פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



29
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
19/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 919
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, י"א בטבת התשע"ט (19 בדצמבר 2018), שעה 10:00

1. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - מתן טיפולי שיניים, פה ולסת למבוטח עם שיתוק מוחין), התשע"ה–2015.
2. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – מתן טיפולי שיניים, פה ולסת למבוטח עם שיתוק מוחין), התשע"ה–2015.

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר
ג'מעה אזברגה
שולי מועלם-רפאלי
נורית קורן

דודי אמסלם
אחמד טיבי

מוזמנים: ד"ר חגית דומב הרמן - מנהלת המחלקה למקצועות דנטליים, משרד הבריאות

ד"ר אתי סממה - ראש האגף למדיניות טכנולוגיות רפואיות, משרד הבריאות

מאיר ברודר - יועמ"ש, משרד הבריאות

רוני רוזנברג - מנכ"ל חברות הבת של לאומית שירותי בריאות

אורן גבע - רפרנט בריאות באג"ת, משרד האוצר

ד"ר אלכס ברוורמן - רופא שיניים, מנהל מחוז ירושלים ומחוז צפון, קופת חולים מאוחדת

חגי סלוצקי - רופא שיניים ראשי, ש.ל.ה, שירותי רפואה בע"מ

פניאל רוזנטל - ממונה קשרי ממשל, קופ"ח מכבי

סלביק גלוסקין - מוזמן

מבשרת נבו - שדלן/ית (ריפבליק יועצים בע"מ), מייצג/ת מכבי שירותי בריאות

נעה בן שבת

ענת כהן שמואל

רונית יצחק

1. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - מתן טיפולי שיניים, פה ולסת למבוטח עם שיתוק מוחין), התשע"ה–2015.
2. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – מתן טיפולי שיניים, פה ולסת למבוטח עם שיתוק מוחין), התשע"ה–2015.

בוקר טוב. ברשותכם, אפשר להתחיל? הפורום איכותי, גם אם מצומצם, אני בטוח. היום 19 בדצמבר 2018, י"א בטבת תשע"ט, השעה 10:09. ברוכים הבאים. אנחנו הולכים לדון בהצעת חוק בריאות ממלכתית, תיקון הדרוש כדי לתת שירות לאנשים עם בעיות של שיניים ושיתוק מוחין. זאת הצעת חוק של חבר הכנסת אחמד טיבי, ד"ר אחמד טיבי, תגידו לו מזל טוב, הוא היום הזדקן. אבל זה היום שהצרפתים, החינוך הקולוניאליסטי שלי הוא צרפתי, אז אני רק מזכיר שהם אומרים שזה היום היחיד - - -

היום חבר הכנסת בן צור הסביר לי משהו ביהדות על גיל 60, לכרות או משהו, כריתה.

הוא ברח מפה, הנותן תשובות בתחום הזה. אני יודע להגיד רק מה שהצרפתים לימדו אותי, שזה היום היחיד שהפלוס שווה מינוס. אז שיהיו לך הרבה הרבה שנים טובות, ותרומה למשפחה, ודאי, לך ולקהילה ולמדינה שלנו.

תודה רבה. תודה, תודה.

יש פה הצעת חוק שנייה של בריאות ממלכתית באותו נושא, עם רשימה של חברי כנסת נוספים בראשותה של נורית קורן.

איפה היא? כי אם צריך מיזוג היא צריכה לאשר.

רצינו כדבר ראשון למזג את כל ההצעות כדי להיות עם הצעת חוק אחידה, מאוחדת, אז מה עושים?

הוועדה יכולה להחליט גם בלי הסכמתה.

אז אני מציע למזג את כל הצעות החוק בנדון, אם יש את הסכמתך אני מעלה את זה.

אין בעיה.

אז אנחנו מעלים את זה להצבעה – מי בעד למזג? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
מיזוג הצעות החוק אושר.
אלאל
אלאל

פה אחד או שתי פיות. בבקשה, אני אשמח שתפתח את הדיון, ד"ר טיבי.

אדוני היושב-ראש, מדובר בהצעת חוק אנושית, בריאותית, חברתית. לציבור חולי שיתוק מוחין יש בעיות בעמוד השדרה, בשלד, בגפיים, בשרירים ובמבנה הלסתות, ויש עיוותים ושינויים במבנה, וסבל רב. מדובר באוכלוסייה שסובלת והיא צריכה טיפול שיניים, אוכלוסיית חולי שיתוק המוחין. הם נאלצים כיום להוציא את כל הקצבאות והגמלאות שהם מקבלים על טיפול שיניים.

אני רוצה להודות מקרב לב לשר הבריאות, סגן שר הבריאות ליצמן, שתמך באופן גורף ומעודד בהצעת החוק הזאת ופעל רבות בוועדת שרים ומול משרד האוצר, ששינה את עמדתו מהתנגדות לתמיכה, ולכן הצלחנו להעביר את זה במליאה. עכשיו אנחנו בקריאה ראשונה. אתמול ישבתי עם סגן השר ליצמן, הוא אמר לי שנעביר את זה היום, ואם יש הערות אז לאחר מכן.

נציג האוצר, יש לו הסתייגות? רוצה להתבטא?

תודה רבה. סליחה שאני קצת צרוד. אני אתחיל בפן המקצועי. בפן המקצועי אני לא חושב שאף אחד מתנגד לזה שיהיה בסל הבריאות שירותי שיניים לאנשים שחולים במחלה הקשה הזאת. ולראיה לכך באמת בוועדת הסל בשלוש שנים האחרונות נוספו שירותי שיניים לחולים הללו במקטעים, ראשית עד גיל 18 ב-2015, ולאחר מכן עד גיל 24 ב-2018. כלומר, ועדת הסל, הוועדה המקצועית שממליצה לשרים על תוספת של שירותים לסל הבריאות כבר פעמיים קיבלה החלטה, במקטעים כמובן בגלל מגבלות תקציביות, להרחיב את הסל על מנת לספק שירותים לאוכלוסייה הזאת.

זאת הדרך היחידה להוסיף שירותים? דרך ועדת הסל?

התשובה היא לא. זו הדרך המקובלת. אפשר להוסיף בחקיקה, אפשר להוסיף בהחלטת ממשלה.

לא נבחרנו דרך ועדת השרים.

אני מתאר את הסיטואציה. אפשר להוסיף בחקיקה, אפשר להוסיף דרך החלטה של הממשלה ושל השרים, אלו הדרכים הנהוגות. כל מקרים שבהם הוסיפו שירותים לסל כמעט תמיד זה דרך ועדת הסל. במקרים חריגים זה היה דרך החלטת ממשלה.

