פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



21
ועדת הכספים
05/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 1180
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ז בכסלו התשע"ט (5 בדצמבר 2018), שעה 10:40

שינויים בתקציב לשנת 2018

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
דוד אמסלם
דוד ביטן
איתן ברושי
יצחק וקנין
אחמד טיבי
מיקי לוי
אברהם נגוסה
רועי פולקמן
טלי פלוסקוב
מיקי רוזנטל
מוסי רז
סתיו שפיר

אוסנת הילה מארק

מוזמנים: אריה זדה - מנהל, אגף תקציבים, רשות לתחבורה ציבורית, משרד התחבורה

כרמית יאול - תקציבנית זרוע העבודה, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

ראפת דיבסי - תקציבן, משרד האנרגיה

משה שגיא - מנהל, אגף התקציב, משרד החינוך

אליהו מורגנשטרן - רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

הראל שליסל - רפרנט תחבורה ציבורית, אגף התקציבים, משרד האוצר

דוד גרשביץ - רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי דביר - אגף התקציבים, משרד האוצר

ג'ו מי טל - תקציבנית, משרד האוצר

רונית מורן - מנהלת, אגף כלכלה ותקציבים, רשות הטבע והגנים

מיטל אליאסי - מנהלת חשבונות ובקרה תקציבית, אגף כלכלה ותקציבים, רשות הטבע והגנים

איציק פרי - פעיל, המשמר החברתי

רפאל דוד גרסון - שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), שמות לקחות קבועים: הוועד הארצי של החוקרים במינהל המחקר החקלאי

יגאל גורביץ'



אמיר טועמה



גאמל אבו אלקיעאן

שגית אפיק
שיר שפר

ליאת קרפטי
אורית ארז

אלון דמלה




שינויים בתקציב לשנת 2018

אני מבקש – כמה אנחנו?

זה לא יעזור לכם. אתם לא תעבירו היום.

נעביר.

אנחנו רוצים רביזיה על הכול.

נעביר. אני רוצה לעשות איתכם עסקה.

אז תגיד לנו מה אתה רוצה, ונשמע.

אני לא מעביר את זה, אדוני. אני לא מסכים.

לא, את זה לא. את התחבורה.

אני מבקש שהחשב הכללי - - -

אני יכול לדבר בוועדה הזאת משהו?

את התחבורה אנחנו לא מעבירים, לא מעבירים.

אני הרי מכיר אתכם. אז תן לי לדבר.

אני רוצה להציע לך.

לא. רגע.

תנו לו לדבר. מה קרה לכם?

אני מציע כדלהלן: אני מבין את הזעם לגבי העניין הזה. גם אני לא שלם עם זה. יש פה העברות שמתעכבות, למשל, חינוך, יש כמה דברים שמתעכבים. אני עיכבתי את זה. יש שם דברים, שדה בוקר, למשל.

שדה בוקר.

אני עושה איתכם את העסקה הבאה: את ההעברה של התחבורה אנחנו מעבירים בכמה ימים, לא מעבירים עכשיו, על פי בקשה שלכם.

לא מצביעים על זה היום.

אמרתי. אנחנו מעבירים את זה לדיון ונצביע אז. אם אתם לא תסכימו להעביר, אז אני אגייס רוב.

לא, אבל בתנאי שיהיו תשובות.

בסדר, אמרתי.

בתנאי שיעבירו את התשובות לשאלות שנשאלו בעיקר.

אמרתי. אני מבקש לגבי כל ההעברות האחרות אל תעשו קשיים מכיוון שאין שום העברה פה שאני ראיתי שהיא בעייתית.

בסדר. אני מבקש ממה שאמרת. כמו שביקשתי, אם החשב הכללי באוצר – ואני אומר לך, לאור שמונה חודשים האחרונים שאני שולח להם, הם לא עונים לי והם לא סופרים אותי, לא סופרים אותי - - -

מה, הם קובעים מה יעלה ומה לא? מה יעבור ומה לא? מה אתה נותן להם לענות על זה בכלל?

מיקי, לגמרי.

