פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



20
ועדת הכלכלה
01/01/2019




מושב חמישי



פרוטוקול מס' 915
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ד בטבת התשע"ט (01 בינואר 2019), שעה 9:30

הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשע"ט-2018 הוראות לעניין כלים חשמליים

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר
איילת נחמיאס ורבין – מ"מ היו"ר
דוד ביטן

איתן ברושי
מיכאל מלכיאלי
יעל כהן פארן

סמנכ"ל בכיר תנועה, משרד התחבורה - אבנר פלור

סגנית היועמ"ש, משרד התחבורה - חוה מרים ראובני

מנהל אגף א' שרותי תחזוקה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - איציק סרור

רמ"ד הנדסה ותשתיות את"ן, המשרד לביטחון הפנים - שלמה לוז

יועמ"ש אגף התנועה, בטחון פנים - דנה ימין חה

עוזר יועמ"ש, בטחון פנים - חיים אמיגה

מלווה-חטיבת הדוברות-מ"י, בטחון פנים - שבתי גרברצ'יק

עו"ד-מח' ביטוח כללי אגף שוק ההון, משרד האוצר - בתיה מור

מדריכה מרכזת ארצית תחום בטיחות בדרכים, משרד החינוך - חגית שמסיאן

מנהל המטה לבטיחות בדרכים בגבעתיים, מרכז השלטון המקומי - גיל צ'רנוסקי

מנהלת הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים
-
רחל טבת ויזל

ראש תחום משפט, איגוד האופניים החשמליים
-
אורי דואק

גרין בייק, יבואני ומשווקי אופניים חשמליים - תורן רם

גרין בייק, יבואני ומשווקי אופניים חשמליים - עמית הרמן

יבואן אופניים חשמליים, יבואני ומשווקי אופניים חשמליים - מאיר לוי

יבואן אופניים חשמליים, יבואני ומשווקי אופניים חשמליים - אלברט חיימוב

חבר הנהלת אנשים באדום
-
יעקב אדלר

מנכ"ל, פורום קהלת - מאיר רובין

נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית
-
רוני צוקרון

ראש תחום רגולציה, איגוד התחבורה החשמלית הקלה - אסף דוברין

הממונה על התקינה, משרד התמ"ת - יעקב וכטל

שדלן/ית (ריפבליק יועצים בע"מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: Ecofun) - מתנאל זאב רנד

אביגל כספי

לאה ורון

שרון רפאלי


הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשע"ט-2018 הוראות לעניין כלים חשמליים

בוקר טוב, גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, רשמת פרלמנטרית, דובר, ערוץ הכנסת. יש מצב שאולי זה הדיון האחרון של הוועדה למרות שיהיו כנראה עוד שניים-שלושה לפחות. אבל זה אולי הדיון האחרון שאני אקריא בו שיר, עוד לא החלטתי.

בוקר טוב. היום יום שלישי, פעמיים כי טוב, כ"ד בטבת, שנה אזרחית חדשה – 1 בינואר 2019. אף על פי שזאת שנה אזרחית אני רוצה לאחל לכולנו שנה טובה. בשבת נקרא את פרשת "וארא", הפרשה השנייה בספר שמות.

נותרו לנו מספר מאוד מצומצם של דיונים בוועדה והיום אקריא שיר שמתאים לאווירת הסיום בכנסת.

"הכחול הנורא", של רועי חסאן. חסן יליד 1983 מתגורר בחדרה, נשוי ואב לילדה, הוא משורר וסופר ישראלי, חתן פרס ברנשטיין לשנת 2015 עבור ספר הביכורים שלו. רועי מלמד שירה באוניברסיטת תל-אביב ובבתי ספר ומגיש את התכנית "לב שחור" ב"כאן תרבות". הוא מגיש משותף עם המשורר שלומי חתוכה את התכנית "חסן וחתוכה" גם כן ב"כאן תרבות". שירו "הכחול הנורא" הוא מתוך הספר "זהב אריות".

"הכחול הנורא" / רועי חסאן

הפחד להישכח מלב
אהובתך
הבהלה מהאי אפשר
שאפשר, שייתכן
הכחול הנורא
תהומות
החושך בחלל הבטן
נר הלב מאיר ומתכלה
ללא התראה מוקדמת
ואין חזור
כמו ילד שמגיח
מאחור, נושף מעל
עוגת יומהולדת
מכבה את החגיגה
הבהלה מהאי אפשר
שאפשר ואין חזור
כל רגע הוא חסד
המונח כמו עיתון
יומי על סף דלת
(פלא נורא) וכל תשוקתי
לשגרה
וכל תפילתי
שתשתקע בלב
האניה המכוסה בגג
ולשמור שתישאר
על פני המים
וכל העולם מים
וחיינו משולים למים ומים רבים
יכבו את האהבה ונהרות ישטפוה
עלינו לשמור שתישאר בלילות
אני לוחש לה – אהובתי בואי
נחזיק ידיים
ביחד
נגונן על האש.

בוקר טוב לכם. על סדר היום תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התשע"ט-2018. ברשותכם, אנחנו נתחיל.

ביקשתי יפה זכות דיבור אחרי השיר.

בבקשה, אז לא שמעתי.

כי היית עסוק בשיר היפה של רועי חסאן.

תודה.

צריך להגיד, אגב, שהוא משורר שיש לו גם התבטאויות פוליטיות. בחרת יפה במובן הזה שהוא לאו דווקא - -

בחר לי את זה הדובר, מתנאל דיין.

אז מתנאל שרועי חסאן לא בהכרח שייך לצד שלנו של המפה, ולכן אני מוצאת שיש בזה מאוד יפה ומעורר תקווה לבחירות הקרובות.

אל תבני על זה.

רחלי, אני פוליטיקאית ואני בן אדם אופטימי מטבעי.

אין לנו הרבה זמן.

אני רוצה לומר משהו גם על רקע פניות מרובות שהיו אליי בעניין התקנות האלה. בוקר טוב לעורכת הדין חוה ראובני ממשרד התחבורה שמלווה אותנו כל השנים הארוכות האלה בנושא של החקיקה בעניין הזה. חבר הכנסת כבל, למרות שאתה אומר את זה כמעט בכל דיון, לדעתי, זה מהתקנות הכי חשובות שהגיעו לשולחננו, וצריך לומר שיש פה סגירת מעגל בסוף הכנסת ה-20 כי אנחנו באמת התחלנו לעסוק מתחילת הכנסת הזאת בכל הנושא של הקטל בדרכים. וצריך לומר שעסקנו לא מעט איך אנחנו מחזירים את המדרכות להולכי הרגל. על רקע של פניות שנעשו אליי שהן מאוד לגיטימיות ולא מסוג הלחצים שאתה נאלצת לתאר אתמול סביב חוק הטבק, אלא פניות מאוד לגיטימיות שנוגעות למצוקת התחבורה הציבורית ולמצוקה של שימוש ברכבים במדינת ישראל, הפקקים ומה שלא תרצו, אני רוצה להגיד לכם שהחובה שלנו בוועדת הכלכלה היא להחזיר את הביטחון להולכי הרגל במדינת ישראל וגם לנהגים שמוצאים לא אחת פתאום נוסעים כל מיני רוכבי אופניים חשמליים ורוכבי רכינוע ומסכנים את עצמם וגם את הנהגים.

אני מוכרחה לומר לכם שבכל פעם שמתקשרים אליי ומבקשים ממני לא להכניס חובת חבישת קסדה לתקנון – שוב הבוקר, כמובן, רוכב אופניים חשמליים עבר לידי בשעטה כשהוא בלי קסדה. הבת הקטנה שלו, כמובן, עם קסדה. הוא לא לוקח בחשבון, כמובן, מה יקרה אם הם יפלו. ואז אני אומרת לעצמי, חברות וחברים, פעם מזמן כשהורידו מהשולחן את חובת חבישת הקסדה לא הייתה כמות כזאת של רכבים או מכשירים חשמליים בכבישים ובמדרכות; לא הייתה כמות כזאת ואתם לא יכולים להתעלם מזה עם כל הפניות המכובדות שלכם. זה הפטרנליזם החקיקתי. כאן בא הפטרנליזם, כאן באה האחריות שלנו. אנחנו לא יכולים להותיר אתכם לא מוגנים, לא יכולים להותיר את הולכי הרגל לא מוגנים וגם את הנוהגים ברכבים שלעיתים נקלעים לתאונות לא לגמרי באשמתם בהקשר הזה. לכן אני רואה בדיון הזה סגירת מעגל, ואני מאוד מודה לך שמצד אחד אנחנו חייבים למצוא את הדרך לעודד תחבורה ירוקה, ומצד שני אנחנו חייבים לדאוג למי שמשתמש בה. אז שיהיה לכולנו יום טוב ושנצליח במטרה החשובה הזאת.

תודה, איילת. אני מוכרח לומר לזכותך שכמעט מהיום הראשון שהתחלנו לעסוק בנושאים האלה גם את עושה סגירת מעגל של דברים. אלה כמעט אותם דברים שאמרת אז. לשמחתי, יש ירידה של 13% בקטל בדרכים.

נכון, אמת.

לצערי, קיווינו ליותר. אוקטובר היה באמת שחור - -

אוקטובר ונובמבר.

- - במקום אחד ראיתי 40, במקום אחד ראיתי 39.

באוקטובר 43.

אז בכלל.

בנובמבר?

35.

עד אוקטובר היינו ממש בעולם תוכן - -

במגמת עלייה.

לא. עד אוקטובר היינו בירידה מדהימה של למעלה מ-20%. ואז בא אוקטובר השחור ונובמבר שהחרה אחריו והם שינו את המגמה בצורה קיצונית. תחשבו – זה מספרים שכאילו סגרו את הפער.

אבל עדיין זה מינוס 49 אנשים.

זה עדיין 49 אנשים שזה יכול היה להיות כל אחד מאתנו, והם ברוך השם בחיים.

אני רק רוצה לומר למשרדים כך: אני רוצה להזכיר שכשאנחנו יצאנו לדרך כאן בוועדה גם עם השימוע משרדי הממשלה עשו ככה לא רצו לקחת על עצמם את העניין של המאבק בקטל בדרכים; לא מכיוון שהוא חשוב, אלא כי לא טוב להתחבר לזה. אף אחד לא אוהב להתחבר להרוגים. לשמחתי, אני אומר, הוועדה הזאת התעקשה ולמרות הכול – זה לא עניין של מה בכך, 49 הרוגים, וזה בא לידי ביטוי ברלב"ד, גברתי ובמהפכה גדולה במשטרה באגף התנועה בראשותו של מפקד משטרת התנועה דורון ידיד; גם ברלב"ד בראשותך, רחל, ובראשות גיורא רום נעשתה מהפכה אמיתית.

חבל שגיורא הלך.

משרד התחבורה – אי אפשר לקחת ממנו גם את החקיקה וכמובן גם את העבודה הדרמטית שאני מקווה, בעזרת השם, שהנושא של התחבורה הציבורית לכשיקבל את התאוצה המשמעותית כול להוביל לנדבך משמעותי מאוד בהורדת הקטל בדרכים. לא לחינם חיברנו וחיברתי את המאבק בקטל בדרכים ואת התחבורה הציבורית.

איתן, בבקשה.

גם משרד החינוך.

אני אגיד לך את זה ככה: קודם כול, אני שמח לשמוע, יש שמועה כזאת. אני יודע להגיד על מי שהתייצב כאן פעם אחר פעם כשהוזמן והיה שותף לאורך כל הדרך. אני מניח שעכשיו יצוצו עוד משרדים ויגידו: "גם אנחנו". אני יודע להגיד שמי שבא לפה והוזמן מרמת מנכ"לים, מרמת שרים, מרמת מערכות – זה מה שאני יודע להגיד. אני יודע ששר התחבורה ומנכ"לית משרד התחבורה, השר לביטחון הפנים - -

גם כשלא היה נוח.

גם כשלא היה נוח.

- - מפקד משטרת התנועה, המפכ"ל - -

מנהל בתי המשפט.

- - באו מהנהלת בתי המשפט לכאן והתמודדו עם שאלות ועניינים לא פשוטים. משרד החינוך, בלי חס וחלילה, לפגוע - -

התמודדנו בזירה הפדגוגית שזה התפקיד שלנו - -

אוקיי. יש שמועה כזאת.

