פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



16
ועדת הכלכלה
27/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 906
מישיבת ועדת הכלכלה
יום חמישי, י"ט בטבת התשע"ט (27 בדצמבר 2019), שעה 13:24

הצעת חוק הדואר (תיקון מס' 12), התשע"ו–2016

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

מוזמנים: פאדיה זידאן - מנהלת מחלקה בכירה, ייעוץ משפטי, משרד התקשורת

אורן לביאן - מנהל, מינהל הדואר, משרד התקשורת

ברוריה מנדלסון - סגנית בכירה ליועצת המשפטית, לשכת היועצת, משרד התקשורת

שמעון שהם - מנהל תחום בכיר, אגף פיקוח דואר, משרד התקשורת

רן אורנבך - ראש ענף רגולציה, משרד התקשורת

מלכה בלוך - מתמחה, הלשכה המשפטית, משרד התקשורת

ידידיה סיטבון - כלכלן, רשות החברות הממשלתיות, משרד האוצר

יערה למברגר - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ליאור פנחס שחר - מנהל, אגף תיאום ובקרה, משרד הפנים

דן כרמלי - עו"ד, יועץ משפטי, חברת דואר ישראל

זיו ברק - מנהל, יחידת האסדרה, חברת דואר ישראל

פרלי שר - עו"ד, פרקליטה בכירה-חקיקה, חברת דואר ישראל

דב פרינוביץ - סמנכ"ל כספים, חברת דואר ישראל

קרן דברא - עו"ד, אחראית תחום עבודה ומשמעת, חברת דואר ישראל

יוסי אוחנה - יועץ לתכנון ובניה, מרכז השלטון המקומי

יגאל שטרית - המנכ"ל הנכנס, מסר – חברות למתן שירותים בתחום הדואר

נאור פקציארז - המנכ"ל היוצא, מסר – חברות למתן שירותים בתחום הדואר

ליאור שובכר פרי - שדלן/ת, (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את מסר

טל אלוביץ - שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את דואר ישראל

אביגל כספי

לאה ורון

אלון דמלה



הצעת חוק הדואר (תיקון מס' 12), התשע"ו–2016, מ/999

שלום לכולם. אני, א', מתנצל. אבל – איך אומרים? – אני מתנצל שתרגישו איך זה כשאנשים לא מקבלים דואר בזמן.

אני שוב מתנצל בפניכם. איך אומרים? אני גם ככה מכנס את הדיון שלא – האמת, לא הייתי צריך לעשות את זה כבר, לפי הכללים והחוקים. למרות זאת, אני עושה את זה. ויש לי כאן עוד דיון אחריכם. אז בואו נראה איך אנחנו מקדמים את זה.

גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, הרשם, הדובר, ערוץ הכנסת, ברשותכם, יש לנו כאן הצעת חוק הדואר (תיקון מס' 12), התשע"ו–2016. אני יודע שיש כאן שתי בעיות מרכזיות. יש בעיה אחת, שנוגעת גם לחברת הדואר וגם לגופים הפרטיים, והיא גובה סכום העיצומים שמונח כאן לפנינו. ולחברת הדואר יש עוד איזו בעיה, שאני מניח שייתנו עליה את הדעת.

אז, ברשותכם, מי מציג את הדברים?

מי מציג את הצעת החוק?

משרד התקשורת, בבקשה.

עורכת הדין מנדלסון.

בבקשה, עורכת הדין מנדלסון.

ברוריה.

אז לפנינו יש את הצעת חוק הדואר (תיקון מס' 12). היא עברה קריאה ראשונה בחודש פברואר 2016, ויש לנו פה גם בקשה של שר התקשורת לפיצול. ואני אסביר. הצעת חוק הדואר (תיקון מס' 12) נועדה, בין השאר, לעגן את התיקונים שנדרשים בחוק הדואר ליישום המלצות ועדת רייך, שהגישה את המלצותיה עוד ב-2014 לשר התקשורת ולשר האוצר. עיקר המלצות שלה עסקו בתעריפים של חלק מהשירותים שמספקת חברת הדואר, מתווה להרחבת התחרות, שינוים ברשימת השירותים האוניברסליים, ושיפור טיב השירות שנותנת חברת הדואר. בין היתר, עניין שעות הפעילות וזמן המתנה בתור.

