'.
היו"ר איילת נחמיאס ורבין
אתה יודע מה, אני לא מתנגדת לחצי שנה.
חוה ראובני
זה נשמע לנו המון.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
גם לי זה נשמע המון.
היו"ר איתן כבל
גברתי, אני אגלה לך סוד? לקח לכם המון זמן להגיע לזה.
חוה ראובני
אוקיי, אבל הגענו.
היו"ר איתן כבל
אתם פשוט כנראה לא מבינים מה שאני אומר. אין זה אומר שמערכת החינוך לא צריכה להתחיל בעוד 14 יום להעביר את כולם בתוך ה"קורלס" של הבחינות.
חוה ראובני
הם כבר שם.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
מצוין.
היו"ר איתן כבל
ברוך השם. אני לא מחוקק חוקים שהופכים להיות אות מתה. זאת מלחמה שאני מנהל אותה כל הזמן. אני יודע מה יהיה – יבואו מיד אחרי הבחירות, יגידו, תשמע, לא הספיקו, לא היה סיפק, פה בית הספר נסגר, ההוא לא הגיע, לא היו מספיק מורים. חברים, אני פה כבר מספיק זמן. כבר שמעתי את הסיפורים שלכם.
חוה ראובני
הבחינות כבר מתקיימות זה חודש.
היו"ר איתן כבל
מצוין.
אבנר פלור
- - -
היו"ר איתן כבל
יקיריי, לא יעזור לכם בדין.
אבנר פלור
לא, אין בעיה - -
היו"ר איתן כבל
- - כיוון שאני כבר מכיר אתכם, את המשרד. עד חצי שנה, יותר מזה לא. אני אגלה לך סוד? תרשום לפניך – אני כבר לא אשב פה בוועדת הכלכלה – תרשום לפניך שבאותו יום שתהיה בקשה להאריך את המועד תתקשר אליי.
אבנר פלור
אבל אני רוצה - -
היו"ר איתן כבל
שמעת מה שאני אומר לך? אתה חבר שלי גם לפני הכול. אני מצפה שתרים אליי טלפון ותגיד לי, איתן, כן, צדקת, ביקשו להאריך את המועד כי לא הספיקו ואי אפשר להכניס עוד מאה אלף בני נוער לעבריינות. חבר'ה, זה לא מרוץ שליחים. יש כאן עניין, אמרנו את הזמן הזה, זה הכול. חבל לכם על הזמן. זה מה שיהיה.

מה שמך?
אורי דואק
אני אורי דואק מהמנהלת. אני מבקש שזה יפורסם בכמה שפות, והמבחן יהיה בכמה שפות.
אבנר פלור
לא, לא.
היו"ר איתן כבל
זה משהו אחר, עזוב.
אורי דואק
ערבית, רוסית. למה לא? יש אוכלוסייה גדולה שמשתמשת - - -
אבנר פלור
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, התאוריה לתחבורה כפי שהיא נעשית היום במדינת ישראל – זה יתבצע אותו דבר. אם עושים את זה בגרמנית או ביידיש אז יעשו את זה גם ביידיש לעניין הזה; אם עושים את זה בעברית, אנגלית ורוסית יעשו את זה. אני לא קובע עכשיו כללים חדשים.
חוה ראובני
המבחן הייעודי הוא כרגע רק בעברית.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, אני לא שמעתי מישהו שמתלונן על המבחנים שמתקיימים היום.
רם תורן
קח בחשבון שיש לנו הרבה הרוגים שהם סינים, פועלים זרים. אני לא יודע איך להתייחס לזה. חמישה מתוך שישה.
היו"ר איתן כבל
רם תורן, אני לא מכיר הרבה שרוכבים על אופניים חשמליים. הסינים בשונה מאתנו רוכבים על אופניים רגילים.
רם תורן
לא, לא, תתפלא.
היו"ר איתן כבל
אני מתפלא. כל רגע אני מתפלא.
רם תורן
אני רואה אותם בראש העין בעליות. אני רואה אותם כל בוקר לידי.
היו"ר איתן כבל
מעניין – אנחנו גרים באותו אזור, ואני עוד לא ראיתי אחד.
רם תורן
כשאתה קם ב-5:00 בבוקר. תבוא איתי.
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
לא אמרתי שאין.

חברים יקרים, תקשיב היטב למה שאני אומר. אני אגלה לכם עוד סוד – בסוף תמרורים הם עניין בין-לאומי. אין בישראל תמרור מיוחד לכניסה לגבעת טל או לגבעת הסלעים. אם יש לך רישיון פה הוא נכון לכל המקומות. אולי יש מדינות שיש להן עניין מאוד ספציפי. התנועה היא שפה בין-לאומית ולא משנה באיזו שפה אתה אוחז גם אם זאת שפה שעשרה אנשים מדברים בה. יפה?

מה אני מנסה לומר? גם הסינים הם אנשים שרובם המכריע בוגרים. זאת אומרת הנחת העבודה היא שהם יודעים להתכתב עם זה. זאת לא הבעיה שלי. יש שם בעיות נוספות.

כדי לסכם את העניין הזה אני רוצה לומר: "מה טובו אוהליך יעקב, משכנותיך ישראל". אני לא ממליץ לכם להתעקש איתי על העניין הזה כי אם כבר במסלול של משרד החינוך כולם כבר בתוך התהליך הזה – ברוך השם. הבעיה שלי היא לא זאת. הבעיה שלי היא אלה שיש בעיה עם הנגישות שלהם, לחץ או הם לא בארץ או דברים מהסוג הזה. למה להכניס כמות גדולה של אנשים סתם? אם זה מבצע שהוא בראש ובראשונה במערכת היחסים בין משרד התחבורה לבין משרד החינוך אז זאת אמורה להיות המסה הקריטית של מי שלומד חינוך תעבורתי ותאוריה. אז למה סתם להתווכח איתי על משהו שהוא באמת כדי לא להכניס אנשים שלא בטובתם שהם כבר בתוך התהליך קודם שהם לא יהיו עבריינים סתם באופן אוטומטי? מיותר לחלוטין.

