פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



17
ועדת הכנסת
11/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 401
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, ג' בטבת התשע"ט (11 בדצמבר 2018), שעה 13:30

ערעורים על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
ישראל אייכלר
אברהם נגוסה
רויטל סויד
פנינה תמנו

איתן ברושי
יצחק וקנין
דב חנין
אכרם חסון
אוסנת הילה מארק
חמד עמאר
נורית קורן
איציק שמולי

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

דן מרזוק

אתי בן יוסף

רמי בן שמעון



ערעורים על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

אני פותח את הישיבה: ערעורים על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

חבר הכנסת דב חנין, אני אגיד מה הנושא: משרד ראש הממשלה מנהל משא ומתן עם ממשלת הונגריה על קידום מוזיאון המכחיש את חלקם של ההונגרים בשואה.

זו גם הצעה של חבר הכנסת איציק שמולי. באותו נושא.

בבקשה, דב.

תודה לך, אדוני היושב-ראש. אנחנו נמצאים בהליך - - -

יש לך גם אותו דבר?

כן, כן.

אז למה עשיתם שתי שורות?

נתנו לכל אחד את ההצעה שלו. ההצבעה תהיה אחת.

אדוני היושב-ראש, אנחנו נמצאים בהליך מאוד מאוד נדיר. בכנסת הנוכחית אני לא זוכר ש/הגשתי אי פעם ערעור על החלטות הנשיאות, למרות שהרבה פעמים הנשיאות מחליטה לפי שיקול דעתה שלא לקבל הצעה דחופה שלי לסדר. אני יודע שגם חברי כנסת אחרים מאוד ממעטים בהליך הזה.

אבל במקרה הזה, אדוני היושב-ראש, אני וגם חבריי חשבנו שאין ברירה אלא לערער על החלטת הנשיאות ולנסות לשכנע שהנושא חייב להידון בכנסת. על מה אנחנו מדברים? בהונגריה ישנו מהלך גדול, מוקם מוזיאון גדול מאוד שמתיימר לעסוק בשואה.

שואת יהודי הונגריה היא אחת השואות הקשות ביותר שאירעו לעם היהודי. אנחנו מדברים על שואה שבה כמעט כל יהודי הונגריה הושמדו. כל היהודים שהיו בפריפריה, בערי ועיירות הפריפריה הושמדו וחלק גדול מאלה שחיו בעיר בודפשט הושמדו.

זה נעשה בשיתוף פעולה אקטיבי של שליט הונגריה דאז, מיקלוש הורטי. ממרץ 1943 הם בעצם נתנו אור ירוק לגרמנים להשמיד את יהודי הונגריה. ההשמדה הזו, אדוני, היא אחד הפרקים הקשים והאפלים ביותר בהיסטוריה של השואה.

התפרסמה כתבה מפורטת מאוד ומדאיגה מאוד שאומרת שמוזיאון השואה שמוקם בהונגריה יעסוק לא בשואה אלא בהכחשת השואה או יותר נכון, בהכחשת חלקם של אותם שליטים הונגרים בשואה, של מיקלוש הורטי, פרנץ סלשי ואחרים. אנחנו יודעים, למרבית המצער, שראש ממשלת הונגריה היום רואה במיקלוש הורטי פטריוט הונגרי גדול והוא רואה אותו כמי ששיחק תפקיד חיובי בהיסטוריה.

יש בעייתיות גדולה מאוד, כמובן, בעצם קיומי של מין מוזיאון שככה מציג את זכר השואה, אבל מה שהדאיג אותנו, אדוני היושב-ראש, בידיעה שפורסמה הוא שהיה פרסום שהיום נמצאים בארץ נציגים רשמיים של ממשלת הונגריה שמנהלים הידברות עם נציגי ממשלת ישראל – ותכף אני אנסה להסביר מה זה – בנושא התכנים של המוזיאון הזה.

עוד יותר הדאיגה אותנו האמירה שהתפרסמה באותה כתבה נרחבת שמשרד החוץ מתנגד לכל ריכך של חלקם של אותם מנהיגים הונגרים בשואה. והטענה כתבה הייתה שלכן ההידברות נעשית לא מול משרד החוץ אלא מול משרד ראש הממשלה.

