פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



2
ועדת הכספים
05/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 1181
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ז בכסלו התשע"ט (5 בדצמבר 2018), שעה 10:54

אישור השקעת המדינה בחברת מדרשת שדה בוקר בנגב (חל"צ) בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה–1975

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
דוד אמסלם
איתן ברושי
יצחק וקנין
אחמד טיבי
מיקי לוי
אברהם נגוסה
רועי פולקמן
מיקי רוזנטל
מוסי רז
סתיו שפיר

איילת נחמיאס-ורבין
אוסנת הילה מארק

גל לנדו - מנהל, תחום חינוך, רווחה ותמיכות, משרד האוצר

איתמר הר אבן - עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות החברות הממשלתיות, משרד האוצר

איתי כהן - רו"ח, רכז חשמל וחינוך, רשות החברות הממשלתיות, משר האוצר

שירה עמיאל - רפרנטית, אגף תקציבים, משרד האוצר

נעם הרצוג - עו"ד, משרד המשפטים

משה שגיא - מנהל, מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

ניר ברלוביץ - חשב מינהל חינוך התיישבותי, משרד החינוך

אורי דיסטניק - עו"ד, מנכ"ל, מדרשת שדה בוקר

חגית מגירה - רו"ח, מנהלת כספים, מדרשת שדה בוקר

פרי איציק - פעיל, המשמר החברתי

יצחק שחק

שגית אפיק
אייל לב ארי

אורית ארז

אלון דמלה



אישור השקעת המדינה בחברת מדרשת שדה בוקר בנגב (חל"צ) בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה–1975

עכשיו לגבי שדה בוקר. התחלנו את הדיון, אבל לא השלמנו.

מה זה שדה בוקר? תסבירו לנו קצת.

זה היה כבר פעם אחת.

לא, אני רוצה להבין מה זו המדרשה הזו.

בסדר. מי מסביר את שדה בוקר? בבקשה.

אתה יודע מה, למה צריך לתקצב אותה?

שלום, אני איתי כהן, מרשות החברות הממשלתיות. באנו לפה בעצם בפעם הקודמת לבקש אישור להשקעה במדרשת שדה בוקר, שהיא חברה ממשלתית שמוחזקת ב-60% על ידי המדינה, והמדינה היא גם בעלת השליטה.

זו חברה ממשלתית?

חברה ממשלתית.

למה המדינה צריכה חברה כזו?

זה דיון אחר לגמרי, אבל זה המצב.

לא, בעבר זו הייתה תפיסה ציונית של שדה בוקר.

רק שנייה, מה זאת אומרת "דיון אחר"? זה הדיון.

הדיון הוא על האישור של ההשקעה. אתה שואל על הרציונל למה מדובר בחברה ממשלתית?

אני שואל: למה אנחנו צריכים חברה ממשלתית? במה החברה הממשלתית הזו עוסקת?

החברה הממשלתית הזו עוסקת בתחום החינוך והתיירות. היא התאגדה מכוח הסכם של המדינה עם עמותת יד בן גוריון בשנת 1973, והמטרה שלה היא בעצם לממש את חזון בן גוריון לנגב בתחומים האלה של החינוך והתיירות. החברה בעצם מפעילה תיכון סביבתי ופנימייה.

יש עוד חברה כזו בארץ? שמפעילה פנימייה וכולי?

כן, כמובן. יש הרבה מאוד כפרי נוער בארץ. יש עוד כפרי נוער ממשלתיים.

שהם חברות ממשלתיות?

הכפר הירוק, מאיר שפיה.

מקווה ישראל, הכפר הירוק, חברת חינוך ימי.

רק רגע, חבר דודי אמסלם - - -

עוד שאלה.

רק שנייה, אני רוצה להגיד לך, התקיים דיון - - -

עוד שאלה.

בבקשה.

יש גם ישיבות תיכוניות שהן חברות מממשלתיות או רק פנימיות כאלה?

לא.

לא, שום דבר.

רק הפנימיות הספציפיות האלה?

כן.

למה? למה כל פנימייה אחרת לא?

חברות הממשלתיות האלו – יותר נכון, מקווה ישראל ושדה בוקר התאגדו מכוח הסכמים של המדינה עם עמותות היסטוריות. במקווה ישראל זה כי"ח ופה זה עמותת יד בן גוריון.

אני למדתי בישיבת בבני עקיבא באור עציון, פנימייה כמו מקווה ישראל. למה זאת לא חברה ממשלתית שמתקצבים אותה?

הסיבה, קודם כול, התקצוב של המוסדות האלו הוא תקצוב כמו שיש לכל יתר כפרי הנוער בארץ.

מתקצבים אותם, דודי.

