פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
12/12/2018


מושב חמישי




פרוטוקול מס' 885, 886
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, ד' בטבת התשע"ט (12 בדצמבר 2018), שעה 9:30

1. הצעה לדיון מהיר בנושא גיבוש נהלים בחברת אל על למניעת הישנות מקרים של התעמרות בנוסעים הנמנים על המגזר החרדי לאור המקרה המקומם שאירע בסוף השבוע האחרון, של ח"כ יעקב אשר (מס' 11342)
2. הצעה לדיון מהיר בנושא התנפלות חברת אל-על על הציבור החרדי, של ח"כ יהודה גליק (מס' 11381).
3. הצעה לסדר היום בנושא: אפליה והשפלת נשים בטיסת אל על של חה"כ קסניה סבטלובה, חה"כ מוסי רז, חה"כ אחמד טיבי
4. הצעה לדיון מהיר בנושא גיבוש נהלים בחברת אל על למניעת הישנות מקרים של התעמרות בנוסעים, של חה"כ חמד עמאר

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר
יעקב אשר
עיסאווי פריג'

יואב בן צור
אחמד טיבי
מיכאל מלכיאלי
מוסי רז

ממונה על שיוויון מגדרי, המשרד לביטחון הפנים - נאוה כהן אביגדור

יושב-ראש, חברת אל על

אליהו דפס

סמנכ"ל לקוחות ושירות, חברת אל על - אמיר רוגובסקי

סמנכל משאבי אנוש, חברת אל על - יהודית גריסרו

קברניט, יו"ר איגוד הטייסים - מידן ברד

כתב פוליטי, ישראל היום

יהודה שלזינגר

מחלקה משפטית, המרכז הרפורמי לדת ומדינה - מיטל ארבל

מנהלת המרכז הרפורמי, המרכז הרפורמי לדת ומדינה - נועה סתת

מחלקה משפטית, המרכז הרפורמי לדת ומדינה - מיטל ארבל

מנהלת מדיניות ציבורית, תנועת ישראל חופשית - שקד חסון

מנהלת מדיניות ציבורית, תנועת ישראל חופשית - שקד חסון

ארגון לשמע-נשים חרדיות למען הקהילה החרדית - ברכה כהן

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את אל-על - משה ביבי



אריה פרנקל

לאה ורון

הדר אביב


1. גיבוש נהלים בחברת אל על למניעת הישנות מקרים של התעמרות בנוסעים הנמנים על המגזר החרדי לאור המקרה המקומם שאירע בסוף השבוע האחרון, של ח"כ יעקב אשר (מס' 11342).
2. התנפלות חברת אל-על על הציבור החרדי, של ח"כ יהודה גליק (מס' 11381).
3. הצעה לסדר היום בנושא: אפליה והשפלת נשים בטיסת אל על של חה"כ קסניה סבטלובה, חה"כ מוסי רז, חה"כ אחמד טיבי

בוקר טוב, היום יום רביעי, ד' בטבת, 12 בדצמבר, בשבת נקרא את פרשת ויגש. היום אקרא את שירו של עמיחי חסון, "אגדות שלפני השינה". חסון, יליד 1987, מרמת גן, נשוי ואב לשניים, הוא משורר, עורך, עיתונאי, תסריטאי, במאי ויוצר קולנוע וטלווייה ישראלי. ספר שיריו הראשון, "מדבר עם הבית", יצא לאור בשנת 2015; ספר שיריו השני, "בלי מה", יצא לאור בשנת 2018. חסון הוא גם הבמאי והתסריטאי של הסרט התיעודי "ישורון: 6 פרקי אבות", אודות המשורר אבות ישורון מתוך מיזם העבריים. בימים אלו עובד חסון על רומן פרי עטו.