עכשיו, אני יודע שכל הדברים האלה הם דברים שצריכים להיבדק. אני לא משתתף - - -

זה היה בעיתון? באיזה עיתון?

בעיתון הארץ ובערוץ 10. לא התפרסמה תגובה שמכחישה את הכול מכל וכול. יכול להיות שאולי אם נעלה את זה במליאת הכנסת, יבואו נציגי משרד ראש הממשלה ויגידו: לא היו דברים מעולם, אין נציגים הונגרים, אנחנו לא מסכימים לשום שינוי. זו תהיה תגובה שאנחנו נשמח מאוד עליה.

אבל הממשלה שלנו לא יכולה למנוע את הקמת המוזיאון.

לא. אבל מדינת ישראל הולכת לתת גושפנקה למוזיאון שמכחיש את זכר השואה. אני חייב להגיד לך, אדוני היושב-ראש, אני לא זוכר איזושהי הצעה שלי לסדר שקיבלתי עליה כל כך הרבה פניות אישיות לטלפון שלי מניצולי שואה. זה דבר שהוא פשוט נורא.

אנחנו כולנו בוגרים של איזושהי פרשה שעד היום לא הסתיימה, של הסכם שנעשה עם ממשלת פולין. אני יודע שראש הממשלה אמר שאולי חלו תקלות באישור ההסכם הזה עם ממשלת פולין, לא התייעצו עם "יד ושם", התייעצו עם איזושהי מומחית אחרת. והתוצאה הייתה תקלה מביכה מאוד שלא ברור איפה אנחנו עומדים היום לגביה.

בקשר לנושא של הערעור. לדבר בכנסת נגד הממשלה שמקדמת אבל אתה לא יודע אם היא מקדמת או לא. מה אתה רוצה? אני לא מבין.

אדוני היושב-ראש, אנחנו רוצים למנוע מראש - - -

לא צריך לתת לזה יד.

אנחנו, אדוני, רוצים למנוע את התקלה. יכול להיות שאין תקלה.

אז למה אתה לא מצלצל למשרד ראש הממשלה ושואל?

בשביל זה אנחנו פה - - -

- - - נושא כזה שמעורר סערה – אדוני, אני מסיים בעוד דקה – אדוני, אין לנו נושא שמעורר כזה עניין ציבורי, כזו סערה בקרב - - -

אתה צודק שזה מעורר את הציבור, אבל אני שואל אותך שאלה אחת פשוטה: אנחנו דנים בערעור על הנשיאות למה היא לא אישרה את הדחיפות של העניין.

נכון.

או שלא שמו לב - - -

לא על הנושא עצמו. הנושא קובע את הדחיפות, אין בעיה, אבל אני מזכיר לכם שלכל אחת מהסיעות יש אפשרות להגיש הצעה לסדר רגילה. אתם פה קופצים מעל המכסות. אז מה?

לכן יש נושא דחוף. מה דחוף בנושא? אנחנו מבינים שהיום נמצאים נציגי ממשלת הונגריה בארץ. יכול להיות שמר או מחרתיים יתפרסם שהגיעו להסכם. איפה היכולת שלנו ככנסת להשפיע? אולי עצם העובדה שהנושא יידון בכנסת יגרום למקבלי ההחלטות לשקול את הדברים מחדש? אולי הדברים שאנחנו נגיד במליאה ישכנעו אותם שצריך לבחון את זה?

בסדר, אבל למה דחוף? יכול בעוד שבועיים גם כן.

לא - - - כבר מגיעים להסכמות אולי כבר יגיעו - - -

את לא יודעת אם יש או אין משא ומתן. על מה אתם מדברים?

מה זה אין משא ומתן? שיגידו שאין משא ומתן ושהם לא שותפים ולא נותנים ידם במעל.

המוזיאון כבר בנוי.

בנוי? אז איפה המשא ומתן? עוד יותר גרוע.

המוזיאון בנוי. התוכן של המוזיאון הוא הנושא שבמשא ומתן. נציגי ממשלת הונגריה, לפי הפרסום בערוץ 10, נמצאים היום בארץ ודנים על ההסכם. יכול להיות שבעוד שבועיים יהיה מאוחר מדי. משפט אחרון, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר לך שבעקבות שיחתנו - - -

אני גם רוצה לדבר.