- - ואם תאפשר לי אני אשמח לפרט.

השמועות הגיעו אלינו.

אני מתנצל. אני, כמובן, לא בא אלייך – את פשוט פה.

רשמתי, ואני אעביר את זה הלאה.

בכל הכבוד, גברתי, יש לכם מנכ"ל שכשהוא היה ב"אור ירוק" הוא ידע להטיף לכולם. אוקיי? אני רוצה להזכיר את זה.

כל מילה.

את יודעת, משנה מקום משנה התייחסות. בכל הכבוד, אני זוכר כמה הגנתי עליו פה משרד התחבורה בזמנו. לא ראיתי אותו בא לפה ומתאבד על הדברים האלה. כשהוא נבחר אמרתי, וואוו, הנה, עכשיו תהיה מהפכה ממש במשרד החינוך בתחום. הוא לא יותר טוב מאחרים שהיו לפניו. בסדר. את יכולה להעביר את המסר גם עם הפרוטוקול.

איתן, בבקשה.

בוקר טוב. רק שאלת הבהרה. יצא לי להיפגש גם במקומות שמוכרים, גם במקומות שמתקנים, גם עם אנשים שרואים את עצמם כחלק מהנהגת הענף. מדובר פה על מאות אלפים, כ-400, של כלים שמסתובבים ברחבי הארץ. אני רציתי לשאול לפני שנכנסים לפרטים האם יש גוף שמייצג? אני הבנתי שהעניין לא ברור, האם התקנות האלה נעשו גם בתיאום ובשיתוף עם אלה שרואים את עצמם חלק מהענף? אין להם גוף, כפי שאני מבין, שמייצג או גוף אחד; יש שם כמה ראשים. בשביל זה יש ממשלה שבין היתר כשהיא עוסקת בנושאים האלה היא צריכה לשתף גם את הנציגות וגם את השלטון המקומי שהוא במידה רבה הכתובת להסדרה או לשימוש בכלי התחבורה הזה שנחשב יותר ויותר כדבר שנותן מענה להיעדר תחבורה. אני לא רוצה להאריך.

עכשיו כשמתחילים פה הוויכוחים האם יש תכונה לממשלה לבוא לוועדות ולהתחיל את התיאום בתוך חדר הוועדה ולהפוך את היושב-ראש לקמב"ץ שמתחיל לתאם מי יורה על מי? בדרך כלל כשעל כוחותינו יש נפגעים. אם הכול מתחיל פה או שנעשו פה ישיבות הכנה מקדימות שמביאים סיכום של תהליך, כולל נציגים של הענף – ויש כאלה כי הם נוצרו תוך כדי בנייה. את הענף הזה לא בנתה הממשלה. את הענף הזה בנו יזמים שראו בזה חשיבות, והשלטון המקומי שזה בתחומו. זה לא תחבורה בין-עירונית. התחבורה הזאת היא תחבורה עירונית והיא פותרת בעיות עירוניות, היא לא פותרת בעיות בין-עירוניות. לכן השלטון המקומי פה הוא מרכיב מרכזי ואלה שיובילו את הענף הזה.

אם אתה כבר מדבר על השלטון המקומי נמצא פה גיל צ'רנוסקי שהוא ידיד שלי והוא גם הזרוע הביצועית של הרלב"ד ברשויות המקומיות שגם להם וגם לאנשי השטח שלכם צריכים להגיד מילה אחת טובה על העבודה והעשייה שלכם. תודה, חברים. בואו ניכנס לתוך התהליך.

אני יכולה גם להגיד?

כן, אבל משפט, ברשותך.

אני מברכת שיש הירתמות של כל הגופים לנושא הזה שמחייב טיפול מערכתי, אבל אני רוצה להזהיר ולהציע שאולי אם יש אפשרות כבר בתקנות או לפחות באמירה שהוועדה תבקש דיווח אחת לחצי שנה או מספר חודשים אחר על המצב גם של שימוש בכלי רכב ומכירת כלי רכב והכנסה לשימוש של אופניים חשמליים וכלי הרכב האחרים החשמליים שמדובר עליהם בתקנות האלה. אם יש ירידה איך זה משפיע על שימוש בכלי רכב אחרים. כי בסופו של דבר הבעיה כאן היא לא רק הרוכבים. נכון, גם הרוכבים צריכים להיזהר וצריכים ללמוד איך לרכוב או לנהוג, אתם קוראים לזה עכשיו, בכלי התחבורה. אופניים חשמליים הם חלק מהפתרון שאנחנו מדברים עליו כל כך הרבה, ואתה בקדנציה הזאת עשית עבודה מופלאה ומדהימה. אני חייבת להגיד: כל הכבוד, איתן, על העבודה שעשית כאן בנושא התחבורה הציבורית - -

צריך לציין גם את יעקב אשר שנמצא בשבוע אבל על מות אחיו.

אנחנו משתתפים בצערו.

אנחנו משתתפים בצערו.

בסופו של דבר זה הולך יחד: האשמים הם לא הרוכבים; האשמים הם חוסר התשתיות.

ברור.

אם היו תשתיות – וזה גם חייב להיות חלק מהתקנות - -

כן, זה חלק.

אבל זה לא מופיע פה. כרגע התקנות מטילות רק על הרוכבים את האחריות ללמוד נהיגה ולשים אפוד זוהר וכולי. האחריות היא של המדינה ושל הרשויות - -

אני כבר אומר לכם – אפוד זוהר לא יהיה.

אבל זה פה בתקנות בלילה. אתה מוריד את זה?

יקירה, אני לא מוכן לאפוד זוהר. אנשים יתחילו להסתובב פה כאילו הם נצנצים? נו, באמת, זה פתטי.

מה, רוכבי אופניים?

כן, הם רוצים פה אפוד זוהר.

אתה יכול לבקש על האופניים לשים נצנץ בולט יותר שיהיה בולט יותר, שיהיה לקסדה נצנץ. אבל שכל רוכב יתחיל להסתובב לי עם אפוד זוהר? זאת לא הכוונה למנוע מאנשים להגיע למצב הזה. תהיה מחאת האופניים.

זה יהיה דווקא מעניין. תהיה מחאה כל יום.

זה לא יהיה. אני כבר אומר לכם. חבל על הזמן. זה לא לעניין.

אני כבר חוזרת לזה שאנחנו רוצים שייסעו באופניים, כולל באופניים חשמליים. זאת, לפחות, האמירה שצריכה לצאת מהוועדה כי זאת אלטרנטיבה טובה לרכב הפרטי ובשביל זה צריך תשתיות ולא רק להגיד שרק הרוכבים אשמים.

יעל, אני רוצה לומר כך כדי לסכם את זה ולהיכנס לתוך התהליך: אני איתך לגמרי. לכל אורך הדרך בוועדה אנחנו לא נגד האופניים החשמליים או אופניים אחרים. מעולם לא היינו. אנחנו רואים בזה כלי חשוב מאוד. עכשיו יש הביצה והתרנגולת: אנחנו יודעים שהשנה נהרגו באופניים לסוגיהם 35 אנשים.

19 מתוכם באופניים חשמליים. זה אומר ש- 16 גם באופניים - - -

- - -

שנבין שזה הכי נמוך מכל משתמשי הדרך.

חברים יקרים, תודה רבה לכם.

סליחה, אני אגיד לכם משהו. לא מקובל עליי – ואני אגיד מה לא מקובל עליי – באופניים חשמליים בעיקר לא נספרות התאונות, לא נספרות ה"כמעט" תאונות. יש הרבה מאוד תאונות שמתרחשות - -

אצלי בשכונה – כמעט תאונה.

- - אנשים לא מצליחים אפילו להגיע למיון. חברים, לא נוהגים כחוק. נקודה, די. אי אפשר להעמיד פנים עם הדבר הזה. אני מבינה את האילוצים ואני לא מוכנה להתעלם מהם.

- - - תשתיות.

תשתיות זה לא דבר שקורה ביום. אין מה לעשות. בינתיים - - - להגן על הרוכבים ובעיקר על הולכי הרגל. די, די. סליחה, דו-גלגליים רוכבים על מדרכות בתל-אביב. על מה אתם מדברים? אופנועים רוכבים על מדרכות שילדים עוברים עליהן. די כבר. ארבע שנים אני אומרת לכם את זה. תתעוררו.

בואו נעשה סדר בתוך התהליך הזה. כשאני אומר שאף אחד מאתנו לא מבקש למנוע – אף אחד לא מבקש למנוע, גם לא איילת. אבל הגיע הזמן להכניס את הענף הזה לסדר. לא הכול יהיה מושלם - -

נכון.

- - אין דבר שהוא מושלם. אם אני אחכה - והוועדה הזאת עסקה ועוסקת יותר מכל מקום באופניים חשמליים בהתערבות של הוועדה לרשויות מקומיות - -

נכון.

- - לדבר עם רשויות מקומיות. אנחנו לא משרד ממשלתי.

סליחה, הבאנו את הפסיכיאטר הממשלתי שיחבר בין משרד התחבורה למשרד לביטחון פנים.

הפכתי את עצמי למחבר בין המשרדים.

לקב"ט, כמו שאיתן ברושי אמר.

ממש, ממש. למרות שאין זה התפקיד שלנו ממש בלי להגזים לקחת כמעט בידיים משרדי ממשלה, פקידות, ראשי רשויות, פקידות ברשויות המקומיות ולחבר אותם.

סליחה, ישבנו על תקציבי פיתוח של מסלולי אופניים.

אבל אם ההיסטריה הייתה על זה שהם רכבו על מדרכות והם ירדו עכשיו מהמדרכות לכביש ועכשיו הם בסכנה, המענה הוא תשתיות.

- - -

- - -

איילת ויעל.

משרד התחבורה בקדנציה הקרובה, לפחות בתקציב שלו – אינני יודע מי יהיה השר – אני לא מניח שישראל כץ ירצה, בכל הכבוד - -

אתה, אתה, איתן.

למה לא?

אני לא רוצה להכניס פוליטיקה. מה זה משנה? זה לא רלוונטי עכשיו. כמו שבנט לא יהיה השר הבא של חגית. זה ברור, לא משנה מאיזו סיבה.

מה שאני מנסה לומר, לפחות על-פי תכניות הפיתוח של משרד התחבורה, הקדנציה הבאה אמורה להיות הקדנציה הדרמטית של שבילי אופניים, לפחות על-פי התכנון, לפחות על-פי התקצוב. אם יגיע שר אחר ויחליט לשנות את הדברים מהקצה אל הקצה – אינני יכול להיות אחראי לכך. אבל, לפי התפיסה שהמשרד מוביל אותה, שבילי אופניים – אני יודע את זה מראש העין – זה ממש הולך להיות מהפכה. אני גם מקווה שסוף-סוף החיבור דרך שבע התחנות יקרה שמי שירצה לרכוב על אופניים מראש העין לתל-אביב. זה הרבה יותר מהר.

התקנות האלה גם אם הן לא מדייקות את העניין הן מנסות לעשות סדר. אני רוצה להזכיר לכם שיש למעלה מ-250,000 אופניים לסוגיהם השונים. הרי זה לא התחיל באופן מסודר. בוקר אחד התעוררנו ויש סיפור. צריך לחזור להתחלה ולהתחיל לבנות תשתיות, לבנות תפיסה לכל הגישה הזאת. אני באמת אומר, זאת איננה הכוונה. לכן העלינו את זה לגיל 16. כי זה כלי. פעם טוסטוס – יש פה אנשים מספיק מבוגרים כדי לזכור גם את הטוסטוסים ואת כל הריקשות. אנחנו מכירים את זה. זה היה רישיון לכל דבר ועניין. אז, אוקיי, אנחנו לא נעשה את זה היום. ברור לנו שהעולם במקום אחר. וגם התופעה של האופניים החשמליים לא מתקיימת בעולם בעוצמות האלה. אני לא אמרתי שהן לא מתקיימות, אבל בעוצמות האלה, בוודאי. אני מבקר בחו"ל וכמעט לא פגשתי אופניים חשמליים.

בטח לא בכמויות האלה.

אתם בחו"ל הלא נכון.

זה כמו שימוש בסלולרי.

זה כמו שעלית עם נהג המונית הלא נכון.