אגדות שלפני השינה – "העולם אומר שסיפורי מעשיות מסוגלים לשינה, ואני אמרתי שעל ידי סיפורי מעשיות מעוררין בני אדם משנתם" רבי נחמן מברסלב, חיי מוהר"ן, כ"ה. הסיפורים שלנו אוזלים עד הבוקר. / באור מלא אנחנו מתקשים להבחין / איך הורג הנסיך בחרב דרקון מכונף / איך גוהר הנביא על הילד המת / והילד פוקח את עיניו. // אני רוצה לקחת נסים ולהטיח אותם / בפרצופו של הבוקר / כשרגל ראשונה פוסעת בשוק / לגאול דוכן-דוכן במבט עיניים / שאיננו כלה בפני השמש. //

בוקר טוב לכם, אנחנו עוברים לדיון. קודם כל, יש לנו כאן בקשות לדיון מהיר, זה הליך בתוך הכנסת. היו שלושה מבקשים, נותר אחד.

לא. נותרו שניים.

מי השני?

חבר הכנסת יעקב אשר וחבר הכנסת יהודה גליק.

אה, כן.

הנושא הוא הצעה לדיון מהיר בנושא: גיבוש נהלים בחברת אל על למניעת הישנות מקרים של התעמרות בנוסעים הנמנים על המגזר החרדי לאור המקרה המקומם שאירע בסוף השבוע האחרון. ההצעה היא של חבר הכנסת יעקב אשר. והצעה לדיון מהיר בנושא: התנפלות חברת אל על על הציבור החרדי, של חבר הכנסת יהודה גליק. ובהמשך תהיה גם הצעה לסדר היום בנושא: אפליה והשפלת נשים בטיסת אל על של חה"כ קסניה סבטלובה, חה"כ מוסי רז, חה"כ אחמד טיבי, והם יגיעו.

הם מדברים על אותה טיסה?

לא, לא. חברי הכנסת דן סידה וחמד עמאר משכו את בקשתם לדיון מהיר.

אני אומר שניים-שלושה משפטים לפתיח, ואני אאפשר לאדוני לפתוח. יהודה שלזינגר מעיתון 'ישראל היום' שנמצא כאן היום, פרסם כמדומני לראשונה את סיפור הטיסה המפורסמת, טיסת השבת, כן שבת, לא שבת, כן כניסת שבת, ואם כן היתה התנהלות לא הולמת כלפי חרדים שהיו בטיסה. אבל מעבר לכל זה, ואני חושב שזה גם מה שמבקש חבר הכנסת יעקב אשר, אבקש להפוך את הדיון מדיון צהוב לבירור אם יש מה שנקרא סיפור דרך או דף פעולה למקרים מן הסוג הזה. א', אם היה, אז למה הוא לא מופעל, או אולי כן. ואם הוא לא קיים, אז אנחנו מבקשים לקיים אותו ולראות איך דברים מן הסוג הזה לא יישנו.

אין ספק, אני אומר לך, אדוני, יושב-ראש אל על, ואל על מקיימת עשרות אלפי טיסות בשנה, אני מניח, ואנחנו תמיד מצפים שלעולם לא יהיה. אתה שוחחת איתי, וזה נכון, להכניס לתוך מטוס עשרות אנשים מכול הצבעים ומכול הסוגים ומכול המינים, זה לא עניין של מה בכך. לא שאנחנו רוצים שדברים כאלה יקרו, אבל יחד עם זאת, אם יש חזרה כל פעם בצבע אחר; פעם זה יכול להיות חרדים, פעם זה יכול להיות נשים, פעם זה יכול להיות עניין אחר, את זה אנחנו מבקשים למנוע.