בדיון בערעור, רק המערער יכול לדבר, אבל מכיוון שיש לנו רק שתיים אני אתן לכם לדבר. מכיוון שחמד עמאר ממהר, לפחות שיגיד מהי העמדה ואז הוא יוכל ללכת. הרי זו אותה הצעה, נכון, שמולי? הוא יכול להגיב על שתיהן ואחר כך תדבר.

אדוני היועץ המשפטי - - - אתה צריך לשים לב, הוא אמר שחברי כנסת לא יכולים לדבר - - -

בערעור, רק המערער.

לא. הוא אומר שחברי הוועדה יכולים.

לא.

היועץ המשפטי אומר שכן.

הוא טועה.

סליחה, את לא יודעת מה המקום של יועץ משפטי? - - -

הוא טועה. אבל אמרתי שלמרות שהוא טועה, אני אתן לכם לדבר.

- - - מה זה חשוב מה אומר יועץ משפטי - - -

אני לא אתן לך להיכנס לנישה של בית המשפט. אמרתי שאתם לא צריכים לדבר, אבל אני אתן לכם לדבר. מה הבעיה?

אדוני היושב-ראש, בנושא הזה התקיים דיון בנשיאות. הנושא עלה ולא רק עבר. יושבים פה שניים שישבו בנשיאות. קיימנו דיון גם בנושא הזה. דחינו את הנושא הזה ואישרנו שלוש הצעות אחרות.

מה אתה טוען? שזה לא דחוף או שאחרות דחופות יותר?

למה מתעקש שלא יהיה דיון על זה, חמד?

אני מייצג את הנשיאות.

לא ידעתי. חשבתי שחבר הכנסת וקנין.

הזעיקו אותי להצבעה.

לא טענו שזה דחוף. מהנתונים שקיבלנו בנשיאות, קודם כל, אין מוזיאון שנפתח עד עכשיו. לא נפתח שום מוזיאון שמכחיש את השואה או לא מכחיש את השואה. לא קיים דבר כזה. שנית, משבוע שעבר נדחו ארבע הצעות דחופות שאמורות לעלות השבוע. אישרנו עוד שלוש הצעות, חוץ מהארבע משבוע שעבר.

זה אומר שיום רביעי יהיה יום ארוך מאוד. הדיון יתקיים. לא אמרנו שאנחנו לא מאשרים בלי לקיים דיון בנושא. אמרנו שיש שתי סיבות שלא אישרנו: אחת, לא נפתח מוזיאון שמכחיש את השואה; שתיים, יש עוד שלוש הצעות דחופות שאושרו באותו יום ויש עוד הצעות דחופות משבוע שעבר. לכן לא ראינו לנכון לאשר את ההצעות האלה השבוע.

תודה רבה.

אני רוצה להשלים, אדוני, משפט אחד.

יש לי תשובה לדב. אתם הקדמתם את העגלה לסוסים. כל הדיון שאתם מנסים ליצור על הנושא הזה, הוא עדיין אפילו לא בחיתולים שלו. אני חושב שאתם לא שמעתם את הדברים ואתם מקדימים את הביצה לתרנגולת.

על סמך מה אתה אומר את זה?

אני אומר את זה בידיעה. קראתי את החומר, אני מכיר את החומר, אני יודע על מה מדובר.

חברי, אבל הם גם קראו.

- - - ניזונים מתקשורת.

לא. לא הייתי מזלזלת בפרלמנטר מצטיין.

כל הוויכוח כרגע הוא על התוכן. מישהו מנסה להשתלט על התוכן ולכן עושה את כל המהלך הזה.

אתה אומר שזה עדיין בחיתולים. אין דחיפות.

אדוני היושב-ראש, בהתאם לעצתך, אתמול במליאה בשיחה - - -

אמרתי לך לדבר עם היו"ר, נכון?

ביקשת שאני אשוחח עם היו"ר והייתה לי שיחה עם היו"ר. היו"ר אמר לי כמו שאמר חבר הכנסת חמד עמאר בצורה קצת אחרת. הוא אמר: אנחנו לא הבנו את מלוא התמונה. למשל, לא היה ברור לו מה הקשר של משרד ראש הממשלה לעניין.