אני חייב להגיד, בדרך כלל כשזה קורה בדרכים הללו, דרך ועדת הסל או דרך ועדת החלטת ממשלה, זה מלווה בהקצאה תקציבית לקופות החולים על מנת לממן את השירותים הללו. כשנוסף שירות לסל בדרך של חקיקה ראשית ולא התקבלה החלטת ממשלה על הקצאת מימון מקופות החולים זה אומר שהקופות יצטרכו לספק את השירות הזה מבלי שהם קיבלו לכך מימון נוסף. כלומר, דרך המלך להוסיף את השירות לסל היא או דרך ועדת הסל או דרך החלטת ממשלה על הוספת השירות לסל, כי אז זה גם מלווה במימון תקציבי לקופות החולים, שיוכלו לממן את השירות הזה לחולים.

מעבר לכך, כשפועלים בשיטה הזאת אז השירות גם עובר הערכה מקצועית ותמחור מסודר על-ידי ועדת המשנה לסל, שהיא גם ועדה שפועלת מתוקף החלטת ממשלה ומעריכה את העלות התקציבית של כל שירות חדש שנכנס לסל. אז זאת דרך המלך.

תרשה לי, בזכות זה שאנחנו גם פורום אינטימי. התקבלו שתי החלטות לגבי טיפול שיניים במערכת, אחת עד גיל 18 בהדרגה, שאני חושב שאנחנו בשנת 2019 נגיע לגיל 18.

זה על ילדים בכלל. לגבי שיתוק מוחין כבר מקבלים עד גיל 24.

רגע, תן לי לשאול שאלה טיפה מורכבת, בעיני לפחות, לא בעיניך. עד גיל 18 כל ילד זכאי לשירות של טיפול שיניים.

נכון.

למה דווקא למי שיש בעיה מיוחדת צריך בשבילו חוק מיוחד? למה הם לא יכולים להיות בהחלטה הזאת?

אז, א', אני חושב שלא נדרש חוק מיוחד. כלומר, כל מי שיש לו עד גיל 18 את המחלה הזאת זכאי לכל השירותים, אפילו זכאי לשירותים מעבר.

אבל הוא לא קיבל. עד עכשיו הוא לא קיבל. נציג משרד הבריאות.

האמת היא שעוד מעט יצטרף אלינו הגורם המקצועי שגם מלווה את הנושא בוועדת הסל.

אני יודע את התשובה, זה כן, רק שלא הפצתם את זה. והקופות לא קיבלו את ההנחיה המתאימה כדי לתת את השירות, זה אחד. זאת הבעיה. ואז יש מרפאה אחת שחוגגת על חשבון זה ב"הדסה".

לא, הקופות, הנה, הוא יראה לך את - - -

כן, מכתבים של משרד הבריאות לקופות החולים מ-2015 שמגדירים שהשירותים הללו כלולים בסל.

בסדר, אז אנחנו יודעים שכבר יש תשובה אפילו תקציבית.

לא, עד גיל 18 אין בעיה, זה כבר בסל.

היום עד גיל 24.

אתם חושבים שאני צריך פרשנות למילים הפשוטות שלי? עובדתית זה לא מתקיים. מה זה חשוב שכתוב? מישהו מהסובלים הולך עם זה? מה זה מעניין אותו? המערכת לא מפרסמת את זה, לא מעוניינת, זה לא הסטייל, לא יודע מה. לקבל אנשים חריגים למערכת, מערכות אוהבות את זה? אז קודם כל זה. שתיים, בחוק הסיעוד הוחלט שמגיל 75 יש גם שירותי שיניים.

אדוני, הבנתי שזאת הייתה החלטת ממשלה שהוזכרה, אבל זה לא חוקק.

בסדר, אז יש החלטה, יש תקצוב, יש פרסום על זה, אז תכניסו. עד גיל 18 יש טיפול, מגיל 75 יש טיפול. עכשיו אנחנו בפרק הזמן הזה בגילאים האחרים בין 18 ל-75, ולכן גם התקצוב או חישוב התקצוב, התקציב הנדרש הוא שונה. לכן אחת הבעיות שהעליתם – אחרי ההצהרה של סגן השר במליאה בה חבר הכנסת אחמד טיבי פתח את הדיון, זאת הייתה חגיגה, שתבינו. הוא גם התבסס על זה שיש הסכמה של תקציב שלא קשור לסל. לכן כל הנאום על הסל לא מעניין אותנו. מעניין אותנו שיש צורך בתקציב נוסף לאוכלוסייה הזאת מגיל 18 עד 75.

ושתיים, הסל הזה הוא בתקצוב בהסכמה או בהבנה בין סגן שר הבריאות ושר האוצר שזה 50% תקציב נוסף לאוצר, ומתוך התקציבים הקיימים של משרד הבריאות תקציב נדרש. ההערכה הייתה עד 10 מיליון שקל. פתאום אתם באים עם נתון שאומר: לא, זה 35 מיליון שקל. זה ברור שאם אתם זורקים מס' כזה אתם זורקים כללי משחק חדשים שצריך להתמודד איתם.

אבל בואו נסכים לפחות על הדברים שאפשר להריץ, שנבין שעכשיו תפקיד משרד הבריאות ותפקיד האוצר להגיד לכל מי שעד גיל 18 שהוא מכוסה, וכל מי שמעל לגיל 75 בחוק אחר הוא מכוסה. ובמקרה שתי ההחלטות עברו מפה בהמלצה של דוח העוני, שתדע לך. לכן אני לא חושב שצריך להמשיך להפחיד אותנו עם הסכום הענק הזה.

אתה רוצה שאני אתייחס?

עוד הערה ואחר כך אתה.

אתה אומר שזה נכלל, אבל נכלל כיסוי משמר עד גיל 18, ונכלל כיסוי משמר מגיל 75. חבר הכנסת אחמד טיבי מדבר לא רק על טיפולים משמרים, הוא מדבר גם על טיפולים כירורגים שאין להם שום אזכור בשתי ההרחבות האלה.

אז זה אומר שמשרד הבריאות צריך להתמודד עם ההגדרה, לא עם הצורך. בבקשה.

לגבי נושא העלות. תמחור העלות של שירותים רפואיים זאת סוגיה מורכבת.

נורית, הזכרנו אותך.

אני יודעת, תודה, אדוני היושב-ראש.