מאז פרסום ההמלצות החלנו שינויים שעשויים להשפיע על חלק מהמלצות שלה. ולכן, שר התקשורת מינה בנובמבר 2018 ועדה לבחינת שירותי הדואר בתחום השמור בראשותו של דני רוזן. הוועדה התבקשה להגיש את המלצות שלה לשר התקשורת עד פברואר 2019. נוכח האמור, פנה השר לוועדה בבקשה לפצל את סעיפי החוק שעשויים להיות מושפעים מהמלצות ועדת רוזן. אנחנו מבקשים עכשיו לדון רק בחלק מסעיפים, החלק המשמעותי של הפיקוח, כמו שאמרנו, והעיצומים. ואנחנו נציין שיש חשיבות מיוחדת לקדם את זה.

אם אני אפצל, אני צריך לבקש את אישור ועדת הכנסת, נכון?

לא, אישור מליאה.

מליאה.

זה מונח על שולחן הכנסת.

זאת אומרת, ביום שני ושלישי זה צריך להיות מונח וצריך להיות מפוצל, וצריך לחזור, וצריך עוד הפעם להצביע על הצעת החוק.

אין. אני לא עושה עוד דיון.

לא, אפשר רק לפצל וגם לדון עכשיו בזה. אבל יש פה - - -

אבל אז יש לך עוד פעם את המליאה, יש לך פעמיים מליאה.

כן.

אני לא עושה את זה.

אוקיי.

אין לי זמן לעשות עוד פעם. אני מצטער מאוד.

לא, גם המליאה לא תאפשר את זה.

המליאה לא תאפשר לי. גם ככה יש מלחמה על כל סעיף וסעיף.

אפשר אולי, במקום לפצל את זה, אפשר להצביע רק על חלק מהסעיפים פה עכשיו ואת הסעיפים אחרים, אם תרצו לקדם, תקדמו בהצעת חוק נפרדת.

לא.

ואז תפיצו תזכיר כבר אחרי המלצות ועדת רוזן, ותעשו חקיקה נפרדת, אם תרצו, על סעיפים אחרים, סעיפים שלא - - -

מבחינתנו, זה בהחלט רעיון.

למה עושים פיצול? עושים פיצול כדי להשתמש בקריאה הראשונה - - -

היא צודקת. עשינו את זה כבר פעם אחת, אני חושב שזה בעניין של תחבורה.

- - - והם יצטרכו להביא הצעת חוק אחרת.

בסדר, נראה לי בסדר. בנסיבות העניין נראה לי זה מה שאפשר לעשות.

עכשיו השעה 13:28. אם אני לא מסיים עד 13:50, אני סוגר את הדיון. בבקשה.

אני אקצר מאוד, כי צריך להתחיל - - -

זאת הייתה הכוונה.

טוב, אני רק אסביר למה חשוב לנו לקדם את הסעיפים שאנחנו מבקשים לפצל.

אם היה חשוב, הייתם מביאים את זה כבר מזמן. תודה, אבל בואי נתקדם.

אוקיי. בסדר. זה חשוב לאור ההחלטה של ועדת שרים לענייני הפרטה שהתקבלה ביולי 2018 בנוגע להפרטת חברת דואר לישראל בע"מ, שבמסגרתה החליטו למכור עד 40% מהחזקות המדינה בחברה בשני שלבים. ובמסגרת החלטה הטילה ועדת השרים על השר התקשורת לפעול לתיקון חקיקה, ובין היתר- - -

בואי, חבל לבזבז את הזמן שלנו עכשיו. לקרוא את זה אנחנו יודעים.