הסברתי לו את זה ונדמה לי, אני לא יכול לדבר בשמו של היו"ר, שאחרי שהסברתי לו, לפחות התמונה למה זה נושא משמעותי וחשוב, הייתה ברורה לו.

אם היושב-ראש ידע את התמונה – האדם שהולך להתמנות לניהול המוזיאון הזה יש לו ניסיון של 30 שנה בארצות הברית. הוא הקים מוזיאון. אי אפשר לקחת את זה – אתם פה עושים על זה סיבוב - - -

האדם שממונה על המוזיאון זו הונגריה שהיא מכחישת שואה - - - מנהלת המוזיאון.

דב, מספיק, אמרת.

אדוני היושב-ראש, גם אני לא זוכר מתי הגעתי לוועדת הכנסת עם ערעור. יש לי הצעות דחופות שאני מקדם, אבל לא הגעתי לפה. ההצעה הזאת חשובה במיוחד, לא רק לי באופן אישי. מספר הפניות שאנחנו מקבלים על זה יעיד בפני עצמו על החשיבות של הנושא.

ברגע שאתה כותב על השואה, ניצולי שואה פונים ובצדק. אין בעיה.

הטיעון של נציג הנשיאות שיש סדר יום עמוס הוא לא מחזיק מים.

אבל הוא השלים.

יש דיסאינפורמציה. זה הכול.

אז תענו על זה. תגידו את זה. זכותכם להגיד דעה אחרת.

תנו לו לדבר.

הטיעון שיש סדר יום עמוס הוא לא טיעון. כשיביאו את חוק נאמנות בתרבות או חוק גדעון סער, אנחנו נשב פה גם שלושה ימים ושלושה לילות רצופים, זה ברור לכולם. במובן התוכני, וזה מתייחס למה שווקנין אמר, אין שום ספק ואף אחד, לא קואליציה ולא אופוזיציה, מטיל ספק בכך שלהונגרים היה חלק פעיל במנגנון ההשמדה של הנאצים עם חוקי היהודים, עם עבודות הכפייה, עם כנופיות צלב החץ. כל הדברים המזוויעים האלו שיהודים נטבחו ונזרקו לדנובה.

התפקיד של הכנסת, בסופו של דבר, זה להיות הגורם שמפקח על עבודת הממשלה. אם אנחנו יודעים שיש מוזיאון, יש מבנה, ועכשיו הדיון הוא על התכנים - - -

מאיפה אתה יודע שזה הדיון? שיש תוכן כזה, מאיפה אתה יודע?

אין שום תוכן.

זה מה שפורסם. ב', נציגי ממשלת הונגריה, בסמכות של ראש הממשלה אורבן נמצאים כאן כדי לנהל משא ומתן על התכנים של המוזיאון. ג', אם אין כלום, למה למנוע את הדיון?

עם כל הכבוד לכם, יש לכם אפשרות להעלות את זה לסר היום על חשבון מכסת - - - תעלה. אם זה כל כך דחוף - - - יוותרו על דברים ויתנו לכם.

אני אגיד לך מה המקור ההתנגדות. אחרי הפולנים מגיע תורם של ההונגרים. העסקה המתועבת היא מאוד מאוד ברורה. בתמורה לעוד איזו אצבע וחצי באו"ם, מנסים - - -

עם כל הכבוד, שמולי, אני אומר לך דבר פשוט. אם זה כל כך דחוף לסיעת העבודה ולרשימה המשותפת, תוותרו על משהו ותשימו את זה בסדר היום לפי זכותכם. נתחיל מזה. - - - אין דמגוגיה פה. תשים את זה אצלך - - -למה אתה לא מביא את זה? תביא את זה על חשבון המכסה, מה הבעיה?

- - -

- - -

יש לך מכסה, אבל אתה מעדיף איזושהי הצעת חוק על זה. אז תגיד את זה.

אפשר בבקשה לדבר בלי שצועקים? תודה.

לא מגיע להם כלום, אני עונה לך. לא מגיע - - -

- - - לא מקובל מה שדב אומר ומה אתה אומר, שמולי.

