פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



11
ועדת הכנסת
17/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 404
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ט' בטבת התשע"ט (17 בדצמבר 2018), שעה 12:45

1. הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 14 והוראת שעה), התשע"ט-2019 – רוויזיה
2. הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – הטלת התפקיד להרכבת הממשלה על ראש מפלגה) - רוויזיה

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
דוד אמסלם
דוד ביטן
יואל חסון
רועי פולקמן
פנינה תמנו

אוסנת הילה מארק

דן מרזוק

אתי בן יוסף

אור שושני



הצעת חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 14 והוראת שעה), התשע"ט-2019, מ/1278

הממשלה (תיקון – הטלת התפקיד להרכבת הממשלה על ראש מפלגה), פ/5888/20, הצעת ח"כ דוד אמסלם

שתי רוויזיות. אני מבקש להצביע בעדן. איפה הייצוג בחוקה של ישראל ביתנו?

אין להם.

לא הבנתי. מה שהקראת זה מה ש - - -

על זה יש רוויזיה.

עלתה טענה שאין יחס סיעתי הוגן, אז אמרתי שמקסימום נוסיף עוד אחד מכל אחד.

לא, לא, לא, 12, זה מה שיש.

אבל זו בעיה, כי אין - - -

לא צריך. אנחנו קבענו 12, אז יהיה 12.

אין לי בעיה עם המספר, יש לי בעיה עם היחס. תקשיב, דודי, לא הגיוני שהסיעה השנייה בגודלה מקבל אותו ייצוג כמו סיעה של חמישה מנדטים.

יואל, אנחנו רצינו שישה ושישה. והרי זה לא יכול להיות תיקו, אז זה שבעה וחמישה. ואם זה שבעה וחמישה, אז אנחנו חשבנו שיהיה קודם כול ייצוג לכל המפלגות - - -

אבל אני קובע לאופוזיציה, אתה לא יכול לקבוע לי. אתה לא יכול לקבוע לאופוזיציה מי תהיה הנציגות ואיך תהיה החלוקה בתוך האופוזיציה.

בקיצור, אתה רוצה את מרב במקום ג'בארין?

תן לי רק שנייה. אנחנו מקימים ועדה, ובעיקרון אנחנו לא צריכים לשאול כל אחד מה, מו ומי. אין בתקנון אמירה שאני צריך להתייעץ על כל דבר או לבקש ממך. ואני חושב שההיגיון שאנחנו לקחנו זה ההיגיון הכי בריא והכי נכון – שכולם יהיו שותפים. שלא יהיה אחר כך איזה מישהו שירגיש שהוא בכלל לא שותף.

אני רוצה להתייחס למה שאמר יו"ר הקואליציה. כשהכנסת מתחילה את כהונתה ובונים את ההרכב של ועדות הכנסת, מתייחסים לגודל הסיעות, ועל פי זה מקבלים את הייצוג בוועדות הכנסת. כשאתה מקים ועדה משותפת אתה בעצם עושה כלי לעוות את היחס של הסיעות בוועדה המשותפת. הליכוד, המפלגה הגדולה בכנסת, קיבלה פה שלושה-ארבע נציגים, בעוד שהמחנה הציוני, המפלגה השנייה בגודלה בכנסת - - -

לא ארבעה, שלושה. אני גם אסביר לך למה.

אתה לקחת את זה על חשבון חברים בקואליציה. אבל לא נתת לי אפשרות לעשות את זה באופוזיציה.

בעיקרון, שמנו את כל הסיעות בכנסת, זה מה שהיה חשוב לנו. עכשיו, יכול להיות - - -

לא, בקואליציה לא שמת את כל הסיעות. יש ועדה שכולנו לא נמצאת בה.

כולנו נמצאת בוועדה השנייה.