כן, מאיר.
מאיר רובין
יש היום הסדר במדינת ישראל שלפיו נוהגים תיירים ואנשים שאין להם רישיון ישראלי. אני חושש שהייתה פה טעות סופר שרק מי שקיבל רישיון ישראלי התקנות האלה חלות עליו, ותייר שיגיע לפה ובשלושה חודשים-חצי שנה מותר לו לנהוג כאן כדין כי יש לו רישיון, אבל הוא לא יוכל לנהוג באופניים חשמליים וזה חבל. נראה לי ממש טעות סופר.
חוה ראובני
זה לא עניין של טעות סופר. הפטור מחובת רישיון נהיגה קיים במקום אחר לגמרי בתקנות התעבורה, ושם יש אמירה כללית שתייר שמגיע עם רישיון זר מותר לו לנהוג בארץ - - -
מאיר רובין
אני קורא כאן: "התקיים בו אחד מאלה: ניתן לו רישיון נהיגה לפי סימן ב' לחלק ג'". לתייר ניתן רישיון נהיגה לפי סימן ב' לחלק ג'?
חוה ראובני
אני אומרת לך שגם כתוב באופן כללי בסעיף 10 לפקודה שאסור לנהוג אלא אם יש רישיון נהיגה לפי הפקודה. הפטור של התייר נמצא במקום אחר. תקנה 567 - -
מאיר רובין
הוועדה יכולה להסכים עקרונית שמתכוונים - -
לאה ורון
תן לעורכת הדין ראובני להשיב.
חוה ראובני
מה שמתבקש ממני פה זה סקירה משפטית.
לאה ורון
במקום לעסוק בכל התקנות תאמרי: האם תייר שמגיע לארץ יוכל לנהוג גם על כלים חשמליים?
חוה ראובני
התשובה היא כן כי רישיון הנהיגה הזר שלו מוכר בארץ.
מאיר רובין
כי הנוסח של התקנות פה לא מתאים.
חוה ראובני
כי זה כתוב במקום אחר.
לאה ורון
אוקיי, מצוין.
יעקב אדלר
יש לי שאלה לגבי ההסמכה של התאוריה: האם אותו ילד שמקבל הסמכה לתאוריה יקבל תעודה שהוא יכול להראות לשוטר?
היו"ר איתן כבל
אני מניח שכן.
יעקב אדלר
הנושא הזה לא נידון.
היו"ר איתן כבל
תודה, ד"ר אדלר. אני תכף אתן התייחסות.

חיים אמיגה, בבקשה. לפרוטוקול, שם ותפקיד.
חיים אמיגה
חיים אמיגה, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון פנים.

מילה על האכיפה. לפי החלטת הממשלה, משרד התחבורה צריך לקדם הקמת ממשק מקוון בין רשות הרישוי למשטרה להעביר מידעים על הרישיונות האלה - -
היו"ר איתן כבל
זה כמו ברישיונות הרגילים.
חיים אמיגה
בדיוק. שנית, עלה קודם עניין הפקחים העירוניים, אז גם בהחלטת הממשלה נקבע שיוקם צוות שיקבע האם אפשר - - - לפקחים עירוניים לאכוף את זה.
היו"ר איתן כבל
הבנת, דוקטור? כבר קיימנו דיון שאישרנו בו ממשק שלא תידרש להסתובב עם רישיון הנהיגה. פשוט תיתן את מספר תעודת הזהות שלך ויידעו להגיד אם הדברים בתוקף.

כן, אדוני.
עמית הרמן
אני עורך דין עמית הרמן, איגוד התחבורה החשמלית הקלה. שני עניינים, אם אפשר: ראשית אני מבקש הבהרה ממשרד התחבורה האם התקנה הרלוונטית הזאת חלה גם על אופניים וגם על קורקינט. קודם לא הבנתי את הגמגום שלכם כל כך.
חוה ראובני
לא היה שום גמגום, סליחה.
היו"ר איתן כבל
סליחה, אתה רק הגעת, כבר אתה - - -
עמית הרמן
כבר הספקתי לחמם.
היו"ר איתן כבל
אתה כבר מריץ על הגזרה בליסטראות?
עמית הרמן
לא, באמת - -
לאה ורון
תאפשר לה לענות.
חוה ראובני
אני אשיב בצורה מאוד פשוטה: התקנה המסוימת הזאת היא על אופניים חשמליים. בהמשך יש תקנה מקבילה לגבי גלגינוע - -
עמית הרמן
אשמח להפניה.
חוה ראובני
אין דרישה כזאת לרכינוע ומה שקוראים לו "סגווי".
היו"ר איתן כבל
תכף נגיע לשם ואדוני יוכל להתייחס. תודה.
עמית הרמן
רגע, עניין שני: האם אותו ממשק בין משרד התחבורה והאכיפה יהיה קיים באותה חצי שנה?
אבנר פלור
בוא נבהיר את הממשק הזה. הממשק הזה כבר בתהליך עבודה מתקדם באגף התנועה במשטרה.
היו"ר איתן כבל
עזוב, ממה נפשך? למה להגיד דברים שאחר כך לא תעמדו בהם?
עמית הרמן
האם יהיה קיים או לא יהיה קיים תוך חצי שנה?
אבנר פלור
מכיוון שאני רגיל שאתה תוקף כל הזמן.
היו"ר איתן כבל
בגבעת התחמושת לא היה מעבר כמו שאתם עוברים על הגב שלי.
אבנר פלור
אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר משהו לגבי הנושא של חצי שנה. זה חשוב.
היו"ר איתן כבל
אבל זה כאילו אתה מדבר אל עצמך.
אבנר פלור
אין בעיה, אני אדבר אל עצמי אבל זה חשוב.

מכיוון שאנחנו מדברים על מספר מועט של תלמידים או כאלה שאין להם רישיון נהיגה ולא תאוריה וכבר אנחנו ערוכים עם מבחנים ואתרי התאוריה והכול, חצי שנה, לדעתנו המקצועית, זה יותר מדי זמן ליישום.
היו"ר איתן כבל
אני מודה לך. כשמגיעים למשרדים שלכם רואים מספר 2000 בתור או אם מתקשרים שומעים "בעוד שמונה שעות נחזור אליך".
אבנר פלור
- - - לא מגיעים אלינו אפילו.
היו"ר איתן כבל
עשה לי טובה, תגמגם בשקט.
עמית הרמן
האם הממשק - -
היו"ר איתן כבל
הבנתי. נענה תכף. ברור. תגיד, אתה פעם ראשונה פה, נכון? לפי ההתלהבות.
עמית הרמן
לא, לא.
היו"ר איתן כבל
לפחות אצלי.
עמית הרמן
אצלך כן.
היו"ר איתן כבל
אדוני, יהיה בסדר. ברור לי העניין שאתה מעלה. בכל מקרה הייתי מעלה אותו כי בסוף זה חייב להיות עקב בצד אגודל. כי בלי שאתה יודע לזהות אם הרוכב עבר תאוריה או לא אז אתה לא יכול גם - -
עמית הרמן
אתה לא יכול לבצע אכיפה.
היו"ר איתן כבל
בדיוק. תודה שאדוני הבהיר לי. בשביל זה הייתי צריך ללמוד משפטים, כדי להגיד את המשפטים שאתה אומר.