תמחור העלות של שירותים רפואיים זאת סוגיה מורכבת, לכן יש ועדה שזה תפקידה, ועדת המשנה של הסל. כל שירות שרוצים להכניס לסל עולה לתמחור לוועדה, הוועדה מתמחרת ואומרת לוועדת הסל - - -

אתה שוב חוזר. אמרתי לך טלפונית אתמול, ואני חוזר על זה. כשמגיע לשולחן הוועדה נושא שקשור לסל אני מוריד אותו מהדיון, אני לא רוצה להתעסק בסל.

אבל זה נושא שקשור לסל.

לא קשור לסל.

עובדה, שנה שעברה - - -

כרגע הסברתי לך שזה לא קשור לסל.

שנה שעברה הרחיבו את זה דרך הסל. ועדת הסל המליצה להרחיב את זה לגיל 24 שנה שעברה, זה נושא שנידון בוועדת הסל.

אבל זה בוצע?

כן.

כן.

כן, מה? מה יש?

התקבלה ב-2015 החלטה של ועדת הסל לתת את השירותים האלה עד גיל 18.

נכון.

ב-2018 התקבלה החלטה בוועדת הסל עד גיל 24. לדון על זה פה בוועדה – ואני אומר את זה בצורה הכי רכה – זה קצת לעקר את משמעות ועדת הסל. צריך להבין את זה, יש ועדה ציבורית אחראית.

על מה ועדת הסל דיברה?

על שירותים לאנשים עם שיתוק מוחין. ב-2015 התקבלה החלטה בוועדת הסל שניתן לה תקציב, והיא אומצה על-ידי הממשלה, והקופות מספקות את השירותים לתת את השירותים הללו.

וסגן השר ליצמן לא יודע על זה?

במסגרת של כל הילדים?

לא.

לא.

אז בנוסף?

בנוסף, כי אלו שירותים מעבר לשירותים שכל הילדים מקבלים, אלו שירותים כירורגיים ולא שירותים של רפואה משמרת. אז זה כבר ניתן עד גיל 18 דרך ההחלטה של ועדת הסל.

בעקבות החלטת ועדת הסל הקופות קיבלו הנחיה?

תשאל אותם.

קיבלנו את ההנחיה ואנחנו מבצעים אותה בהתאם להנחיות של ועדת הסל, אנחנו מטפלים בילדים האלה.

עד גיל 24.

עד גיל 24.

ושאר הקופות גם יודעות?

אותו דבר.

אותו דבר.

אז כשאמרתם את המס' 35 מיליון שקל תוספת?

עשינו הערכה ראשונית, יכול להיות שהעלות האמיתית היא שונה, בשביל זה קיימת ועדת המשנה של הסל, יושבת, מתמחרת, אומרת מה העלות. יכול להיות שהעלות היא 20 ויכול להיות שהיא 50. באמת אני אומר לך, עשינו הערכה ראשונית, בשביל זה יושבת ועדה שזה התפקיד שלה, היא מקבלת נתונים מקופות החולים של מחירים, נתונים - - -

מי פונה לוועדה? מי יכול לפנות? רק סגן השר?

לא.

ועדת הסל אומרת לוועדת המשנה שהיא רוצה לתמחר את השירות, שר הבריאות, סגן שר הבריאות, שר האוצר יכולים להגיד לוועדת הסל: אנחנו מעוניינים שתבחנו את השירות הזה ותתמחרו אותו. הם יכולים לעשות את זה. ואז הם יכולים גם להוסיף את השירות בהחלטת ממשלה. ואם הם רוצים להקצות לזה תקציב נוסף הם צריכים להצביע על מקור תקציבי, והם יכולים לעשות את זה.

לא סתם לא עולות כאלה הצעות על שולחן הוועדה כל שבוע, כי אנחנו לא מוסיפים שירותים לסל בדרך של חקיקה ראשית, כי זאת דרך לא נכונה. היא לא נותנת את התקצוב ההולם לקופות, היא לא רואה ראייה רחבה של למה לאוכלוסייה הזאת כן ולאוכלוסייה אחרת לא. בשביל זה קיימת ועדת הסל.

כל הזמן טיעוני שוויוניות, כל הזמן אנחנו שומעים מהאוצר, אבל יש פה באמת אוכלוסייה – תמיד עולה הטענה הזאת שוויוניות, שוויוניות, אז לא פעלתי. השר אמר לי: תעלי את זה לוועדת שרים לחקיקה ב-2015, אני אתקצב את זה, ואז באה ההחלטה שלקחת רק עד גיל 18. עכשיו חבר הכנסת טיבי עשה את העבודה. אני באמת לא מבינה עכשיו מה אנחנו פותחים כאילו זה מייתר את החוק הזה, את הצעת החוק.

זה הפליק-פלאק, יויו.

אנחנו רוצים להתקדם עם זה, ואני באמת לא מבינה מה קורה פה.

אני רוצה להגיד שכבר היו דברים מעולם שיש תיקונים ותוספות לתוספת השנייה, למשל הטיפולים הפרא-רפואיים לילדים שבספקטרום האוטיסטי, זאת תוספת שהוספה בחקיקה, ויש עוד תיקונים שנעשים דרך חקיקה. אתה אומר שאי-אפשר לשקול את כל השיקולים, אבל אנחנו רואים פה שיש אוכלוסייה שדאגו להקצות לה הוראה מיוחדת. הוראה (יב5) פה בתוספת השנייה שמדברת על "טיפולי שיניים מונעים ומשמרים עד גיל 18", כך זה מופיע, לפחות בלשון התוספת השנייה. אני מבינה שאתם פועלים כבר לפי חוזר מנכ"ל שהופץ. השאלה אם גם הטיפולים האלה – אתם אומרים שהם מונעים ומשמרים, האם אלו אותם טיפולים שמפורטים בפרט 30 לגבי ילדים היום עד גיל 16?

24 הוא אמר.

כן, אבל האם אלו אותם טיפולים או שאלו טיפולים נוספים מעבר להם?

אם אפשר לענות.

בבקשה.

טיפולים מונעים ומשמרים הם אותם טיפולים של ה-1 בינואר 2019 שיהיו עד גיל 18 לכל האוכלוסייה. לגבי האוכלוסייה הספציפית הזאת זה עד גיל 24. בהצעה של חבר הכנסת טיבי, ברכות על יום ההולדת - - -

מזל טוב.

תודה רבה.