אני מבקש מהחשב הכללי - - -

- - -

איזו עסקה? אנחנו לא בשום עסקה. איזו עסקה? רק על תחבורה לא מצביעים.

אני לא מבין. הוא לא רוצה את - - -

רגע, דודו - - -

נצביע על כל האחרים?

רגע, אתה רוצה להצביע? תצביעו, בבקשה, תצביעו.

לא, אין בעיות.

תצביעו, תצביעו. יש לכם רוב, תצביעו. בואו נראה אתכם, גיבורים.

אני אמרתי, אני בשבוע הבא מקיים דיון. אני מביא את זה להצבעה גם אם לא יסכימו.

תעבירו את זה על גב העובדים. נראה אתכם.

אני רוצה את התשובות. גם אתה צריך לרצות את זה.

הוא כבר עכשיו - - -

לא, לא, לא.

לא דיברתי על זה, לא דיברתי.

אני לא מצביע בעד המינהל האזרחי, וגם אגיש על זה רביזיה. את הנקודה הזאת שם בצד.

מה הקשר למינהל האזרחי?

זה בסדר. משה, זה בסדר. נושא די חשוב. רוצים תשובות, בסדר.

אני מבקש להביא את ההעברות.

אבל הוא יגיש רביזיה.

אני אגיש שוב רביזיה.

בסדר. בסדר גמור.

זה יוצא כאילו - - -

זה בסדר. יש פה נושא קרדינלי, בסדר.

אם אפשר, אין בעיה. אני לא אמרתי על תחבורה.

בבקשה, בואו נעביר.

איפה הבקשות בכלל?

דרך אגב, אנחנו עיכבנו את - - -

נכון, אתה עיכבת.

נכון. רוצה תשובה - - -

אפשר לקבל את הבקשות? בואו נראה מה אתם רוצים להעביר.

- - -

אין שום בעיה. מה אתה רוצה ממני?

לתת לחברים.

גפני, אל תעשה את זה כאן. אתה רוצה לסכם, קח אותם הצידה וסכם.

לא, לא. מסוכם. יהיה בסדר.

תאמין לי, אנחנו אחראים.

אנחנו מדברים גם בעיניים.

עד שוויתרת על המינהל האזרחי.

עד שתיקח אותם הצידה, אנחנו נגמור את הישיבה.

המינהל האזרחי פה קבוע.

גם ככה לא מאשרים כלום במינהל האזרחי. מה אתה רוצה? לא מאשרים כלום.

סביבה, אם לא מאשרים.

מאשרים משהו?

לא חשוב. הפנייה הראשונה, בבקשה. רשות הטבע והגנים, מספר פנייה לוועדה 220 עד 225, מי מסביר?

- - -

בבקשה. אתם הייתם צריכים להעביר לדודי אמסלם את הנושא של קווי החיץ.

לא הם. האוצר. האוצר.

האוצר, כן.

הפנייה של רשות הטבע והגנים, אנחנו מדברים על פנייה של 41 - - -

מוסי, עם זה יש לך בעיה?

מה?

עם זה יש לך בעיה?

רבותיי, לא להתעכב פה. מי שלא קשור לדיון הזה, לא להתעכב, בבקשה.

- - -

תגיד לי עם מה יש לך בעיה.

קודם כול, מי נותן תשובה לגבי הסיפור הזה?

האוצר, אריאל יוצר אמר – הוא לא כאן.

אנחנו לא שומעים כלום, חבר'ה.

רגע, אפשר לחכות דקה עד שייצאו האנשים ונשמע אתכם?

אריאל יוצר אמר שהוא ואנחנו נשים - - -

מיקי, לך יש בעיה עם זה?

לא.

מה השאלה? מה הייתה השאלה?

לגבי קווי חיץ, הוא שאל אותו.

זה מתוקצב פה.

כאילו אנחנו נדע - - -

סתיו, יש לך בעיה שנעביר את זה?

יש לי בעיה. פוגעים בדייגים בשמורת אכזיב.

בסדר, אני מבקש שאת התשובה לחבר הכנסת דודי אמסלם להעביר גם אליי.

מעולה.

אנחנו לא נרפה מהעניין הזה, בגלל שהטענה צודקת.