הקראתם כבר?
חוה ראובני
הקראנו וגם הסברנו את נושא האפודים הזוהרים בהיעדרך.
היו"ר איתן כבל
ומה?
חוה ראובני
שהדגש הוא על הנראות של הרוכב.
היו"ר איתן כבל
תודה. אני מודה לכם שדיברתם איתי על הנראות. חשבתי שזה בטח אמור לספוג זעה.
חוה ראובני
ברור לי מה שאדוני מבין. אדוני מבין את רוב מה שאני אומרת גם בלי שהסברתי.
היו"ר איתן כבל
נכון. חוה, אני רוצה לומר לך את הדבר הבא: בצבא על הקסדה שלך יש פס סימון לבן או מה שנקרא "נצנץ". זאת אומרת שיש כאלה שעושים לבן, אדום. מה תהיה החובה? תהיה חובת סימון על הכלי - -
קריאות
יש.
חוה ראובני
אני יודעת, זה קטן. הכלי מאוד מזערי.
היו"ר איתן כבל
ברור לי. אפשר לחשוב שרק דובים רוכבים על אופניים. יש גם אנשים יותר קטנים ממני. צריך שיהיה על הקסדה פס זוהר, גלוי, ברור, לא משהו שהוא בלתי נראה. צריך לקבוע גודל של הפס על הקסדה.
חוה ראובני
עם הקסדה יש שתי בעיות: א', זה אומר שסימון הרוכב במחזיר אור תלוי בציות שלו לחובת חבישת קסדה.
היו"ר איתן כבל
לא, גברתי. חוה יקירה, ממילא אסור לו היום לרכוב על האופניים אם הוא בלי קסדה.
חוה ראובני
אז הוא יהיה בלי קסדה אז הוא יהיה גם בלתי נראה בחושך. זה גם לא - - -
היו"ר איתן כבל
חוה, אני לא אעשה שכל מדינת ישראל תתחיל להסתובב עם אפודים זוהרים.
חוה ראובני
למה לא?
היו"ר איתן כבל
זה לא יקרה. גברתי, את לא רכבת על אופניים.
חוה ראובני
זה רק בלילה.
היו"ר איתן כבל
עם אפוד?
חוה ראובני
רק בלילה.
היו"ר איתן כבל
לא חשבתי שזה גם ביום.
אבנר פלור
זה רק בשעות הערב.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, לא יקום ולא יהיה בבית ספרי.
קריאה
נצנץ.
היו"ר איתן כבל
אתה יכול להסתובב כשיש על הקסדה נצנץ. זה דבר שיכול להיות. לא יהיה מצב שאני מאפשר דבר אחר.
אבנר פלור
אבל אם הוא נוסע על הכביש או על שביל אופניים - -
היו"ר איתן כבל
יקירי, אני לא - -
אבנר פלור
אם אפשר, ברשותך. אתה אומר שאתה לא רוצה בכלל. היות שהוא נוסע בכביש ויש כלי רכב בשעות החשכה אז למה אי אפשר לפחות לחייב אותו כשהוא נוסע על הכביש? על שבילי אופניים – בסדר.
היו"ר איתן כבל
זאת גזירה שאתה לא יכול לגזור על הציבור.

אני עושה הפסקה של חמש דקות. אני חוזר ועושים הצבעה. תודה. רק אם יש עוד נקודות שצריך לסכם ביניכם כמו מה קורה עד שהממשק מתקיים.
מאיר רובין
יש הנקודה של שינויי מבנה. אני רוצה להתייחס לזה.


(הישיבה נפסקה בשעה 10:45 ונתחדשה בשעה 10:50.)
היו"ר איתן כבל
אני מחדש את הישיבה. איפה הסמנכ"ל?
לאה ורון
לא חשוב. עורכת הדין ראובני פה.
היו"ר איתן כבל
עורכת הדין ראובני, אני רוצה להבין. יש לנו פה שני חלקים: תוך 14 יום התקנות נכנסות לתוקף; תוך חצי שנה הבחינה העיונית כבר אמורה להסתיים. כולם אמורים להיות בתוך המסגרת של מי שביצעו הכול. זאת אומרת ביום שאחרי חצי שנה מי שנתפס הוא כבר עבריין ולא משנה מה הסיפור שלו. אני רק רוצה לדעת מה יקרה בעוד חצי שנה אם הממשק עדיין לא יעבוד והשוטר או פקח יעצרו מישהו.
חוה ראובני
לגבי פקח זה עניין אחר לגמרי. כרגע העבירה הזאת היא לא בסמכות הפקחים. צריך לחשוב האם זאת עבירה שאנחנו ניתן לפקחים לאכוף אותה, בין היתר בגלל השאלה האם נכון לחבר את כל הרשויות המקומיות למאגר המידע הזה. זה יהיה אחד השיקולים שיובאו בחשבון. עם המשטרה יש לנו ממשקים עם כמויות עצומות של מידע. יש להם גישה לכל קובץ - - - זה לא שצריך להקים ממשק, אלא צריך להוסיף מרכיב מידע.
היו"ר איתן כבל
חוה, אני שואל שאלה אחת. אותי זה לא מעניין. אני רק רוצה לחקיקה כדי שנבין את הדברים. כל מה שאתם עושים או לא עושים מעבר לכך – תבורכו. אני מנסה להגיד מה יקרה בעוד חצי שנה ועוד יום. לפקח אמרנו שעדיין אין ממשק. אבל אם שוטר עוצר ילד, נער או נערה שמותר להם לרכוב והם היו אמורים כבר לעשות את התאוריה, ואין עדיין ממשק איזה אישור הוא אמור להציג?
אבנר פלור
הוא מקבל אישור כמו היום כשמקבלים אישור בתאוריה.
היו"ר איתן כבל
זאת אומרת מרגע זה כל אחד עד שהממשק מתקיים יצטרך להציג אישור שהוא עבר את התיאוריה.
אבנר פלור
כן. הרי כל המטרה שלנו בסוף היא שהרוכב ילמד את חוקי התנועה, יבין על האופניים והכול.
היו"ר איתן כבל
אני איתך. אני רוצה להזכיר לכם שמי שהתנגד זה אתם. מי שהוביל את הרעיון הזה של תיאוריה – הייתי אני, עבדכם הנאמן. חוה, את זוכרת?
חוה ראובני
בוודאי.
אבנר פלור
לכן גם המשטרה נערכת לזה כמה שיותר מהר.
היו"ר איתן כבל
גם המשרד לביטחון פנים.
אבנר פלור
גם המשטרה נערכת לזה כמה שיותר מהר.
היו"ר איתן כבל
תודה. כן, גברתי.
דנה ימינחה
אני מהייעוץ המשפטי של אגף התנועה. בהקשר הזה שני דברים: קודם כול יש מגעים להקמת הממשק. אנחנו מקווים שעד פברואר הממשק הזה יקרום עור וגידים - -
היו"ר איתן כבל
תקווה זה תמיד דבר טוב.
דנה ימינחה
- - כל עוד אין ממשק זה יהיה יותר בעייתי מהחוק כי זה תלוי בשאלה האם אדם נושא את האישור שהונפק על-ידי משרד התחבורה ולא נוסע עם אישור מזויף, חלילה. לכן עדיף שיהיה ממשק; שנית, צריך לזכור שכרגע כל עוד העבירה הזאת לא תוכרז כעבירת קנס המשמעות היא הזמנה לדין. אז אנחנו צריכים לשאוף לקביעה של העבירה כעבירת קנס וקביעת דרגת הקנס בצידה כדי שאפשר יהיה לבצע אכיפה שוטפת.
היו"ר איתן כבל
אבל זה לא עכשיו.
חוה ראובני
זה תיקון לצו עבירות קנס שלולא התפזרה הכנסת - -
היו"ר איתן כבל
יש לי ארבע דקות, חברות וחברים.