בהצעה הזאת לא מפורטים טיפולים, וההצעה מאוד רחבה, והעלויות של טיפולים אחרים כמו אורתודונטיה, שתלים, השתלות עצם וכדומה, הם הרבה הרבה יותר יקרים. ואני יכול להבין את הרתיעה, כי גם ההצעה היום עד גיל 18 מתוקצבת בחוסר, וגם ההצעה של גיל 75 ומעלה מתוקצבת בחוסר מאוד גדול. אם קראתם את העיתונות גם קופות אחרות מתלוננות, וגם פה הקופה תתקשה לעמוד בהצעות שהן לא מתוקצבות כראוי לתת את השירות. אין לנו בעיה לתת את השירות, יש עוד 8,000 מבוטחים כאלה ב"כללית", אבל אנחנו חייבים תקצוב ראוי ונאות, והגדרות מדויקות מה נכלל ומה לא נכלל בשירות הזה.

אבל אני רוצה לתקן. אם אני קוראת נכון את ההצעה של חבר הכנסת אחמד טיבי וגם של חברת הכנסת נורית קורן, שניהם מדברים על אותם טיפולים שבפרט 30. זאת אומרת שזה לא כל הטיפולים. יש שם פירוט, יש שם נקודתיים ופירוט של "טיפולי השיניים המנויים בפסקאות (1) עד (17) שבפרט 30, וכן טיפולי פה ולסת".

זה מאוד רחב.

זה רחב מאוד.

אבל השאלה אם פה ולסת כולל את כל שאר הדברים?

ברור.

תראו, הייתי רוצה לבקש באמת שנדע על מה הם מדברים בדיוק, על איזה טיפולים, שיהיה לנו מפורט. אם הם אומרים שבעצם עכשיו זה מאוד מאוד רחב וזה שונה ממה שדובר עם סגן השר, אז בואו, תגידו לנו באמת מה כל טיפול כולל. יש את ההגדרות, אבל שנדע. בואו נרד לפרטים ונחליט בדיוק מה זה כולל.

לא הייתה שום הגבלה עם סגן השר.

אני יודעת.

יש לי שאלה כללית יותר. מה ההנחיות שקיבלתם מסגן השר בעקבות הודעתו למליאה בכנסת?

קיבלתי הנחיות ממש בדקות האחרונות, שבשים לב לעובדה שוועדת השרים התנגדה ואחרי זה במליאה זה עבר, סגן השר חושב שזה יהיה נכון שזה יחזור לוועדת השרים.

אחרי ההצבעה.

אחרי ההצבעה פה.

זה הסיכום איתו, אחרי ההצבעה בקריאה ראשונה במליאה חוזר לוועדת שרים. שנינו מוכנים.

את התוספת האחרונה לא קיבלתי. הבנתי שבשים לב לעובדה שוועדת שרים נדחתה וצריך פה כמובן תקצוב זה צריך לחזור לוועדת שרים. זאת ההנחיה שקיבלתי ממש בדקות האחרונות.

זאת אומרת לפני ההצבעה פה.

אני אומר שאת הדקות הזאת אני - - -

זה בדרך כלל אחר כך, זה מה שקורה בדרך כלל.

אחרי ההצבעה.

אדוני, אני רק רוצה לשאול על רפואת פה ולסת. אני רואה שרפואת פה ולסת היא אחד מהדברים שכן מנויים בפרט (1)(ב) לתוספת השנייה שנוגע לרפואה המקצועית, להתייעצות, אבחון וטיפול, מופיעה רפואת פה ולסת, למעט רפואת שיניים. היא מופיעה כולה, אז אני פשוט לא יודעת על מה מדובר.

אבל הדברים פשוטים. ברשותך, אורן הבהיר לך, יש שם את חוזר מנכ"ל שבדיוק מפרט מה זה כולל.

אדוני היושב-ראש, זה מוטי יועץ סגן השר, והוא אומר שהם מצביעים בקריאה ראשונה ואחר כך מעבירים לוועדת שרים, לפני שנייה שלישית.

תשמע, אנחנו מדברים פה עם מוטי, עם בבצ׳יק.

זה שזה יחזור לוועדת שרים, אם ועדת שרים תחליט להקצות לזה מקור תקציבי זאת כמובן הדרך הנכונה לעשות את זה. רק שאני רוצה לציין שלפי חוק יסודות התקציב הממשלה לא יכולה לתמוך גם בקריאה ראשונה אם לא הוקצה לה מקור תקציבי. כלומר, הדרך הנכונה לעשות את זה לפי החוק זה – אין בעיה שהוועדה, הוועדה יכולה להצביע בעד, נגד, ולהכין לקריאה ראשונה, אבל לפני שזה עולה לקריאה ראשונה במליאה זה חייב לחזור לוועדת שרים לפי החוק אם רוצים שהממשלה תתמוך.

לא, אבל הנה, הוא דיבר איתו עכשיו.

לא, אבל עכשיו מוטי אמר.

זה בסדר שמוטי אומר, אבל חוק יסודות התקציב אומר אחרת.

יש פה יועצת משפטית והיא תגיד.

כשאתה אומר מוטי למי מתכוונים?

אני מניח שמתכוונים לעוזר של ליצמן. אבל אני אומר שוב, אנחנו מסכימים עם העיקרון שהוועדה תחזיר את ההצעה לוועדת השרים לדיון להחליט אם הממשלה תומכת.

- - -

חבר'ה, בואו נקשיב אחד לשני.

אנחנו מסכימים עם העיקרון שההצעה תחזור לוועדת שרים והיא תחליט שהממשלה תתמוך בהצעה, ולהקצות לה מקור תקציבי בהתאם, אבל אני אומר שזה צריך להתרחש לפני ההצבעה בקריאה ראשונה במליאה לפי החוק.

אין חוק, זה הפך לנוהל. אין דבר כזה בכלל.

אין חוק. איזה חוק?

אני רוצה להסביר. דבר ראשון, קיבלנו הודעה שהעלות התקציבית של הצעת החוק הזאת היא 37 מיליון שקלים. אדוני, הבנתי את השאלה שלך, קודם שאלת האם הביאו בחשבון שעד גיל 24 במילא מקבלים ומגיל 75 מקבלים את הטיפולים האלה, אז זו שאלה ראשונה.

לא מקבלים.

אתם לא מקבלים, אבל בחוק יש את הכיסוי הזה.

זה מה שכתוב בחוק.

ההגדרה כפי שקיימת, כפי שהגדיר חבר הכנסת טיבי, מדברת על טיפולים משמרים. פה ולסת זה אחרת לגמרי, מומחיות אחרת לגמרי, עלויות אחרות, ואף אחד לא יכול לפרט אותן.

ורופאת פה ולסת, אם אני מסתכלת בתוספת השנייה – יכול להיות שאני לא מסתכלת - - -

אני לא יודע מה זה. אני צריך לדעת מה זה. אם זה שתלים זה לא מכוסה.

זה מה שאני שואלת.