אתם רוצים שנתחיל בהקראה?

בוודאי. בואי, תגידי לי את הנקודות.

אוקיי.

רק שנייה. לפני כן, בבקשה, דן.

כן. אני עורך דין דן כרמלי, סמנכ"ל משפט ואסדרה, יועץ משפטי, חברת דואר ישראל. תודה, אדוני היושב-ראש, מנהלת הוועדה.

חברים, אני שמעתי גם את ההצעה שהועלתה כאן לעניין ההצבעה על החלק של האכיפה מינהלית. צריך להבין, מדובר פה בפרק סופר סבוך, סופר שצריך לרדת לפרטים. ואני יודע איך הוועדה הנכבדה הזו עובדת בעניינים הללו והיא לא מקילה ראש. גם כשמטפלים בעניין כזה, צריך לראות את התמונה הכוללת. אין כאן מקום לפיצול. אני רוצה להזכיר לוועדה הנכבדה שוועדת רוזן, שהוקמה על ידי שר התקשורת, שאמורה לסיים את עבודתה עד פברואר 2019, אמורה לאמוד ולבדוק אילו שינויים נדרש לעשות. העבודה בטלאים על טלאים אינה ראויה.

יש לי הרגשה שאני מתחבר למה שאתה אומר.

אז אני רוצה רק להגיד שזה לא קשור. אם יורשה לי להגיד, ועדת רוזן חשובה והיא מטפלת בנושאים חשובים. אבל כל מה שקשור לסמכויות שר תקשורת למקרה של פגיעה בתחרות ולגבות עדכון הסכומים של העיצומים הכספיים סופר רלוונטי לפני ההפרטה. אי-אפשר להכניס משקיע פרטי בלי שהדברים האלה מוסדרים והוא יודע אותם מראש ויש אכיפה כמו שצריך, סמכויות אכיפה.

אבל יש כלי האכיפה כבר.

הם צריכים להיות כלי אכיפה - - -

שנייה, א', אני לא חולק על כל מה שאת אומרת. אבל אני חולק על עניין פשוט. מי שהיה חשוב לו כל כך היה יודע להביא את זה. מה העניין? אני הרי רוצה לעזור. ולא לחינם הבאתי את זה. את יודעת כמה בקשות מונחות לפניי להביא אותן היום? את יודעת כמה?

אנו יודעים, אדוני היושב-ראש.

אני בחלק מהזמן עושה טלפון ועוד עכשיו אני צריך לצאת. טוב, בבקשה, כן.

אני רק אשלים ואומר. אני רוצה לענות גם בהזדמנות הזאת, אדוני היושב-ראש, לחברתי עורכת הדין מנדלסון ולומר - - -

דן, דן, בוא נעצור. בוא לא נכדרר. בוא ניגע בעניין. אני רוצה שתבחרו את הדברים הכי חשובים לכם לעניין הזה עכשיו ותעשו את זה מהר. בבקשה. קדימה, בואו נתחיל הקראה.

"הצעת חוק הדואר (תיקון מס' 12), התשע"ו–2016
תיקון סעיף 1
1.
בחוק הדואר, התשמ"ו–1986‏ (להלן – החוק העיקרי)".



אנחנו מתחילים בסעיף 2.

סעיף 3.

לא.

לא. מוציאים את סעיף 2, סעיף 3.

הדיון הוא בסעיפים 2, 4, 26-6. זה מה שהתבקשה הוועדה.

בדיוק.

הלאה.

"תיקון סעיף 1ב
2.
בסעיף 1ב(ט) לחוק העיקרי, אחרי פסקה (1) יבוא:



"(1א) חדל להתקיים בבעל הרישיון תנאי מהתנאים למתן רישיון;". "

אוקיי.

הכוונה היא להוסיף עילה לביטול רישיון במקרה וחדל להתקיים בו אחד מהתנאים שבגינם הוא קיבל את הרישיון.