כן, גברתי.
לירון אשל
אני אומר פה בנוכחות משטרת ישראל - -
היו"ר איתן כבל
ממש בקצרה. יש לי ארבע דקות.
לירון אשל
- - שזה בהכרח המצב החדש, ואנחנו בעד התקנות החשובות. היינו פה חלק מכל הדיונים אבל זה בהכרח יוצר ממשק יותר רחב של קטינים עם רשויות האכיפה, ונדרשת פה התייחסות רגישה ומותאמת כי אנחנו צריכים לזכור שחלק מהנוסעים אפילו עוד לא הוציאו תעודות זהות. בכל המפגש הראשוני עם רשויות האכיפה אנחנו חוששים, שחלילה, בלי הכנה ובלי הכשרה מיוחדות לאותם שוטרים שיאכפו את התקנות האלה האירועים האלה יוסלמו; ובסופו של דבר על עצירה של קטין ובקשת אישור שהוא עבר הכשרה זה יסלים והוא יעוכב לתחנה כעובר חוק, חלילה.
חוה ראובני
אני מבקשת לציין שהרכיבה לכתחילה מותרת רק מגיל 16. זה אומר שמדובר בקטינים שאמורה להיות להם תעודת זהות; שנית, כבר מעצם הרכיבה שלהם הם בפוטנציאל לממשק עם רשויות האכיפה.
לירון אשל
- - -
היו"ר איתן כבל
תודה. חברים, אני צריך להצביע.
מאיר רובין
לא, לא. זה עוד לא נידון בכלל. חצי מהתקנות בכלל לא היו על השולחן.
היו"ר איתן כבל
מה?
מאיר רובין
הנושא של השינוי המבני והנושא של הגדרת רוכב כנהג. שניהם לא קשורים לבטיחות בשום אופן. לא הוצגו פה שום נתונים ששינוי מבני פוגע בבטיחות או שאם תקרא למישהו "נהג" במקום "רוכב" - -
היו"ר איתן כבל
לא משנה. יקירי, זאת איננה המהות המרכזית של החוק.
מאיר רובין
אז לא להצביע עכשיו.
היו"ר איתן כבל
אני אגיד לך למה כן. כיוון שמישהו עולה על רכב ויורד לכביש - -
מאיר רובין
הוא רוכב בכביש.
היו"ר איתן כבל
אתה צודק.
מאיר רובין
אז למה לקרוא לו "נהג"?
היו"ר איתן כבל
כי הוא נוהג.
מאיר רובין
הוא רוכב. הוא רוכב על אופנוע, הוא לא נוהג על אופנוע. גם באופנוע רוכבים, לא נוהגים.
לאה ורון
הגיע הזמן לקרוא לזה "נוהג באופנוע".
היו"ר איתן כבל
בדיוק. אני רוצה שגם הסמנטיקה תשתנה. מבחינתי כשאני עולה על הכביש עם אופניים חשמליים זה בדיוק כמו טוסטוס.
מאיר רובין
אבל לא - - -
אסף דוברין
את טובת מי זה משרת? למה אנחנו עושים את ה"נוהג" הזה? למה זה מוביל?
מאיר רובין
יותר חשוב זה הנושא של השינוי המבני. הוסיפו עבירה פלילית על שינוי באופניים.
אבנר פלור
חבל שלא הייתם בישיבות הקודמות - -
מאיר רובין
- - אם אני מוציא בטרייה באופניים חשמליים אני עבריין.
אבנר פלור
חבל שלא הייתם בישיבות הקודמות שהיו בשנתיים האחרונות, והייתם מבינים טוב יותר.
מאיר רובין
אם הייתם טורחים - - -
היו"ר איתן כבל
מאיר, מאיר, סליחה.
חוה ראובני
התקנות הופצו לאחר התיקון.
היו"ר איתן כבל
חוה, את מפריע לי. אני מסכם את זה. אני לא מקבל את העמדה הזאת. חברים, סידרתי את מה שאתם צריכים לסדר. אני לא מופיע בבית משפט. בבית משפט תבהירו את כל העניינים שלכם. מבחינתי, אדם שרוכב על אופניים חשמליים בכביש הוא נהג לכל דבר ועניין. תודה.
אסף דוברין
ונהג של אופניים רגילים?
היו"ר איתן כבל
אני לא קראתי לזה "רוכב".
אסף דוברין
אז הוא גם רוכב בכביש.
היו"ר איתן כבל
אדוני - -
אסף דוברין
מה ההבדל?
היו"ר איתן כבל
מה?
אסף דוברין
מה ההבדל? הוא רוכב - -
היו"ר איתן כבל
תגיד, אתה עושה ממני צחוק? יש מנוע.
אסף דוברין
אז מה?
היו"ר איתן כבל
באותו יום שתכריז על השרירים שלי מנוע?
אסף דוברין
אז אתה מפדל.
אבנר פלור
באופניים רגילים לא עושים שינוי מבני. כאן עושים שינוי מבני.
קריאות
- - -
חוה ראובני
מנסים לגרור את הזמן?
היו"ר איתן כבל
מאיר, לא אצלי. אני מעביר את זה.
קריאות
- - -
מאיר רובין
אני רוצה לדבר שנייה על תקנה 3.
היו"ר איתן כבל
די, אני אוציא אותך. אתה מפריע לי להעביר את התקנות. תודה. זה לא יקרה.
מאיר רובין
אי אפשר להעביר את התקנות.
היו"ר איתן כבל
יש לכם מספיק תקציב לבג"ץ. יש לכם תקציבים מחו"ל.
אסף דוברין
לא עדיף לעשות על זה דיון נורמלי מאשר לדחות את זה לבג"ץ? למה המחטף הזה? למה לא לעשות את זה כמו שצריך?
היו"ר איתן כבל
אמרתי שאפוד זוהר אני מוריד.
אסף דוברין
זה היה אמור להיות בשבוע הבא. הקדמתם את זה לעכשיו. זה ממש מחטף. זה לא מינהל תקין בכלל.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. אני מאשר את תקנה 2 בלי האפוד הזוהר. אפוד זוהר לא יהיה.
מאיר רובין
וגם לא הקורקינט.
היו"ר איתן כבל
אני לא יכול להכניס את זה לפה.
מאיר רובין
אפשר. זה תקנות.
אבנר פלור
אנחנו לא.
מאיר רובין
.
- - -
היו"ר איתן כבל
מאיר, אני קובע פה. אתם רוצים תיקחו את התקנות. לא ירכבו עם אפוד זוהר גם בלילה.
מאיר רובין
בקורקינט.
היו"ר איתן כבל
בקורקינט או כל דבר. אני מתנגד לזה שאנשים יתחילו להתנייד עם אפודים זוהרים.
אסף דוברין
תודה.
חוה ראובני
זאת כבר תקנה שקיימת.
היו"ר איתן כבל
אז אני אומר, אם אפשר לשנות את זה - -
חוה ראובני
לפני שנתיים אדוני אישר אותה.
היו"ר איתן כבל
גברתי, שמעת מה שאני אומר? אני חוזר בי. מותר לי אם אני יכול לחזור בי. תודה.

