פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



24
ועדת הכספים
03/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 1177
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ה בכסלו התשע"ט (03 בדצמבר 2018), שעה 11:06

דיווח על ביצוע צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 4), התשע"ה-2014 (רכבים בעלי משטח טעינה מתרומם), של חה"כ דוד אמסלם, דוד ביטן, מיקי מכלוף זוהר

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
דוד אמסלם
דוד ביטן
מכלוף מיקי זוהר
מיקי לוי

קובי בוזו - מנהל תחום בכיר תכנון וכלכלה, רשות המיסים, משרד האוצר

ג'וזף פארס - מהנדס, מרכז תקינה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

איריס נוימן - מנהלת כספים, אלון מוסכי רכב 1992

רות פרמינגר - שדלן/ית

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים


דיווח על ביצוע צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 4), התשע"ה-2014 (רכבים בעלי משטח טעינה מתרומם)

הצעתם של חברי הכנסת דוד אמסלם, דוד ביטן ומיקי מכלוף זוהר

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום דיווח על ביצוע צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 4), התשע"ה-2014 (רכבים בעלי משטח טעינה מתרומם), הצעתם של חברי הכנסת דוד אמסלם, דוד ביטן ומיקי מכלוף זוהר.

אנחנו דנו על העניין הזה בישיבה קודמת. אם אתם רוצים להעלות את זה מחדש, אולי נוכל לבטל את המכס.

אנחנו הצגנו בפניכם את העניין. מה התשובה?

כל העניין הוא שבעקבות מה שעשיתם, לא רק שלא זכיתם במכס אלא פשוט הפסיקו לרכוש את הסחורה הזאת. כל הרשויות המקומיות מתלוננות על כך. אני לא מבין מה עשיתם בעניין הזה. אתם לא בודקים את עצמכם כשאתם עושים משהו? אתם לא בודקים שזה פועל כמו שחשבתם?

בדקנו.

אז איך יש על זה תלונות כל הזמן? גם היבוא ירד, גם הרשויות צריכות לקנות מוצר יותר יקר כי אין להן ברירה וגם פוטרו עובדים כי אין עבודה. מה העניין כאן?

בהמשך לדיון שהיה כאן בפעם הקודמת, אני בדקתי כמה דברים כפי שביקשו בוועדה. במסגרת הבדיקה ראיתי שקודם כל מאז הצו אושר כאן בוועדת הכספים ב-2015, לפני כארבע שנים, אנחנו לא קיבלנו אף פנייה מאף עירייה על הצו. הפניות היחידות שקיבלנו היו לפני אישור הצו בוועדה וזאת הייתה פנייה מיבואן אחד בלבד. זאת בדיקה ראשונה.

מי היבואן?

אני לא יכול לומר.

ואם תקבל פניות מעיריות, תשקול את זה מחדש?

זה סודי?

לא.

יש יבואן אחד.

כשאני בדקתי היו כמה יבואנים שהביאו בפרט המעוות הזה שהיה לנו בתעריף המכס. מה שקרה זה שהייתה לנו פרצה במיסוי ובטעות נכנסו לשם כלים שלא היו אמורים להיכנס כי היה כתוב לנו בתעריף שופכנים. שופכנים, בשפה שלנו אלה הכלים הענקיים שעובדים במחצבות שיש להם משטח שמתרומם והם שופכים את כל העפר.

לא על זה מדובר.

על זה מדובר. ארגז מתרומם עם בוכנה. על זה מדובר.

אני רוצה להבין. אם היית מקבל תלונות מעיריות, אתה תבדוק את זה מחדש?

אני מספר את כל הרקע. את ההשתלשלות.

אלה הטנדרים הקטנים.

מדובר על המרפות.

הטנדרים הקטנים שנכנסו לתוך פרצת המכס הזו.

בדיוק. נכון.

זה הטנדר? אלה לא הגדולים.

נכון. השופכנים שהיו אמורים להיכנס לשם, אלה השופכנים הגדולים שאנחנו מכירים.

למה רציתם להכניס את השופכנים הגדולים? אני רוצה להבין מה היה הרעיון.

שופכנים ומשאיות בכלל, ואוטובוסים וכלים כבדים מעל 4.5 טון, פטורים ממס קניה.

למה?

אלה כלים שמיועדים רק לעבודה. הם לא כלים דו-שימושיים.