הטענה - - -

תודה, תודה. כן, דודי.

אני אגיד לך מה אני מציע.

כן.

אני חשבתי על הנושא. גם דיברתי עם מנכ"ל - - -

רגע, אי אפשר לשמוע שום דבר.

בואו, מה זה?

חבר'ה, אי אפשר כך.

באמת, אנחנו לא שומעים שום דבר ממה שאומרים.

נכון. זה לא בסדר. לא לעמוד, בבקשה. כן.

אנחנו בעצם מענישים את הילד שבא לבית ספר, זה שלא בא אנחנו לא מתייחסים אליו בכלל. הם לא באירוע, אבל אנחנו עוצרים להם את הכסף. לכן, אני חושב, בואו ניתן להם. ואני חושב שבסופו של דבר מר יוצר צריך לבוא אלינו. אתם אפילו לא בסיפור הזה, בגלל שאני עשיתי תיקון. גפני, אתה תמצא את הדרך, שהוא יבוא. ולא, יש לך מספיק מנופים.

בסדר. אני אקרא לאריאל יוצר איתך ביחד.

יש לך מספיק מנופים גם על האוצר, שהם ירוצו בכיוון.

מי בעד אישור הפניות לוועדה? ירים את ידו.

אני רוצה לדבר קודם על רשות הטבע. לא, אני מבקש.

בסדר, אז אני נותן לך לדבר אחרי ההצבעה. תודה רבה. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניות מספר 220 עד 225 נתקבלו.

בסדר. חבר הכנסת אחמד טיבי.

אני ומסעוד נגד.

נגד.

רשות הטבע והגנים – חבל שלא הקשבתם למה שאמרתי.

אני ביקשתי ממך שתדבר.

אני באתי לדבר. א', רביזיה. ב', הם פוגעים בדייגים, בדייגי ספורט. והייתה הפגנה של מאות דייגים בחוף אכזיב לפני כמה ימים, בשמורה.

למה פוגעים אבל?

זה לא הם.

זה רשות הטבע והגנים.

יש תקופה שאסור לדוג בה, למה הם פוגעים?

באיזה מובן הם פוגעים?

איך? תסביר. איך הם פוגעים? לא הבנתי.

הם מונעים מהם לדוג.

- - -

אחמד, אחמד - - -

אחמד - - -

כמה "אחמד"? אחת, שתיים, תנו לי להסביר.

בבקשה, דודי, תשיב לו.

אני יכול לתת לך, אני יכול להעשיר אותך? עשיתי דיון רציני בוועדת הספורט. הוא צודק, יש כ-20,000 דייגים ספורטיביים. אנחנו אז באנו עם כל המכמורתנים, אז עשינו פשרה.

המשרד להגנת סביבה, נכון. הייתה פשרה. הוא לא מדבר על הדייג הספורטיבי.

הוצאנו את המכמרות כדי שבעצם הדייג לא – האוצר גם ישלח כסף כדי לפצות את בעלי הספינות, כדי שלא - - -

נכון, זה על הספינות.

זה על הספינות. מה לגבי דייגי חכה?

דייגי החכה זה בקטע העונתי. הם באו. אתה צודק בקטע. אבל זה לא קשור רט"ג. זה משרד החקלאות.

שמעת? אני צודק.

זה משרד החקלאות. זה לא קשור אליהם, במשרד החקלאות יש מישהו שאחראי על הדיג.

אבל הם באים, נותנים קנסות, לא נותנים להם לכייף.

לא. זה משרד החקלאות.

טיבי, זה לא נכון.

מה לא נכון?

הם פקחים, הם לא מדיניות.

יש במשרד החקלאות - - -

יש תקופות בשנה שאסור לדוג בהן.

אבל מותר לכעוס עליהם, לא?

אחמד, אני אעשה ישיבה איתכם, עם המשרדים.

אין פה דגים.

עם הדייגים הספורטיביים, כן.

נקיים את הדיון זה, הרי לא ניתן שיפגעו בהם.

אוקיי.

אז בוא תוריד את הרביזיה.