למרות ההפרטה, חברת אל על עדיין נתפסת, ואתם גם עמלים בפרסומות שלכם שכך יהיה, שזו תהיה החברה הלאומית של מדינת ישראל, למרות שאתם כבר לא כל כך. יש חברות נוספות, לגילוי הנאות, ארקיע, ישראייר, ואלה שלושה גופים שהם היום מאוד חשובים, והתעופה בישראל מאוד התפתחה, מספר הנכנסים והיוצאים גדל באופן משמעותי בשנים האחרונות. ואלה הדברים שאנחנו מבקשים להקשיב ולשמוע. ואם נוכל אחת ולתמיד, שגם יהודה שלזינגר ידע מה בדיוק היה שם, זאת אומרת, כפי שאתם היום יודעים לומר את הדברים.

חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, גברתי מנהלת הוועדה, תודה על כינוס הישיבה. ואני שמח שההתכנסות הזאת והדיון הזה כאן בוועדת הבית של נושאי תעופה ותחבורה מתקיים טיפה בשוך הסערה, וגם אם דקדקת בלשוני, אדוני היושב-ראש, בבקשה שלי לדיון – והצטרפו גם אחרים – אני מנסה לקחת את זה לכיוון של הפקת הלקחים בכיוון המקצועי. אני לא יכול שלא להזכיר ולומר בכאב לא קטן, ואני לא מאשים דווקא את אל על בעניין הזה. אני חושב שמבחינה תקשורתית ומבחינת שיקוף האמת, היה יכול להיות אחרת. כי אני כאדם חרדי וכאיש ציבור חרדי, נפגעתי מאוד מהפרסומים שהיינו עוד במצב של משחק מכור, שיכלו להוציא דברים החוצה, אנשים שאינם שומרי שבת, כשאנחנו עוד היינו בתוך השבת ולא יכולנו לא להגיב על זה ולא לדברר את עצמנו בעניין הזה. אבל באמת ההצגה הראשונית שנעשתה כביכול, היתה התפרקות והיתה אלימות והיו דברים כאלה – לא, ממש לא היה.

למזלנו הרב, היתה נציגות של העיתונות החופשית והדמוקרטית במדינת ישראל, והיה שם בטיסה מר יהודה שלזינגר, שאגב גם הוא לא יכול היה לספר את סיפורו בגלל שהשבת אצלו יצאה טיפה יותר מאוחר בעקבות איפה שהוא היה בשבת.

הוא הקריא את זה לדף.

אבל בסופו של יום היתה פה האשמה שקשה לנו היה לבלוע אותה, כי היא לא היתה נכונה. ודבר שני, לא היתה פה הבנה מינימלית של מה בעצם קורה לאנשים שכל חייהם נושא השבת מבחינתם הוא ייהרג ואל יעבור, מה קורה כשאתה בלחץ של כן יקרה, לא יקרה, כן יקרה, לא יקרה. אז מותר להיות במתח, מותר לשאול שאלות. בוודאי, אם היתה גם התנהלות לא נכונה של הצוותים וכולי, דבר שיכול לקרות אבל צריך להפיק ממנו את הלקחים. אבל אני לא רוצה להפוך את הדיון על הנושא הזה. הנושא הזה, אני חושב שגם אל על הבינה ואני מקווה שגם תבין, אחרי שהיא תסיים את הבדיקות שלה, שקצת לוקחות הרבה זמן, והיתה התנצלות, ולא רק ההתנצלות שלה, אני חושב שגם ההתנצלות של התקשורת, או התנצלות של אותם אנשים שהיו בטיסה, עם כל הכבוד, ולא התחשבו באחיהם שיושבים לידם ושהלב שלהם דופק אם יחללו את השבת.

אני דווקא מבקש, אדוני היושב-ראש, גם בהכירי את הוועדה ובהכירי אותך, לקחת את זה לכיוון של הפקת לקחים, של לדעת מה הנהלים הקיימים היום, צריך נוהל ברור לשבת, עם איזה שהוא קו אדום שמשעה מסוימת, ותלוי בכניסת השבת וביציאתה, עוברים לנוהל הזה באופן אוטומטי, לא צריך להזעיק את המנכ"ל ואת היושב-ראש מהבית בערב שבת, לתת להם להכין בשקט את החמין ולהיות עם משפחותיהם; נוהל ברור שהקברניטים יודעים, שהדיילים יודעים.