מה המשמעות שהם חברה מממשלתית?

המשמעות היא שהמדינה היא הבעלים שלה, ואנחנו כרשות החברות מפקחים על פעילותה.

למה המדינה צריכה להיות בעלים של פנימיות?

דודי, כי אלה מטרות שהיו, היסטורית, לחיזוק הנגב. זו הייתה תקופה אחרת. זו הייתה תקופה שהייתה. כפרי הנוער, למשל - - -

חבר הכנסת דודי אמסלם, ההחלטה בידייך.

חידשו את הנגב וממש חיזקו את הנגב.

כן, התשובה היא כן. שדה בוקר זה מקום מפואר, שעושים שם עבודה חינוכית.

רבותיי, אפשר לדבר פה? רועי, אתה נגד שדה בוקר?

חס וחלילה.

עבודה מאוד חשובה - - - חיזקו את הנגב.

מה זה? לא מחזקים את הנגב? אחד המוסדות החינוכיים הכי מדהימים שיש במדינה הזאת.

בטח. כן.

אנחנו בוודאי, אנחנו - - -

אפשר לדון, אבל זה מוסד מפואר, זה מוסד מפואר.

חבר הכנסת דודי אמסלם – רבותיי, באמת.

משפט אחד אני אגיד ובזה אסיים.

לא. אין יותר, בגלל שהשעון רץ ואנחנו לא יכולים להצביע.

אבל אני אגיד לפולקמן משפט אחד. ברשותך, משפט. משפט.

גפני, - - - חברה בכנסת, היית יושב בקואליציה ועושה פיליבסטר?

זה מוסד מפואר, יש הרבה מוסדות מפוארים. השאלה היא לא למה הוא כן, למה הם לא.

אז תהפוך אותם לחברה ממשלתית. מה זה שייך, זה לא מועיל לדיון.

דודי, תקשיב לי. השאלות האלה ששאלת נשאלו בישיבה הקודמת.

חשבתי שאנחנו נגד הפרטה. דודי נהיה קומוניסט.

השאלות שלך הן שאלות נכונות. אני רק מבקש ממך, היות ומדובר פה במשכורות של מורים – אתה רוצה לקיים על זה דיון, אני איתך לגמרי.

לא, לא.

מה פתאום יש העדפה? וזה בסדר. שדה בוקר זה סמל, הכול טוב ויפה. אבל יש עוד סמלים, למה הם לא בתוך העניין? זו שאלה נכונה. אבל על זה צריך לקיים דיון לא בשתי דקות ל-11:00, בגלל שמשכורות המורים ייפגעו.

קודם כול, כי הם - - -

אנחנו נהפוך את כל בתי הספר ואת כל המדרשות בארץ לממשלתיות, אנחנו בעד.

כן, כן. זה עלה פה. השאלה היא נכונה ובמקומה.

אנחנו מאוד בעד.

גפני, הם מקבלים פחות מהמכינה בעלי. אל תדאג לשוויון.

בסדר, אבל צריך לקיים דיון על זה. הוא צודק.

אז יהיה דיון, אבל עכשיו צריך לסכם את הישיבה.

נכון.

אחד המפעלים החינוכיים הכי ציוניים.

דרך אגב, איתן, אנחנו לא רוצים שהם יקבלו פחות.

מאה אחוז. דודי, אתה מכיר אותי.

שם מחנכים גם באמת לציונות ולאהבת הארץ.

רבותיי, מדובר במשכורות של מורים. מדובר במצב שעכשיו זה לא הזמן. אני מבקש לקיים את הדיון הזה. אתה צודק.

והם בנגב.

מי בעד אישור השקעת המדינה בחברת מדרשת שדה בוקר בנגד?

אני בעד, אבל לא צריך את הקול שלי.

מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
בקשת השקעת המדינה בחברת מדרשת שדה בוקר בנגב נתקבלה.

אני מודיע שהבקשה אושרה. מדובר פה על משכורות של מורים ועל דברים ראויים לחלוטין. ומה שהעלית זה הדיון האם צריך לבטל את זה או לצרף לזה עוד אחרים.

לא לבטל. לצרף אחרים.

נכון. אני לא הבנתי כל כך גם בישיבה הקודמת את היועצים המשפטיים של משרד החינוך איך הם אישרו את זה. איך?

זה היה בשנות ה-70'.

שנות ה-70', עכשיו היה צריך לאשר את זה. אני אראה לך מה הם לא מאשרים, היועצות המשפטיות של משרד החינוך.

אני מציע להפוך את כל הישיבות לחברות ממשלתיות. ואז כל הגירעונות יכוסו.

אני מודה לכם על האישור. שדה בוקר אושרה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:02.