בגלל שהם מיועדים לעבודה.

כן.

אלה לא מיועדים לעבודה?

אלה לא בהכרח לעבודה. מה שאתה רואה כאן, אלה טנדרים.

אני אומר שיש גם את המשאיות פחות מארבעה טון שיש להן רמסה שהוא שם למשל את המכולה. לכן אני אומר שגם בעיריות יש מקומות פינוי עם טנדרים כאלה. יש שכונות בירושלים שמפנים לא במשאיות גדולות. למה על זה אתם לא מורידים? הרי זה רכב עבודה. אתה יכול להגדיר שמה שלעבודה – אחלה. מה שלא לעבודה – לא.

עם פטור עלה הרכישה הספציפית.

למה אתה עושה את ההבחנה?

מה שאתה אומר זה לתת לכל הטנדרים.

לא. לא טנדר.

רק מה שהעירייה עושה.

השופכן הזה הוא בוכנה שעולה ובחלקה את המשטח אתה יכול לפרוק. לכן, מי קונה את הדברים האלה? קבלנים, עיריות.

ומה קונים כאלה שמובילים מקררים וציוד אחר? הם קונים את אותו טנדר, רק בלי ההרמה. המסחריות ממילא מתוקצבות.

אני רוצה להבין את הרעיון. גם במשאיות לא עשית הבחנה בין סקטור פרטי לציבורי. אתה אמרת שכלי עבודה, אתה פוטר. זה כל הרעיון שלך כי אחרת, אם כולם כן – אין בעיה.

מעל ארבעה טון.

מעל 4.5 טון.

למה עשית את זה מעל 4.5 טון? ככה.

לא ככה. 4.5 טון אלה כלים מאוד מאוד כבדים שאין בהם שימוש דואלי. לגבי כלים שהם עד 4.5 טון עשינו מיסוי ירוק, יש לנו מיסוי של 72 אחוזים לכלים בין 3.5 טון לבין 4.5 טון. יש מדיניות ברורה בכל הנושאים של רכב. אני לא יכול לקחת קבוצה קטנה ובגלל שיש לה כפתור שמתרומם, להפחית לה.

אני מבין אם אתה עושה למשל מיסוי על בסיס טון. החלטת על כך. לא קשור אם יש לו בוכנה או אין לו בוכנה. בסדר. אתה הכנסת כאן את האלמנט הבוכנתי, כאילו את הרמפה שהיא עולה, יש לו אייבר שהוא עולה למעלה. אם אתה שם אייבר, הכול זאת עבודה. הרי אין אייבר לפרטי.

לא נכון. לא מסכים. אם אתה קונה פולקסוואגן דאבל קבינה, הוא יכול לשמש ואז אני קונה אותו עם ארגז מתרומם, עם אייבר, ואני בכלל לא משתמש באייבר אלא אני עושה אותו רכב פרטי ונוסע אתו חופשי עם כל המשפחה מאחור. הם אומרים שהוא, ראשית, רכב מתחת ל-4.5 טון, ושנית, זה סוג אחד של כלי רכב. אם אני משחרר את זה ממיסים, אני מכליל בתוך זה את כל כלי הרכב.

לא רוצים להכליל.

אם יש לכם עניין ביבואן האישי הזה, לא מעניין אותי.

לא יודע מי זה היבואן.

לא מעניין אותי העניין האישי שלכם. לא מעניין אותי.

למה אתה מדבר לא יפה?

אתה מדבר שטויות. אתה יודע את זה?

מה לא יפה כאן?

אתה מדבר לא יפה. חזרת להיות שוטר.

אתה לא תחליט אם אני מדבר יפה או לא.

כך אני חושב. אסור לי לחשוב את זה?

הוא מדבר שטויות.

בסדר. דודי, אל תפריע לי.

אבל תשתדל לא לדבר שטויות.

אתה לא אחד שיכול בדיוק להגדיר. אם אני רוצה לדבר שטויות, זה לא עניין שלך.

תעשה מאמץ.

מיקי ומיקי, עזבו את העניין הזה. דברו על הנושא המקצועי.

כל אחד יכול להביא את המכוניות האלה. מה העניין?

מדובר בשישה כלים בשנה. אם אנחנו נוריד את המס על העניין הזה - בחסות ההורדה הזו ייכנסו עוד עשרות כלים למדינת ישראל.