בניו-יורק במדרכות ברוחב מטורף לא מאשרים לרכוב על אופניים חשמליים. אני לא נגד אופניים חשמליים. יש לי אופניים חשמליים.

מי עובר להקראה. איילת, תודה.

בחיים לא רכבתי עליהם בלי קסדה. אני פשוט לא מבינה את זה.

אדוני היושב-ראש, רק לגבי התשתיות – אנחנו מתקצבים מדי שנה ב-100 מיליון לעירוני. ה"אופנו-דן" שדיברנו עליו זה למעלה מחצי מיליארד שקל. אבל אנחנו כל הזמן מדגישים בישיבות שחשוב ההירתמות של העיריות כי לא כולם - -

חברים, אני רוצה שתדעו שהעיריות הן היום חסם מאוד גדול.

הן לא מבקשות את התקציב הזה. זה מדהים.

מאיר, פורום קהלת, בבקשה.

כשהיו התקנות על הקורקינטים אז חייבתם אפוד זוהר. אז אם אפשר עכשיו לבקש ממשרד התחבורה להכניס לכאן תיקון שלא יהיה אפוד זוהר גם בקורקינטים החשמליים.

מקבל את זה. אני לא זכרתי את זה.

רק עוד הערה קטנה אחת – זה נכון שיש הרבה יותר תאונות בגלל אופניים חשמליים, אבל יש המון נסועה באופניים חשמליים שגם אותה לא מודדים. המון אנשים נוסעים הרבה יותר קילומטרים באופניים חשמליים ובכלל לא ברור שיש בעיה. אנחנו יודעים שעל איקס נסועה במכונית יש ווי תאונות, ועל איקס נסיעה באופניים חשמליים יש ווי תאונות. אם האנשים האלה לא היו נוסעים באופניים הם היו נוסעים ברכב ואז שם היו יותר תאונות.

לא, רגע - - -

אז תעשו תחבורה ציבורית, בשם האלוהים. אני ניסיתי שלוש שנים - - -

כשאני אהיה בממשלה אני מבטיחה לעשות.

ממשלת ישראל החליטה לעצמה שלפני שמחילים הסדרה כופה על הציבור - -

חבר'ה, אני חייב לצאת באמצע.

אין פה RIA.

מאיר, העניין ברור. עזוב אותי עכשיו מ-RIA. תן לנו להתקדם עקב בצד אגודל.

רחלי, בבקשה, ממש בקצרה.

בקצרה. אתמול הגעתי הביתה ב-24:00 בלילה, פותחת טלוויזיה, ואני רואה את חבר הכנסת כבל מדבר על עצמו כנס תימני.

ראית ערוץ 10? הם טובים בשידורים חוזרים.

אז תדע לך שב-24:00 הגדרת את עצמך כנס. וזאת ההזדמנות שלי, ובגלל זה גם באתי לפה במיוחד הבוקר כדי להגיד לך תודה רבה על ארבע השנים האלה וגם על התקופה שלנו ברלב"ד. ממש הרגשנו שיש פה מישהו שנמצא ומבין ואכפת לו וחשוב לו. אני במיוחד רוצה להודות על זה שחילצת לנו את החוק, אחרת הרלב"ד בכלל לא הייתה מתקיימת ואז בכלל לא היה לי מה לעשות פה. תודה רבה.

רק כדי שתבואי ותגידי תודה עשינו את זה.

תודה ללאה שיש לנו את מלוא ההערכה אליה; לחברת הכנסת איילת נחמיאס שמגיעה לפה ולא רק מגיעה, אומרת והולכת אלא שבאמת זה נשמתה; וכמובן, לחבר הכנסת יעקב אשר שלא נמצא פה - -

ודב חנין.

ודב חנין. אנחנו שולחים את תודתנו.

- - שלצערי, מתפטר היום מהכנסת.

אה, אוי. מעריכים מאוד.

כולנו.

אבדה גדולה מאוד לכנסת.

לא ידעתי את זה.

מילה אחת על האופניים החשמליים. אי אפשר להתחיל כל פעם את הדיון מחדש. היום זה כבר לסגור את זה. 19 אנשים נהרגו, אפשר להוריד את זה. הפתרון הוא שבילי אופניים. דיברנו על זה.

זה ברור.

נדבר על זה שוב. אני רק רוצה להגיד שדבר אחד השתנה עם מערכת החינוך ומשרד התחבורה – חינוך תעבורתי בבתי הספר. לומדים את זה. בסוף השנה יש תיאוריה. הקדמנו לתחילת השנה את כל הלימודים שעוסקים באופניים חשמליים כך שבגיל המתאים הם יידעו כבר. לגבי תיאוריה – משרד התחבורה מקדם את זה ואנחנו, כמובן, מברכים.

תודה לך, רחלי. אין ספק, מכניסתך לתפקיד – וזה לא שאני מחזיר לך עכשיו חזרה – אני פשוט מכיר מקרוב את הדברים.

הביאה לשינוי גדול.

עמדתי כלפי קודמך הייתה "בשער בת רבים נאמרה", לא בסודי סודות. אני באמת מודה לך. אין ספק שהבאת את זה למקום אחר לגמרי.

תודה.

רם תורן, בבקשה. לא נעים לי, שכן שלי כבר הגיע לפה, שאני אחר כך הוא יגיד בשכונה שלא נתתי לו לדבר.

שמי עורך-דין רם תורן. אני נמצא פה מטעם איגוד חדש שהוקם, איגוד התחבורה החשמלית הקלה. אנחנו מבקשים שישמעו אותנו כי בעצם עד היום אף אחד לא התחשב ביבואנים ובמי שעוסק בזה בפועל.

אבל אתם הנציגים של היבואנים והמשווקים?

כן.

אבל גם איגוד לשכות המסחר.

לא לשכת המסחר. יש פה חברים שהתאגדו לאור הסיטואציה שכבר - - - לאור הגידול בפעילות, לאור העובדה שצריכים לבוא ולשמוע אותם. יבואנים, משווקים, בעלי חנויות שעובדים על-פי חוק ומביאים לארץ כלים לפי תקינה מסודרת, האינטרס שלהם הוא שתהיה חקיקה והענף הזה יוסדר. דרך אגב, הנושא של המדרכות – אנחנו בכלל לא מדברים על זה. אנחנו מדברים - -

אני מבינה שאתם לא נגד מה שאני אומרת.

בדיוק. אנחנו בעד לקדם את הנושא הזה.

הדבר שאני מצפה מכם – אתם לא יכולים להיות אחראיים לזה. אף אחד לא מבקש. אבל שההתאגדות שלכם תגרום למי שלא פועל לפי הכללים, שאלה כל המשדרגים שהופכים את הכלי הזה לכלי שמוביל אותנו לדיון פה.

אנחנו איתך במאה אחוז. בגלל זה אנחנו כבר בשיתוף פעולה עם משרד התחבורה. נפגשנו עם משרד התחבורה, ויש הבנה וכוונה לעבוד יחד.

רם, אתם הביצה. סליחה, במחילה, אני לא רוצה להשוות אבל בין היתושים והביצה. הקושי לרדוף אחרי כל אופניים זאת משימה. אבל אם אתם תדעו להפעיל את כוחכם בעניין הזה ואת האמירה שלכם, אין לי ספק שזה יכניס את הענף למקום אחר.

נכון, אנחנו מסכימים. משרד התחבורה הפעיל את זה ומשתף איתנו פעולה.

תודה.

בנושא הזה קודם כול צריך אכיפה. ברור שתשתיות והכול, אבל אכיפה, אכיפה, אכיפה. כי אנחנו מביאים כלים - -

היא השתפרה בצורה דרמטית.

- - אבל העובדה שמישהו רוכב באור אדום ובלי קסדה זה בעייתי מבחינתנו. זה כמו עם נהגים ברכבים.

משפט אחרון, רם, בבקשה.

התקנות שרוצים להעביר היום הן מוקדמות מדי, לטעמנו. לא נעשתה עבודה יסודית ורצינית - -

אי אפשר להגיד אחרי ארבע שנים.

אני אגיד לכם – אתם רוצים להפוך עכשיו כל רוכב אופניים לנהג. יש לזה משמעויות מטורפות: זה רישיונות, זה ביטוחים - -

ממש לא.

איתן, אני מתנצלת, אני חייבת - -

בסוף לא נעביר את הדיון. יש לי עד 11:00.

לא, רגע, שנייה. מר תורן, זה פשוט לא נכון מה שאתה אומר - -

ממש לא נכון.

- - עברנו פה תהליך של ארבע שנים שהתחיל בזה שרק העלינו את הגיל המותר לרכיבה על אופניים חשמליים - -

מצוין.

- - ואמרנו - -

איילת, עזבי אותו עכשיו - -

- - בלי רישוי, בלי ביטוח.

בסוף את תצדקי ולא נעביר את התקנות.

זה אילוצים, זה אילוצים.

רוני צוקרון, בבקשה.

גיל, אני מתנצל, אני אתן לכם להתייחס לדברים בחקיקה, לא מעבר.

איילת, בואי תחליפי אותי. אחרי רוני צוקרון ממועצת התלמידים תתחילי בהקראה.

אין בעיה.

אני שוב מתנצל. דב ביקש במפגיע שאני אגיע.


(היו"ר איילת נחמיאס ורבין, 10:09)

בוקר טוב לכולם. אני רוני צוקרון, אני מייצגת פה את מועצת התלמידים והנוער הארצית. הסיבה שהגענו לכאן היום היא שאנחנו מבינים שהורדת גיל הנסיעה על אופניים חשמליים לגיל 16 הייתה צעד משמעותי, אבל נערים בגיל 16 שרוכבים על אופניים חשמליים – עד שלא יהיו שבילי אופניים כפי שנאמר פה כבר – אנחנו נוסעים על הכביש, ואנחנו בעצם לא יודעים את חוקי התעבורה. אמרו פה קודם שמלמדים חינוך תעבורתי בבתי-הספר, אבל זה עדיין לא בכל בתי הספר. לכן היינו רוצים שנוסף לגיל 16 יהיה תנאי של מעבר מבחן תיאוריה.

זה חלק מהתקנות.

אנחנו במועצה עובדים הרבה על הנושא הזה. יש לנו ועדה שמתעסקת בנושא יותר בפן החינוכי שהמטרה שלו לגרום לבני נוער להבין שאופניים חשמליים זה לא סתם אופניים, זה כלי רכב. אבל אנחנו באמת חושבים שבני נוער צריכים את הכלי הזה. תחבורה ציבורית עולה לנו הרבה מאוד כל יום וכל בוקר לבית הספר וחזרה, לחברים ובחזרה, לתנועות הנוער וחזרה, ואנחנו צריכים עצמאות בתחבורה.

בסדר גמור.

אבל אם לא נדע שאסור לנו לעבור בפס כזה או כזה או ברמזור כזה וכזה זה הופך למסוכן מאוד.

את צריכה לסיים, רוני.

אוקיי.

זהו?

כן.

אני מאוד מודה לך שהגעת היום, ואני מאוד מודה למועצת התלמידים. תמסרי לכולם. אנחנו מאוד מודים לכם שאתם שותפים לדיונים האלה. תודה רבה לכם.

אני מתנצלת, חזקה עליי הפקודה של יושב-ראש הוועדה. אנחנו מתחילים עכשיו הקראה.

אבל לא קיבלנו זכות דיבור.

אני הבנתי שמר תורן מייצג אותך.

אתם תעירו את ההערות שלכם לסעיפים כשיהיו לכם הערות, אחרת לא תהיינה תקנות היום.

אני מצטערת, אני הפעם לא נוהגת עצמאות כפי שאני רגילה. כשיש זמן אני נוהגת יותר עצמאות. אני מבטיחה לכם שתוכלו להעיר את ההערות שלכם, בסדר? ברמה העקרונית אני מבינה שאתם לא שמחים על התקנות.

לא, ברובן אנחנו שמחים מאוד.

אז תעירו עניינית. זה הרבה יותר חשוב.

גם עורכת הדין אשל, במהלך הישיבה תעירי את ההערות שלך.

תודה רבה לכם.

חוה, בבקשה, בואי נתחיל.

תודה רבה. אני שמחה שהוועדה מקדישה את הדקות האחרונות לנושא הזה.

הסעודה האחרונה בלי האוכל.

קדימה, חוה.

