פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



10
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
04/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 905
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, כ"ו בכסלו התשע"ט (04 בדצמבר 2018), שעה 10:00

הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת בן זוג) (תיקון - היעדרות בשל החלמת בן זוג לאחר תרומת איברים), התשע"ח–2018.

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר
דן סידה

ינון אזולאי

מוזמנים: אביב אוחנה - ממונה יישום סטנדרטים רפואה קהילתית, משרד הבריאות

נעמי הימיין רייש - ראש תחום רגולציה וחקיקה בסוכנות לעסקים קטנים, משרד הכלכלה

תמר מתתיהו - עוזר ראשי, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

יעל לינדנברג - רפרנטית תעסוקה אגף תקציבים, משרד האוצר

איה דביר - עו"ד, משרד המשפטים

סיגל סודאי - מנהלת המחלקה המשפטית ליחסי עבודה, איגוד לשכות המסחר

מוטי עזרן - מנהל תחום משפט עבודה קיבוצי, התאחדות התעשיינים

מיכל שמר - חברת ועדת עבודה, לשכת עורכי הדין

מזל נייגו - ממונת חקיקה, לשכת עו"ד

שמעון גיגי - יועמ"ש של ח"כ ינון אזולאי

ירון הרשקוביץ



מיכל הרשקוביץ



בר זהר זונשיין



דן קידרון

יעל סלנט
דניאל בלמס

ענת כהן שמואל

רונית יצחק


הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת בן זוג) (תיקון - היעדרות בשל החלמת בן זוג לאחר תרומת איברים), התשע"ח–2018

בוקר טוב לכולם. היום 4 בדצמבר 2018, כ"ו בכסלו תשע"ט, השעה 10:03. את מה שהיה להגיד על הבוקר על היום המיוחד הזה גם בצפון וגם נגד אלימות בקרב נשים אמרנו.

אנחנו היום דנים בהצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת בן זוג). הצעת חוק ראשונה של ינון אזולאי. אני מברך אותך, בראוו לך, ואנחנו שמחים להיות כמה חברים, ואני בתוכם. שאר החברים שרשומים בהצעת החוק אינם פה, אבל אלו שמות מאוד טובים. אני אציין במיוחד, כי הוא מאוד עסוק בימים אלה, את דוד אמסלם. אתה רוצה להסביר את זה? ינון, בבקשה.

קודם כול תודה רבה על הזריזות ועל היעילות. תודה רבה בכלל גם לצוות, לנעמי, ולכולם שנרתמו לעניין. מטרת החוק אומרת שאדם שתורם כליה או כל איבר מחיים יוכל לקבל מעבר לשישה ימי מחלה שהיום יש לבן הזוג שלו, הוא יוכל לקבל עוד שבעה במסגרת ימי המחלה שלו. מכיוון שצריך החלמה מאוד מאוד ארוכה אנחנו צריכים לפחות להקל ולו במעט את הקושי של ההחלמה הזאת.

המקרה הזה הגיע אליי ללשכתי בעצם מאדם שלפני ארבע שנים בפיגוע בבית הכנסת בהר נוף, שם נרצח מישהו, והבן שלו רצה לתרום כליה לעילוי נשמת אבא שלו. הוא תרם את הכליה ורצה שאישתו תסעד אותו בתקופה הזאת. נתנו לה עד שישה ימים. אז היא ביקשה עוד, ואמרו לה שזה כבר על חשבונה, זאת חופשה ללא תשלום. הוא האיר את עינינו בעניין הזה.

אני חושב שגם אין הרבה כאלה במשך השנה. לא יודע אם יש גם עלות, ואם העלות היא מזערית. אני חושב שנוכל להקל על זה, וגם דיברתי עם הרב הבר של תורמי כליה שהוא בעצם מאגד את כל זה. אני חושב שהחוק הזה הוא חוק טוב, חוק שגם כמעט ללא עלות. אם נוכל קצת להקל על האנשים המסכנים האלה בסבל שלהם, שבאותה תקופה במיוחד הם סיעודיים, והיה זה שכרנו.

והמסירות שהאקט הזה מביא, זה פשוט לא יאומן לתרום מהגוף של עצמם.