- - -

תנו לדבר - - -

יש לה זכות דיבור

זו ממש חוצפה. יש לי זכות דיבור. תכבדו את החברים שלכם, תהיו קולגיאליים. אני רוצה לומר לך דווקא כמי שהייתה סגנית יושב-ראש הכנסת, אני באמת סומכת ואני יכולה לחתום על עבודת הנשיאות ועד כמה היא נעשית בהדר ובממלכתיות, ועם זאת, טוב שיש את התקנה הזאת שאפשר לערער כי לפעמים מחוסר זמן או תשומת לב קורה שדווקא נושאים שחוצים אופוזיציה וקואליציה – כולנו פה, יש לנו את הזכות בכלל לשבת בכנסת ישראל ולדון על השואה ולזכור שאין מה לעשות, אנחנו נמצאים בתקופה שהאנטישמיות הולכת וגואה.

אני רוצה לומר לכם שכשיש ספק, אז אין ספק בנושא הזה. אם יש שאלות שעדיין מעלים ישנם חברי כנסת רציניים – ואני לא הייתי ממהרת גם לזלזל בעיתונות – עדיין יש פה שאלה על השולחן האם באותו מוזיאון התכנים ילכו לכיוון שיכול להכחיש את השואה. לכן אני אומרת שבירור של הנושא הזה ותוספת של הדיון - - -

וקנין, - - -

שמולי, תן לי לסיים.

תן לה לסיים.

אל תנהלו אותי, בבקשה. נורית, אל תנהלי אותי בבקשה, זה דיון שלי, אז אל תנהלו אותי.

תן לה לדבר - - -

אני פה כדי לתמוך בכם, שמולי.

אפשר לחשוב שאתה בחיים לא קראת הערת ביניים לאף אחד.

שמולי, זה בסדר, לך אני מרשה גם להעיר לי, אבל תן לי לסיים. בואו נצא מהמגננה של לנסות להצדיק למה זה הוסר מסדר היום. גם אם היינו עכשיו ש/ואלים 120 חברי כנסת, הרוב היו אומרים שזה בסדר לדון בנושא הזה - - -

- - - לא לפי מה שקבעו. קבעו מראש שראש הממשלה מנהל משא ומתן. זה לא נכון - - -

אתה הבנת – לא סיימתי – אתה הבנת למה הכוונה ואתה שמעת את הדברים המלומדים של דב. אני חושבת שראוי לאשר את הדיון הזה, מה גם, בוא ונודה על האמת, הפרקטיקה היא שאנשים שאכפת להם נשארים לאותן הצעות. לכן אין שום סיבה לא לאשר את זה, רבותיי.

תענו על שאלה אחת, אם התכנים לא בעייתיים, למה יש פה נציגים של ממשלת הונגריה כדי לעשות עליהם משא ומתן?

- - - אתם קובעים מראש שיש משא ומתן כזה, מי אמר?

- - -

אני מוכן להעביר את זה לוועדה, אין לי בעיה. אתם רוצים? נעשה על זה דיון מהיר.

- - -

אפשר - - - מה אתם עושים - - - על כלום? התקנון הזה נועד לשנות אותו טיפה. זה לא חוקי?

הם הגישו ערעור על הצעות - - - אתה לא יכול את זה לוועדה. אתה יכול להעביר - - -

אני סגנית יושב-ראש הכנסת, היה לנו דיון ענייני מאוד. אני אתייחס לטיעונים שהעלה פה עכשיו סגן היושב-ראש חמד עמאר. כשהוא אמר שלא ראינו את הדחיפות כי לא נפתח שום מוזיאון – אז דובר בנשיאות אם יש או אין מבנה ואפילו היה משפט שאם יהיה מבנה, נדבר. אז קודם כל, קיים מבנה.

הדיון הזה דחוף מכיוון שביום חמישי שעבר הגיעו שני נציגים מהונגריה להיפגש עם ראובן עזר שהוא היועץ המדיני של נתניהו כדי לדון בדיוק על התוכן של הנושאים. לשכת ראש הממשלה הוציאה בעצמה הודעה שיש דיון כזה.

תקשיבו על מה אנחנו מתווכחים, שבכנסת ישראל יש חברי כנסת, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, שרוצים לקיים דיון על מוזיאון שהולך להיות נראטיב של הכחשת שואה. זה הוויכוח.