העיקרון שהנחה הוא שאנחנו שמים כל נציג מכל ועדה. עכשיו, בוא נניח שאתה יושב-ראש האופוזיציה ויש לך אופוזיציה נוספת מימינך שבכלל לא סופרת אותך ואתה לא רוצה לשים אותה. אבל הלו, אני כן צריך לדאוג לך. זה לא אופוזיציה קומפלט, הרי אתה המחנה הציוני - - -

אני מרכז האופוזיציה.

שנייה. לכן אנחנו חשבנו שבוועדה הזאת צריך לשים את כולם. אם היינו שוברים את הכלל הזה, אז יכול להיות שהיית צודק. אני גם אומר לך שאם התקנון היה מאפשר לנו לעשות מספר אי-זוגי אז היינו עושים מהמפלגה שלך, לא אכפת לי, זה לא מעניין כל כך.

סעיף 110(ד) קובע שבקביעת הרבה ועדה משותפת תתחשב ועדת הכנסת ככל האפשר בהרכב הסיעתי של הכנסת ובגודל הסיעות, ותתייעץ עם יושבי-ראש הוועדות.

זה מה שעשינו.

לפי נוסח התקנון כן צריך להתחשב במפתח הסיעתי.

ההתייעצות שחבר הכנסת חסון מבקש לקיים לפני הקמת ועדות משותפות באמת לא קבועה בתקנון הכנסת. אנחנו חושבים שהדיון על העניין הזה צריך להיעשות בוועדת ההסכמות, בגלל שאין חובה תקנונית בעניין הזה. ולכן אנחנו מציעים שהנושא הזה יעלה בשבוע הבא בוועדת ההסכמות, כדי לראות אם אפשר לקבוע מנגנון של התייעצות מוקדמת לפני שמקימים ועדות משותפות, כדי שגם לאופוזיציה - - -

זה מה שהיה נהוג פה. היה נהוג שיושב-ראש ועדת הכנסת שם את זה באופן פתוח בוועדת הכנסת - - -

טוב - - -

לא, לא, לא, אתה לא אומר לי "טוב" בתוך דבריי. כמו שאני מכבדת אותך, אתה תכבד אותי. תודה. מה שהיה נהוג בבית הזה הוא שכשיש ועדות משותפות פותחים את זה, ולא שפתאום אנחנו שומעים את זה מעל הראש שלנו, כמו שקרה לי אתמול. לדעתי הדבר הנכון הוא להביא את זה לוועדת הכנסת, לומר את המספרים של המפתח הסיעתי ושגם הקואליציה וגם האופוזיציה יביאו את השמות שלהם. אין דבר כזה שהולכים מעל הראש. אני למשל כבר שלוש ועדות לא נמצאת. איזה מין דבר זה? הם קובעים בשביל יש עתיד מי יהיה הנציג? עד שאתמול היינו צריכים לעמוד על הרגליים האחוריות.

טוב, סיימת?

הם שניהם אשמים. שניהם ביחד רצו ללכת לי על הראש, אני לא יודעת למה.

וואי, את מחמיאה לעצמך. את מחמיאה לעצמך, חברת הכנסת.

אז אני אחמיא לעצמי.

אל תחמיאי לעצמך יותר מדי.

מיקי, אז אתה שקרן. אתה יודע מה, אתה שקרן. כי אם אני מתקשרת ואתה אומר לי "יואל נתן לי את השם", אז אתה שקרן. כי אם יואל הנחית את זה עליך ובסוף אני מתקשרת ליואל והוא אומר לי "לא דיברתי איתו", זה אומר שאתה משקר אותי. אלא אם כן שניכם משקרים. בוא תסביר לי.

אז עכשיו אני השקרן? יואל השקרן? מי השקרן?

מיקי, אני אגיד לך משהו. יש קולגיאליות מסוימת שצריכה להיעשות - -

אז תפני לקולגות שלך באופוזיציה.

- - ובדרך כלל זה לא נעשה על ידי מנגנון ולא על ידי תקנון, זה אמור להיעשות פה. אז תכבד את התפקיד שלך כיו"ר - - -

סיימת?