אגב, אם לא יהיה לו את התרומה הזאת יכול להיות שהוא יחשוב פעמיים אם ללכת, כי אין מי שיסעד אותו. בסופו של דבר זה יחזור למדינה ויהיו לה יותר הוצאות על אותו אדם שלא תרם בסופו של דבר, כי לא היה עוד מישהו שקיבל כליה בגלל זה. גם אם יש איזושהי הוצאה אז זה מתקזז לעומת מאות אלפי שקלים לעומת ההפסד של בן אדם שלא תרמו לו וממשיך להיות חולה והוא נטל – לא יודע אם אפשר להגיד נטל – אבל על המדינה.

כל הטיפולים הנדרשים. המשרדים רוצים? אין לכם מה להגיד? זה מובן? זה ברור? זה מוסכם? אפשר לעבור להצבעה?

פלא.

רצינו להעלות כמה שאלות לדיון, ועם חלקכם דיברנו אתמול, עם חלקכם עוד לא הספקנו לדבר. דניאל יציג אותן.

שתי השאלות שבעצם אנחנו רוצים לבחון זה האם התשלום יהיה מהיום הראשון. בעצם היום לפי החוק מי שלוקח חופשה בשל מחלת בן זוג הוא זכאי לדמי מחלה כמו שחוק דמי מחלה קובע. בעצם מהיום הרביעי הוא זכאי לדמי מחלה מלאים, בימים השני והשלישי למחצית מדמי המחלה. ועל היום הראשון הוא לא זכאי לדמי מחלה. השאלה בעצם שעליה הוועדה צריכה להחליט זה האם היא מסכימה לכך שבן הזוג יהיה זכאי לדמי מחלה מהיום הראשון.

רק במקרה הזה של תרומת איברים.

במקרה של תרומת איברים, כמובן.

מתוך הנחה שזה אירוע חד-פעמי. זה לא משהו שאמור לחזור, לא מדי שנה. זה אירוע שאמור להיות חד-פעמי בחייו של עובד, אז גם מבחינת הנטל זאת מסגרת מצומצמת.

ואלו גם מקרים בודדים בשנה.

אני יכול לשאול משהו?

מי אתה?

אני יועץ החקיקה של ינון.

בדרך כלל לא מקובל.

היום באופן חריג אפשר?

אפשר, בבקשה.

דיברנו על זה שששת הימים הראשונים יכולים להיות מחוק דמי מחלה של בן הזוג בכל מקרה. אז השאלה אם בכל מקרה שבעת הימים האלו, שהם משניים, ינוצלו רק לאחר ששת הימים הראשונים. זה כבר גם ככה שם את העובד מעבר לימים.

אבל פה יש לך הנחה מובלעת שהיא לא בהכרח תמיד נכונה. הרי השישה ימים שהיום העובד רשאי להיעדר בהם זה רק אם בן זוגו תלוי לחלוטין בעזרת הזולת, ולא תמיד התנאי הזה מתקיים. הרי אמרנו שאם בן הזוג תלוי לחלוטין בעזרת הזולת הוא יהיה זכאי לשישה ימים שיש כבר היום בחוק, ובנוסף לזה הוא יהיה זכאי גם לשבעה ימים שהצעת החוק הזאת נותנת. אבל אם הוא לא תלוי לחלוטין בעזרת הזולת הוא יהיה זכאי רק לשבעת הימים האלה, וכאן הוא באמת יקבל מלא רק מהיום הרביעי, ועבור יתר הימים הוא יקבל פחות. את ה-50% בימים השני והשלישי, ומהיום הראשון הוא לא יקבל בכלל. אז זה לא שזה מייתר את זה.

קצת קשה לראות מישהו יורד מהמיטה אחרי שקצרו לו כליה ומתחיל לתפקד. אני חושב שזאת דווקא סיבה שלא תהיה התנגדות, כי בעצם לא יכולה להיות מציאות אחרת.

התנאי הזה קיים בכל מקרה.

הכלל הרגיל בחוק הזה מדבר - - -

הוא אומר בעצם שהתנאי הוא שהחולה סיעודי. אדם שקצרו לו כליה לא מתחיל ללכת. לוקחים גם ככה ארבעה-חמישה ימים עד שהוא מתחיל ללכת, אז זה אומר שזה כבר נמצא בתוך זה.

טכנית, לכן אני לא חושב שתהיה התנגדות.

טכנית זה כבר נמצא במקום הזה.

אלא אם באמת מדובר ב - - -

אני מציע שנישאר רק במסגרת החוק הזה שקבענו.