סליחה, אם זה שתלים או ניתוחים כירורגים הם אינם מכוסים לאוכלוסייה מגיל 75.

אז את ההנחיות לגבי ההגדרות הספציפיות משרד הבריאות יעביר לכם, לא אנחנו.

את זה צריך, נכון.

רק לפי החוזר שמשרד הבריאות העביר זה מאוד דומה לרשימה שמופיעה כבר בסעיף 30 לגבי ילדים עד גיל 18 באוכלוסייה - - -

בשום אופן לא. אין פה שום קשר. אין שום קשר בין הדברים.

אתה רוצה שזה יירשם בפרוטוקול? שיהיה לך כיסוי? אז תן את זה בצורה מסודרת, נרשום את זה בפרוטוקול, והמשך העבודה תיעשה על-ידי משרד הבריאות, שהוא אמור לתת לך את הנחיות העבודה מאוד מאוד מוגדרות, מסודרות ומתוקצבות. זה התפקיד שלהם, לא שלנו. אנחנו נותנים לך הוראות? אתה מוזמן כאורח רצוי מפני שאתה מביא לנו את הידע מהשטח.

אדוני, לאור התקציב של 37 מיליון שקלים שמדובר בו – אנחנו מדברים על הצעת חוק, ועמדת הממשלה כפי שהייתה ועדת שרים, הממשלה לא תמכה בוועדת השרים בהצעת החוק הזאת – אז למעשה המשמעות היא שהצעת החוק הזאת היא תקציבית. המשמעות היא שכדי שהיא תעבור בקריאה ראשונה במליאה היא טעונה הצבעה של לפחות 50 חברי כנסת. זאת אומרת, לא משנה שהיא תעבור ברוב במליאה, היא צריכה לעבור ברוב של לפחות 50 חברי כנסת שתומכים בה.

אז אני פונה פה לחברי הכנסת שהביאו את ההצעות המשולבות שאיחדנו, אני גם קיבלתי מהאוצר בדרג הגבוה בקשה לא להצביע היום כדי שנלבן את ההצעה, כולל המספרים שנזרקו, כי אנחנו לא יודעים מה זה 37, מי אמר? אולי זה רק 18? שיסבירו לנו. אני מציע, ברשותכם, כדי לא לסתור את השר, לא את האוצר, לא לסתור את דברי הסגן, שנדחה את ההצבעה בשבוע, ונוכל להביא את זה אחרי שנלבן את כל הסוגיות.

בכל מקרה ההחלטה מתי להצביע זאת החלטה של היושב-ראש.

אני לא רוצה להביא את זה עכשיו להצבעה ולקומם את שתי המערכות נגד החוק הזה. מה שאותי מעניין זה החוק והמטופלים. אני בטוח שגם אתכם זה מה שמעניין.

נכון.

אם היום נלך ונצביע בניגוד לרצון או ליכולת לקבל את ההחלטות המעשיות בשני המשרדים אז מה עשינו? אז זה יהיה חוק ניצחון פירוס כזה. לכן אני מציע שניקח לעצמנו זמן של שבוע, מקסימום עד יום רביעי.

יש לנו הצעה אחרת דומה.

בבקשה, תגיד.

גם נציג משרד הבריאות, גם משרד האוצר, וגם מה שאמר מוטי, מוטי אומר שלפני שנייה ושלישית לוועדת שרים, שזה עמדת סגן השר ליצמן. עכשיו יש את עמדת משרד האוצר שאמר שלפני המליאה. לכן אני מציע שנעביר את זה עכשיו בקריאה ראשונה, ולפני המליאה נבוא בדברים עם האוצר, וגם עם יושב-ראש הקואליציה. גם עם האוצר וגם אם יושב-ראש הקואליציה.

אני רוצה לציין שביום שלישי הקרוב אנחנו מציינים את היום הבין-לאומי לאנשים עם מוגבלות - -

נכון.

- - והייתי מאוד רוצה שכן נעשה קריאה ראשונה, יש לזה איזה סמליות, יש לזה איזה מסר לחברה.

נשמח לדעת על מה בדיוק מצביעים.

רגע, אתה לא יכול להפריע לי.

אל תפריע לחברת כנסת.

אנחנו מכירים יותר מדי טוב.

אנחנו מכירים כבר הרבה זמן, היא רגילה שאני מתפרץ.

אני רגילה שהוא מתפרץ, אבל לא בעניינים האלה.

לא כשהיושב-ראש זה אני.

אני מציעה שנשים בדברי ההסבר שאנחנו ממתינים לרשימה מסודרת, אם זה תקציבי או לא תקציבי, לכל הדברים, שהכול נשאר בפנים. כל המחלוקת שלנו תהיה בדברי ההסבר, ונעביר. אני ואחמד מבינים שיש כאן בעיה, ונחכה, לא נקדם שום דבר בלי המשרדים.

אלא בהתייעצות עם המשרדים.

אדוני, בדברי ההסבר להצעת חוק חייבים לציין האם ההצעה תקציבית, וכרגע אני מבינה שהוועדה אומרת שיש פה עלות תקציבית של 37 מיליון, ולא הייתה תמיכה בוועדת שרים. עמדת הממשלה היא כרגע להתנגד.

הייתה תמיכה.

הייתה תמיכה במליאה.

וזה עבר אחר כך במליאה. אנחנו מבינים את כל המורכבות.

לפחות ממה שאני ראיתי ועדת שרים לענייני חקיקה לא תמכה. אני רק רוצה לשים את זה על השולחן בצורה ברורה ביותר, הצעת החוק הזאת תדרוש תמיכה – אם היא עולה לקריאה ראשונה – של 50 חברי כנסת לפחות, ואם לא כן, היא תיפול.

בסדר, כן, 50.

נכון, הבנו את זה, נעשה את הכול בתיאום.

בדיוק.

מעבר לזה, אדוני, יש את השאלה שנשאלה. מאוד ברור מהם טיפולי השיניים המנויים בפסקאות (1) עד (17) בפרט 30, אבל על טיפולי פה ולסת עדיין לא קיבלתי מענה לשאלה שלי - -

את הרשימה.

- - האם אנחנו מדברים על אותה רפואת פה ולסת שכבר מופיעה ממילא, זה טיפול שניתן במילא על-ידי קופות החולים.

אמור להיות.

אמור להיות בלי קשר בכלל לנושא החקיקה הזאת, ובלי קשר לנושא של שיתוק מוחין. רפואת פה ולסת היא רפואה שנכללת ברשימה בפסקה (1)(ב) למעט טיפולי שיניים, למעט רפואת שיניים. השאלה אם אנחנו מדברים על אותם טיפולים, על טיפולים אחרים, מהם הטיפולים האלה?