לא. תכבד את התפקיד שלך כיו"ר ותתחיל לעשות את זה בצורה מסודרת וקצת יותר בהירה. לא הכול זה פוליטיקה, יש כללים בתוך הבית הזה וראוי שאנחנו נהיה קצת בוגרים.

טוב, בסדר, מאה אחוז.

אני רוצה להציע פשרה.

רגע, עכשיו אני מדבר. גברתי חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, אני מציע לך בצורה מכובדת לחזור בך מאמירתך כלפיי כשקרן, כי אני אמרתי את האמת לאורך כל הדרך ואולי מישהו אחר שיקר.

אבל הוא אמר משהו אחר.

אז אל תגידי ששיקרתי. זו הצעה, את לא חייבת לקבל אותה.

רגע, מיקי, אתה דיברת איתי אתמול?

אני אמרתי בצורה ברורה, ויש כאן במקרה מזכירת ועדה - - -

דיברת איתי או לא דיברת איתי?

שנייה רגע. יש כאן מזכירת ועדה. האם המזכירה התבקשה לפנות למרכז האופוזיציה לגבי השמות, כן או לא?

פניתי לזהבה.

היא פנתה לזהבה.

זהבה מחליטה בשביל חברי הכנסת? זהבה מחליטה בשביל היו"רים של הוועדות?

רגע, האם אני פניתי - - -

לא, רגע, אני רוצה לדבר, כי פנינה מאוד חשובה לי.

אני מאוד נפגעתי משניכם. אני לא בקטע של להיעלב, אבל לשקר אותי בלי בושה - - -

אני מציע לך לא להיפגע כל כך מהר.

לא, אני אברר את זה עד תום. פראיירים אנחנו לא.

אז הינה, אני איתך. אני מקבל אתמול שאלה בלילה. שואלים אותי ככה: ועדת הכנסת מבקשת שם של ח"כ מטעמנו. רק מטעמנו.

מתי?

אתמול בלילה.

אתה יודע מתי הוא אמר? בצהריים הוא אמר לי שאתה כבר נתת לו את השמות.

מה פתאום. אתמול ב-21:40 אני מקבל את השאלה הזאת, ופנינה, בואי תראי מה אני עונה. פנינה, פנינה, פנינה - - -

לא, לא, לא, אלה התשובות שאני מקבלת מחברי כנסת במדינת ישראל?

פנינה בואי תראי מה אני כותב: ניתן להם מחר בדיון. נקודה. הינה הוכחה כתובה.

מיקי, אמרת לי בצהריים או לא? הכול מתועד.

פנינה, בואי תקשיבי לי טוב. עד עכשיו, עד רגע זה, אני בוחר לכבד אותך. אבל מהרגע שאת תפסיקי לכבד אותי, אני אפסיק לכבד אותך. וכשאני אפסיק לכבד אותך, לא יהיה לך נחמד פה בוועדה. אז אני מציע שתשני גישה.

מיקי, אתה לא מאיים עליי. כנראה שאתה חושב שאתה מאיים עליי - - -

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אתה לא מאיים עליי.

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אתה לא מאיים עליי - - -

אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. נא לצאת מהאולם.

לא זזה מפה, חצוף. השתן עלה לך לראש.

נא לצאת מהאולם. קדימה, החוצה, החוצה.

יופי, קיבלת כלי, מרגיש על הגל.

החוצה, החוצה, החוצה. תודה רבה.

(חברת הכנסת פנינה תמנו יוצאת מאולם הוועדה)

עכשיו לענייננו - - -

אתה יודע, יש גם שיכול להרים אותך וגל שיכול להטביע אותך.

אני תמיד יודע, כשצריך, לשים את הראש מתחת למים, תאמין לי. אבל כשצריך להרים את הראש, אני גם יודע להרים אותו. יש גבול, מה אני יכול להרשות לה להטיח פה שקרים וקללות וגם לתת לה את הבמה? בושה וחרפה. היא צריכה להתבייש על ההתנהגות שלה. התנהגות בוטה וחצופה.