לא להרחיב. התשלום יהיה לפי הכללים הרגילים ללא התוספת הזאת. ועוד סוגיה שרצינו לשאול עליה.

בעצם אולי כדאי גם להחיל את זה וראוי להחיל את זה גם על מחלת הורה. חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת הורה), אם הורה תרם איבר ובן זוגו או אחד האחים לא יכול בעצם לקחת חופשה ולסעוד את ההורה, אז שגם כאן במקרה של תרומת איברים של ההורה אחד מילדיו יוכל לסעוד אותו בדיוק כמו שאנחנו מחילים את זה כאן בחוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת בן זוג). ועל זה גם הוועדה צריכה להחליט.

יש הערות לגבי סעיף 2, ההערה השנייה?

אני רק רוצה לחדד ולהבין את הסיטואציה. בעצם אתם אומרים, הרי בהצעת החוק דובר על כ-250-200 אנשים שהם תורמי איברים, אנחנו מדברים על אותה אוכלוסייה. אנחנו רק אומרים שבמידה שלאוכלוסייה הזאת אין בן זוג אלא יש ילד או קרוב אחר.

או שיש בן זוג שהוא לא יכול, או שהוא נכה או שהוא לא יכול לקחת חופשה מהעבודה, הוא נמצא בשליחות בחו"ל, או לא יודע, כל מיני, אז במקום זה או ההורה או האח. כלומר, קרובי משפחה מקרבה ראשונה יוכלו לקחת את חופשת המחלה הזאת ולסעוד אותו, כי הוא חייב את הסעד הזה.

הוא לא חייב. הוא חייב לעזור לתורם.

לעזור.

אנחנו בעצם מדברים על זה ש
אפשר יהיה להיעדר לצורך תרומת איברים על-ידי הורה אם בן זוגו של ההורה לא נעדר, ואם אין אח אחר באותה משפחה שנעדר מכוח הזכאות שלו לפי אותו חוק. כלומר, רק אחד יוכל להיעדר.

ומי יצטרך לבדוק את זה? את הדבר הזה? המעסיק?

צריך לדבר על זה.

זאת השאלה. כי במהות הרי אנחנו תוחמים את זה עדיין לאותה אוכלוסייה, 200 או 250 אנשים, השאלה היא למי יש את היכולת לאכוף את הסוגיה הזאת. על מי אנחנו מטילים כאן?

תראי, הרי היום כל דרכי ההוכחה הן בעצם בתקנות, אז אפשר שגם דרכי ההוכחה של הדבר הזה גם יהיו בתקנות.

בסדר, אבל האם זה באמת אפשרי לעשות את הדבר הזה?

אפשר לדוגמה לדבר על הצהרה.

הוא מביא הצהרה, הוא מצהיר.

למעסיק?

הצהרה, כמו שאת עושה במחלת ילד.

או של המעסיק השני. אם בן הזוג לא יכול להיעדר מהעבודה, אישור מהמעסיק השני שהוא לא נעדר, ואז זה בן משפחה אחר. למעשה יש כאן שינוי של הגדרת החוק, זאת אומרת, במקום היעדרות של בן זוג עקב תרומת איבר של בן משפחה. זאת היעדרות של בן משפחה כשאומרים מקרבה ראשונה, אז זה או אח או מישהו אחר. אנחנו כלשכת מסחר לא נתנגד כל עוד מבחינת דרכי הוכחה רק אחד מבני המשפחה נעדר לצורך הסיוע.

אני שומע אתכם, אין איזו התנגדות עקרונית. אז אם אין התנגדות עקרונית אני מציע שנצביע כדי להעביר את זה לקריאה ראשונה, ובינתיים תעשו את שיעורי הבית המשלימים, וגם אנחנו נעשה. ולקראת קריאה שנייה ושלישית אם זה יעבור במליאה אז נתקן בהתאם.

בעצם אנחנו נשארים עם היעדרות לצורך תרומת איברים של בן זוג, ולקראת שנייה ושלישית - -

אפשר יהיה לתקן.

- - נדבר איתכם על הנוסח כדי להחיל את זה באמת גם על מחלת הורה.

לקראת הקריאה השנייה כבר אפשר יהיה להוסיף את עניין ההצהרה ואישור המחלה.

כן, ודאי.

ומה עם התשלום מהיום הראשון?