ואני רוצה לומר דבר אחד לצוותים שנמצאים באוויר באותם מקומות ולא להנהלה. אני מכיר את היושב-ראש הרבה מאוד שנים בקופת חולים כללית, זה אדם שידע לתת את השירות לכלל המגזרים בצורה הנכונה ובלי בעיות. אני לא זוכר שום פיצוצים סביב קופת חולים כללית בכל הנוגע לציבורים שונים. אבל אני רוצה לומר דבר אחד. אם הצוות, הדיילים, הדיילות, הטייסים, היו יודעים – בוא ננסה לדמיין לעצמנו, תעזור לי בזה, אדוני, כי אדוני בספורט חזק יותר ממני, בוא נדמיין שהיתה אמורה להיות איזושהי תחרות ספורט גדולה בשעה ארבע, וחייבים להגיע בשעה שלוש וחצי כדי להספיק להגיע ולעבור את הבידוק, תאמין לי שהכול היה נראה אחרת, בגלל שכולם היו מבינים שאם אתה מגיע אחרי ארבע זה למכור קרח לאסקימואים או אתרוגים לאחר סוכות.

וברגע שהצוות, ואני חושב שמעבר להפקת הלקחים ומעבר לנהלים שאנחנו מצפים שתעשו אותם, ואם הם קיימים, אז נשמח לשמוע עליהם, תהיה גם הסברה לעובדים. ואני אסביר למה. קודם כל אנחנו מעריכים מאוד את זה שחברת אל על ממשיכה, כפי שאמר היושב-ראש, כחברה לאומית גם לאחר ההפרטה, ועל כל שהיא לקחה את נושא השבת מבחינתה כבילט אין בתוך זה, למרות שיכול להיות שיש הפסדים בגלל זה, יכול להיות שיש מברכים בעקבות זה. אני לא נכנס לזה. אנחנו מכבדים את זה ומעריכים את זה מאוד. אבל מהרגע שזה התפריט שלכם, שאדם יודע שכשהוא עולה על טיסה של אל על, הוא לא צריך לחשוש מנושא שבת ומנושא של חילול שבת, דבר שכל חייו הוא נזהר ממנו, זה חלק מאמנת השירות שלכם, זה חלק מהשליחות שלכם מול הלקוח.

ולכן אני רוצה לשמוע יותר מאשר לשמוע, ואני בטוח, אדוני היושב-ראש, אני מכיר את הדיונים אצלך, זה יעבור מהר מאוד לחלק הפרקטי, לחלק המעשי שלו, למרות שצריך גם לשמוע מה היה שם, ונמצאים פה אנשים שהיו בטיסה. אבל זה להחלטתך מי ידבר, מתי ידבר ואיך. ואני רוצה לצאת מהישיבה הזאת עם לקחים והסדרה של נוהל מסודר לעתיד בנושא של נוהל שבת. תודה רבה.

תודה, אדוני. מי מחברי הכנסת רוצה להוסיף מילה בהקשר הזה? בבקשה.

מעבר למקרה המצער שהיה וצריך לבדוק מה היה, אני ישבתי עם יושב-ראש הדירקטוריון, ושמעתי ממנו מה הם מתכוננים ומוכנים לעשות כדי שלא יישנו מקרים כאלה. היו שם גם דברים שלא היו בשליטה של מאן דהוא. יכול להיות שההתנהגות לא היתה צריכה להיות כמו שהיתה, אבל יש דברים שהם לא בשליטתם, כמו מזג האוויר וכולי. אבל בכל מקרה, אין לי ספק שאל על היא חברה שפניה לתת שירות לכל הציבור הישראלי, ובפרט לציבור החרדי שהוא חלק נכבד מהלקוחות שלה, ויש לנו עניין לחזק את החברה כחברה לאומית. אין לנו ארץ אחרת. זו הארץ שלנו. ולכן אין לי ספק שהמסקנות יוסקו, ובסופו של הליך, הדבר הזה שקרה הוא היה מקרה חד פעמי ולא יישנה עוד.