את בעצמך אמרת את התשובה.

למה?

כי זה למעט טיפולי שיניים, זה בדיוק פעולות כירורגיות.

חבר'ה, עם כל הכבוד, אני שוב חוזר ואומר לך, תודה על האזהרה, אבל מי שאמור לתת את התשובה המחייבת זה משרד הבריאות. אנחנו שואלים פה את משרד הבריאות, בבקשה.

אני מתנצלת שאיחרתי, הייתי בוועדה אחרת. אני עוסקת בין השאר בעבודה סביב ועדת הסל, ובהגשת טכנולוגיות שאינן תרופות לדיון בוועדת הסל. אני רוצה שתי נקודות אם אפשר. דבר ראשון, זאת טכנולוגיה שהוגשה לסל בצורה מסודרת במשך כמה שנים, ובסופו של דבר נכנסה לסל בשני סבבים. בפעם הראשונה נכנסו טיפולי שיניים ללוקים בתסמונות נוירו-התפתחותיות, כולל שיתוק מוחין עד גיל 18; ובשנה שעברה זה נכנס עד גיל 24. הבקשה הייתה עד גיל 30, וממש בדקות האחרונות של דיוני הוועדה התקציב לא הספיק והחלטנו להתקדם עוד קצת עם השנים. בכל שנה שיגישו את זה לסל זה יעלה לדיון ואפשר יהיה להוסיף עוד ועוד שנתונים כמו שעשינו בטיפולי שיניים.

התקציב הוא לא חד-פעמי כמו שאתם יודעים, התקציב הוא תוספת לבסיס, כי כשמדברים על 30 מיליון זה 30 מיליון כל שנה. צריך למצוא איזשהו מנגנון - - -

את זה אנחנו מבינים.

אני יודעת, אבל לתחושתי יש הרבה מאוד שירותים רפואיים שהיינו מאוד מאוד רוצים לראות אותם.

זה לא קשור, אל תספרי לנו.

זה לא קשור לזה, אנחנו מדברים על משהו אחר.

האם אנחנו רוצים – אגיד משפט אחרון – ליצור מסלול שעוקף את התעדוף שרואה את התמונה הכוללת וליצור חוק לשירותים רפואיים ספציפיים?

לא נתחיל את הדיון מחדש בגלל האיחור שלך.

סליחה, אני מתנצלת.

לא אמרתי שאת מתבטלת, אבל כל אחד ימצא את סדר העדיפויות שלו איפה שהוא רוצה, והדיון של הוועדה יתקדם. תראו, חברים יקרים שלי, באמת אתם יודעים שאני מאוד מעריך ומרגיש חברות איתכם, זה לא הזמן ברגע הזה להצביע, אני מבקש.

נוכל ביום שני?

תינתני לי. ההצעה שלי היא שתוך שבוע אם משרד הבריאות לא יביא לנו את ההוראות הנדרשות אנחנו נצביע לפי התפיסה שלנו ואמונתנו על החוק עד יום רביעי הבא. זה מה שאני מציע שנעשה.

אוקיי.

נדחה את ההצבעה ליום רביעי הבא.

אתה מאפשר לנו להזמין את דודי אמסלם לפה, יושב-ראש הקואליציה, כדי לשקול יחד?

אחרי הישיבה כן.

לא, לפני הישיבה.

עכשיו הוא יבוא?

כן.

בבקשה. אבל אתה רק מביא לי חבר על חבר, אני אוהב אותו.

הוא רוצה לאפשר.

דודי הוא חבר נפש, אין לי בעיה איתו, אבל כרגע אני מרגיש שעל המשרדים ללכת לעשות שיעורי בית ולבוא ולהעביר לנו עד יום רביעי. ביום רביעי יש הצבעה, לא חשוב מה הדיון, גם אם זה בשמונה בבוקר. ואם לא תביאו לנו דברים בנויים אחרת ההצבעה תהיה בכיוון שהיינו מצביעים היום, כי היום יש רוב מוחלט, כולל שלי, להצבעה בעד החוק הזה.

מה ההבהרות שנשארו פתוחות?

יש לך חברים, אני לא חוזר לישיבה.

אדוני היושב-ראש, לא היית מקצר את זה ליום שני כדי שבאמת נוכל להביא את זה ליום שלישי למליאה? אז יש להם עכשיו ארבעה ימי עבודה ולא שבוע כדי שנוכל להביא את זה ביום שלישי.

אלו ארבעה ימי עבודה.

אם אפשר לשאול, אדוני, גם כך או כך, אם זה יהיה בשבוע הבא, גם לקראת שבוע הבא, האם אנחנו מדברים על הרחבת אותו סעיף (יב5)? אגב, אתם מדברים על גיל 24 שלא כתוב פה כרגע בתוספת. התוספת לא משקפת.

אלו הדברים שהם צריכים לבוא עם הצעה.

היא מחדדת את זה.

זה תמיד לוקח קצת זמן. יש חוזר מנכ"ל משרד הבריאות, יש חוזר מינהל רפואה, התקנות לוקחות תמיד יותר זמן, אבל החוק מיושם.

אבל כרגע זה לא שקוף פה בתוספת.

זה נמצא באתר של משרד הבריאות בכל מקום.

אבל אני רק אומרת שמה שמופיע כרגע בתוספת (יב5)(ב) זה טיפולי שיניים מונעים ומשמרים, שאני מבינה שזאת המקבילה. הסביר לנו פה ד"ר סלוצקי שזאת המקבילה לטיפולי שיניים שניתנים עד גיל 16 לכלל האוכלוסייה. כאן אומרים לנו שרוצים להוסיף עוד גם טיפולי פה ולסת. אני מבינה שאלו טיפולי שיניים שהם טיפולי פה ולסת, אני לא יודעת בדיוק איך זה.

את ההבדל.

כי זה מצד אחד לא נכנס לסעיף (1)(ב) , מצד שני לא נכנס – זה שונה מטיפולי שיניים.

זה נקרא טיפולים משקמים.

אלו טיפולים משמרים?

משקמים.

משקמים זה השם הנכון של הדבר הזה?

משקמים, אני מניחה שהם מדברים על שתלים, כי ניתוחי פה ולסת הם בסל כשיש בעיות רפואיות.

עד גיל 24 עכשיו.

ניתוחים בלסתות קיימים בסל לכולם.