התשלום לא מהיום הראשון, כי זה מה שהוא הכריע.

בשלב זה ככה.

אפשר גם את זה לבחון לקראת שנייה ושלישית.

כל אחד יעשה את הבדיקה.

נכון, גם על הנושא שלה.

אני מעדיף להעביר את זה כמו שזה.

אין בעיה, זה בסדר גמור.

אם ככה הישיבה מהירה, קולעת, עניינית. אפשר לקרוא את זה?

נקריא.

"הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת בן זוג) (תיקון - היעדרות בשל החלמת בן זוג לאחר תרומת איברים), התשע"ט–2018

1. תיקון סעיף 1
הוספת סעיף 1ב

בחוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת בן זוג), התשנ"ח–1998, אחרי סעיף 1א, יבוא:



"היעדרות בשל תרומת אבר על ידי בן זוג
1ב.
בלי לגרוע מהוראות סעיף 1, עובד זכאי לזקוף עד שבעה ימים בשנה של היעדרות, לשם טיפול וליווי של בן זוגו שתורם אבר, על חשבון תקופת המחלה הצבורה שלו או על חשבון ימי החופשה המגיעים לו, לפי בחירתו; בסעיף זה, "תורם" – כהגדרתו בחוק השתלת איברים, התשס"ח–2008."

אנחנו בעצם מפרידים את זה מסעיף 1. בן הזוג בעצם לא צריך להיות תלוי לחלוטין, ובעצם מגיעים לו שבעת ימי היעדרות נפרדים גם אם הוא לא תלוי לחלוטין. וכמובן שאם הוא תלוי לחלוטין, כמו שאמרנו כאן מקודם, אז הוא יהיה זכאי גם לשישה ימים וגם לשבעה ימים נוספים.

אפשר להכניס את ההורה, זה לא מפריע, אבל אני לא יודע. רציתם לברר את הסיפור אם מכניסים את ההורים ואת הקרוב הראשון. אתם רוצים לעשות בירורים או שאפשר להכניס, ואם יש הערות נתמודד איתן לקראת הקריאה השנייה והשלישית?

זה חוק אחר. את ההורה להכניס עכשיו?

לא, את ההורה נכניס במחלת הורה כמובן.

בחוק אחר.

בחוק אחר.

בחוק אחר, אבל נתייחס ליחס. נגיד: ובלבד שבן זוגו לא נעדר מכוח זכאותו לפי חוק דמי מחלה (בשל מחלת בן זוג).

קרבה ראשונה.

יהיו טענות ניסוחיות שכדאי יהיה ללבן.

אבל אנחנו אומרים פה את העיקרון. העיקרון זה שהילד יוכל להיעדר בשל מחלת ההורה בתנאי שבן הזוג של ההורה לא נעדר ושאין ילד אחר במשפחה שנעדר מכוח אותה זכאות.

שמכסת הימים היא בכל מקרה שבעה ימים בסך כול ההיעדרויות מכל מקורות הזכות, ולא משנה מי זהות הנעדרים.

כן.

נכון.

עלינו במשרד המשפטים זה מקובל.

זה מקובל, אז בואו נצביע.

אבל בגלל שזה חוק אחר כן נשמח לראות את זה.

זה יצריך תיאום נוסח.

זה יצטרך תיאום נוסח של כלל המשרדים.

המסמך יועבר אליכם בטוח.

אבל את העיקרון פה הוועדה יכולה לאשר כי דיברנו על כל הפרטים של העיקרון. אז אנחנו מאשרים כולל מה שדיברנו על ההיעדרות בשל מחלת הורה לצורך תרומת איברים.

אז אפשר להצביע? אבל רק אחד משניכם.

ניתן לו את הזכות.

אנחנו באמת שמחים שהחיינו וקיימנו והגענו לזמן הזה שלך.

תודה רבה. נברך על המוגמר בעזרת השם כמה שיותר מהר.

אז אתה ממשיך, ואתה צריך להיות עם כתפיים גדולות כדי להמשיך את המסורת של אבא שלך שהיה אלוף החקיקה, זיכרונו לברכה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת בן זוג) (תיקון - היעדרות בשל החלמת בן זוג לאחר תרומת איברים), התשע"ח–2018, אושרה.

אושר. תודה רבה. נעלה את זה למליאה.

תודה רבה לכם לכולם.

יישר כוח.

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:19.