אם יורשה לי משפט אחד לגבי מה שקרה כאן. הרי מה שקרה פה זה שהיא בעצם טענה שהוא לא מייצג אותה איפה שהיא מקופחת.

כן, ואז הם באים אלינו בטענות. בושה וחרפה.

אבל גם אצלך יש טענות כאלה, דודי. בוא, גם אצלך יש טענות כאלה, זה חלק מהחיים של שנינו. הרי קודם היה פה פולקמן ורציתם לעשות מהלך שלא תואם עם פולקמן והוא בא בטענות.

לא, זה היה אי-הבנה.

בסדר, אז גם אצלנו יש אי-הבנות, לא רק אצלך.

אני מבקש להתקדם. מי בעד רוויזיה מס', לפתוח את הדיון מחדש?

על איזה דיון?

על חוק יסוד: הממשלה. מי בעד הרוויזיה? אנחנו בעד. אנחנו רוצים להחליף שמות, אז צריך לפתוח את זה ברוויזיה.

הצבעה

בעד הרוויזיה – 5
נגד – אין
נמנעים – אין
הרוויזיה על הרכב הוועדה שתדון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – הטלת התפקיד להרכבת הממשלה על ראש המפלגה) התקבלה.

בעד. מי בעד הרוויזיה השנייה, לגבי ועדת החינוך?

הצבעה

בעד הרוויזיה – 5
נגד – אין
נמנעים – אין
הרוויזיה על הרכב הוועדה שתדון בהצעת חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 14 והוראת שעה), התשע"ט-2018, התקבלה.

בעד. הרוויזיות התקבלות. עכשיו אנחנו דנים מחדש בשני הנושאים. נושא ראשון, הוועדה המשותפת בראשותו של חבר הכנסת דוד אמסלם: במקום חבר הכנסת יוסף ג'בארין, חברת הכנסת מרב מיכאלי. זאת האפשרות שיש לי לעשות כרגע.

אוקיי, בינתיים שיהיה ככה. בסדר, וממלא מקום קבוע - - -

לא צריך ממלא מקום. אם היא לא תבוא, יבוא מישהו אחר מהמחנה הציוני.

אני אגיד למה אני רוצה ממלא מקום קבוע, ואני שואל את היועץ המשפטי, וזה מניסיון מדיונים איתך, דודי. כשאתה נותן זכות דיבור אתה מתייחס לחברי ועדה ומי שאינם חברי ועדה.

לא אצלי.

היה אצלך בהמלצות.

צריך למנות בוועדה ממלא מקום?

אין חובה, אבל אפשר למנות.

זה מיותר, אבל בכל זאת. מי יהיה ממלא מקום קבוע?

איילת נחמיאס ורבין.

לא, היא לא חברה בוועדה.

אי אפשר.

היא חברה בוועדת הכנסת.

אבל מרב - - -

היא צריכה למלא מקום של מישהו מוועדת החוקה.

לא, היא יכולה להיות ממלאת מקום של מישהו מוועדת הכנסת. הוספת לנו בן אדם הרי.

אין למחנה הציוני נציג מוועדת הכנסת. יאללה, מי בעד?

הצבעה

בעד ההרכב המוצע – 5
נגד – אין
נמנעים – אין
ההרכב המוצע לוועדה שתדון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – הטלת התפקיד להרכבת הממשלה על ראש המפלגה) התקבל.

ההחלטה התקבלה. אנחנו עוברים לוועדה המשותפת של החינוך, התרבות והספורט. במקום חברת הכנסת נורית קורן, חברת הכנסת מירב בן ארי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההרכב המוצע – 5
נגד – אין
נמנעים – אין
ההרכב המוצע לוועדה שתדון בהצעת חוק להסדר ההימורים בספורט (תיקון מס' 14 והוראת שעה), התשע"ט-2018, התקבל.

ההחלטה התקבלה. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:55.