תורידו את הרביזיה, אני כבר מגלגל את זה המון זמן.

מתי הישיבה?

הישיבה בשבוע הבא.

גם הדגים וגם הדייגים - - -

כן, מאה אחוז.

לא, הדייגים הספורטיביים.

הספורטיביים?

כן. דרך אגב, הם דגים דג סתם בשביל הכיף.

בסדר, אתה תגיד לי מי, אחמד.

אוקיי.

הוא מסיר את הרביזיה?

הוא מסיר את הרביזיות, כן.

לא מדובר באיזה דייג נרחב.

מספר פנייה לוועדה 237 עד 243 – משרד האנרגיה. בבקשה.

שלום. אני דוד גרשביץ, אגף התקציבים. התוכנית מרכזת מענקים, רכש מלאי חירום. אני מדבר על התוכנית 34-30-03: יחידות מקצועיות – 41,101 אלפי ש"ח. תוכנית מרכזת תוכנית מענקים, רכש מלאי חירום, פעילות ייעוץ, תקינה וכדומה.

ועיקר השינויים זה העברה של תקציב לחיא"ל, היחידה לחקר ימים ואגמים, והעברות שהמשרד מקבל ממשרדים מממשלתיים אחרים. אם יש לכם שאלות, אז אשמח לענות.

כן, אתה יכול לפרט?

אוקיי, אין שאלות?

יש שאלות.

בבקשה.

אתה יכול לפרט על ההעברות האחרות, כולל ההעברות הקשורות באסדות הגז?

אוקיי, אני אפרט על העברות. אז 12 מיליון ממנהלת תחליפי הנפט בהתאם החלטת ממשלה מספר 1113 מיום 5 לפברואר 2016, שעניינה "הרחבת שיתוף הפעולה עם הממשל האמריקני בתחום האנרגיה – תיקון החלטת ממשלה". זאת החלטה שלמעשה מסדירה חקר משותף של ישראל עם ארצות הברית בתחליפי הנפט

מה אמרת? "חקר"?

כן.

"חקר", אוקיי.

3,149 אלפי ש"ח מרשות לחדשנות בהתאם להחלטת ממשלה מספר - - -

רגע, ברגע שזה יורד ממענקי מחקר זה עובר לאן?

גראנטים לחוקרים שעוסקים בתחום ובמחקרים משותפים.

זה עובר למשרד אחר? למה זה יורד ממענקים?

לא, זה מגיע ממשרדים אחרים למשרד האנרגיה.

מהמדען הראשי, כלומר?

למדען הראשי.

מהמדען הראשי.

למדען הראשי. אלה העברות למשרד האנרגיה.

יש פה קיצוץ במדען הראשי.

מה?

לפחות לפי מה שכתוב בטבלה, זה לא תוספת.

אם תוכל להבהיר את הפרטים.

אין מה להבהיר, גפני. כתוב פה מינוס.

בסדר, שיבהיר את הפרטים. אנחנו לא נעכב את זה עכשיו.

הוא אומר שיש תוספת, אבל כתוב שיש פה קיצוץ. זה פשוט הפוך.

כן, בבקשה, תשיב לה.

זה תוספת, כסף שמגיע ממינהלת תחליפי הנפט.

אז למה כתוב שזה יורד מהמדען הראשי?

יש דברים אחרים שיורדים מהמדען הראשי, אבל זה לא השורה הזאת.

אתם מעבירים למדען הראשי, ולא מורידים מהמדען הראשי? אז כמה בסוף אתם כן מעבירים?

אבל זה קורה כל הזמן. זה לא דבר חדש.

זה באותה העברה, גפני. זה לא משנה.

בסדר, באותה העברה כל הזמן זה קורה. כן, תשובה.

- - -

כן, תשובה. הפעילות של המדען הראשי נפגעת כתוצאה מהפחתה הזאת?

לא. הפעילות לא נפגעת.

אתה הבנת?

כן.

כן? מה?

כן, אני הבנתי שעושים בכל ההעברות, יש הפחתה מסעיף אחד - - -

זה בסוף יורד או עולה?

ואותו מחזירים לסעיף אחר באותה ההעברה. אם הוא אומר שהפעילות לא נפגעת, היא לא נפגעת.