לא על זה הוויכוח. לא נכון. אל תהפכי את הדברים. את מעוותת את הדברים. הוויכוח הוא על האם סיעת העבודה תכניס את זה במכסה שלה או לא. אם זה דחוף לכם – תכניסו. זה הוויכוח פה. על זה הדיון, לא על משהו אחר. את תפילו - - - את עניין הזה.

- - -

זה לא הוויכוח בכלל

למה אתה לא מביא את זה? למה לא? תראה לי את הצעת החוק שלכם שהפעם אתם מביאים, תראו לי.

אם לא היה מוזיאון ולא היו נציגים, מילא - - -

האם סיעת העבודה במכסה שלה

אתם עכשיו מנסים למנוע דיון על נראטיב של הכחשת שואה - - -

- - - הצעה לסדר רגילה על המכסה שלהם. אז מה אנחנו אשמים? למה מפילים עלינו את התיק הזה? זה פייר להפיל עלינו את התיק?

- - -

לא נכון - - -

יש לך עוד דקה. אני צריך לסגור את הישיבה. את מדברת חמש דקות כבר, יותר מהמערער דיברת.

עכשיו יותר מזה. אנחנו נמצאים פה בחלון הזדמנויות לתקן נזק היסטורי. ראינו כולנו מה קרה עם הפולנים. אנחנו לא רוצים שזה יחזור עם ההונגרים. וקנין, יואב בן צור, גם הוא הגיש בהצעה הזאת מכיוון שהעוול הזה הוא עוול שחוצה קואליציה ואופוזיציה. אני לא מבינה, כשאנחנו פה שומעים שהיה סדר יום עמוס, אנחנו אישרנו רק שלושה נושאים בגלל שיש נושאים מהפעם הקודמת ולכן הטיעון הזה בכלל לא - - -

יש עוד חבר כנסת שרוצה לדבר? יש לנו עוד דיון בוועדה אחרת.

- - - כנסת ישראל יכולה לקיים דיון שישליך על הנראטיב של ההיסטוריה. אני לא מבינה את ההתנגדות הגורפת - - -

אנחנו לא מתנגדים. תסלחי לי, עם כל הכבוד, קודם כל - - -

את לוקחת את זה למקום - - -

שם אנחנו נמצאים, אחרת אנחנו - - -

קודם כל הם צריכים לבדוק בנשיאות מה יותר דחוף ממה . זה התפקיד שלהם ועל זה יש ערעור.

אז יותר דחוף פינוי של משפחה. בוא נראה את הנושא שאושר: פינוי של משפחה אחת - - -

- - - את חברה בנשיאות - - -

מותר לה להגיד. היא נמצאת - - -

יש סדר יום - - -

- - -

מה הולך פה? - - -

מה עולה לסדר היום? זה סוד? זה חסוי מה שעלה לסדר היום? אנחנו - - - משפחה אחת יותר דחוף?

רויטל, מספיק. דיברת חמש דקות. מה את רוצה? אתה רוצה לנהל פה את העסק? נתתי לך לדבר חמש דקות. יותר ממנו אפילו. אני אומר שיש שני שיקולים: אחד, בודקים את כל הבקשות ורואים מה יותר דחוף ממה. לא חייבים בנשיאות לאשר בכלל. לא חובה לאשר שלוש, יכולים לאשר אחד. דבר נוסף, בודקים את הדחיפות של הבקשה הספציפית. אני מאמין שהם בדקו את זה. את יושבת שם וראית. זה דבר ראשון.

דבר שני, אי אפשר להפיל עלינו את העניין הזה, להטיל את זה עלינו ולהגיד: אתם אשמים בכול. אתם יכולים, אם הנושא דחוף כל כך – אתם קיבלתם החלטה לא להכניס את זה על המכסה שלכם אלא לבוא עם הדחיפות. אתם החלטתם לעשות את זה – אם החלטתם לעשות, כנראה זה פחות חשוב מבחינתכם.

- - -

- - - במקום להתמודד עם הנושא - - -

את לא מתמודדת. יש לך אפשרות להכניס את זה במכסה הרגילה. אל תבלבלי את המוח.