מה הבעיה?

ומדינת ישראל תפסיד תשלומי מכס בהתאם.

זה לא יקרה.

אני מניח שבן אדם לא יקנה את הרכב סתם אלא הוא צריך אותו בשביל העבודה. הוא כנראה יקנה רכב. תסתכל בצד המשקי. הוא היום משתמש בכלי יותר גדול שהוא לא כל כך צריך אותו אלא שהוא יותר זול. הרי מטבע הדברים, אם הוא צריך אוטו קטן, הוא יקנה אוטו קטן. אלא אם האוטו הקטן הזה עולה קצת יותר מהאוטו הגדול, הוא יקנה את האוטו הגדול ולא משנה שהוא צורך יותר דלק, יותר זיהום אוויר וכולי. לכן זה לא הרעיון.

אני שואל שאלה אחרת. היות ואתה החלטת על הטונג' ואתה עשית הבחנה עם הבוכנה - - -

אין הבחנה עם הבוכנה.

זה מה שאמרת. זה הפטור.

לא.

מה הפטור?

אתה מתכוון למה שהיה?

כן. מה שאתה אומר.

היה עיוות. הייתה אפליה בתעריף ואז תיקנו. היום אין את האפליה הזאת.

מה היה קודם?

היה פרט שהיה כתוב בו שופכנים וסיווג בפרט הזה את הטנדרים הקטנים האלה עם יכולת ההרמה. היו אצלנו מחלוקות אם בכלל הם יכולים להיכנס לתוך השופכן. חלק טענו שבכלל צריך להוציא גירעונות על כל הטנדרים שסווגו שם. בסוף איכשהו המהנדסים אמרו שניתן להם לסווג בפרט הזה עד שנעשה את התיקון ונביא תיקון דחוף לוועדת הכספים. אז תיקנו את העיוות שהיה ואתם אישרתם את התיקון. מאז אין כבר את האפליה הזאת.

ההבחנה היא רק בטונג'? במשקל?

היום, כן. מ-3.5 טון עד 4.5 טון, 72 אחוזים.

כלומר, אנשים אז קנו טנדרים סתם?

לפני כן לעיריות היו טנדרים כאלה?

לפי הבדיקה, כן.

למה הם לא קונים אותם היום? אם הם קנו אותם אז, הם היו צריכים אותם. הרי הם לא קנו אותם סתם. הם היו צריכים אותם לעבודה. קודם אתה אמרת שהעיריות קנו את הרכבים האלה. הרי לא קנו אותם בגלל שהם שיחקו אותם אלא הם היו צריכים אותם לעבודה. ברגע שאתם ביטלתם את המכס, הרמתם את המחיר, הם לא קנו אותם.

שיעשו פטור רק לעיריות. למה יש בעיה עם זה?

גם מיקי זוהר ביקש את הדיון הזה.

אני יוזם את הדיון הזה כבר הרבה מאוד זמן.

אל תגיד את זה. אנחנו כבר קיימנו כמה דיונים.

אבל אני יזמתי. שמעתי גם את ההערה של מיקי לוי. ברשותכם, אני רוצה להבהיר דברים וגם לשאול שאלות את חבר הכנסת מיקי לוי.

אתם יכולים לשחרר אותי? אני חייב ללכת.

כמה פעמים דיברת בחיים שלך עם יבואנים ועם בעלי עסקים שפנו אליך בעניין מסוים ואחר כך באת לכאן עם הנושא הזה לדיון? קרה פעם או לא קרה פעם?

אתה עושה לו חידון?

אני אענה לכם. אנחנו חברי הכנסת, כשאנחנו מגיעים עם נושא לדיון, זה אחרי פנו אלינו. אנחנו לא קמים בבוקר עם רעיון, ישנים בלילה, פתאום קמים בבוקר, חלמנו חלום על משהו מסוים ואז אנחנו מביאים אותו לדיון. זה לא עובד כך. פונים אלינו עם סוגיות. בסוגיה הזו, חבר הכנסת מיקי לוי, ברור שהיבואן פנה אלי ואמר לי שהוא רוצה להאיר את תשומת לבי לגבי עוולה שעשו לו ולמדינת ישראל. אם אני כחבר כנסת לא יכול להביא את זה לדיון, אז בוא נסגור את הבסטה הזאת שנקראת כנסת ישראל.

יכול להביא.