בתוקף סמכותי לפי סעיף 70(1), (2), (17) ו-(22) לפקודת התעבורה (להלן – הפקודה), באישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 2 (ב) לחוק העונשין, התשל"ז – 1977, אני מתקין תקנות אלה:

הוספת תקנה 39טו1
1.
אחרי תקנה 39טו לתקנות התעבורה, התשכ"א-1961 (להלן – התקנות העיקריות) יבוא:


"מבנה הרכינוע
39טו1.
1. לא ינהג אדם ברכב מנועי שהוא בעל זוג גלגלים יחיד המחוברים בציר אחד, אלא אם כן הוא עומד בדרישות ההגדרה "רכינוע".




1. לא ישנה אדם את המבנה של רכינוע באופן שיגרום לכך שיחדלו מלהתקיים בו דרישות ההגדרה "רכינוע", כולן או חלקן."




"רכינוע" זה המונח הרשמי בשפה העברית לשני סוגי כלים שאנחנו מכירים: "סגווי" ו"אוברבורד". התקנה הזאת נועדה לאסור רכיבה על כלי שאיננו עומד בדרישות התקניות. כלי שאיננו עומד בסדרת הדרישות שקבועות בתקנה 1 בהגדרת "רכינוע" לעניין הרוחב, המהירות, המשקל, הייצוב ולא פחות חשוב – אישור מעבדה מוסמכת שהוא עומד בכל הדרישות – אסור להשתמש בו. זאת תקנה משנה (א).

מה "אסור להשתמש בו"?

באופן שאינו עומד בדרישות ההגדרה.

אסור לקנות כלי - -

זה ברור.

זאת תקנה מצוינת.

זה החוק גם ככה.

חברים, אם יש לכם הערות תעירו. אם אין הערות בואו נתקדם.

(ב) זה שאסור לשנות את המבנה, דהיינו כלי שהתחיל את דרכו ככלי תקני אסור לשנות אותו באופן שיפסיקו להתקיים בו הדרישות; למשל, לשנות את המשקל העצמי שלו.

חנה, אני חושבת שאנחנו מבינים. אני מבקשת להצביע על התקנה הזאת, אלא אם כן יש הערות?

הערה קטנה של נוסח שיכול להיות שבמקום לכתוב "עומד בדרישות ההגדרה" נתאים את זה לתקנות האחרות של הרכינוע שמתקיימות בו הפסקות 7-1 להגדרת רכינוע. זה פשוט עניין נוסף.

תודה רבה לך, עורכת הדין כספי.

כן, בבקשה.

אני מהמשרד לביטחון הפנים. אנחנו, כמובן, תומכים בתקנות האלה במשרד. הן חלק מהחלטות הממשלה אף על פי שהחלטת הממשלה לא עסקה ברכינוע הוא התוסף על-ידי משרד התחבורה מאוחר יותר. ההערה שלנו עוסקת בכך שהחלטת הממשלה קבעה שצריך לגבש אינדיקציה חד-משמעית שהשוטרים בשטח או מי שיבצע את האכיפה יוכל לקבוע שמדבור בשינוי מבנה. התקנות האלה הן חלק ממהלך שלם של החלטת הממשלה שצריך לקדם דברים נוספים במקביל. אחד מהם זה אותו גיבוש אינדיקציה ראייתית ששוטר יוכל לבוא - -

זה פשוט לא רלוונטי. אני מאוד מבקשת מכם – תעירו הערות רלוונטיות. אני מצטערת. מעכשיו הערה לא רלוונטית תיחתך בעיצומה. עם כל הכבוד, אנא דברו עם משרד התחבורה על סוגיות מהסוג הזה.

אני מצביעה על תקנה מס' 1. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד תקנה 1 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנה 1 אושרה.

תקנה 1 אושרה.

בבקשה, חוה.

תיקון תקנה 39טז
2.
בתקנה 39טז לתקנות העיקריות -




(1) בפסקה (2)(ב)(3), בסופה יבוא "והתקיים בהם האמור באותה תווית";




(2) בסופה יבוא:





"(3) התקיים בו אחד מאלה:




(א) ניתן לו רישיון נהיגה לפי סימן ב' לחלק ג', לרבות רישיון נהיגה שאיננו בתוקף, ולמעט רישיון נהיגה לפי תקנה 179;




(ב) עמד בהצלחה בבחינה עיונית לפי תקנה 205 לאחת מדרגות רישיון הנהיגה האמורות בפסקת משנה (א);




(ג) ניתן לו אישור מאת רשות הרישוי על עמידתו בהכשרה לנהיגה כאמור, בעניינים האמורים בתקנה 205;




(4) בזמן תאורה, הוא לובש אפוד זוהר כהגדרתו בסעיף 65ב(ה) לפקודה."



אני אסביר: פסקה 1 עניינה הנושא של התקניות. למרות שהיועצת המשפטית של הוועדה הבחינה שבהגדרת אופניים חשמליים יש חסר, למרות שהדרישה היא לרכוב על כלי תקני עדיין חסר שם לוודא שהרוכב צריך לבדוק שלפי התווית שקיימת על האופניים, האופניים עומדים בתנאי השימוש של אותה תווית.

פסקה 2 היא השינוי המשמעותי, זאת אומרת פועל יוצא בהחלטת הממשלה: חובה שתהיה הכשרה לרוכב על אופניים חשמליים. ההכשרה יכולה להיות אחד משלושה דברים: א', רישיון נהיגה לכל דרגה למעט טרקטור ומכונה ניידת לכלים לא על הכביש לא מתאים בכלל; ידע ומיומנות לא רלוונטיים גם אם הרישיון לא בתוקף, גם אם הוא פקע; העיקר שהוא למד, הוכשר ורכש את הידע שקשור בקבלת רישיון נהיגה; אפשרות שנייה – עשה תיאוריה לרישיון נהיגה. אלה חלופות. המטרה של הדרישה שלנו היא בעיקר לידע עיוני. לכן אם הוא עשה תיאוריה לאחת הדרגות האלה אנחנו מכירים בזה; חלופה שלישית שמתקיימת כבר במציאות זה חודש ימים – מבחן ייעודי לכלים החשמליים. מגיל 15.5 אפשר להגיע לאתרי המבחנים העיוניים ולהיבחן במבחן מצומצם תאורטי עיוני שמיועד לאופניים חשמליים ועוסק בידע הנדרש לזה.

בחוקי התנועה ו - - -

חוקי תנועה, תמרורים - -

זה רלוונטי להערה - -

כן, אנחנו רוצים להתייחס לזה.

חסר פה המבחן של סוף כיתה י' שלא קוראים לו "תאוריה". קוראים לו בחינה שמי שעובר אותה פטור מתיאוריה.

זה נחשב לתיאוריה.

אם הוא נחשב לתאוריה זה בסדר.

מבחינה משפטית הוא נחשב. נתנו לזה תוקף של תאוריה.

אז בסדר, מעולה.

הדבר הרביעי שאנחנו מבקשים – למרות ששמעתי את מה שאמר חבר הכנסת כבל. אנחנו מבקשים שבזמן תאורה, כלומר בלילה וכשהראות גרועה, שילבש אפוד זוהר. גם אם. לאופניים יש מחזירי אור ופנסים הם קטנים, הם רבים, הם לא בולטים.

זאת הבעיה העיקרית היום.

אנחנו לא מדברים על כל היום, אלא רק בזמנים שחובה להדליק אורות: בלילה כשיש ערפל וגשם כבד ואפוס זוהר. זה לא יקר, לא כבד, לא מסורבל, בעינינו, וגם לא מכביד ובעל תועלת בטיחותית רבה לנראות של הרוכב.

עורכת הדין ראובני, בבקשה. אני רוצה להעיר להערה הזאת כי אתם מבינים את העמדה שלי. בעולם אידיאלי אני הייתי רוצה מאוד שילבשו אפוד זוהר. אני לא לגמרי בטוחה שאפשרי לחייב את זה מטעמים פרקטיים. בניגוד לקסדה שאני חושב שיש חובה לחייב כפי שהיה בעבר, אפוד זוהר זה נראה לי דבר לא כל כך טריוויאלי.

גיל, בבקשה.

אני מנהל המטה לבטיחות בדרכים בעיריית גבעתיים. שני דברים: א', בנושא של אפודים גם אם נחוקק את התקנה לא יעמדו בה לא יעמדו בה, אלא מחזיר אור מאחורה על הקסדה הרבה יותר אפקטיבי נוסף למחזירי האור הקיימים. אני חי בתוך העולם הזה.

שנית, בתקנות שאתם מבקשים לתקן לאפשר גם לפקחים העירוניים, לרשויות המקומיות לבחור אם הם מחליטים לאכוף את זה או לא ולתת את הסמכויות גם לפקחים העירוניים.

אנחנו הענקנו סמכויות לפקחים העירוניים לפני כשנה וחצי, נכון, חוה?

כן. באוגוסט 2017.

אם אתה שואל אותי, לדעתי, הפקחים לא משתמשים בסמכויות האלה מכל מיני טעמים שאני לא יודעת להצביע עליהם. לדעתי, בעיקר בגלל עומסים או לחצים.

מבחינה אחת הוא צודק – יש רשימה סגורה של עבירות שהם מוסמכים לאכוף. עבירות חדשות, מטבע הדברים, לא נמצאות שם. אבל זה לא כאן. צריך לתקן את התוספת. זה הליך חקיקה נפרד.

יש לך עוד הערה בעניין הזה?

לא.

אבל אני חושבת שהרעיון שלך למחזיר אור על הקסדה הוא לא רעיון רע בכלל.

בבקשה, שם.

אני אסף דוברין מהאיגוד. תאוריה – אנחנו צריכים זמן סביר שהרוכבים יתארגנו כי היום אתם אומרים שיש עבריינים בכביש.

כמו בכל התקנת תקנות אני מניחה שיהיה זמן של 14 ימים.

14 ימים זה לא ריאלי ולא הגיוני.

- - -

רגע, רגע, אין שום סיכוי שהפרוטוקול שלנו מסוגל לרשום, ויש לנו הרשמות הכי טובות במדינת ישראל. אז, סליחה, באמת. זאת הזדמנות טובה להגיד לכן תודה ביום האחרון של הכנסת ה-20. באמת תודה מקרב לב על העבודה המאומצת שלכן. אתם רואים, יש דברים טובים שלומדים מחבר הכנסת כבל, לא רק דברים רעים.

באת עם זה מהבית. אנחנו מכירים אותך.

אסף, אתה מבקש שתהיה תקופת מעבר להתארגנות מחדש בנושא התאוריה. זה מה שאתה מנסה לומר.

לחלוטין.

יש לך עוד הערה בנושא התקנות האלה?

לי יש.

בבקשה. שם ושם משפחה.

אני אורי דואק ממנהלת האיגוד. ברחבי העולם מגיעים אנשים בני 85-80 שעושים טיולי סגווי. לא ידוע איך זה בכלל נכנס להגדרה של קורקינט ואופניים כי סגווי נוסע על מדרכה בהגדרה במהירות של 13 קמ"ש. לבקש תיאוריה או רישיון לדבר כזה זה פשוט הזוי.

לא ביקשנו את זה. אתה מדבר על אופניים חשמליים, לא על סגווי.

אבל יש גם ברכינוע.

לא.

"רכינוע" זה "סגווי".

סעיף 2 לא מתייחס לסגווי.

39טז עניינו אופניים עם מנוע עזר, לא רכינוע.

גם לא קורקינט?

לזה עוד לא הגענו.

עורכת הדין כספי, שזאת הזדמנות טובה גם להודות לה ולכל הצוות המדהים של היועצים המשפטיים.

סליחה, חברות וחברים, כשאני מודה ליועצים המשפטיים שלנו אז לא מפריעים לי.

זאת הזדמנות טובה להודות לעורכת הדין כספי וכמובן לעורכת הדין אתי בנדלר והצוות המדהים של היועצות והיועצים המשפטיים של ועדת הכלכלה. כמובן, איתי עצמון. את צריכה לכתוב לי על איתי עצמון? כולם יודעים מה דעתי על עורך הדין עצמון.

אני רוצה להגיד לעורכת הדין ראובני שיש פה בעיה משום שהתחילה היא כבר ב-1 בינואר 2019.

זה תאריך שנכתב כשהגשנו. זה ברור שהתאריך הזה לא יישאר היום.