חברנו, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש. אני לא אחזור על מה שנאמר. אני רוצה לחזור על משהו שעוד לא נאמר. גם אני ישבתי עם היושב-ראש ועם הסמנכ"ל. אני חושב שאחד הדברים החשובים שנאמר הוא שתוקם איזושהי ועדה שתורכב גם מנציגים מהציבור החרדי וכמובן מאל על, שתקבע איזה שהם נהלים ברורים וגם דרך לפעולה, לא צריך בכל טיסה להזעיק את המנכ"ל מהבית, אלא על מנת שנוכל לקבוע סדרים מאוד מאוד ברורים, מה יקרה אם קורה עוד פעם כזה סיפור, איך לפתור את זה לפני שזה יוצא משליטה.

והדבר האחרון, כפי שאמרתי, שאנחנו מבינים שאל על לא עומדים מאחורי כל הפרסום שהיה נגד הציבור החרדי, אבל כן היינו מצפים, ואני חושב שזו הבנה שכן היתה בינינו ובין אל על, שאם קורה דבר כזה עוד פעם, להגיד בקול ברור, אנחנו לא אלו שמאמינים לסרטונים שיצאו החוצה, זה לא יצא מאתנו. אגב, הם כן אמרו לי, הסמנכ"ל אמר את זה בקולו ברשת ב'. אבל אני חושב שזה דבר שהיה צריך לחזור עליו יותר, כי בסוף אנשים רואים את הפרסומים בעיתונים ואומרים, בוודאי שזה חלק מהם, מה שלא היה נכון.

טיבי, בבקשה.

תודה רבה, היושב-ראש. אני אחד מהיוזמים - - -

כן, הקראנו. הודעתי כבר מראש.

הצטרפתי לבקשה של החברים - -

הודעתי, אדוני.

- - כדי לנסות להשתלב בנושא הדתי "אל עלי" כזה.

האמת היא שבהצבעות בכנסת, לפעמים - - -

לפעמים, לפעמים. לפעמים זה מוצלח. אני מודה.

להזכיר שוב, למשל, את הנושא של חוק טיבי 1 ו-2.

נכון.

מכירים את זה. בילינו פה כמה שעות טובות.

חוק טיבי 1 כבר עבר. עכשיו זה 2.

עכשיו זה 2.

גם יעבור, בעזרת השם.

מחכה ליושב-ראש, איתן כבל.

לא, לא. אתה עכשיו עשית מעשה שלא ייעשה, כי זה אצלך.

אה, זה אצלי? הערבים תמיד אשמים.

זה מובנה.

ברור. מיום היוולדם.

כמה פעמים אמרתי לך? - - -

אמרת, יצאת ידי חובה.

מעניין לעניין באותו עניין, אני רוצה לדעת מה הסכום שאל על שילמה כפיצוי על עיכובים מאז חוקק חוק טיבי 1. חשוב שהציבור יידע. היתה פה ישיבה לפני שנה, ולאה זוכרת, והם נתנו מספר.

נכון. גם אני זוכר, לא רק לאה.

אמרו 30 מיליון. גם אתה.

דבר שני, כשהכנו את חוק טיבי 1 על עיכובים, פנה אליי בזמנו גם חבר הכנסת גפני וגם יושב-ראש הסיעה מוזס כדי להחריג את השבת מהעיכובים, והסכמתי. אחרים לא הסכימו. תזכור את זה בהצבעות הבאות, אתה.

תזכיר לי - - -

ואמרתם, ציפור הנפש, וכדומה, והשאלה, אדוני היושב-ראש, כמה נוסעים ערבים נמנע מהם להצטרף לטיסה, לא לעלות לטיסה בשנה האחרונה. אנחנו עכשיו בדצמבר, במשך שנה כמה נוסעים ערבים לא הורשו לעלות לטיסה ומה הסיבות.