- - -

אוקיי. מי בעד העברות האלה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניות מספר 237 עד 243 נתקבלו.

העברות אושרו. אני מבקש לחלק את העודפים.

- - -

גפני, תלך לחינוך.

עודפים של החינוך, 20-016.

משה, מה זה העודפים הללו? עודפים, בקשה מספר 20-016?

מדובר בעודפים כנגד קולות קוראים שיצאו בסוף שנת תקציב 2017 בגין שנת הלימודים תשע"ח.

אוקיי, מי בעד אישור הבקשה הזאת? ירים את ידו.

זה חינוך, זה חינוך.

מי נגד?

כולל שדה בוקר, כן?

לא. שדה בוקר זו הצבעה נפרדת.

על מה אנחנו מצביעים? איזה סעיף?

על העודף הזה שמופיע - - -

איזה מספר?

20-016.

איזה עמוד?

החוברת השנייה.

בעודפים. חוברת שנייה. אני עיכבתי את זה, מיקי.

זה החינוך? זה רק חינוך?

גפני, תצביע.

הצבעתי. הצבעתי.

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
בקשה מספר 20-016 נתקבלה.

אני עובר לעודפים של התעסוקה בחוברת הזאת.

השלישית.

36-016.

איזו חוברת?

השלישית.

תעסוקה, מי זה? בבקשה.

אני אורי, מאגף התקציבים.

כן, מי מסביר?

הפנייה נועד להעברת עודפים בסך 4 מיליון שקלים עבור לזרוע התעסוקה במשרד הרווחה. העיקר העודפים מיועדים לתפעול המשרד ולהנפקת אגרות רישוי לבעלי מקצוע. נמצאת פה נציגת המשרד. אם יש לחברי הכנסת שאלות נוספות.

כן, יש שאלות.

בבקשה, מי נציגת המשרד?

אנחנו מבקשים להעביר את העודפים משנת 2017 ל-2018 גם בנושא של מכרזים ששריינו בסוף שנת 2017. שוריין כסף למכרז שירותי ניקיון שכבר צריכים הזמנות - - -

הם הסתיימו בשנת 2017 או ב-2018?

מכרזים שמשוריינים בסוף שנה הם מכרזים שלא מסתיימים. עוד אין זוכים, אבל אנחנו בתהליכי מכרז מתקדמים.

אבל אמרתם ששוריינו בסוף 2017?

נכון, אנחנו התחלנו אותם בסוף 2017.

מתי הם יסתיימו?

ב-2018 כבר יש זוכים. אנחנו צריכים לבצע את ההתקשרויות.

כאילו משריינים את הכסף בסוף והכסף יועבר ב-2018.

ועכשיו אתם משריינים אותו ל-2019?

לא. אנחנו צריכים כבר לשלם לספקים ולפתוח הזמנות.

מה? אני שואלת כי עכשיו דצמבר. הכסף הזה עובר באמת למכרזים או שהוא מתגלגל לשנה הבאה?

כן, כן. חד משמעית, זה עובר למכרזים שכבר יש זוכים ויש לנו התקשרויות מול הזוכים.

זה נוגע לכל העודפים פה?

כן. יש לנו פה, לכל העודפים המשוריינים פה. כן. יש לך פה 4 מיליון, חלק לשירותי ניקיון.

עודפים משוריינים - - -

כן, זה נקרא עודפים משוריינים.

אלה עודפים שחויבו בשנה שעברה.

אלה עודפים מחויבים.

נקראים "עודפים", לא "מחויבים". אבל עברו מכרזים שכבר התחילו את התהליך בסוף השנה הקודמת וממשיכים השנה - - - הזוכה שכבר יש. בכל המכרזים.

מה ההבדל בין משוריינים למחויבים?

מחויבים זה כאלה שחויבו בתוך הזמנות.

זה בעצם כאילו שהם ידעו שהם מחייבים את זה בסוף שנה ואז העודפים עוברים איתם לשנה הבאה.

אוקיי.

אתם מחויבים.

36-016, מי בעד הבקשה הזאת? ירים את ידו.