נעביר הכול למשטרת ישראל וליועצים משפטיים.

איך הגעת לזה עכשיו?

הפעם זו עצה טובה.

לכן הציבור נתן לכם 11 מנדטים, כי אתם נותנים עצות טובות כל הזמן. אנחנו נותנים עצות פחות טובות ומקבלים יותר מנדטים. אולי גם 40.

בואו ננסה לראות אם אפשר להגיע לפתרון.

אני רוצה לומר דבר אחד. מה אומר לי היבואן.

איזה סגנון.

תתרגל.

בואו נדון מקצועית. אני לא אוהב את זה.

נראה את זה בבחירות. זה ממש או-טו-טו. נראה מה הציבור אוהב יותר ומה פחות.

אני משתדל להיות רגוע.

דרך אגב, לפעמים אתה צריך להיות לא רגוע.

אתה רוצה למצוא פתרון? נראה אם אפשר בכלל.

נכון, היבואן פנה ואמר לי שעושים לו עוול. שאלתי מה העוול שעושים לו. הוא אמר שהוא היה מייבא רכבים, היה מוכר אותם בכמויות טובות, היה משלם הרבה מיסים למדינת ישראל על הרווחים שלו והעיריות היו נהנות מהשירות הזה. הן היו קונות את המוצר במחיר יותר טוב כי הוא היה מקבל את ההטבה מהמדינה, היה משלם מיסים על הרווחים שלו.

הוא אומר שמדובר רק בשישה רכבים.

לא.

איך הגעת לשישה רכבים?

שישה רכבים בשנה. מתי?

עכשיו.

אני בדקתי. ב-2010, ב-2014.

לפני. גם כשזה היה ללא מכס, קנו שישה כלי רכב.

היו שנים שקנו הרבה יותר.

זה לא הגיוני שקנו שישה רכבים.

אתה יכול להגיד את זה אבל הוא אומר אחרת.

שישה כלי רכב בשנה?

זה לא הגיוני.

30 בחמש שנים. 36 כלים בערך.

ממתי?

חמש שנים.

אפשר לומר משהו? אני מטעם היבואן. מכרנו 100 כלים בשנה.

מי היבואן?

אלון מוסכי רכב.

למי מכרתם 100 כלי רכב? לעיריות?

לעיריות וגם לעסקים קטנים.

100 יחידות. אומר היבואן שהוא שילם מיסים לקופת המדינה, הוא ייצר פרנסה לעובדים ולאנשים, מהרגע שהטילו עליו את המכס הזה, אין הכנסות יותר למדינה.

היבוא הופסק.

אני שואל מה הועילו חכמים בתקנתם. מה הועילה רשות המיסים בתקנותיה? מה יצא לנו מזה?

שאלה טובה. אני מבקש ממך, וטוב שאת כאן, לתת סקירה על המצב הזה. עד מתי הייתם מייבאים את הרכבים האלה ומתי הפסקתם ומה קרה?

אנחנו ייבאנו אותם, אני חושבת משנת 2007. מרגע שהופסק הפטור, ירד הפטור, כלכלית לעיריות, היינו אמורים להעלות את המס על העיריות. לא היה שווה להביא את הכלים לארץ כי אף אחד לא היה קונה אותם עם עוד 60,000 שקלים תוספת של המיסים, שזה מה שהפטור הוריד. מהרגע שזה ירד, אין יותר יבוא. אפשר לבדוק שההכנסות לא קיימות.

הפסקתם לגמרי לייבא?

כן.

מה עושות העיריות, אלה שייבאתם להן את הרכב הזה?

יש להן כלים יותר גדולים שהעלות שלהם מן הסתם היא בפער גדול.

בגלל שאין מכס.

אין שום יבואן אחר שמביא את הכלי הזה. אין משהו אחר.

למה יבואנים אחרים לא מביאים אותו?

לנו יש את הזיכיון של פיאג'ו. אנחנו מייבאים את הכליהזה.

רק פיאג'ו עושה את זה?

כן.

אין מכוניות אחרות?

אם אתה תראה בכל העיריות בכל העולם, זה כלי עבודה שבאמת רוב המועצות המקומיות קונות אותו אבל גם עסקים קטנים.

בקיצור, המדינה לא הרוויחה מזה כלום.

לא רק זה אלא אין בכלל הכנסות מהדבר הזה כין אין יבוא.