למשל, לפי החוק, אם אתה מגיע בזמן, מציג את הדרכון ועונה על השאלות ולא מתנגד, אי אפשר לא להעלות אותך לטיסה. ואם לא מעלים אותך לטיסה, אתה מקבל 10,000 שקל. ויש סיבות אחרות. אני רוצה לדעת תשובות על שתי השאלות.

תודה, אדוני. מוסי, בבקשה.

אגב, לשאלות של אחמד גם אני אשמח לקבל תשובה. זה בלי קשר להצעה שהגשתי - - -

גם על השאלות שלי?

לא שמעתי אותך.

הוא לא שמע.

אבל אם זה על השבת, אני אשמח לקבל תשובה גם.

אני רוצה לשאול אם ידוע כמה נוסעים מלווים אותם מרגע הבדיקה עד רגע העלייה למטוס. אתם יודעים שהתופעה הזו קיימת, מלווים אותם מרגע הבדיקה עד העלייה למטוס. הם לא משוחררים ללכת לאן שהם רוצים.

באמת?

אני ראיתי את זה במו עיניי.

מה זה קשור לאל על?

מה זה קשור לאל על? זה רשות שדות התעופה.

זה קשור לאל על. אם יגידו לי אחת שראיתי במו עיניי, אז אני לא אוכל להוכיח שזה לא נכון. אם יגידו אפס, אני אוכל לטעון שמי שיושב פה לא יודע את העובדות. אני גם יכול להביא אותה - - -

רציתי לשאול על נושא נשים בעקבות המקרה שהתפרסם, ואני בטוח שיש רבים שלא התפרסמו. אני רוצה לדעת מה אל על עושה בנדון לגבי מי שלא רוצה לשבת ליד נשים, איך ההתנהגות, מה הנוהל, כמה נשים הזיזו מהמקום שלהם, ואם שינו את הנוהל כתוצאה מהפרסום שהיה.

תודה, אדוני. יהודה שלזינגר, הכתב, אתה מוכן, בבקשה, להציג את מה שאתה חווית? ואנחנו נפתח את הדיון.

יהודה שלזינגר, כתב פוליטי של ישראל היום.

אני בסיטואציה לא של מסקר האירוע, על הגבול, מה שנקרא, חצי חצי. הייתי בטיסה הזאת. קודם כל, תודה ליושב-ראש שנתן לי את הזכות לדבר. אני חושב שמעבר לדברים של הפיצויים ושל העיכובים, שהכול נסבל, מה שבעיקר מפריע לנוסעים – ואני בקבוצות הווטסאפ של הנוסעים, אני רואה את זה – זה שאל על אצה רצה לספר במוצאי שבת בהודעה רשמית שהנוסעים התפרעו והיתה התפרעות, ובגלל ההתפרעות היה עיכוב בטיסה. והדברים האלה של התפרעות בטיסה יצאו בהודעה רשמית של אל על במוצאי שבת.

- - -

אני יכול לשלוח לכבודו את ההודעה הזאת.

צריך להבין את הסיטואציה. אנחנו, למרות שלוש שעות העיכוב במטוס, הנוסעים רקדו, שמחו, קיבלו את זה באיזושהי הבנה מסוימת. אחר כך ההתקוממות התחילה, וכדאי לעשות סדר בעובדות, שש שעות אחר כך כשהטייס מודיע שעה לפני ההמראה שאנחנו נוחתים שעה לפני שבת, אין שום בעיה, הרב סורוצקין עוד אומר שמי שיש לו בעיה, הוא יפתור את הבעיה. ושעתיים לפני הנחיתה פתאום מודיעים לנוסעים שהם יבלו את השבת באתונה, והנוסעים החילונים ימשיכו. דרך אגב, ההתקוממות, ולא היתה טיפת אלימות, היתה משני הצדדים, גם החילונים וגם החרדים. החילונים מאוד כעסו כיוון שהדביקו להם קונקשן, והחרדים יבלו את השבת בלי המשפחות, בלי הילדים, בלי המזוודות.