תבקשי הארכה של 10 דקות בישיבה.
אביגל כספי
לעניין תקנה 2 אני אסביר. יש תווית סימון לאופניים ונדרש מהרוכב שהאופניים יתאימו לתווית הסימון. לאופניים יש שתי אופציות של תוויות סימון. שאלתי את היועצת המשפטית של משרד התחבורה האם צריך להוסיף גם לגבי האופניים הישנים את העניין של תווית סימון והיא אמרה לי שכרגע זה לא רלוונטי. רק אם תוכלי להסביר למה - - -
חוה ראובני
עשינו את התיקון על החובה של עמידה בדרישות של תווית הסימון. זה מתייחס לאופניים שעומדים בהגדרה לאופניים שנכנסה ב-2014. האופניים הישנים יותר הם דבר שהולך ועובר מן העולם.
היו"ר איתן כבל
חוה, אני מדבר על אופניים חדשים וגם חשמליים. אני רוצה שתהיה חובת סימון. אתם תגדירו.
חוה ראובני
היא קיימת.
היו"ר איתן כבל
יפה. אז גמרנו, בסדר. וחובת סימון קסדה. על הקסדה תהיה חובת סימון.
לאה ורון
אדוני, השעה 11:01. אנחנו פנינו ללשכת יושב-ראש הכנסת לבקש שיאשרו לנו עוד 10 דקות. אני מקווה שכבר נקבל תשובה.
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
חוה ראובני
אז אדוני רוצה - -
היו"ר איתן כבל
אז אני מבקש שגברתי תמצא את הניסוח שאני אומר שתהיה קסדה שתהיה לה חובת סימון סביר.
אביגל כספי
- - - מחזיר אור.
היו"ר איתן כבל
מחזיר אור או פס סימון.
אבנר פלור
רטרואקטיבית.
היו"ר איתן כבל
כן, בוודאי.
רם תורן
הדבר הנכון מניסיון זה נצנץ על האופניים, לא על הקסדה.
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, על האופניים יש כבר סימון.
רם תורן
- - -
היו"ר איתן כבל
רם תורן, הלכתי לקראתכם, הורדתי את אחד הסעיפים היותר - -
רם תורן
איתן, אני 20 שנה על אופניים. הנכון זה נצנץ.
היו"ר איתן כבל
גם אני רוכב על אופניים.
רם תורן
- - - זה נופל.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים, באמת, אל תעשו ממני – שלוש שנים הייתי עם הקסדה שלי סרט הסימון לא נפל פעם אחת.
רם תורן
לא, נצנץ.
היו"ר איתן כבל
לא אמרתי נצנץ.
מאיר רובין
הוא לא אמר נצנץ. הוא אמר משהו זוהר. קסדה זוהרת.
היו"ר איתן כבל
קסדה זוהרת. מצידי שתהיה כמו אור של יום העצמאות.
מאיר רובין
מדבקה זוהרת על קסדה. מה אכפת לך.
היו"ר איתן כבל
זה הדברים הכי פשוטים לעשות. היום כל ילד מסתובב עם נצנצים כאלה.
חוה ראובני
אבל לנצנצים אין תקנים. אני לא יודעת להגדיר אותם.
היו"ר איתן כבל
לא משנה. בשביל זה יש לכם חכמים אצלכם. על נצנץ צריך להקים מחלקה מיוחדת? פס סימון.
חוה ראובני
פס מחזיר אור.
היו"ר איתן כבל
פס מחזיר אור. זה הכול. דרך אגב, מה זה הזוהר הצהוב הזה? זה סוג של פס מחזיר אור.