אני שוב חוזר, ההצעה שלי שמשרד הבריאות יבוא עם הצעה ברורה מה זה כולל, שנסכים לה. יכול להיות שלא נסכים להצעה ונבקש יותר, זאת זכותנו. אנחנו לא עובדים במשרד הבריאות. משרתים, אבל בלי לעבוד אצלם. אני מציע שנעשה הצבעה, ניתן לחברי, זה יום הולדת שלו, צריך לתת לו זכויות יתר היום, אז נחכה לו לכמה דקות.

כן, נחכה לו.

מי זה? למי?

אחמד. שיחזור, ולפני 11:00 נסכם.

אקרא לו.

אמרת טיפולים משקמים ולא משמרים?

יש טיפולי שינים מונעים, משמרים ומשקמים. כשמדברים על משקמים זה כולל שתלים, זה כולל דברים יותר מורכבים. כשמדברים על מונעים ומשמרים זה מה שיש לילדים בסל.

וההערכה התקציבית נעשתה לגבי איזה טיפולים?

זה תלוי בגילאים.

אני שואלת את משרד האוצר, הוא נתן הערכה תקציבית של 37 מיליון. לגבי איזה מהטיפולים? מה הובא בחשבון?

לדעתי זה גם המשקמים.

זה גם המשמר?

גם משמר וגם משקם? זה הכי חשוב.

אבל הורדתם עד גיל 24, ועשיתם את העלות שהייתה.

לא הורדתם, זה מה שהיה. זה לפני התהליך החדש.

לא הורדנו, העלינו.

החישוב של הכסף.

בביצוע החישוב השאלה אם הביאו בחשבון.

מן הסתם מה שכבר בתוך הסל אמרנו שיש לו עלות תקציבית.

היה ריב בוועדת הכספים כי הוצאתי אותו.

בואו ישר נבוא לנושא.

תסביר לו.

אלי, סיכמנו שמצביעים על הדבר. מה סיכמנו? שאנחנו בעצם - - -

מצביעים ומחזירים לוועדת שרים.

בדיוק. אז בוא נצביע.

רק אזכיר, כפי שהזכרתי קודם, שכיוון שהמצב הוא שההצעה הזאת היא תקציבית, זאת אומרת שהיא טעונה עוד רוב של 50 חברי כנסת.

בסדר.

במליאה.

במליאה, אין בעיה. בוא נצביע.

את שמה את כל הבעיות בדברי ההסבר.

אדוני, אני רק אקרא את ההצעה. אני לא יודעת איזה בעיות, אנחנו עוד לא קראנו אפילו.

למרות שהחוק הוא חוק תקציבי?

אליהו, יש לי קרחת מהדברים האלה, אנחנו בוועדת הכספים. אני מכיר את כל הסיפור, ישנן גם את ההבנות המתאימות בין שני המשרדים שאני עשיתי אותם, הכול בסדר, בוא נצביע. התנאי שזה חוזר חזרה לוועדת שרים. אנחנו לפני הראשונה.

לוועדת שרים, אני מתחייב.

אנחנו מתחייבים.

אדוני, אני רק רוצה שוב להבין, אנחנו בעצם לא מתקנים, לא מוסיפים. מבחינת הנוסח, אנחנו מתקנים את אותו סעיף (יב5) שמופיע כבר היום ומתייחס ל"לוקים בתסמונות נוירו-התפתחותיות המלוות בלקות ביד או בלסת, ובלבד שאלה" בתנאים האלה, שהם לא ניתנים לאנשים שבמוסדות, שהם ניתנים רק לאחר אבחון נוירולוג שמציין את קיומה של מחלת עצב-שריר או פגיעה מוחית מולדת או נרכשת, ובנוסף לזה מוצא "לקות מוטורית בגפה עליונה", וגם הפרעה אוראלית שמשרה מחלות דנטליות או פריודונטליות, שהיא הפרעה בטונוס שריר הלסת.

הבנתם?

כן.

רק אתם, אני לא.

כל אותם תנאים שיש בסעיף (יב5), אבל מוסיפים להם לא רק טיפולי שיניים מונעים ומשמרים אלא גם טיפולי שיניים מונעים, משמרים ומשקמים, ובלי הגבלת גיל, למעשה. מורידים לחלוטין את הגבלת הגיל.

כן, את הגבלת הגיל. הם צוחקים.

היום זה בוננזה.

מדוע אתם צוחקים?

שרק יביאו את הכסף זה בסדר. מבחינתנו נקבל כל דבר כשהם ייתנו את הכסף. הם לא התכוונו לזה.

עכשיו אתם מדברים לפרוטוקול.

אני אומר שאני מוכן – כמובן שהוועדה יכולה להצביע עכשיו על החוק, ואין מניעה לעשות את זה, אבל אני מסביר שלפני שזה יעלה למליאה לקריאה ראשונה, ואני מקריא - - -

לא לקריאה ראשונה, לשנייה ושלישית.

לראשונה, שנייה.

לא, אין חוק כזה.

אז אני אקריא את החוק.

תראה לנו איפה החוק הזה, איפה הוא בתקנון של הכנסת.

סעיף 40א(ו) לחוק יסודות התקציב, ואני מקריא: "הממשלה לא תגיש לכנסת הצעת חוק ולא תתמוך בקריאה הראשונה, בקריאה השנייה ובקריאה השלישית בהצעת חוק שבביצועה כרוכה הגדלה של ההוצאה הממשלתית באחת או יותר מהשנים הנכללות" בשנות התקציב.

הממשלה. הממשלה לא תתמוך, אבל זה לא אומר שהכנסת לא יכולה לחוקק.

בדיוק.

בסדר, אני מסביר. שוב, יכולה לעבור ב-50 ח"כים של האופוזיציה. נכון, לממשלה אסור לתמוך בחוק הזה על-פי החוק.

בסדר, אמרנו שאנחנו מסכימים לכול.

אבל אני מציע למען הסדר הטוב שתצביעו בוועדה שזה יעלה לוועדת שרים ואז זה יגיע למליאה. זה הסדר הטוב.

יש כאן סמליות.

אנחנו נצביע, זה יגיע לוועדת שרים, ואחר כך למליאה. בלאו הכי לא יכול להיות אחרת.

אוקיי, אם זאת האמירה, אז זה בסדר.

זה מה שהוחלט.

אנחנו מתחייבים. ההצבעה תהיה הלאה. קריאה ראשונה.

בוועדה.

לא, קריאה ראשונה. אין קריאה אחת בוועדה ואחת במליאה, זה אחת. זאת קריאה ראשונה פה כגוף מחוקק.

זה ביחד. ואחר כך נארגן את כל הדברים.

ואחר כך ועדת שרים יכולה לעשות מזה את הבישול שהיא רוצה. אז אנחנו עוברים לקריאה.