כל הסיטואציה הזאת פחות הטרידה את הנוסעים. קורה, קרה, יקרה. לא נורא. אבל לפתוח במוצאי שבת את האתרים ולראות שם את הפרסומים בכל האתרים, כולל דרך אגב ב'ישראל היום', עד שאני הוצאתי שבת ויכולתי גם להגיב לדבר הזה.

אתה מבין איך תקשורת עובדת?

שערורייה - - -

ולשמחתי גם הסרטתי וצילמתי את הכול. לפתוח במוצאי שבת ולראות כולנו ביחד במלון את הכותרות עלינו, שניסו לפרוץ לתא הטייס, שדיילת קיבלה אגרופים, וכל מיני דברים כאלה, ואז לראות בסוף הידיעה את תגובת אל על: אנחנו ננקוט ביד קשה נגד הנוסעים שהתפרעו. התחילה התגובה התקשורתית שלנו לעניין הזה, אבל זה עוד לא שינה את סדר היום. למחרת בבוקר, אצל ניב רסקין, אני הגעתי לשם, יושבת הסמנכ"ל הנכבד מולי, וניב רסקין לוחץ אותו ולוחץ, ולוחץ, ואומר, האם היתה אלימות? האם היתה אלימות? והסמנכ"ל אומר: לחלוטין, היתה אלימות, ואנחנו נגיש בסופו של יום גם תלונה במשטרה. יושבת גם הסמנכ"לית יום למחרת בערוץ 10, אם אני לא טועה, ואותם טקסטים; ועוד סמנכ"ל אחד בתוכנית של דוריה למפל אחר הצהריים, וכולם חוזרים על אותם טקסטים.

אני שומע את הדבר הזה של אל על, שגם טענו כלפיי שאני יוצר איזה שהוא פייק ניוז, שהם לא אמרו על החרדים – זה ההיתממות הכי מוזרה ששמעתי אי פעם. קודם כל, אם היתה אלימות, ממי שמעתם אותה? איך הפצתם אותה מיד במוצאי שבת? מי אמר לכם את הדבר הזה? האם זה מתועד? אנחנו שלושה-ארבעה שבועות אחרי, ואין תיעוד אחד, מלבד אולי אותו דייל שניסה לחטוף לי את הטלפון, של אלימות במטוס הזה.

ויותר מזה, וזה שוב הדבר שהכי מכאיב לנוסעים, שעם זה שהם קיבלו את כל גזירת הדין הזאת, וזו היתה אכבר גזירת הדין, לא רעה בכלל, אבל עברנו את זה בשבת, זה לא אסון. אבל לצאת מהדבר הזה ולשמוע במוצאי שבת שעם כל ההבנה ועם כל הקבלה של הדברים, שהנוסעים היו אלימים, זה היה מרתיח דם ברמות שקשה מאוד להסביר.

תודה, יהודה. משפט אחרון.

אני רק לא מבין למה לקח שבועיים לחברת אל על לצאת בהתנצלות או בהבהרה מאוד לא ברורה מדוע השחרתם ציבור שלם, במקרה הזה על לא עוול בכפו.

תודה, יהודה.

הערה, אדוני היושב-ראש.

כן, בבקשה.

אני רוצה לשאול את יהודה אם הבנתי אותו נכון, מבחינת מסקנה ושורה תחתונה. שזה לא הוגן שעיתונות תרד על קולקטיב בגלל דעות קדומות. האם הבנתי נכון?

אחמד, אתה מכל שבת עושה מוצאי שבת.

אני מסכים לחלוטין.