מה עוד נשאר לנו?
אביגל כספי
פסקה 4 תוחלף בחובה להדביק פס מחזיר אור על הקסדה. החובה לקסדה באופניים חשמליים קבועה בפקודת התעבורה אחרי שהיא תוצבע היום במליאה, אבל אם קובעים את זה פה זה יהיה לגבי אופניים חשמליים, לא אופניים רגילים.
חוה ראובני
גם באופניים רגילים?
היו"ר איתן כבל
לא, לא.
אביגל כספי
לא. רק באופניים חשמליים. 39טז מדבר על זה.

לגבי סעיף 122ב שנוגע לגלגינוע – תקנה 122א תבוטל. זה העניין של אפוד זוהר בגלגינוע; ותקנה ב תשתנה כך שזה יהיה: "לא ינהג אדם על גלגינוע אלא אם כן הוא חובש קסדת מגן שסומנה כאמור בחלק ג בתוספת השנייה"; ונוסיף: "ומודבק לה פס מחזיר אור".
היו"ר איתן כבל
אוקיי. אני יכול להצביע?
חוה ראובני
זה מה שהחלטת?
היו"ר איתן כבל
שמה?
חוה ראובני
שגם מה שיש לגבי הקורקינט הממונע - -
היו"ר איתן כבל
כן.
חוה ראובני
עוד מחזיר אור?
אבנר פלור
לא מחזיר אור. ביטול אפוד זוהר.
היו"ר איתן כבל
כן, אני לא רוצה אפוד זוהר. די עם הסיפור הזה. זה לא מתאים, לא לעניין. אתם לא מבינים איזה דבר זה. זאת תחושה לא נעימה.
רם תורן
זה לא יקרה פשוט.
היו"ר איתן כבל
זה פשוט לא קורה. אני מסתובב. נתחיל להסתובב כאילו אתה תכף פותח ביוב באמצע הרחוב?

אני יכול להצביע?
אביגל כספי
אנחנו קובעים את החובה של מחזיר אור בלי לקבוע באיזה רוחב ובאיזה גודל. אין לזה תקן בניגוד לקסדות שיש להן תקן.
היו"ר איתן כבל
אפשר להצביע עם השינויים, התוספות והתיקונים - -
מאיר רובין
חבר הכנסת כבל, בגלל שיש לך עוד שלוש דקות, רק להתייחס שוב לנושא - -
היו"ר איתן כבל
אין לי שלוש דקות.
לאה ורון
יש אישור להמשיך את הישיבה עד 11:15.
מאיר רובין
יש כאן סעיף שלא קשור לכלום לגבי שינויים באופניים. כתוב כאן: "לא ישנה אדם מבנה של אופניים עם מנוע עזר באופן שהם לא יהיו יותר אופניים עם מנוע עזר".
היו"ר איתן כבל
איזה סעיף?
מאיר רובין
סעיף 3. לדוגמה, אם יש לי אופניים עם מנוע עזר ואני רוצה לפרק אותם כדי להפוך אותם לאופניים בלי מנוע עזר זה נהיה לא חוקי.
היו"ר איתן כבל
לא.
מאיר רובין
זה מה שכתוב. אני לא מסכים.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להבהיר, וזה ינוסח. העניין הוא לא להפחית את העוצמה מכל סוג שהיא - -
מאיר רובין
לא לחזק, אתה מתכוון. אז שייכתב שאסור לחזק את העוצמה של האופניים.
אבנר פלור
אני אומר את העמדה המקצועית שלנו. זה חשוב.
היו"ר איתן כבל
חוה, תסבירי.
חוה ראובני
לא הקראנו אפילו.
אביגל כספי
אבל קודם - - - על 2. נקריא את תקנה 3.
היו"ר איתן כבל
תקנה 2 עם התוספות והשינויים – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד תקנה 2 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנה 2 אושרה.
היו"ר איתן כבל
אני מאשר את תקנה 2 עם התוספות והשינויים.

הקראתם את תקנה 3?
אביגל כספי
לא.
היו"ר איתן כבל
אז אני רוצה להקריא. די, תפסיקו, לא הייתי כאן דקה, ואלוהים יודע מה קרה פה. תקנות הכי פשוטות שעברו ופה נלחמים איתי כאילו לא יודע מה. באמת.

הוספת תקנה 39טז1
3.
אחרי תקנה 39טז לתקנות העיקריות, יבוא:



"שינויים באופניים עם מנוע עזר
39טז1.
לא ישנה אדם את המבנה של אופניים עם מנוע עזר, באופן שיגרום לכך שיחדל מלהתקיים בהם האמור בתווית הסימון כאמור בתוספת הארבע-עשרה, ואם הוא יצרן, יבואן או משווק של אופניים עם מנוע עזר – באופן שיחדלו מלהיות אופניים עם מנוע עזר או שיחדלו מלהתקיים בהם דרישות תקנה 39טז(2)(א) או (ב), לפי העניין, כולן או חלקן."
חוה ראובני
תודה, אדוני. אנחנו מבקשים להפוך לאיסור מפורש את השינויים במבנה האופניים, את ההתערבות במצערות, את השדרוגים שהופכים את האופניים שעלו לכביש ויצאו מהחנות או נכנסו לארץ כשהם תקניים למשהו שלא עומד בדרישות. מהמחזיק בהם אנחנו דורשים להתיישר לפי תווית הסימון שיהיו לו דרישות ברורות שהוא יודע מה צריך להתקיים בהם. איש המקצוע: היצרן, היבואן או המשווק צריך להכיר גם את התקנים, ואנחנו דורשים שהוא לא יעשה שינויים מעבר לזה.
היו"ר איתן כבל
מוסכם עליי.
מאיר רובין
זה לא מה שכתוב. זה פשוט לא מה שכתוב.
היו"ר איתן כבל
אז אני אבהיר: היועצת המשפטית אומרת שלא יכולה להתבצע התערבות, בוודאי לא לשדרוג. יש לו התו, ואם הוא רוצה, למשל, להפחית יש איש המקצוע שהוא הולך אליו ומבצע את ההפחתה, ואז צריך לשים את תו התקן החדש שמותאם.
מאיר רובין
במה שמנוסח כרגע, אם אני לוקח אופניים חשמליים ומוציא להם את הסוללה ומפרק להם את המנוע עברתי על החוק. מה שצריך לכתוב כאן זה שאסור לך לשדרג אופניים חשמליים בצורה שהם יכולים לנסוע מהר יותר – לגבוה יותר – ממה שמותר בחוק.
אבנר פלור
לא נכון.
היו"ר איתן כבל
מאיר, די, מספיק.
אבנר פלור
גם כשאתה נוגע אתה משנה משהו.
מאיר רובין
זה כאילו שבאופניים רגילים, אם יהיה לי BMX, אסור יהיה לי להתקין להם עוד מעצור.
היו"ר איתן כבל
מאיר, זה לא מה שנכתב.
מאיר רובין
זה מה שכתוב.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, אז אני מבין את זה. לכן הבהרתי את הדברים. ההבהרה שלי היא חלק בלתי נפרד מהעניין הזה. הבהרתי שהכוונה היא פעמיים: אדם שאיננו מיומן ויש לו היכולת לשים את תו התקן בעקבות השינוי לא יכול לעשות זאת. זה לא שכל אחד יבוא הביתה, ייגע במצערת ויחליף אותה כי הוא גם יכול לגרום לנזק כזה שאם הוא ירכוב הוא יכול באמצע הנסיעה לעשות תאונה.
מאיר רובין
זה בכל אופניים.
חוה ראובני
הוא יפרק את המנוע, ויתערב בבלמים.
מאיר רובין
בקטנועים אין איסור כזה.
אבנר פלור
לא, סליחה, יש לך טעות. זה שינויים - -
היו"ר איתן כבל
חברים, די, אמרתי. אני מצביע. הוא מצביע?
אביגל כספי
אפשר שזה ינוסח כמו שעשינו בתקנות אחרות של הרכינוע – במקום "שהם יחדלו להיות אופניים עם מנוע עזר", "שיחדלו להתקיים בהם פסקות 7-1 להגדרה "אופניים עם מנוע עזר", כך שהדברים הטכניים כמו אופניים בעלי שני גלגלים המורכבים עליהם מחזירי אור או התקנה של המנוע - -
אסף דוברין
זה מצוין. זאת הגדרה מצוינת.
היו"ר איתן כבל
מקובל.
אביגל כספי
- - שאם אתה מוציא את הגלגל - -
אסף דוברין
מצוין.
היו"ר איתן כבל
זה אותו דבר כמו שאני אמרתי.
אסף דוברין
מצוין.
היו"ר איתן כבל
אני מעלה להצבעה עם התוספות, השינויים והתיקונים.