אבל זה גם מצביע על הבעייתיות במועד תחילת התקנות בנושא התאוריה.

כשכתבנו 1 בינואר זה היה המועד שננקב בהחלטת הממשלה מאוקטובר. ברור שאם אנחנו מעלים את זה לדיון היום ב-1 בינואר, התאריך 1 בינואר לא יכול להישאר.

אבל מעבר לזה לנושא של 14 יום?

לנושא של 14 יום כל הדרישות של רישיון נהיגה – מי שיש לו רישיון נהיגה, מי שכבר עשה תאוריה – כבר עשה.

מי שלא?

מי שלא אנחנו כבר חודש עם האפשרות הזאת באוויר, וכבר נעשה לגביה פרסום.

זה לא חיוב. חבר'ה, זה לא עובד ככה.

תנו למשרד התחבורה, בבקשה, להגיד.

הבחינה הזאת זה דבר שאפשר לעשות תוך ימים.

זה לא עובד ככה. יש 400 אלף רוכבים.

לא, לא, לא. אתם לא מפריעים. כי חבר הכנסת כבל יחשוב שאני לא יודעת לנהל ועדות למרות שעבדתי אצלו כעובדת קבלן הרבה זמן.

סליחה, אפשר להתערב? כמה זה?

זה 14 יום התארגנות לתאוריה, למי שאין רישיון; למי שיש רישיון אין בעיה כי זאת חזקה חלוטה שהוא עשה תאוריה.

על מה 14 יום?

אני אסביר על מה 14 יום. אנחנו נתנו שלוש חלופות: חלופה אחת למי שיש רישיון נהיגה; חלופה שנייה שאפשר לעשות את תאוריה הרגילה; והחלופה השלישית – התאוריה לייט לאופניים חשמליים. גם בתאוריה רגילה וגם באופניים חשמליים הוא יכול לעשות את זה מגיל 15.5, והרכיבה מותרת מגיל 16. כלומר באופן תאורטי היום אנחנו ערוכים ומוכנים שהתלמידים יכולים לגשת לעשות תיאוריה, וכבר מאות תלמידים ביצעו את התאוריה לייט הזאת.

מה זה 14 יום? לא הבנתי.

עברנו בעצם כבר לסעיף התחילה, לא לסעיף המהותי.

אבל פה זה קשור גם למהות כי אני רוצה לעודד שאנשים ילכו ויעשו את התאוריה הזאת.

אבל התנאי לרכיבה על אופניים, כשירות נהיגה, יהיה אם הוא ביצע את אחד מהסוגים: או תאוריה רגילה - -

אבל לא הבנתי מה זה 14 יום.

תוך כמה זמן זה ייכנס לתוקף.

ברשותך, אני אדייק את זה. בעצם כשמסתכלים על סעיף התחילה הוא מתחלק לשניים - -

מה ייכנס לתוקף? החוק הזה?

התאוריה.

הנושא של התאוריה.

אבל התאוריה עצמה כתוב מ-1 בינואר 19'.

בסדר. עורכת הדין כספי, זה לא חשוב. באמת.

אני רק אומרת ש-14 יום קבוע היום לכל התקנות אז ההצעה היא ש - - -

מה הבעיה שזה ייכנס בתוך 14 יום?

- - -

סליחה. אפשר רגע - -

סליחה. אתם מערבבים בין שני חלקים: יש בין הכניסה ואפשר לעשות הוראת מעבר.

זה מה שהצעתי, חבר הכנסת כבל, לפני שאתה נכנסת. אני רוצה שאתם לא תבנו על זה. זה לא יהיה הוראת מעבר מאוד ממושכת. זה לא יהיה פתאום חצי שנה.

כן, בבקשה. מה שמך?

אני עורכת הדין לירון אשל, עורכת דין ועובדת סוציאלית במועצה לשלום הילד. זה אומר שברגע שאין הוראת מעבר הגיונית שלמעשה, האוכלוסייה המרכזית שנפגעת כרגע זה הקטינים כי למי שיש רישיון יש רישיון - -

זה לא נכון.

- - אבל קטינים שצריכים לעבור - - - את כל עניין הבחינות שחושבים לעשות את זה דרך משרד החינוך, זה בעינינו מחשבה נפלאה וחשובה. אבל ברגע שהתקנות ייכנסו בלי הכשרה שכבר קיימת במערכת, למעשה, אנחנו יוצרים אוכלוסייה שלמה שכרגע היא עוברת חוק.

בדיוק.


(היו"ר איתן כבל, 10:27)

חברים, שנייה, עשו לי טובה. חלאס, זה כבר חפירה.

- - -

תן לי, תן לי. אם לא ימצא חן בעיניך אני אאפשר לך. תודה. חבל על הזמן. יש לנו עוד חצי שעה.

אני לא יודע אם כתוב או לא כתוב. תוך כמה זמן זה ייכנס זה פחות מעניין אותי – 14 יום, 20 יום, 30 יום – זה פחות מעניין. אני רוצה זמן של חצי שנה שבה יתאפשר בפרק הזמן הזה – שזה לא המון זמן - -

לא צריך חצי שנה, אל תגזים.

- - -

אל תגזים.

זאת כמות קטנה.

אפשר, בבקשה?

- - -

גברתי, את לא ברשות דיבור.

גברתי, אני שמח שמשרד החינוך מגיע לדיונים אבל, בבקשה, עכשיו.

אני אומר גם לך איילת: לא כולם רוכבי אופניים במערכת החינוך שנמצאים בסד הזה. חצי שנה זה כלום. אנחנו רוצים להגיד גם לאלה שאומרים: לא היה לנו סיפק. הרי מה העניין? הם כבר רוכבים בלי רישיונות תקופה ארוכה. אנחנו רק אומרים שמתפללים שבעזרת השם העובדה שהם יידעו את חוקי התנועה תיתן להם יותר כלים לנהוג בבטיחות.

אתה מוכן לתת לי? תכף תצא דרך התקרה פה. אני מנסה לתת מענה. מה אתה כבר תחדש לי? תרד עם משה רבנו מסיני? אתה לא תחדש כלום. יש כאן לו"ז – כל מה שתגידו הוא בסדר. אני בסך הכול מנסה להגיד שחצי שנה זה זמן שכל המערכות יודעות להתכוונן לתוכן ואף אחד לא יכול להגיד, שתו לי, אכלו לי, ההורים שלי לא נתנו לי, אני בדיוק חזרתי מחו"ל. בחצי שנה גם יוכל לעשות בחינה חוזרת ומועד ב' ומועד ג' ומועד ד'.

אתה יודע מה, אני לא מתנגדת לחצי שנה.

זה נשמע לנו המון.

גם לי זה נשמע המון.

גברתי, אני אגלה לך סוד? לקח לכם המון זמן להגיע לזה.

אוקיי, אבל הגענו.

אתם פשוט כנראה לא מבינים מה שאני אומר. אין זה אומר שמערכת החינוך לא צריכה להתחיל בעוד 14 יום להעביר את כולם בתוך ה"קורלס" של הבחינות.

הם כבר שם.

מצוין.

ברוך השם. אני לא מחוקק חוקים שהופכים להיות אות מתה. זאת מלחמה שאני מנהל אותה כל הזמן. אני יודע מה יהיה – יבואו מיד אחרי הבחירות, יגידו, תשמע, לא הספיקו, לא היה סיפק, פה בית הספר נסגר, ההוא לא הגיע, לא היו מספיק מורים. חברים, אני פה כבר מספיק זמן. כבר שמעתי את הסיפורים שלכם.

הבחינות כבר מתקיימות זה חודש.

מצוין.

- - -

יקיריי, לא יעזור לכם בדין.

לא, אין בעיה - -

- - כיוון שאני כבר מכיר אתכם, את המשרד. עד חצי שנה, יותר מזה לא. אני אגלה לך סוד? תרשום לפניך – אני כבר לא אשב פה בוועדת הכלכלה – תרשום לפניך שבאותו יום שתהיה בקשה להאריך את המועד תתקשר אליי.

אבל אני רוצה - -

שמעת מה שאני אומר לך? אתה חבר שלי גם לפני הכול. אני מצפה שתרים אליי טלפון ותגיד לי, איתן, כן, צדקת, ביקשו להאריך את המועד כי לא הספיקו ואי אפשר להכניס עוד מאה אלף בני נוער לעבריינות. חבר'ה, זה לא מרוץ שליחים. יש כאן עניין, אמרנו את הזמן הזה, זה הכול. חבל לכם על הזמן. זה מה שיהיה.

מה שמך?

אני אורי דואק מהמנהלת. אני מבקש שזה יפורסם בכמה שפות, והמבחן יהיה בכמה שפות.

לא, לא.

זה משהו אחר, עזוב.

ערבית, רוסית. למה לא? יש אוכלוסייה גדולה שמשתמשת - - -

- - -

חברים יקרים, התאוריה לתחבורה כפי שהיא נעשית היום במדינת ישראל – זה יתבצע אותו דבר. אם עושים את זה בגרמנית או ביידיש אז יעשו את זה גם ביידיש לעניין הזה; אם עושים את זה בעברית, אנגלית ורוסית יעשו את זה. אני לא קובע עכשיו כללים חדשים.

המבחן הייעודי הוא כרגע רק בעברית.

חברים יקרים, אני לא שמעתי מישהו שמתלונן על המבחנים שמתקיימים היום.

קח בחשבון שיש לנו הרבה הרוגים שהם סינים, פועלים זרים. אני לא יודע איך להתייחס לזה. חמישה מתוך שישה.

רם תורן, אני לא מכיר הרבה שרוכבים על אופניים חשמליים. הסינים בשונה מאתנו רוכבים על אופניים רגילים.

לא, לא, תתפלא.

אני מתפלא. כל רגע אני מתפלא.

אני רואה אותם בראש העין בעליות. אני רואה אותם כל בוקר לידי.

מעניין – אנחנו גרים באותו אזור, ואני עוד לא ראיתי אחד.

כשאתה קם ב-5:00 בבוקר. תבוא איתי.

- - -

לא אמרתי שאין.

חברים יקרים, תקשיב היטב למה שאני אומר. אני אגלה לכם עוד סוד – בסוף תמרורים הם עניין בין-לאומי. אין בישראל תמרור מיוחד לכניסה לגבעת טל או לגבעת הסלעים. אם יש לך רישיון פה הוא נכון לכל המקומות. אולי יש מדינות שיש להן עניין מאוד ספציפי. התנועה היא שפה בין-לאומית ולא משנה באיזו שפה אתה אוחז גם אם זאת שפה שעשרה אנשים מדברים בה. יפה?

מה אני מנסה לומר? גם הסינים הם אנשים שרובם המכריע בוגרים. זאת אומרת הנחת העבודה היא שהם יודעים להתכתב עם זה. זאת לא הבעיה שלי. יש שם בעיות נוספות.

כדי לסכם את העניין הזה אני רוצה לומר: "מה טובו אוהליך יעקב, משכנותיך ישראל". אני לא ממליץ לכם להתעקש איתי על העניין הזה כי אם כבר במסלול של משרד החינוך כולם כבר בתוך התהליך הזה – ברוך השם. הבעיה שלי היא לא זאת. הבעיה שלי היא אלה שיש בעיה עם הנגישות שלהם, לחץ או הם לא בארץ או דברים מהסוג הזה. למה להכניס כמות גדולה של אנשים סתם? אם זה מבצע שהוא בראש ובראשונה במערכת היחסים בין משרד התחבורה לבין משרד החינוך אז זאת אמורה להיות המסה הקריטית של מי שלומד חינוך תעבורתי ותאוריה. אז למה סתם להתווכח איתי על משהו שהוא באמת כדי לא להכניס אנשים שלא בטובתם שהם כבר בתוך התהליך קודם שהם לא יהיו עבריינים סתם באופן אוטומטי? מיותר לחלוטין.

כן, מאיר.

יש היום הסדר במדינת ישראל שלפיו נוהגים תיירים ואנשים שאין להם רישיון ישראלי. אני חושש שהייתה פה טעות סופר שרק מי שקיבל רישיון ישראלי התקנות האלה חלות עליו, ותייר שיגיע לפה ובשלושה חודשים-חצי שנה מותר לו לנהוג כאן כדין כי יש לו רישיון, אבל הוא לא יוכל לנהוג באופניים חשמליים וזה חבל. נראה לי ממש טעות סופר.