אוקיי. יש הערות?

כן.

שם ותפקיד?

אני פרלי שר, עורכת דין, הלשכה המשפטית של דואר ישראל.

בבקשה.

אני אתייחס בדיוק לסעיף כאן עכשיו. אנחנו מדברים על תיקון של סעיף 1ב שעוסק במתן הרישיון, והוספה של אפשרות לביטול הרישיון על ידי השר כאשר התוספת היא "חדל להתקיים בבעל הרישיון תנאי מהתנאים למתן הרישיון". כאן מדובר באיזושהי החמרה ובאיזשהו קושי נוסף כאן. אנחנו מבקשים שיהיה כתוב, או שיובהר לנו באופן ברור, על איזה תנאי מהתנאים למתן הרישיון מדובר. צריך להבין בדיוק על מה מדובר, באיזה מקרה. כאן לשר יש סמכות לבטל. אנחנו לא רואים הפנייה ברור כאן בסעיף הקודם בחוק על איזה תנאי מדובר. יש לנו בסעיף 1ב (ד) את ההוראה העיקרית שאומרת: "השר רשאי לאשר בקשה ולהתנות את מתן הרישיון בתנאים שיש לקיימם, לרבות תשלום האגרה". אנחנו מבקשים הבהרה על איזה תנאים פה מדובר.

אפשר להגיד שנייה באופן כללי. העילה של ביטול רישיון כשחדל להתקיים תנאי מהתנאים למתן רישיון היא עילה סטנדרטית. היא נמצאת בעשרות חוקים. אני קצת לא מבינה את ההערה שמדובר - - -

לגמרי. לדוגמה, התנאי של סעיף קטן (ה): "לא ייתן השר רישיון לאדם שהורשע בעבירה" – שכתוב גם בדברי ההסבר – "אשר לדעת השר, מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לקבל רישיון, ואם הוא תאגיד – נושא משרה בו או אדם שהוא בעל ענין בו הורשע כאמור". זה טריוויאלי. אני לא כל כך מבינה את ההתנגדות שלכם.

זו לא התנגדות, אלא אנחנו רוצים להבין שמדובר על הרשימה ברורה וסגורה של תנאים שלא - - -

כל תנאי שהיה תנאי למתן רישיון.

אילו תנאים? כמו מה?

לדוגמה, היעדר הרשעה פלילית, או אם השר התנה את זה בתנאים שיש לו סמכות ב(ד) לעשות ולא עומדים בהם – עילה לביטול הרישיון.

האם החברה אומרת שהיא לא יודעת מה התנאים למתן רישיון?

לא, לא. אנחנו יודעים בדיוק מה התנאים למתן הרישיון.

בדיוק. אנחנו יודעים, אז אנחנו מבינים על מה מדובר.

אי עמידה בתנאים למתן רישיון.

חדל להתקיים – אלה תנאים למתן הרישיון, אלה לא התנאים שאחרי.

לא התנאים ברישיון; התנאים למתן רישיון.

מדובר על הרישיון הכללי שלנו, נכון?

כן.

אז, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להבהיר משהו. הנה האבסורד מדוע אמרתי לאדוני שאין מקום לדון בזה. צריך להבין, מדובר פה בפרק של אכיפה מינהלית על גוף אחד במדינת ישראל.

ממש לא.

רגע, רגע. ברשות חברתי, אני רק אשלים, אלא אם כן היושב-ראש יעצור אותי. מדובר בפרק של אכיפה מינהלית שמופנה כולו לדואר, היא מופנה בעצם לכל מחזיקי הרישיון. אבל יש רק מחזיק רישיון אחד כללי במדינת ישראל, ועוד אחד, ועוד כמה אחרים בעלי היתר לחלוקה דואר כמותי. האבסורד הוא בתוך העניין הזה, אדוני היושב-ראש, הוא שרק עלינו יש כללי רגולציה שאפשר לאכוף אותם. הם רק צריכים רק רישיון. אין כללים רגולטורים.