חיים אמיגה, בבקשה.
חיים אמיגה
לפי החלטת הממשלה, שר התחבורה אמור לגבש אינדיקציה מקצועית ששוטרים בשטח יוכלו לאבחן האם היה פה שינוי במבנה - -
היו"ר איתן כבל
אני יודע שיש מערכת יחסים קרובה בין שני השרים, לפחות בשלושת החודשים הקרובים או אחרי הפריימריז. אני לא יודע.
חיים אמיגה
פשוט להגיד לפרוטוקול.
דוד ביטן (הליכוד)
תלוי בתוצאות. בסוף יאשימו אחד את השני.
היו"ר איתן כבל
עורך דין אמיגה, זה ברור. אני מאשר עם התוספות והתיקונים.

הצבעה

בעד תקנה 3 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנה 3 אושר.
היו"ר איתן כבל
אני מאשר את סעיף 3 עם התוספות והתיקונים.

מה עוד נשאר לנו?
חוה ראובני
תקנה 4.
היו"ר איתן כבל
תיקון תקנה 122א
4.
בתקנה 122א לתקנות העיקריות -



(1) בתקנת משנה (א), במקום "לא ירכב אדם" יבוא "לא ינהג אדם";



(2) בסופה יבוא:
"(ג) לא ינהג אדם בגלגינוע אלא אם כן התקיים בו האמור בתקנה 39טז(3)."
חוה ראובני
(1) זאת הבהרת נוסח. בניגוד לדברים שנצעקו פה בחדר יש בתקנות גם רכיבה וגם נהיגה. אנחנו מנסים ליישר את הכול - - -

המשפט השני שהוא החשוב זה דרישת ההכשרה. כמו שדרשנו באופניים חשמליים גם בגלגינוע כיוון שזה כלי שנוסע בכביש.
היו"ר איתן כבל
תודה. הצבעה.

הצבעה

בעד תקנה 4 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנה 4 אושרה.
היו"ר איתן כבל
תקנה 4 אושרה.

תיקון תקנה 122ב
5.
בתקנה 122ב לתקנות העיקריות -



(1) בכותרת השוליים, במקום "רכיבה" יבוא "נהיגה";



(2) בתקנות משנה (א) ו-(ב), במקום "לא ירכב אדם" יבוא "לא ינהג אדם";



(3) בתקנת משנה (ג), במקום "הרוכב" יבוא "הנוהג";



(4) בתקנת משנה (ד), במקום "על רכיבה" יבוא "על נהיגה" ואחרי "129(ג), (ה) ו-(ז)" יבוא "132".
אסף דוברין
חוץ מלשרת את חברות הביטוח את מי זה משרת?
היו"ר איתן כבל
זה לא קשור לביטוח בכלל. אין חובת ביטוח.
אסף דוברין
ולא יהיה?
היו"ר איתן כבל
לא. אנחנו מנסים לקדם ביטוח לרוכבי אופניים בלי שום קשר.
קריאה
יש כבר.
היו"ר איתן כבל
אני יודע, אבל יש הבדל גדול בין רשות - -
חוה ראובני
בוא לא ניכנס לדיון הזה.
היו"ר איתן כבל
אל תיכנס לדיון הזה.
חוה ראובני
התקנות האלה לא משנות כהוא זה את שאלת הביטוח שהיא שאלה תלויה ועומדת.
היו"ר איתן כבל
בדיוק. היא שאלה. אבל היא לא פה.
אסף דוברין
זה בגלל שאתם מגדירים אותנו כנהגים אז אתם בעצם מכינים אותנו לביטוח.
חוה ראובני
חובת הביטוח לא חלה על נהגים, היא חלה על רכב.
אסף דוברין
אז מה זה נותן? למה זה?
חוה ראובני
חובת - - -
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, עם כל הכבוד לכם, השכל לא ניתן רק לכם. אם אדוני ירצה יתמודד, ויהיה יושב-ראש ועדת הכלכלה או שר התחבורה. אני חושב שאתם סתם מתלהבים מעצמכם בקטע הזה.
עמית הרמן
נבקש לקבל הסבר מה מהות השינויים המבוקשים.
היו"ר איתן כבל
אני מודיע לפרוטוקול: אין לו דבר וחצי דבר עם ענייני הביטוח.
עמית הרמן
לא שאלתי על הביטוח. שאלתי מה המשמעות של המילים שכתובות פה.
היו"ר איתן כבל
אני אומר, אני קובע. המשמעות היא שכשיש לך מנוע עזר זאת נהיגה לכל דבר ועניין. תודה רבה. אני מאשר את התקנה.