כולם הפסידו, כולל אתם.

הנישה של היבוא הופסקה.

אתם לא עוסקים בעניין הזה.

לא. רק מתקנים את הרכב הקיים.

אולי תעשו פטור רק לעירייה. למה אי אפשר לעשות פטור חלקי רק לגוף ציבורי שקונה? מה הבעיה?

משרד התחבורה, בבקשה.

אני מאגף הרכב של משרד התחבורה. הכלים האלה למעשה מיוצרים בשני שלבים. היבואנים העיקריים מייבאים את הכלי שלב אחד שזאת המשאית ולמעשה שלב שני בונה המרכב שהוא הרכינה.

תעשייה ישראלית עושה את זה?

כן. יש בונה.

אני רק מציינת שאנחנו הבאנו אותם שופכנים לארץ. אנחנו הבאנו את הכלי כמו שהוא עם שופכן.

אתם יכולים להכתיב שרק אם זה מגיע כשופכן, יש הטבה, ואם לא, אז לא.

אבל זה לא הוא.

רשות המיסים. תקבעו קריטריונים.

פעם היו מביאים אתה כלי כמו שהוא ואחרי כן התחילו להביא רק את הכלי.

98 אחוזים מהכלים, רק המשאית מגיעה לארץ והבונה בונה כאן.

והיום אין בעיה עם זה? יש פטור?

אני פחות מבין במיסים.

הוא אומר שכאשר היה האישור הזה, הביאו גם טנדרים קטנים ללא ארגז והרכיבו עליהם בוכנה כדי לקבל מכס מופחת. זה מה שהוא אומר.

לא ניתן את זה. לא יהיה את זה יותר.

אם היו 100 בשנה, עכשיו יש אפס.

ברגע שהוא מביא כלי נורמלי, לא בוכנה, הוא משלם מכס מלא. זה מה שהוא אומר. ברגע שהוא מרכיב לו כאן בוכנה, המיסים יורדים.

אם היה לי את הצו הזה, הייתי אמור לתת לו פטור.

אם לצורך העניין אני מביא פולקסוואגן, לא את הרכב הזה, בלי כלום, רק את הקבינה, ומגיע אתו למסגרייה בנצרת, שם עושים את זה בדרך כלל, מרכיב לו בוכנה – קיבלתי פטור ממיסים.

זה מה שרציתי לחדד. כן יש מענה במדינה. הלקוח פונה לאותו יבואן של משאית, עושה שינוי במבנה, מרכיב את הרכינה על גבי המשאית.

אבל הוא לא יעשה את זה כי הוא צריך לשלם מכס.

להפך. לקבל פטור ממכס.

הוא לא מקבל פטור. אין פטור.

עכשיו אין פטור.

מה שמבקשים כאן.

מיקי, אני שואל אותך שאלה פשוטה. אתה אומר שיש כאן פגיעה במכס, אתה יודע מה? מוכן לקבל את זה אבל בגלל זה לא מביאים כלום. לא מייבאים כלום ולכן הפגיעה קיימת. בגלל הצו, לא מרוויחים שום דבר. הפטור הוא לא מלא. לפני כן היה פטור מלא? לא.

אם נותנים כאן פטור בגלל זה, בגלל היבוא, לא זאת ועוד אלא חלק גדול מהטנדרים תיאורטית מחר יכולים לבוא.

אתה לא עונה לשאלה. אתה אומר שיש פגיעה בהכנסות ואני אומר שהיום לא מייבאים בכלל.

אני מביא פיג'ו, מה שאתם רוצים, ללא ארגז, ומרכיב כאן בנצרת בוכנה עם ארגז שרק תרים אותו. הרכב הוא אותו רכב אלא שהוספתי לו בוכנה ואז אני מקבל פטור ממיסים. זה כמו שאתה קונה פרייבט במקום 180,000 שקלים – סתם לדוגמה – שעולה רכב, תשלם עליו 80,000 שקלים כי המדינה חיה ממיסים.

למה אתה נותן פטור פה ושם ממיסים?

היכן שצריך.

אני אומר משהו אחר. אני אומר שתעשה פטור רק לרכישה של עיריות או גופים ציבוריים. מה הבעיה? גם כך אתה לא מרוויח שקל כי אין בכלל יבוא.

הגופים האלה מתוקצבים.

אז מה אם הם מתוקצבים? אתה יכול לקחת מכס כמה שאתה רוצה?