זה לא עניין של טעות סופר. הפטור מחובת רישיון נהיגה קיים במקום אחר לגמרי בתקנות התעבורה, ושם יש אמירה כללית שתייר שמגיע עם רישיון זר מותר לו לנהוג בארץ - - -

אני קורא כאן: "התקיים בו אחד מאלה: ניתן לו רישיון נהיגה לפי סימן ב' לחלק ג'". לתייר ניתן רישיון נהיגה לפי סימן ב' לחלק ג'?

אני אומרת לך שגם כתוב באופן כללי בסעיף 10 לפקודה שאסור לנהוג אלא אם יש רישיון נהיגה לפי הפקודה. הפטור של התייר נמצא במקום אחר. תקנה 567 - -

הוועדה יכולה להסכים עקרונית שמתכוונים - -

תן לעורכת הדין ראובני להשיב.

מה שמתבקש ממני פה זה סקירה משפטית.

במקום לעסוק בכל התקנות תאמרי: האם תייר שמגיע לארץ יוכל לנהוג גם על כלים חשמליים?

התשובה היא כן כי רישיון הנהיגה הזר שלו מוכר בארץ.

כי הנוסח של התקנות פה לא מתאים.

כי זה כתוב במקום אחר.

אוקיי, מצוין.

יש לי שאלה לגבי ההסמכה של התאוריה: האם אותו ילד שמקבל הסמכה לתאוריה יקבל תעודה שהוא יכול להראות לשוטר?

אני מניח שכן.

הנושא הזה לא נידון.

תודה, ד"ר אדלר. אני תכף אתן התייחסות.

חיים אמיגה, בבקשה. לפרוטוקול, שם ותפקיד.

חיים אמיגה, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון פנים.

מילה על האכיפה. לפי החלטת הממשלה, משרד התחבורה צריך לקדם הקמת ממשק מקוון בין רשות הרישוי למשטרה להעביר מידעים על הרישיונות האלה - -

זה כמו ברישיונות הרגילים.

בדיוק. שנית, עלה קודם עניין הפקחים העירוניים, אז גם בהחלטת הממשלה נקבע שיוקם צוות שיקבע האם אפשר - - - לפקחים עירוניים לאכוף את זה.

הבנת, דוקטור? כבר קיימנו דיון שאישרנו בו ממשק שלא תידרש להסתובב עם רישיון הנהיגה. פשוט תיתן את מספר תעודת הזהות שלך ויידעו להגיד אם הדברים בתוקף.

כן, אדוני.

אני עורך דין עמית הרמן, איגוד התחבורה החשמלית הקלה. שני עניינים, אם אפשר: ראשית אני מבקש הבהרה ממשרד התחבורה האם התקנה הרלוונטית הזאת חלה גם על אופניים וגם על קורקינט. קודם לא הבנתי את הגמגום שלכם כל כך.

לא היה שום גמגום, סליחה.

סליחה, אתה רק הגעת, כבר אתה - - -

כבר הספקתי לחמם.

אתה כבר מריץ על הגזרה בליסטראות?

לא, באמת - -

תאפשר לה לענות.

אני אשיב בצורה מאוד פשוטה: התקנה המסוימת הזאת היא על אופניים חשמליים. בהמשך יש תקנה מקבילה לגבי גלגינוע - -

אשמח להפניה.

אין דרישה כזאת לרכינוע ומה שקוראים לו "סגווי".

תכף נגיע לשם ואדוני יוכל להתייחס. תודה.

רגע, עניין שני: האם אותו ממשק בין משרד התחבורה והאכיפה יהיה קיים באותה חצי שנה?

בוא נבהיר את הממשק הזה. הממשק הזה כבר בתהליך עבודה מתקדם באגף התנועה במשטרה.

עזוב, ממה נפשך? למה להגיד דברים שאחר כך לא תעמדו בהם?

האם יהיה קיים או לא יהיה קיים תוך חצי שנה?

מכיוון שאני רגיל שאתה תוקף כל הזמן.

בגבעת התחמושת לא היה מעבר כמו שאתם עוברים על הגב שלי.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר משהו לגבי הנושא של חצי שנה. זה חשוב.

אבל זה כאילו אתה מדבר אל עצמך.

אין בעיה, אני אדבר אל עצמי אבל זה חשוב.

מכיוון שאנחנו מדברים על מספר מועט של תלמידים או כאלה שאין להם רישיון נהיגה ולא תאוריה וכבר אנחנו ערוכים עם מבחנים ואתרי התאוריה והכול, חצי שנה, לדעתנו המקצועית, זה יותר מדי זמן ליישום.

אני מודה לך. כשמגיעים למשרדים שלכם רואים מספר 2000 בתור או אם מתקשרים שומעים "בעוד שמונה שעות נחזור אליך".

- - - לא מגיעים אלינו אפילו.

עשה לי טובה, תגמגם בשקט.

האם הממשק - -

הבנתי. נענה תכף. ברור. תגיד, אתה פעם ראשונה פה, נכון? לפי ההתלהבות.

לא, לא.

לפחות אצלי.

אצלך כן.

אדוני, יהיה בסדר. ברור לי העניין שאתה מעלה. בכל מקרה הייתי מעלה אותו כי בסוף זה חייב להיות עקב בצד אגודל. כי בלי שאתה יודע לזהות אם הרוכב עבר תאוריה או לא אז אתה לא יכול גם - -

אתה לא יכול לבצע אכיפה.

בדיוק. תודה שאדוני הבהיר לי. בשביל זה הייתי צריך ללמוד משפטים, כדי להגיד את המשפטים שאתה אומר.

הקראתם כבר?

הקראנו וגם הסברנו את נושא האפודים הזוהרים בהיעדרך.

ומה?

שהדגש הוא על הנראות של הרוכב.

תודה. אני מודה לכם שדיברתם איתי על הנראות. חשבתי שזה בטח אמור לספוג זעה.

ברור לי מה שאדוני מבין. אדוני מבין את רוב מה שאני אומרת גם בלי שהסברתי.

נכון. חוה, אני רוצה לומר לך את הדבר הבא: בצבא על הקסדה שלך יש פס סימון לבן או מה שנקרא "נצנץ". זאת אומרת שיש כאלה שעושים לבן, אדום. מה תהיה החובה? תהיה חובת סימון על הכלי - -

יש.

אני יודעת, זה קטן. הכלי מאוד מזערי.

ברור לי. אפשר לחשוב שרק דובים רוכבים על אופניים. יש גם אנשים יותר קטנים ממני. צריך שיהיה על הקסדה פס זוהר, גלוי, ברור, לא משהו שהוא בלתי נראה. צריך לקבוע גודל של הפס על הקסדה.

עם הקסדה יש שתי בעיות: א', זה אומר שסימון הרוכב במחזיר אור תלוי בציות שלו לחובת חבישת קסדה.

לא, גברתי. חוה יקירה, ממילא אסור לו היום לרכוב על האופניים אם הוא בלי קסדה.

אז הוא יהיה בלי קסדה אז הוא יהיה גם בלתי נראה בחושך. זה גם לא - - -

חוה, אני לא אעשה שכל מדינת ישראל תתחיל להסתובב עם אפודים זוהרים.

למה לא?

זה לא יקרה. גברתי, את לא רכבת על אופניים.

זה רק בלילה.

עם אפוד?

רק בלילה.

לא חשבתי שזה גם ביום.

זה רק בשעות הערב.

חברים יקרים, לא יקום ולא יהיה בבית ספרי.

נצנץ.

אתה יכול להסתובב כשיש על הקסדה נצנץ. זה דבר שיכול להיות. לא יהיה מצב שאני מאפשר דבר אחר.

אבל אם הוא נוסע על הכביש או על שביל אופניים - -

יקירי, אני לא - -

אם אפשר, ברשותך. אתה אומר שאתה לא רוצה בכלל. היות שהוא נוסע בכביש ויש כלי רכב בשעות החשכה אז למה אי אפשר לפחות לחייב אותו כשהוא נוסע על הכביש? על שבילי אופניים – בסדר.

זאת גזירה שאתה לא יכול לגזור על הציבור.

אני עושה הפסקה של חמש דקות. אני חוזר ועושים הצבעה. תודה. רק אם יש עוד נקודות שצריך לסכם ביניכם כמו מה קורה עד שהממשק מתקיים.

יש הנקודה של שינויי מבנה. אני רוצה להתייחס לזה.


(הישיבה נפסקה בשעה 10:45 ונתחדשה בשעה 10:50.)

אני מחדש את הישיבה. איפה הסמנכ"ל?

לא חשוב. עורכת הדין ראובני פה.

עורכת הדין ראובני, אני רוצה להבין. יש לנו פה שני חלקים: תוך 14 יום התקנות נכנסות לתוקף; תוך חצי שנה הבחינה העיונית כבר אמורה להסתיים. כולם אמורים להיות בתוך המסגרת של מי שביצעו הכול. זאת אומרת ביום שאחרי חצי שנה מי שנתפס הוא כבר עבריין ולא משנה מה הסיפור שלו. אני רק רוצה לדעת מה יקרה בעוד חצי שנה אם הממשק עדיין לא יעבוד והשוטר או פקח יעצרו מישהו.

לגבי פקח זה עניין אחר לגמרי. כרגע העבירה הזאת היא לא בסמכות הפקחים. צריך לחשוב האם זאת עבירה שאנחנו ניתן לפקחים לאכוף אותה, בין היתר בגלל השאלה האם נכון לחבר את כל הרשויות המקומיות למאגר המידע הזה. זה יהיה אחד השיקולים שיובאו בחשבון. עם המשטרה יש לנו ממשקים עם כמויות עצומות של מידע. יש להם גישה לכל קובץ - - - זה לא שצריך להקים ממשק, אלא צריך להוסיף מרכיב מידע.

חוה, אני שואל שאלה אחת. אותי זה לא מעניין. אני רק רוצה לחקיקה כדי שנבין את הדברים. כל מה שאתם עושים או לא עושים מעבר לכך – תבורכו. אני מנסה להגיד מה יקרה בעוד חצי שנה ועוד יום. לפקח אמרנו שעדיין אין ממשק. אבל אם שוטר עוצר ילד, נער או נערה שמותר להם לרכוב והם היו אמורים כבר לעשות את התאוריה, ואין עדיין ממשק איזה אישור הוא אמור להציג?

הוא מקבל אישור כמו היום כשמקבלים אישור בתאוריה.

זאת אומרת מרגע זה כל אחד עד שהממשק מתקיים יצטרך להציג אישור שהוא עבר את התיאוריה.

כן. הרי כל המטרה שלנו בסוף היא שהרוכב ילמד את חוקי התנועה, יבין על האופניים והכול.

אני איתך. אני רוצה להזכיר לכם שמי שהתנגד זה אתם. מי שהוביל את הרעיון הזה של תיאוריה – הייתי אני, עבדכם הנאמן. חוה, את זוכרת?

בוודאי.

לכן גם המשטרה נערכת לזה כמה שיותר מהר.

גם המשרד לביטחון פנים.

גם המשטרה נערכת לזה כמה שיותר מהר.

תודה. כן, גברתי.

אני מהייעוץ המשפטי של אגף התנועה. בהקשר הזה שני דברים: קודם כול יש מגעים להקמת הממשק. אנחנו מקווים שעד פברואר הממשק הזה יקרום עור וגידים - -

תקווה זה תמיד דבר טוב.

- - כל עוד אין ממשק זה יהיה יותר בעייתי מהחוק כי זה תלוי בשאלה האם אדם נושא את האישור שהונפק על-ידי משרד התחבורה ולא נוסע עם אישור מזויף, חלילה. לכן עדיף שיהיה ממשק; שנית, צריך לזכור שכרגע כל עוד העבירה הזאת לא תוכרז כעבירת קנס המשמעות היא הזמנה לדין. אז אנחנו צריכים לשאוף לקביעה של העבירה כעבירת קנס וקביעת דרגת הקנס בצידה כדי שאפשר יהיה לבצע אכיפה שוטפת.

אבל זה לא עכשיו.

זה תיקון לצו עבירות קנס שלולא התפזרה הכנסת - -

יש לי ארבע דקות, חברות וחברים.

כן, גברתי.

אני אומר פה בנוכחות משטרת ישראל - -

ממש בקצרה. יש לי ארבע דקות.