- - -

- - - תתעלו על עצמכם - - -

- - -

- - - שאתם אומרים שאתם שאנחנו אשמים בזה, אז אני אומר לכם. אני לא רציתי להיכנס לזה, אתם נכנסים לזה.

- - - אפשר לאשר את זה - - -

- - -

- - - זה שכתוב ב"הארץ", זה לא אומר שזה נכון.

- - -פוחדים מהדיון - - -

לא פוחדים. אתה פוחד מהדיון. אתה מעלה את זה בשביל להעלות את זה. תעלה את זה - - -

- - -

- - - למה ההתנגדות? למה ההתנגדות?

מה הפחד? מה הפחד?

אין לנו פחד אבל אל תאשים אותנו שזה לא עולה. תעלה את זה במכסה שלך. זה הכול. אל תפיל את זה עלינו. על זה אני מדבר - - -

- - -

אדוני היושב-ראש, לדעתי אפשר להתעלות על עצמנו כי בסוף אנחנו מסכימים שצריך להיות הדיון הזה - - -

- - -

אני מאוד מצטער. סיימנו. אתם לא מבינים את מה שאני אומר – אז אל תבינו. אני אומר דבר פשוט: אמרתי תפנה ליו"ר, הוא יושב-ראש הנשיאות, תפנה אליו ותסביר לו את העניין, אמת?

נכון.

זה לא שיש לי משהו נגד ההצעה. אני אעלה את זה להצבעה. מי שבעד הערעור, יצביע בעד. מי שנגד הערעור, יצביע נגד. אבל אני אומר ומבקש מהנשיאות לבדוק שוב את העניין הזה, את העובדות, האם באמת יש. שהיושב-ראש יבדוק את זה עם לשכת ראש הממשלה, האם יש באמת משא ומתן כזה על הנושא הזה של הכחשת השואה.

יצאה הודעה - - - מלשכת ראש הממשלה.

אמרתי שיבדוק.

היועץ המדיני של נתניהו נפגש עם - - -

- - -

אני מבקש שהיושב-ראש יבדוק עם הלשכה את האמיתות של העניין, אם באמת יש משא ומתן, האם באמת זה דחוף מבחינת הדיונים שמתנהלים, אם מתנהלים. אם כן, אז שיביאו את זה לדיון חוזר בשבוע הבא במסגרת הבקשות כי כמה ימים לפה או לפה לא ישנו את הדחיפות.

אם זה נכון, שיהיה בנוסף למכסה בשבוע הבא, בסדר? זו הצעתי. אני חושב שזה פותר לכם את הבעיה. יהיה ברור עובדתי מה נכון ומה לא נכון.

זה לא פותר את הבעיה - - -

- - - יסתיים הברור, הנציגים ההונגרים - - -

אם הוא יגיע - - -

אחר כך תהיה פארסה כמו עם הפולנים שאי אפשר יהיה לתקן - - -

אני סומך על היו"ר, אולי אתם לא סומכים אבל אני סומך, אם הוא יגיע למסקנה שיש טעם להביא את זה לדיון חוזר בגלל מה שהוא ברר, הוא יביא. אם הוא לא יביא, אז כנראה שאין טעם בזה והבירור שלו הוא בירור הפוך ממה שאתם אומרים. אתה מסכים עם זה, כבוד הסגן? תודה.

אז מי בעד הערעור, בנוסף לדברים שאמרתי, שיצביע. מי שנגד – לא יצביע. אתם לא יכולים להצביע.

המערערים לא מצביעים.

המערערים לא מצביעים. זה התקנון. הנה, יש תקנון.

אני מצביע.

- - -

ברושי, באתה ברגע האחרון. אתה יודע שיש תקנות שמי שלא משתתף בדיון לא יכול להצביע?

הוא ממציא תקנון חדש.

מי נגד הערעור?

בושה לכנסת.

לא בושה. זו בושה לכם – תביאו את זה.

זו בושה. ביטן, זו בושה - - -


הצבעה

בעד הערעור – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הערעור לא נתקבל.

הערעור השלישי – המערער לא פה ולכן הערעור מתבטל לפי התקנון, נכון? מה אתם רוצים? הוא יבדוק. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:10.