אם יש להם בעיה, הם הולכים לאגף התקציבים.

העיריות לא מתוקצבות. מה פתאום? גם אם הן מתוקצבות, רובן עצמאיות ולא מקבלות כסף כדי לקנות משאית. אותו דבר אתה יכול לומר על המע"מ. אתה יודע שמע"מ, העיריות משלמות הרבה כסף ולא מקזזות. זאת לא השאלה. אני אומר לך שהעיריות לא קונות את זה. הן קונות יותר יקר, קונות יותר גדול והן לא צריכות את הגדול.

יש כלים יותר קטנים. אנחנו מעודדים היום טרקטור משא שיש לו גם את יכולת ההרמה הזאת ויש עליו מס מופחת.

והוא נכנס לכל הסמטאות.

היום אתה לא תסתובב בעיר עם טרקטור.

זה טרקטור משא.

אני אומר לך כאיש אוצר לשעבר שזה פורץ את הגבולות של רשות המיסים.

אם אני נותן לעיריות, אני צריך לתת לעוד עשרות גופים שיפנו ואין שום הצדקה.

גוף ציבורי.

יש לך עיריות, יש לך מועצות, המשטרה יכולה לבוא, משמר הגבול, הצבא.

עמותות. חבר'ה, אנחנו פורצים נישה קטנה.

קח שישה כלים כאלה ותכפיל בכמה שהיא אמרה.

אתה שמעת, לא מייבאים.

אני אומר לך שמביאים כלים אחרים.

אבל לא בנישה הזאת.

מפנים את הזבל בתל אביב ובירושלים.

בכלים יותר גדולים.

לא. גם בכלים יותר קטנים.

אי אפשר לתת פטור חלקי? אין דבר כזה. לא קיים במדינה.

אתם באתם בדברים עם רשות המיסים?

כן.

אחרי שביטלו את הפטור.

רואה החשבון שלנו פנה.

וקיבל תשובה שלילית.

כן.

נציג משרד התחבורה, יש לך מה לומר בעניין הזה אחרי מה שאמרת?

כלי שניתן לסווג אותו וניתן לרשום אותו תחת רכב משא, בהיבט הטכני אין לי מה להוסיף מעבר למה שציינתי. למה צריך לפטור ממיסים, אני לא יודע. רכב עבודה. זה רכב עבודה לכל דבר.

שמעת את המילה האחרונה שלו?

זאת דעתו של משרד התחבורה.

לא משנה.

מה עושים עם רכב מעל 12 טון או עם רכב עד 4.5 טון.

מדינת ישראל קבעה. אם אנחנו נפרוץ את העניין הזה, יהיה בלגן גדול בצו המכס ברשות המיסים. אני אומר לכם את זה. והכול למה?

בשורה התחתונה, מדינת ישראל הפסיקה להרוויח עכשיו כסף והיא לא תרוויח.

אין בעיה. היא מרוויחה כסף כשהיא מוכרת את שאר הטנדרים.

לא.

ברגע שאתה תכניס את זה, שאר הטנדרים ייסעו לנצרת להרכיב את הבוכנה הזאת והנה לך פטור ממיסים.

לא קיים שום סיכוי כי אפשר להגדיר בצורה מאוד מאוד מפורשת מה כן ומה לא. זה כוחם של המשפטנים שהם יודעים להגדיר טוב. אתה אוהב אותם.

אם הם מתעקשים, זו בעיה.

תמשיכו להפסיד כסף.

אין לי פתרון. אני אישרתי את זה ואתם לא באתם לומר לי כלום.

מאיפה אנחנו יודעים? יש צו ואנחנו מתייחסים לצו.

הצו הזה הוא כבר מזמן.

אנחנו אומרים שהתוצאות של הצו הן בעייתיות ולכן בודקים את עצמנו מדי פעם.

מ-2015.

זה גרם להפסקה מוחלטת של היבוא.

אני לא יכול לשנות את ההחלטה. אני רק יכול לבקש ממך. אתה איש ענייני. מעלים כאן נושא. אם אין לעניין הזה פתרון, אז אין פתרון. אבל אם יש פתרון, מדובר על כלים כאלה שמה שהיה בזמן שהיה הפטור, השתמשו בהם גם ברשויות מקומיות וגם במקומות אחרים כאשר בסופו של דבר המדינה הרוויחה מכיוון שהביאו את הרכבים האלה. היום לא מביאים אותם.