- - שזה בהכרח המצב החדש, ואנחנו בעד התקנות החשובות. היינו פה חלק מכל הדיונים אבל זה בהכרח יוצר ממשק יותר רחב של קטינים עם רשויות האכיפה, ונדרשת פה התייחסות רגישה ומותאמת כי אנחנו צריכים לזכור שחלק מהנוסעים אפילו עוד לא הוציאו תעודות זהות. בכל המפגש הראשוני עם רשויות האכיפה אנחנו חוששים, שחלילה, בלי הכנה ובלי הכשרה מיוחדות לאותם שוטרים שיאכפו את התקנות האלה האירועים האלה יוסלמו; ובסופו של דבר על עצירה של קטין ובקשת אישור שהוא עבר הכשרה זה יסלים והוא יעוכב לתחנה כעובר חוק, חלילה.

אני מבקשת לציין שהרכיבה לכתחילה מותרת רק מגיל 16. זה אומר שמדובר בקטינים שאמורה להיות להם תעודת זהות; שנית, כבר מעצם הרכיבה שלהם הם בפוטנציאל לממשק עם רשויות האכיפה.

- - -

תודה. חברים, אני צריך להצביע.

לא, לא. זה עוד לא נידון בכלל. חצי מהתקנות בכלל לא היו על השולחן.

מה?

הנושא של השינוי המבני והנושא של הגדרת רוכב כנהג. שניהם לא קשורים לבטיחות בשום אופן. לא הוצגו פה שום נתונים ששינוי מבני פוגע בבטיחות או שאם תקרא למישהו "נהג" במקום "רוכב" - -

לא משנה. יקירי, זאת איננה המהות המרכזית של החוק.

אז לא להצביע עכשיו.

אני אגיד לך למה כן. כיוון שמישהו עולה על רכב ויורד לכביש - -

הוא רוכב בכביש.

אתה צודק.

אז למה לקרוא לו "נהג"?

כי הוא נוהג.

הוא רוכב. הוא רוכב על אופנוע, הוא לא נוהג על אופנוע. גם באופנוע רוכבים, לא נוהגים.

הגיע הזמן לקרוא לזה "נוהג באופנוע".

בדיוק. אני רוצה שגם הסמנטיקה תשתנה. מבחינתי כשאני עולה על הכביש עם אופניים חשמליים זה בדיוק כמו טוסטוס.

אבל לא - - -

את טובת מי זה משרת? למה אנחנו עושים את ה"נוהג" הזה? למה זה מוביל?

יותר חשוב זה הנושא של השינוי המבני. הוסיפו עבירה פלילית על שינוי באופניים.

חבל שלא הייתם בישיבות הקודמות - -

- - אם אני מוציא בטרייה באופניים חשמליים אני עבריין.

חבל שלא הייתם בישיבות הקודמות שהיו בשנתיים האחרונות, והייתם מבינים טוב יותר.

אם הייתם טורחים - - -

מאיר, מאיר, סליחה.

התקנות הופצו לאחר התיקון.

חוה, את מפריע לי. אני מסכם את זה. אני לא מקבל את העמדה הזאת. חברים, סידרתי את מה שאתם צריכים לסדר. אני לא מופיע בבית משפט. בבית משפט תבהירו את כל העניינים שלכם. מבחינתי, אדם שרוכב על אופניים חשמליים בכביש הוא נהג לכל דבר ועניין. תודה.

ונהג של אופניים רגילים?

אני לא קראתי לזה "רוכב".

אז הוא גם רוכב בכביש.

אדוני - -

מה ההבדל?

מה?

מה ההבדל? הוא רוכב - -

תגיד, אתה עושה ממני צחוק? יש מנוע.

אז מה?

באותו יום שתכריז על השרירים שלי מנוע?

אז אתה מפדל.

באופניים רגילים לא עושים שינוי מבני. כאן עושים שינוי מבני.

- - -

מנסים לגרור את הזמן?

מאיר, לא אצלי. אני מעביר את זה.

- - -

אני רוצה לדבר שנייה על תקנה 3.

די, אני אוציא אותך. אתה מפריע לי להעביר את התקנות. תודה. זה לא יקרה.

אי אפשר להעביר את התקנות.

יש לכם מספיק תקציב לבג"ץ. יש לכם תקציבים מחו"ל.

לא עדיף לעשות על זה דיון נורמלי מאשר לדחות את זה לבג"ץ? למה המחטף הזה? למה לא לעשות את זה כמו שצריך?

אמרתי שאפוד זוהר אני מוריד.

זה היה אמור להיות בשבוע הבא. הקדמתם את זה לעכשיו. זה ממש מחטף. זה לא מינהל תקין בכלל.

אוקיי. אני מאשר את תקנה 2 בלי האפוד הזוהר. אפוד זוהר לא יהיה.

וגם לא הקורקינט.

אני לא יכול להכניס את זה לפה.

אפשר. זה תקנות.

אנחנו לא.

.
- - -

מאיר, אני קובע פה. אתם רוצים תיקחו את התקנות. לא ירכבו עם אפוד זוהר גם בלילה.

בקורקינט.

בקורקינט או כל דבר. אני מתנגד לזה שאנשים יתחילו להתנייד עם אפודים זוהרים.

תודה.

זאת כבר תקנה שקיימת.

אז אני אומר, אם אפשר לשנות את זה - -

לפני שנתיים אדוני אישר אותה.

גברתי, שמעת מה שאני אומר? אני חוזר בי. מותר לי אם אני יכול לחזור בי. תודה.

תבקשי הארכה של 10 דקות בישיבה.

לעניין תקנה 2 אני אסביר. יש תווית סימון לאופניים ונדרש מהרוכב שהאופניים יתאימו לתווית הסימון. לאופניים יש שתי אופציות של תוויות סימון. שאלתי את היועצת המשפטית של משרד התחבורה האם צריך להוסיף גם לגבי האופניים הישנים את העניין של תווית סימון והיא אמרה לי שכרגע זה לא רלוונטי. רק אם תוכלי להסביר למה - - -

עשינו את התיקון על החובה של עמידה בדרישות של תווית הסימון. זה מתייחס לאופניים שעומדים בהגדרה לאופניים שנכנסה ב-2014. האופניים הישנים יותר הם דבר שהולך ועובר מן העולם.

חוה, אני מדבר על אופניים חדשים וגם חשמליים. אני רוצה שתהיה חובת סימון. אתם תגדירו.

היא קיימת.

יפה. אז גמרנו, בסדר. וחובת סימון קסדה. על הקסדה תהיה חובת סימון.

אדוני, השעה 11:01. אנחנו פנינו ללשכת יושב-ראש הכנסת לבקש שיאשרו לנו עוד 10 דקות. אני מקווה שכבר נקבל תשובה.

בבקשה.

אז אדוני רוצה - -

אז אני מבקש שגברתי תמצא את הניסוח שאני אומר שתהיה קסדה שתהיה לה חובת סימון סביר.

- - - מחזיר אור.

מחזיר אור או פס סימון.

רטרואקטיבית.

כן, בוודאי.

הדבר הנכון מניסיון זה נצנץ על האופניים, לא על הקסדה.

חבר'ה, על האופניים יש כבר סימון.

- - -

רם תורן, הלכתי לקראתכם, הורדתי את אחד הסעיפים היותר - -

איתן, אני 20 שנה על אופניים. הנכון זה נצנץ.

גם אני רוכב על אופניים.

- - - זה נופל.

- - -

חברים, באמת, אל תעשו ממני – שלוש שנים הייתי עם הקסדה שלי סרט הסימון לא נפל פעם אחת.

לא, נצנץ.

לא אמרתי נצנץ.

הוא לא אמר נצנץ. הוא אמר משהו זוהר. קסדה זוהרת.

קסדה זוהרת. מצידי שתהיה כמו אור של יום העצמאות.

מדבקה זוהרת על קסדה. מה אכפת לך.

זה הדברים הכי פשוטים לעשות. היום כל ילד מסתובב עם נצנצים כאלה.

אבל לנצנצים אין תקנים. אני לא יודעת להגדיר אותם.

לא משנה. בשביל זה יש לכם חכמים אצלכם. על נצנץ צריך להקים מחלקה מיוחדת? פס סימון.

פס מחזיר אור.

פס מחזיר אור. זה הכול. דרך אגב, מה זה הזוהר הצהוב הזה? זה סוג של פס מחזיר אור.

מה עוד נשאר לנו?

פסקה 4 תוחלף בחובה להדביק פס מחזיר אור על הקסדה. החובה לקסדה באופניים חשמליים קבועה בפקודת התעבורה אחרי שהיא תוצבע היום במליאה, אבל אם קובעים את זה פה זה יהיה לגבי אופניים חשמליים, לא אופניים רגילים.

גם באופניים רגילים?

לא, לא.

לא. רק באופניים חשמליים. 39טז מדבר על זה.

לגבי סעיף 122ב שנוגע לגלגינוע – תקנה 122א תבוטל. זה העניין של אפוד זוהר בגלגינוע; ותקנה ב תשתנה כך שזה יהיה: "לא ינהג אדם על גלגינוע אלא אם כן הוא חובש קסדת מגן שסומנה כאמור בחלק ג בתוספת השנייה"; ונוסיף: "ומודבק לה פס מחזיר אור".

אוקיי. אני יכול להצביע?

זה מה שהחלטת?

שמה?

שגם מה שיש לגבי הקורקינט הממונע - -

כן.

עוד מחזיר אור?

לא מחזיר אור. ביטול אפוד זוהר.

כן, אני לא רוצה אפוד זוהר. די עם הסיפור הזה. זה לא מתאים, לא לעניין. אתם לא מבינים איזה דבר זה. זאת תחושה לא נעימה.

זה לא יקרה פשוט.

זה פשוט לא קורה. אני מסתובב. נתחיל להסתובב כאילו אתה תכף פותח ביוב באמצע הרחוב?

אני יכול להצביע?

אנחנו קובעים את החובה של מחזיר אור בלי לקבוע באיזה רוחב ובאיזה גודל. אין לזה תקן בניגוד לקסדות שיש להן תקן.

אפשר להצביע עם השינויים, התוספות והתיקונים - -

חבר הכנסת כבל, בגלל שיש לך עוד שלוש דקות, רק להתייחס שוב לנושא - -

אין לי שלוש דקות.

יש אישור להמשיך את הישיבה עד 11:15.

יש כאן סעיף שלא קשור לכלום לגבי שינויים באופניים. כתוב כאן: "לא ישנה אדם מבנה של אופניים עם מנוע עזר באופן שהם לא יהיו יותר אופניים עם מנוע עזר".

איזה סעיף?

סעיף 3. לדוגמה, אם יש לי אופניים עם מנוע עזר ואני רוצה לפרק אותם כדי להפוך אותם לאופניים בלי מנוע עזר זה נהיה לא חוקי.

לא.

זה מה שכתוב. אני לא מסכים.

אני רוצה להבהיר, וזה ינוסח. העניין הוא לא להפחית את העוצמה מכל סוג שהיא - -

לא לחזק, אתה מתכוון. אז שייכתב שאסור לחזק את העוצמה של האופניים.

אני אומר את העמדה המקצועית שלנו. זה חשוב.

חוה, תסבירי.

לא הקראנו אפילו.

אבל קודם - - - על 2. נקריא את תקנה 3.

תקנה 2 עם התוספות והשינויים – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד תקנה 2 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנה 2 אושרה.

אני מאשר את תקנה 2 עם התוספות והשינויים.

הקראתם את תקנה 3?

לא.

אז אני רוצה להקריא. די, תפסיקו, לא הייתי כאן דקה, ואלוהים יודע מה קרה פה. תקנות הכי פשוטות שעברו ופה נלחמים איתי כאילו לא יודע מה. באמת.

הוספת תקנה 39טז1
3.
אחרי תקנה 39טז לתקנות העיקריות, יבוא:



"שינויים באופניים עם מנוע עזר
39טז1.
לא ישנה אדם את המבנה של אופניים עם מנוע עזר, באופן שיגרום לכך שיחדל מלהתקיים בהם האמור בתווית הסימון כאמור בתוספת הארבע-עשרה, ואם הוא יצרן, יבואן או משווק של אופניים עם מנוע עזר – באופן שיחדלו מלהיות אופניים עם מנוע עזר או שיחדלו מלהתקיים בהם דרישות תקנה 39טז(2)(א) או (ב), לפי העניין, כולן או חלקן."