אקרא את זה, אדוני.

"הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – מתן טיפולי שיניים"

אנחנו מדברים על מונעים, משמרים ומשקמים "למבוטח עם שיתוק מוחין),

תיקון התוספת השנייה
1.
בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד–1994, בתוספת השנייה, בחלק הראשון,"


אנחנו מדברים על פרט 6(יב5), ואנחנו מוסיפים במקום "משמרים" - המילים יהיו:

טיפולי שיניים מונעים, משמרים ומשקמים, במקום מה שמופיע היום. והמילים: "עד גיל 18" יוסרו, אבל כן יישארו הדרישות הקיימות היום. כמו שאמרנו, זה לא לאנשים במוסדות וזה לאנשים שיש להם גם בנוסף ללקות התסמונות הנוירו-התפתחותיות גם לקות מוטורית בגפה עליונה או הפרעה שקשורה לפה או להפרעה בגזע המוח, כפי שמופיע פה היום ב-(יב5)(1)(ב).

זה לא בגזע המוח.

הם אומרים: "הפרעה אוראלית המשרה מחלות דנטליות או פריודונטליות שהיא הפרעה בטונוס שרירי הלסת או אפרקסיה המונעת לעיסה ובליעה תקינים או הפרעה בגזע המוח הגורמת להפרעה בתפקוד" - -

זה מה שרשום בהגדרה.

- - "עצבים קרניאליים האחראים על תפקיד שרירי הלעיסה והבליעה או נשימת פה;".

תגידי שוב מאיזה סעיף קראת.

קראתי מסעיף 6(יב5) בתוספת השנייה.

אז אנחנו מצביעים, חברים חברי הכנסת, אנחנו מצביעים בעד הצעת חוק בקריאה ראשונה, ומתחייבים ומעבירים את זה לוועדת שרים לדיון חוזר.

זה לא אנחנו מעבירים, אדוני. ועדת שרים לא קשורה לכנסת.

נו, אז מי?

ועדת השרים לא קשורה להצבעה. מה שעושה הוועדה, היא מצביעה בקריאה ראשונה, ואני מייד כשמצביעים לקריאה ראשונה מתחילה לפעול להנחת הצעת החוק על שולחן הכנסת. אם אחד מחברי הכנסת רוצה למנוע את ההנחה הוא יכול לבקש רוויזיה אחרי ההצבעה, ולהמתין למה שהוא רוצה, איזו פרוצדורה שהוא רוצה. אבל אני מחויבת מרגע שהוועדה מצביעה ומאשרת לקריאה ראשונה להמשיך ולהכין לקריאה ראשונה.

איך זה חוזר לוועדת שרים?

זה לא חוזר.

אחר כך. אנחנו צריכים להגיד את זה במליאה שזה עולה לוועדת שרים.

אנחנו מתחייבים להחזיר לוועדת שרים, איך הפרוצדורה נעשית?

הכנסת לא מחזירה לוועדת השרים לענייני חקיקה. אם אחד מהגורמים, אם הוא רוצה, אחד המשרדים להחזיר לוועדת השרים לענייני חקיקה הוא צריך לעלות לוועדת השרים לענייני חקיקה. הכנסת למעשה מקבלת על עצמה את זה שזאת הצעת חוק תקציבית, שהיא צריכה 50 חברי כנסת. אם ועדת השרים לענייני חקיקה תשנה את עמדתה ותחליט שהיא תומכת בהצעת החוק, מה טוב. ואם היא תמצא מקור תקציבי - - -

אז תפקידנו הטכני זה להצביע בקריאה ראשונה.

להצביע לקריאה ראשונה, ונקדם את זה כל עוד חברי הכנסת לא יבקשו על זה רוויזיה.

אני שוב חוזר כדי לעמוד בהתחייבות שניתנה לשרים. אחד המשרדים רשאי לפנות כדי להחזיר את זה לדיון בוועדת שרים.

בדיוק.

אנחנו מודעים למהלך הנוסף הזה.

אני מציעה שאחד מחברי הכנסת יעשה - - -

סגן השר יכול לעשות את זה.

אני אעשה את זה, את הפרוצדורה הזאת, את הפנייה.

אתה עושה? בסדר.

לא, אדוני, אני מצטערת.

למה לא? תסבירי לי.

יש פה עירוב, נעשה פה עירוב.

האוצר יכול למשוך את זה.

תסבירי לי טכנית.

- - -

לא, אל תעזרו לי ככה, מה קרה פה?

אנחנו מושפעים מהחלטת ועדת שרים במובן הזה שאם הממשלה, ועדת שרים לא הודיעה שהיא תומכת בהצעת החוק משמעות הדבר שהיא מתנגדת להצעת החוק, וכיוון שיש להצעה עלות שעולה על סכום החישוב לעניין הזה, אז היא הצעת חוק תקציבית, והיא דורשת בקריאה ראשונה - - -

אני כרגע לא מעוניין בהסברים.

הכנסת מצביעה על הצעת החוק בקריאה ראשונה, משמעות הדבר שנכין אותה להצבעה בקריאה ראשונה, ונניח אותה במליאה, אלא אם כן יהיה איזה שינוי במהלך. אם בינתיים ההצעה תעלה לוועדת השרים לענייני חקיקה והממשלה תשנה את עמדתה, אז מה טוב, אז היא לא תהיה הצעת חוק תקציבית והיא לא תדרוש את הרוב הזה.

אני שואל למה. אם השרים יכולים להעלות את זה לוועדת שרים ביום ראשון - -

אפשר.

- - ושהוועדה והמליאה, כולם יצביעו בשבוע הבא, אם ועדת השרים תתמוך. אני לא מבין למה לעשות את זה בצורה הזאת.

נצביע עכשיו ודודי אמסלם יעשה מה שהוא מבין.

אני מצביע, חברים, אני סוגר. נצביע, זה תפקידנו, והמשרדים יעשו את התהליכים או המהלכים הנוספים לפי ההסברים שקיבלנו.

אז מי בעד? מי נגד?

הצבעה


בעד – פה אחד
הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - מתן טיפולי שיניים, פה ולסת למבוטח עם שיתוק מוחין), התשע"ה–2015, אושרה.

ואני מגיש במקביל רוויזיה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

תודה רבה לכולם ולנכונות של הקופות לתת את השירות.

תודה גם לכם, למשרדים, תודה רבה. גם לקופות. ויושב פה סלביק שבא מאשדוד, זה כנראה היה מאוד חשוב לו, נכון, סלביק?

כן.

כל הכבוד לך.

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:57.