אני, ברשותכם, רוצה להעיר הערת תוכן אחת, מה שנקרא, מלמעלה. אני מאלה שמלווים את חברת הדואר כמעט יד ביד, כמו שאתה מלווה תינוק. אני רוצה להזכיר לכם שהתינוק הזה כמעט לא נשם.

נכון.

והוועדה הזו, כנגד כל הסיכויים וכנגד כל הדברים שנאמרו על ידי המדינה שרצתה למחוק אותם, כאן בוועדה זו אני אישית חטפתי על זה שהסכמתי לתת להם את הסיכוי בעיקר בזכות המנכ"ל שנתן את רוח הגבית. יחד עם זאת, ויש עדיין בעיות, וברוך השם לא חסר. בגלל זה גם, בין היתר, יוצאים להפרטה כדי להזרים כסף פנימה כדי שהגוף יהיה – אבל מה? מה הבעיה? אני לא רוצה שיקרה להם מה שקורה בקופות ובדברים נוספים.

כדאי שתקשיבו, רבותיי ממשרד התקשורת.

אני מקשיבה.

מה אני מתכוון? ואני לגמרי בעד השוק, ואני לגמרי בעד פתיחת השוק ותחרות. מי כמוני שכל הזמן משגע אותם על כל מיני בעיות שיש בארץ. אלא שאסור שייווצר מצב שהשוק הפרטי חוגג ושבע, כי הוא לא ניכנס לכל מקום. הוא עוסק רק בדובדבן שבקצפת, אפילו לא בקצפת. הוא לא מתעסק כמעט – והוא לא יגיע למקומות שקשה להגיע אליהם, הוא לא יגיע למקומות שלא משתלם לו להגיע אליהם. ואם כבר מייצרים תחרות, עושים אותן מהתחלה עד הסוף כמו שצריך.

בדיוק.

אני אומר את זה בצורה מאוד ברורה. אין לי בעיה להגדיר תקופת – הרי הם כבר לא ינוקא, הגופים האלה. אני זוכר שעסקתי בעניין הזה ונתנו להם ינוקא עוד כשהיינו בוועדות למטה.

2016, אם אני לא טועה.

לא, אדוני עוד לא - - -

אבל הוא למד את החומר. הוא יודע להגיד שזה מ-2016.

לא, אני מדבר איתך – היה מהלך – כן, אתה צודק, 2016 – עם המנכ"ל - - -

אבי הוכמן.

כן, נכון. אני זוכר את זה כמו עכשיו, כי אז היה את הוויכוח על הדואר הכמותי וכל הבעיות האלה. אני זוכר ממש.

בדיוק. בדיוק.

- - - אילו מגבלות הם שמים עליהם.

כן, כן. אני רוצה שיהיה פה בָּלַנְס. אני מבין שצריך לתת לשוק את האינסנטיב, צריך לתת את התִּמְרוּץ. אבל אי-אפשר, כתוצאה מכך, שבוקר אחד, אתה יודע, הרגנו גם את חברת הדואר. ומהניסיון של כל הגופים האחרים, הרצון שכל אחד רוצה לעשות לעצמו וי: עשיתי רפורמה. אחר כך הוא אומר: הלכתי. כולם זוכרים רק שהוא עשה רפורמה. אף אחד כבר לא זוכר מה יצא ממנה. ואת זה אני לא מוכן לקבל.

בבקשה, שם ותפקיד.

אני אורן ממשרד התקשורת. אני אתייחס, אחד, להערה של דן, ואחרי זה להערה שלך.

אורן הוא מנהל מינהל הדואר במשרד התקשורת.

כן, כן. הוא כבר היה פה עשרות פעמים.

הסעיף הזה: "חדל להתקיים בבעל הרישיון תנאי מהתנאים למתן רישיון" הוחל לא רק על חברת דואר ישראל, אלא על כל מי שיש היתר. זה סעיף רוחבי והוא חשוב שהוא יהיה.