רגע, יש עוד הרבה על ההעברה הזאת, גפני.

מה?

יש פה עוד הרבה. שניות, אני אסתכל על זה.

את יכולה להחליט.

לא, אנחנו בדיון שמקיים דיון?

תקשיבי לי. אני לא הבאתי את מה ששנוי במחלוקת. אני מביא שני עודפים של התעסוקה ואחרי זה אני צריך לאשר את שדה בוקר. אם אנחנו מגיעים ל-11:00, אז אחד מהם לא יעבור.

אז פשוט נעביר כסף בסבבה בלי לשאול שאלות?

אני לא מעביר כסף. זה נמצא פה, זה דבר שאנחנו יודעים, אפשר להעביר תשובות. באמת, נו.

אפשר להצביע.

זה נמצא פה. אנחנו לא קראנו את זה. אז אני מנסה לקבל מהם תשובות.

בסדר, אז הם עונים. תאמיני לי, אפילו אני כבר הבנתי.

כן?

אבל אפשר גם להתנגד, מי שרוצה להתנגד. בואו נצביע.

בוא נעשה ניסוי. תגיד רגע מה יש בהעברה הזאת.

מה?

תגיד מה יש בהעברה הזאת.

מה?

תספר לי אם הבנת.

את יכולה להצביע נגד, אבל תדעי לך - - -

אני לא רוצה להצביע סתם נגד. ההעברה נראית לי חשובה. אני רוצה להבין.

בקשה, תענו לה. הייתה עוד שאלה? מה השאלה?

זאת העברה להכשרות מקצועיות, להכשרות נוער, אני שואלת אם הכסף הזה – אנחנו ראינו בהרבה מקרים, ראינו את זה גם אתמול בדיון בנושא של התקצוב למניעת אלימות נגד נשים.

- - -

בקשה נפרדת?

יש פה שתי בקשות. היושב-ראש, אתה רוצה שאני אקריא את הבקשה השנייה?

לא, עוד לא.

אוקיי. כי השאלה היא לבקשה השנייה.

עוד לא העליתי את הבקשה השנייה.

בסדר.

אז אני מצביע על הבקשה הראשונה, 36-016, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
בקשה מספר 36-016 נתקבלה.

הבקשה אושרה. 36-017.

הפנייה נועדה להעברת עודפים בסך 57 מיליון שקלים לזרוע התעסוקה במשרד הרווחה. עיקר העודפים מיועדים עבור עידוד תעסוקת חרדים, מיעוטים ובעלי מוגבלויות ולסבסוד מעונות יום.

אם אפשר רק למחוק את ה"חרדים", בגלל שזה לא רלוונטי בכלל. בלאו הכי לא עושים כלום איתם. אבל בסדר. זה הכול ספינים.

בואו נהיה אופטימיים, גפני. אבל בואו נהיה אופטימיים.

אני אהיה אופטימי? על זה? בחייך. יש חוק, לא מחשבים אותו.

גפני, יש לך חמש דקות לסיים את שדה בוקר?

טוב, יש לך שאלות?

כן, אתמול ישבנו עם משרד הרווחה בוועדת השקיפות וגילינו שהרבה מהעודפים שהם קיבלו באופן קבוע בדצמבר של השנה חזרו לקופת המדינה ולא באמת הגיעו למשרד, וכך נוצר שם, אם משקללים את הסכומים לאורך השנים, נוצרים שם ממש קיצוצים. כולל עם התוספות בגין גידול באוכלוסייה. מה שאתם מעבירים עכשיו, כשאתם מביאים לוועדה, יש לכם התחייבות בפנינו שהכסף הזה מגיע באמת ליעדו ולא חוזר למשרד האוצר?

זה כסף שכבר חויב בהזמנות, זה כבר מול ספקים. יש לנו התחייבויות מול ספקים לנושא שמיועד אליו, לא נושאים אחרים. ואנחנו צריכים להעביר את הכסף.

למה זה מגיע רק עכשיו?

תודה רבה. מי בעד הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
בקשה מספר 36-017 נתקבלה.

הבקשה אושרה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:54.