קובי, אני מבקש, תבדוק את עצמך עוד פעם. אם אפשר למצוא יחד עם משרד התחבורה פתרון, אני מאוד אשמח. אני אישרתי את זה. אני לא יכול עכשיו לבוא ולומר שאני חוזר בי בגלל שאין כאן איזו סיבה מיוחדת. אני מבקש ממך לבדוק את זה שוב. תנסה לחפש סיבה מיוחדת.

רק לגופים ציבוריים. אני מבקש לתת פטור רק לרכישות של גופים ציבוריים.

אין דבר כזה במכס.

למה לא?

זה הולך לפי הפריט ולא לפי היבואן.

אנחנו לא יכולים להכריח אותם. אנחנו רק אומרים. לא מכריחים. תן את זה לעיריות. אז קרן קיימת תקבל. הגוף הזה תורם למדינה מיליארדים. מה הבעיה? אני לא מבין. אתם לא חבים הכול במכס. אם קרן קיימת לוקחת מיליארד שקלים ונותנת את זה לעיריות, מה רע בזה? הכול דרך המכס? אני אומר שגופים ציבוריים אלה הן עיריות, מועצות אזוריות, מועצות מקומיות, קרן קיימת, כל הדברים האלה, שיקבלו פטור על הרכישות שלהם. מה הבעיה עם זה? אני לא רואה בעיה. הצו יכול להיות מתוקן לעניין הזה. קרן קיימת, עם כל הכבוד, צריכה להסתובב ביערות.

הבטיחו מיליארד שקלים. נתנו?

נתנו לעיריות. אני לא הסכמתי להחלטה של שר האוצר. אתה יודע את זה. בסוף לא יצא מזה כלום. אני עצרתי את התיקון של החוק במליאה כדי להגיע להסכם. כשהולכים בכוחניות, לא מקבלים כלום. קק"ל צריכה את הקטנות הרבה יותר מאשר את הגדולות כי היא צריכה להסתובב ביערות ועם משאית אתה לא יכול להסתובב שם.

אני חושב שהדבר הטוב ביותר זה להגיד שאנחנו מבקשים שיבדקו, זאת לא חובה, את התיקון לגבי גופים ציבוריים. זה הכול. זה אפשרי. מה הבעיה? מה שהעירייה תרכוש, קק"ל, דברים מהסוג הזה, יהיה פטור. מה שלא, לא. אתה צודק שיש בעיה שכל אחד יכול לקנות. אני לא אומר שלא. טענה נכונה. אבל גופים ציבוריים, אין בעיה אתם.

אי אפשר לקבל החלטה שיבדקו את העניין?

לבדוק, כן. ביקשתי לבדוק.

אנחנו לא יכולים להכריח אותם.

הוא תוהה איך הוא יבטל את ההחלטה של עצמו. הוא בבעיה.

לא אמרתי לבטל. לבדוק.

יש שם דיון על הג'אנט, של המצעים. אני אומר שהקשר שלו לג'אנט, הוא הקשר בין הבית היהודי ל-יש עתיד.

אבל זה ב-2015. איך יכול להיות?

זה היה אצל ניסן.

זה בכנסת הקודמת, כשהוא היה באופוזיציה.

הייתי באופוזיציה.

שמעתי היום את השרה. את סופה לנדבר. רציתי למרוט את שערות ראשי. לפני שבועיים היא הייתה בקואליציה והיום היא מדברת אחרת.

תגידו, מה אתם אומרים על גופים ציבוריים? מה העמדה שלכם לגבי גופים ציבוריים?

הוא אומר לא.

אני חושב שמשפטית אין בעיה לעשות את זה.

למה אי אפשר לעשות את זה?

כי צו תעריף המכס עובד לפי פריט ולא לפי הלקוח של הפריט.

הטענה שמקבלים תקציבים אחרים, היא לא רלוונטית.

היא לא רלוונטית.

מקבלים המון תקציבים. אנחנו יכולים לבקש שיבדקו את זה? העמדה שלנו היא שלגבי גופים ציבוריים הפטור צריך לחול.

ניסן סלומינסקי הוא יושב ראש הישיבה והוא אומר שהוא לא מאשר את זה, את ביטול המכס, מכיוון שאפשר לתת את זה לעיריות. לא אושר אצלי. אף אחד לא היה כאן.