לעניין ההערה של יושב-ראש הוועדה, גם אנחנו במשרד הבנו שצריך לבחון את הדברים ולבחון את מצב התחרות בתחום השמור. כתב המינוי של ועדת רוזן מפורסם באתר המשרד, ומתוך - - -

זה שהתנגד?

מי? לא הבנתי. מי?

מי שהתנגד - - -

התנגד למה?

כן. לפי פרסומים, כן. היו בתקשורת פרסומים.

לפי פרסומים זרים.

בפרסומים אני לא הכי בקיא. אני בקיא בספורט.

גם אני.

אני צופה רק בספורט.

גם אני.

אבל, לפי כתב המינוי, הסוגיות שהצפת כולן עולות בכתב המינוי בצורה מפורשת לגבי התחרות, לגבי השירות האוניברסלי, רגולציה על בעלי היתרים. אז שתנוח דעת הוועדה שאנחנו מנתחים את המצב.

אני אגלה לך סוד? מכיוון שאני כבר פה הרבה שנים עובד עם המדינה, בעיקר בארבע השנים, כשאומרים לי: תנוח דעתך, אני מתעורר לגמרי.

אני יכול להגיד לך באחריות, איתן כבל היושב-ראש, שאני עושה את כל המאמץ להביא את המידע הכי עדכני בפני הוועדה, לרבות איפה הוא מחלק כל מבעלי ההיתרים, איפה הוא לא מחלק, מה ההשפעות על השוק. אני עושה את כל המאמץ.

אוקיי. בואו נתקדם, הלאה.

זאת אומרת, אני חושב, אדוני היושב-ראש, אם יורשה לי, זה פקטור - - -

לא חייב.

אני לא חייב, אני חייב שבעתיים, כי בדיוק מר לביאן הסכים איתנו עכשיו בעצם שקיימות הוראות רגולטוריות שחלות על חברת דואר ישראל, ולא קיימות אותן הוראות דומות, זהות אפילו לא ב-10% על בעלי ההיתרים האחרים. זאת אומרת שפרק האכיפה המינהלי הזה הוא פרק אכיפה מינהלי על חברת דואר ישראל. זה יהרוג את דואר ישראל. גם היום חברת דואר ישראל לא יכולה לחיות, היא לא בשוק הזה, היא לא במשחק הזה. האחרים – שאין עליהם רגולציה, שלא צריכים לעמוד בזמנים של תורים, שלא צריכים לעמוד בפריסה של סניפים, שלא צריכים לעמוד בתקני שירות, שלא מוגבלים לתעריף מסוים – עושים, כמו שאדוני היושב-ראש אמר, את מה שנוח להם.

מה מקבלת חברת דואר ישראל לעשות? לעשות איפה שלהם לא נוח לחלק. אנחנו צריכים לחלק בדואר נע, אנחנו צריכים לחלק ליישובי ספר מדן ועד אילת תרתי משמע. ועלינו אוכפים באכיפה מינהלית ורוצים להטיל סנקציות בעניינים טכניים של 400,000 שקלים למקרה, לדוגמה. אז זה אבסורד שלא יתואר. אני לא מאמין שתחת הוועדה הנכבדה הזו יכול לצאת דבר כזה, שהוא מפוצל החוצה, בלי לראות את התמונה הכוללת. זה פשוט צועק לשמיים ויהרוג את דואר ישראל ו-5,500 עובדיו.

אתם רוצים שנתייחס?

בוודאי.

סמכויות פיקוח והאכיפה הן רוחביות. זה דבר שהמשרד מאוד צריך אותו. כמו שאתם יודעים, רמת שירותי הדואר בשנים האחרונות היא רמה לא - - -

אולי תסביר למה הכוונה ברוחביות.

רוחביות זה על כל השחקנים בשוק. נכון הדבר שחברת הדואר מחלקת - - -

בשוק התקשורת או בשוק הדואר?