הצבעה

בעד תקנה 5 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנה 5 אושרה.
היו"ר איתן כבל
תקנה 5 אושרה.
חוה ראובני
יש עוד פסקה אחת, אדוני.
היו"ר איתן כבל
מבנה גלגינוע.
חוה ראובני
פסקה (4) זה הוספת חובת אורות אופניים. בתקנה שמחייבת אורות להוסיף אותה גם לגלגינוע.
היו"ר איתן כבל
תודה. אני מאשר גם את זה. זה נשמע לי ברור.
קריאה
מה?
היו"ר איתן כבל
גם על גלגינוע תהיה תאורה. מה העניין? מה כל כך מסובך? גם על זה תגידו מה?
קריאות
זה קיים כבר.
היו"ר איתן כבל
אתה יודע כמה דברים כתובים? גם כתוב שאסור לנסוע באור אדום, גם בתקן כתוב "לא ישדרג" ולא משדרגים, ואתם לא משדרגים להם? לא אתם באופן אישי, חלילה.
מאיר רובין
חבר הכנסת כבל, רק להבהיר שגם לגבי שינוי מבנה של גלגינוע אותם דברים כמו שינוי מבנה של אופניים.
היו"ר איתן כבל
הוספת תקנה 122ג
6.
אחרי תקנה 122ב לתקנות העיקריות יבוא:


"מבנה הגלגינוע
122ג.
1. לא ינהג אדם בגלגינוע, אלא אם כן התקיים בו האמור בתווית הסימון כאמור בפרט 1א לחלק ב' בתוספת השניה.




1. לא ישנה אדם את המבנה של גלגינוע, באופן שיגרום לכך שיחדל מלהתקיים בו האמור בתווית הסימון האמורה ואם הוא יצרן, יבואן או משווק של גלגינוע – באופן שיחדלו דרישות ההגדרה "גלגינוע", כולן או חלקן."

תיקון תקנה 132
7.
בתקנה 132 לתקנות העיקריות, בפסקה (3), המילים "שניתן לגביהם לראשונה רשיון על ידי רשות מקומית אחרי יום כ"ד בטבת תשמ"א (31 בדצמבר 1980)." - יימחקו.

תחילה
8.
(א) תחילתן של תקנות אלה, למעט התקנה האמורה בתקנת משנה (ב), 14 ימים מיום פרסומן.
(ב) תחילתה של תקנה 39טז לתקנות העיקריות, כתיקונה בתקנה 2 לתקנות אלה, ביום כ"ד בטבת התשע"ט (1 בינואר 2019).
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לתקן. שנייה.
חוה ראובני
- - -
היו"ר איתן כבל
אני רוצה רק שיהיה ברור – אין לי בעיה שהתקנות ייכנסו תוך 14 יום. אני רק רוצה להזכיר - -
אורי דואק
אבל למה לא חצי שנה לכל - - -?
היו"ר איתן כבל
אדוני מוכן, בבקשה, לתת לי לנהל את הדיון? אני אמרתי לך איך למכור בחנות שלך?
אורי דואק
אין לי חנות.
היו"ר איתן כבל
לשדרג?
אורי דואק
לא משדרג.
היו"ר איתן כבל
עזוב, תן לי. אני כבר הלכתי איתכם. בכל מקרה אי אפשר יהיה לבצע אכיפה על - -
אורי דואק
39טז3.
היו"ר איתן כבל
- - תאוריה, אלא רק אחרי חצי שנה. אלה שני הדברים.
חוה ראובני
אפשר שנקבע תאריך פיקס של 1 ביולי? זה בדיוק חצי שנה מהיום.
היו"ר איתן כבל
אין בעיה. 1 ביולי.
קריאה
על הכול?
היו"ר איתן כבל
לא. רק על הרישיון.
אביגל כספי
אז בעצם בסעיף התחילה - -
היו"ר איתן כבל
סליחה, גברתי. סימון קסדה – כיוון שזה לא למחר בבוקר ואנשים צריכים לטפל בעניין הזה אני גם אומר חצי שנה; התאוריה – חצי שנה, וזה הכול.
חוה ראובני
סימון קסדה חצי שנה?
היו"ר איתן כבל
את אומרת שאין תקן. צריך עכשיו לגרום לאנשים שיסדירו את העניין הזה.
לאה ורון
תעמיד את זה להצבעה כי גם חבר הכנסת ביטן נמצא פה.
אביגל כספי
הנוסח של התקנה מדבר על תחילתה של תקנה 39טז. זה צריך להיות 39טז3 בגלל שיש שינויים ב-39טז בדברים אחרים, וצריך להוסיף לה גם את התקנה 122א(ג) שמכילה גם את הגלגינוע. לשתיהן ולסימון הקסדה יש תחילה - - -

גם השאלה לגבי מה שעלה בעניין האופניים החשמליים שאמרנו שזה הדרישות של פסקאות כך וכך להגדרה במקום שלא יעמוד בהגדרה. תיקנו את זה באופניים חשמליים.
היו"ר איתן כבל
ראיתי את זה.
מאיר רובין
וצריך שזה יהיה גם בסעיף 6. גם לגבי הגלגינוע, אותו דבר.
היו"ר איתן כבל
תודה.
מאיר רובין
רק לאשר, חבר הכנסת כבל, שלגבי - -
היו"ר איתן כבל
מאיר, תרגיע, אלוהים ישמור. אל תפריע לי עכשיו. מה שאמר מאיר.
אביגל כספי
אם מקובל עליכם.
לאה ורון
תקנה 6 לגבי הגלגינוע.
אביגל כספי
שבגלגינוע זה יהיה כך - -
מאיר רובין
כמו ב-3.
אביגל כספי
- - - דרישות ההגדרה גלגינוע או שזה רק יהיה מה שקבוע: הספק מרבי, מצערת יד וכולי.
חוה ראובני
הכול.
היו"ר איתן כבל
הכול. אי אפשר לבצע פעולה, אלא בכללים שקבענו ובהתאם למה שתיקנת.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד התקנות – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
התקנות אושרו.
היו"ר איתן כבל
התקנות אושרו. שיהיה לכם בהצלחה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:20.

קוד המקור של הנתונים