אתה מבין את ההבדל בין ניסן לבינך?

הנה. אמרתי.

זה יושב ראש ועדת כספים.

מי שישב במקומך, האכיל אותי מירורים.

בדיון הזה עם ניסן סלומינסקי, יש שני פרוטוקולים ענקיים ואצלי אלה שלושה עמודים ומאשרים.

כל הכבוד לניסן. אני מתחיל להעריך אותו.

מיקי לוי היה סגן שר האוצר.

הוא לחץ אותו. אתה רואה, שם לחצת כי היית סגן שר האוצר ועכשיו אתה נגד.

לא. להפך, אני רציתי את זה.

היושב-ראש ניסן סלומינסקי אומר לערן יעקב: "זאת דעתך. דעתי, ואני מניח שחבריי יסכימו, שאם הוא מיועד רק לרשויות, אנחנו מסכימים שלא יהיה על זה מיסוי. לעומת זאת, אם זה לכל עם ישראל, צריך להיות מיסוי כמו שיש על כל רכב אחר".

אני מאוד מבקש, באמת, אני מבקש שתבדוק את העניין הזה. אז זה לא אושר בוועדת הכספים בגלל הסיפור הזה של הרשויות המקומיות. אני יודע שיש בעיה. גם שגית אמרה את זה ואני גם יודע שהמכס ניתן על פריט. אני בכל זאת מבקש. תראה, יש כאן חילוקי דעות ביני לבין ניסן סלומינסקי ואומרים שניסן יותר טוב ממני.

לא אמרתי יותר טוב. לא. לך יש עוד שיקולים.

אני מאוד מבקש, תנסו לבדוק את זה כי יכול להיות שזה יחסוך גם לרשויות המקומיות ויהיה פתרון. אל תזניחו את זה. זה לא בסדר מבחינתי, כי למה אישרתי את זה כך? איפה הפרוטוקול שלי?

גפני, אתה חייל של האוצר.

איפה הייתם אתם?

לא קראת לי. אני מגיע כשקוראים לי. אז לא הייתי יושב ראש הקואליציה.

אורלי לוי הייתה בעד.

אורלי לוי מתמצאת בבוכנות?

אמנם יש לה שישה מנדטים, אבל בנושא הזה היא לא.

היא חברתי, משכנתה, דיור.

מיקי לוי לא הצביע. היית סגן שר. לא, סליחה, אתה הצבעת בעד.

תם ולא נשלם. אני מאוד מבקש. חברים נכבדים מעלים את העניין הזה. אני רואה עכשיו שיש חילוקי דעות אצל ניסן סלומינסקי בשתי ישיבות. הוא בסוף לא אישר את זה והוא דווקא היה יושב ראש שהיה נוח לאוצר. הוא לא היה לא טוב עם האוצר.

מה אתה אומר? ממש לא.

לא חשוב. אתה יודע מה? לא נותן ציונים.

אחרי ארבע שנים אתך, אני מעדיף אותך.

ברור. הוא העביר את זה בשתי דקות.

אתה תשאל אותו לגבי ההצבעות שלי.

אני יודע. ראיתי. אני לא צריך לשאול אותו. אתה צריך להיות אופוזיציה. אל תשכח את זה.

קובי, אני מבקש שתאמר לי שאי אפשר לעשות כלום או שאתה הגעת למסקנה שאפשר לעשות משהו ואז אני אחזיר את זה לדיון. אני מבקש שתבחן את זה. באמת חברים נכבדים מבקשים את זה. יש חילוקי דעות ואנחנו רואים את זה כאן בדיונים שהתקיימו. אני אישרתי את זה וניסן סלומינסקי לא אישר את זה בשתי ישיבות ארוכות. אני מבקש שתבחן את זה מחדש. אני לא צריך שזה יתפוצץ לנו בפנים פתאום ויבואו עם החלטה אחרת. תגיד לי לא, אני יורד מהעניין. תגיד לי כן, ואתה מוצא איזשהו פתרון, אני מחזיר את זה לדיון ואני אבקש לדון בזה.

זה גם לטובת המדינה.

כן. נדון על זה. זה לא אושר בפעם הקודמת אצל ניסן בגלל הרשויות המקומיות.

תודה רבה לכם.


הישיבה ננעלה בשעה 11:40.