לא, לא. בשוק הדואר.

- - -

אבל יש סמכויות פיקוח, יש עיצומים כספים שמופיעים בחוק. יש לכם כלים.

יש לכם, יש ארגון. יש לכם - - -

אל תפריעו, אל תפריעו, רבותיי.

דן, ומה שמך?

זיו ברק, מנהל האסדרה.

נכון הדבר שבעלי היתר מחלקים רק מכתבים, ולכן האכיפה מתייחסת לפעילות שהם. וחברת הדואר עושה גם שירותי אשנב או סניפים, והאכיפה מתייחסת לגם לעניין של הסניפים. נכון הדבר שהיום ברגולציה - - -

יש לי שאלה אליך. למה אני צריך – עוד מעט יהיה שר חדש, אולי כל הגישה שלו תשתנה לכל התהליך הזה.

לכן פיצלתם.

לא פיצלנו. ביקשנו לא לדון בסעיפים שנוגעים לתחרות.

לכן, לא ראוי לדון בכלל.

מה אצה הדרך?

אולי אני אגיד משהו כללי. מה יש בבסיס הצעת החוק?

גברת למברגר, כן.

זאת המהות, אי-אפשר לנתק אבל.

יש סעיפי פיקוח פלסטיים רגילים, והוראות לגבי עיצומים כספיים שהן בתבנית, הן רגילות.

אבל ממילא זה כבר – אני אומר: יש שר חדש - - -

אבל הם לא יכולים להיות תלושים מהמהות.

אני אומרת גם - - -

הם לא יכולים לבוא מעצמם. אין להם זכות קיום עצמאי. הם חלק מהשירות.

הוועדה תסיים את עבודתה ב-2019. זאת אומרת, כאילו למה אני צריך עכשיו?

אם יורשה לי, כיוון שרוצים שתהליך ההפרטה יתחיל בפברואר אנחנו צריכים להיות מוכנים. אי-אפשר, או זה יהיה לא סביר - - -

מה זה קשור?

למה אי-אפשר לקבוע את זה בתוך תהליך ההפרטה? או אחריה?

זה לא יכול להתקיים באופן עצמאי.

חבר'ה, די. לא יפה.

סליחה, אדוני.

זה לא יהיה סביר להפריט את החברה - - -

בלי סמכויות פיקוח ואכיפה.

בלי סמכויות פיקוח ואכיפה מתאימות לעידן שלנו עם סכומים מעודכנים.

- - -

יש סמכויות.

יש תקנות פיקוח, יש עיצומים כספיים.

לא שומעים. אתם מדברים ביחד. רבותיי, אי-אפשר לרשום פרוטוקול.

אני רוצה לומר לכם את הדבר הבא, תקשיבו לי. תראו, בואו נגיד את זה כך: אתם אומרים שאין לכם סמכויות? באמת, לי אתם מספרים שכבר תצטרכו להפעיל סנקציות בפברואר-מרס? מה העניין?

יש סמכויות, סליחה.

דן.

תקנות פיקוח, אדוני היושב-ראש.

דן, אתה מפריע לי.

סליחה, אדוני. אני מתנצל.

פעם הבאה היא לא תתקבל.

אני מבין, אדוני.

אני אומר שמנקודת המבט שלי – האמת, לא בא לי לאשר את התקנות האלה.

הצעת החוק.

את הצעת החוק, סליחה. היא נראית לי הצעת חוק כבדה, שאני רוצה שיבוא שר שיתחבר אליה. אני חבר כנסת יחיד כאן בתוך התהליך הזה. אין לי פה אף אחד מהקואליציה. הם בפריימריז כולם, ואני פה תקוע. לא יודע, לא מתאים לי. אני אומר לכם את זה בכנות, זה נראה לי לא הגון. יש גבול כמה אני כבר עשיתי עבור הקואליציה הזאת.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:45.