תודה, אדוני. אנחנו מבקשים להפוך לאיסור מפורש את השינויים במבנה האופניים, את ההתערבות במצערות, את השדרוגים שהופכים את האופניים שעלו לכביש ויצאו מהחנות או נכנסו לארץ כשהם תקניים למשהו שלא עומד בדרישות. מהמחזיק בהם אנחנו דורשים להתיישר לפי תווית הסימון שיהיו לו דרישות ברורות שהוא יודע מה צריך להתקיים בהם. איש המקצוע: היצרן, היבואן או המשווק צריך להכיר גם את התקנים, ואנחנו דורשים שהוא לא יעשה שינויים מעבר לזה.

מוסכם עליי.

זה לא מה שכתוב. זה פשוט לא מה שכתוב.

אז אני אבהיר: היועצת המשפטית אומרת שלא יכולה להתבצע התערבות, בוודאי לא לשדרוג. יש לו התו, ואם הוא רוצה, למשל, להפחית יש איש המקצוע שהוא הולך אליו ומבצע את ההפחתה, ואז צריך לשים את תו התקן החדש שמותאם.

במה שמנוסח כרגע, אם אני לוקח אופניים חשמליים ומוציא להם את הסוללה ומפרק להם את המנוע עברתי על החוק. מה שצריך לכתוב כאן זה שאסור לך לשדרג אופניים חשמליים בצורה שהם יכולים לנסוע מהר יותר – לגבוה יותר – ממה שמותר בחוק.

לא נכון.

מאיר, די, מספיק.

גם כשאתה נוגע אתה משנה משהו.

זה כאילו שבאופניים רגילים, אם יהיה לי BMX, אסור יהיה לי להתקין להם עוד מעצור.

מאיר, זה לא מה שנכתב.

זה מה שכתוב.

חברים יקרים, אז אני מבין את זה. לכן הבהרתי את הדברים. ההבהרה שלי היא חלק בלתי נפרד מהעניין הזה. הבהרתי שהכוונה היא פעמיים: אדם שאיננו מיומן ויש לו היכולת לשים את תו התקן בעקבות השינוי לא יכול לעשות זאת. זה לא שכל אחד יבוא הביתה, ייגע במצערת ויחליף אותה כי הוא גם יכול לגרום לנזק כזה שאם הוא ירכוב הוא יכול באמצע הנסיעה לעשות תאונה.

זה בכל אופניים.

הוא יפרק את המנוע, ויתערב בבלמים.

בקטנועים אין איסור כזה.

לא, סליחה, יש לך טעות. זה שינויים - -

חברים, די, אמרתי. אני מצביע. הוא מצביע?

אפשר שזה ינוסח כמו שעשינו בתקנות אחרות של הרכינוע – במקום "שהם יחדלו להיות אופניים עם מנוע עזר", "שיחדלו להתקיים בהם פסקות 7-1 להגדרה "אופניים עם מנוע עזר", כך שהדברים הטכניים כמו אופניים בעלי שני גלגלים המורכבים עליהם מחזירי אור או התקנה של המנוע - -

זה מצוין. זאת הגדרה מצוינת.

מקובל.

- - שאם אתה מוציא את הגלגל - -

מצוין.

זה אותו דבר כמו שאני אמרתי.

מצוין.

אני מעלה להצבעה עם התוספות, השינויים והתיקונים.

חיים אמיגה, בבקשה.

לפי החלטת הממשלה, שר התחבורה אמור לגבש אינדיקציה מקצועית ששוטרים בשטח יוכלו לאבחן האם היה פה שינוי במבנה - -

אני יודע שיש מערכת יחסים קרובה בין שני השרים, לפחות בשלושת החודשים הקרובים או אחרי הפריימריז. אני לא יודע.

פשוט להגיד לפרוטוקול.

תלוי בתוצאות. בסוף יאשימו אחד את השני.

עורך דין אמיגה, זה ברור. אני מאשר עם התוספות והתיקונים.

הצבעה

בעד תקנה 3 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנה 3 אושר.

אני מאשר את סעיף 3 עם התוספות והתיקונים.

מה עוד נשאר לנו?

תקנה 4.

תיקון תקנה 122א
4.
בתקנה 122א לתקנות העיקריות -



(1) בתקנת משנה (א), במקום "לא ירכב אדם" יבוא "לא ינהג אדם";



(2) בסופה יבוא:
"(ג) לא ינהג אדם בגלגינוע אלא אם כן התקיים בו האמור בתקנה 39טז(3)."

(1) זאת הבהרת נוסח. בניגוד לדברים שנצעקו פה בחדר יש בתקנות גם רכיבה וגם נהיגה. אנחנו מנסים ליישר את הכול - - -

המשפט השני שהוא החשוב זה דרישת ההכשרה. כמו שדרשנו באופניים חשמליים גם בגלגינוע כיוון שזה כלי שנוסע בכביש.

תודה. הצבעה.

הצבעה

בעד תקנה 4 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנה 4 אושרה.

תקנה 4 אושרה.

תיקון תקנה 122ב
5.
בתקנה 122ב לתקנות העיקריות -



(1) בכותרת השוליים, במקום "רכיבה" יבוא "נהיגה";



(2) בתקנות משנה (א) ו-(ב), במקום "לא ירכב אדם" יבוא "לא ינהג אדם";



(3) בתקנת משנה (ג), במקום "הרוכב" יבוא "הנוהג";



(4) בתקנת משנה (ד), במקום "על רכיבה" יבוא "על נהיגה" ואחרי "129(ג), (ה) ו-(ז)" יבוא "132".

חוץ מלשרת את חברות הביטוח את מי זה משרת?

זה לא קשור לביטוח בכלל. אין חובת ביטוח.

ולא יהיה?

לא. אנחנו מנסים לקדם ביטוח לרוכבי אופניים בלי שום קשר.

יש כבר.

אני יודע, אבל יש הבדל גדול בין רשות - -

בוא לא ניכנס לדיון הזה.

אל תיכנס לדיון הזה.

התקנות האלה לא משנות כהוא זה את שאלת הביטוח שהיא שאלה תלויה ועומדת.

בדיוק. היא שאלה. אבל היא לא פה.

זה בגלל שאתם מגדירים אותנו כנהגים אז אתם בעצם מכינים אותנו לביטוח.

חובת הביטוח לא חלה על נהגים, היא חלה על רכב.

אז מה זה נותן? למה זה?

חובת - - -

חברים יקרים, עם כל הכבוד לכם, השכל לא ניתן רק לכם. אם אדוני ירצה יתמודד, ויהיה יושב-ראש ועדת הכלכלה או שר התחבורה. אני חושב שאתם סתם מתלהבים מעצמכם בקטע הזה.

נבקש לקבל הסבר מה מהות השינויים המבוקשים.

אני מודיע לפרוטוקול: אין לו דבר וחצי דבר עם ענייני הביטוח.

לא שאלתי על הביטוח. שאלתי מה המשמעות של המילים שכתובות פה.

אני אומר, אני קובע. המשמעות היא שכשיש לך מנוע עזר זאת נהיגה לכל דבר ועניין. תודה רבה. אני מאשר את התקנה.

הצבעה

בעד תקנה 5 – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנה 5 אושרה.

תקנה 5 אושרה.

יש עוד פסקה אחת, אדוני.

מבנה גלגינוע.

פסקה (4) זה הוספת חובת אורות אופניים. בתקנה שמחייבת אורות להוסיף אותה גם לגלגינוע.

תודה. אני מאשר גם את זה. זה נשמע לי ברור.

מה?

גם על גלגינוע תהיה תאורה. מה העניין? מה כל כך מסובך? גם על זה תגידו מה?

זה קיים כבר.

אתה יודע כמה דברים כתובים? גם כתוב שאסור לנסוע באור אדום, גם בתקן כתוב "לא ישדרג" ולא משדרגים, ואתם לא משדרגים להם? לא אתם באופן אישי, חלילה.

חבר הכנסת כבל, רק להבהיר שגם לגבי שינוי מבנה של גלגינוע אותם דברים כמו שינוי מבנה של אופניים.

הוספת תקנה 122ג
6.
אחרי תקנה 122ב לתקנות העיקריות יבוא:


"מבנה הגלגינוע
122ג.
1. לא ינהג אדם בגלגינוע, אלא אם כן התקיים בו האמור בתווית הסימון כאמור בפרט 1א לחלק ב' בתוספת השניה.




1. לא ישנה אדם את המבנה של גלגינוע, באופן שיגרום לכך שיחדל מלהתקיים בו האמור בתווית הסימון האמורה ואם הוא יצרן, יבואן או משווק של גלגינוע – באופן שיחדלו דרישות ההגדרה "גלגינוע", כולן או חלקן."

תיקון תקנה 132
7.
בתקנה 132 לתקנות העיקריות, בפסקה (3), המילים "שניתן לגביהם לראשונה רשיון על ידי רשות מקומית אחרי יום כ"ד בטבת תשמ"א (31 בדצמבר 1980)." - יימחקו.

תחילה
8.
(א) תחילתן של תקנות אלה, למעט התקנה האמורה בתקנת משנה (ב), 14 ימים מיום פרסומן.
(ב) תחילתה של תקנה 39טז לתקנות העיקריות, כתיקונה בתקנה 2 לתקנות אלה, ביום כ"ד בטבת התשע"ט (1 בינואר 2019).

- - -

אני רוצה לתקן. שנייה.

- - -

אני רוצה רק שיהיה ברור – אין לי בעיה שהתקנות ייכנסו תוך 14 יום. אני רק רוצה להזכיר - -

אבל למה לא חצי שנה לכל - - -?

אדוני מוכן, בבקשה, לתת לי לנהל את הדיון? אני אמרתי לך איך למכור בחנות שלך?

אין לי חנות.

לשדרג?

לא משדרג.

עזוב, תן לי. אני כבר הלכתי איתכם. בכל מקרה אי אפשר יהיה לבצע אכיפה על - -

39טז3.

- - תאוריה, אלא רק אחרי חצי שנה. אלה שני הדברים.

אפשר שנקבע תאריך פיקס של 1 ביולי? זה בדיוק חצי שנה מהיום.

אין בעיה. 1 ביולי.

על הכול?

לא. רק על הרישיון.

אז בעצם בסעיף התחילה - -

סליחה, גברתי. סימון קסדה – כיוון שזה לא למחר בבוקר ואנשים צריכים לטפל בעניין הזה אני גם אומר חצי שנה; התאוריה – חצי שנה, וזה הכול.

סימון קסדה חצי שנה?

את אומרת שאין תקן. צריך עכשיו לגרום לאנשים שיסדירו את העניין הזה.

תעמיד את זה להצבעה כי גם חבר הכנסת ביטן נמצא פה.

הנוסח של התקנה מדבר על תחילתה של תקנה 39טז. זה צריך להיות 39טז3 בגלל שיש שינויים ב-39טז בדברים אחרים, וצריך להוסיף לה גם את התקנה 122א(ג) שמכילה גם את הגלגינוע. לשתיהן ולסימון הקסדה יש תחילה - - -

גם השאלה לגבי מה שעלה בעניין האופניים החשמליים שאמרנו שזה הדרישות של פסקאות כך וכך להגדרה במקום שלא יעמוד בהגדרה. תיקנו את זה באופניים חשמליים.

ראיתי את זה.

וצריך שזה יהיה גם בסעיף 6. גם לגבי הגלגינוע, אותו דבר.

תודה.

רק לאשר, חבר הכנסת כבל, שלגבי - -

מאיר, תרגיע, אלוהים ישמור. אל תפריע לי עכשיו. מה שאמר מאיר.

אם מקובל עליכם.

תקנה 6 לגבי הגלגינוע.

שבגלגינוע זה יהיה כך - -

כמו ב-3.

- - - דרישות ההגדרה גלגינוע או שזה רק יהיה מה שקבוע: הספק מרבי, מצערת יד וכולי.

הכול.

הכול. אי אפשר לבצע פעולה, אלא בכללים שקבענו ובהתאם למה שתיקנת.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד התקנות – פה-אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
התקנות אושרו.

התקנות אושרו. שיהיה לכם בהצלחה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:20.