אני רוצה שתבדוק אפשרות לכתוב ב'ישראל היום' טור על זה.

הציעו לי בזמנו.

אה, הציעו?

בזמנו, כן.

אז כנראה שזה עיתון פלורליסטי.

לא תמיד.

מוזמן גם מחר, דרך אגב. נשמח.

אדוני היושב-ראש, על פי ההלכה טיבי עובר עכשיו על הלכות שבת, כי אסור להכין דברים משבת לחול. הוא מכין דברים משבת לחול, לוקח את נושא השבת - - -

אתה - - - את תהליך הגיור שלו.

טיבי, אני מציע, יש להם בעיות עם החסידים אצלהם, לפי ההתקרבות ביניכם - - -

נעביר קורס.

כן, זה יכול להיות לא רע.

אני אומר לך, לטיבי יש סבא גאליציאנער או משהו.

יש לי בקשה, יש כאן בעצם שתיים-שלוש נקודות מאוד ברורות שאני מבקש שנשים את האצבע עליהן. האחת, קודם כל האירוע עצמו. יהודה שלזינגר העלה כמה נקודות ענייניות. אתה יודע, גם מודה ועוזב ירוחם. היתה תקלה ואני מניח שהדוברים שאמרו שהיתה אלימות, הם לא היו בטיסה ומישהו כנראה הזין אותם בתוך התהליך הזה בצורה כזו או אחרת. לכן אני מבקש מאוד שנהיה ממוקדים. בואו לא נצבע בצהוב את הדיון, למרות שהכתב הוא בכתום.

אלי דפס, בבקשה.

אני אלי דפס, יושב-ראש אל על.

יושב-ראש הוועדה, מנהלת הוועדה, חברי כנסת נכבדים, אני לא אפליג למחוזות שביקשת שלא אפליג אליהם, אבל לא אשאיר אותם בלי מענה קצר. לגבי חבר הכנסת אחמד טיבי, כל מה שקשור למלווים בטיסות או מעוכבים ולא יוצאים לטיסה, אחריות הביטחון בשדה התעופה היא של רש"ת. אל על אחראית על הביטחון בתוך המטוסים בלבד, ולא בשדה התעופה בן גוריון. לכן, שאלותיך, מן הסתם, שיופנו למי שאחראי.

אבל בטח לאל על יש נתונים מספריים על נוסעים שלה.

התשובה היא לא.

אין לכם נתונים על נוסעים שלכם שהיו אמורים לעלות למטוס ולא עלו?

אני נמצא בחקירה או עכשיו באמירה? אז אני רק אמשיך את דבריי.

למה אתה רואה בזה חקירה? שאלה זה חקירה?

לא, אבל אני לא הפרעתי לו באמצע דבריו, אז שלא יפריע לי.

מר דפס, אנחנו לא בטיסת אל על או בדירקטוריון אל על.

יש לנו יתרון יחסי כאן.

סליחה. ואתה גם כן הגעת מהקופה.

היו לנו יחסים טובים כשהוא היה בקופה.

נכון.

משהו קרה? לא קרה שום דבר.

סליחה, אלי. אני לא מאפשר בדרך כלל להפריע לדובר.

זה מה שקרה פה.

שנייה. אבל חנה בבלי, אללה ירחמה, כבר נפטרה, ואנחנו נוהגים לחרוג לעתים. חברי כנסת, מותר להם. כשהם מגזימים, אני משתיק אותם. ולעתים, אם צריך, אני מוציא אותם.

אני מבין שלא הגזמתי.

נכון. ממש לא. שאלה לגיטימית לחלוטין.

ואני מבין שתשובתי התקבלה.

עדיין לא.

לא, כי מה, אתה טוען שהביטחון באל על הוא כמו בשאר החברות? אנחנו יודעים שזה לא נכון.

תנו לו, חברים. בואו נאפשר לו קודם כל להציג.

אתה כיושב-ראש, איך תסכם את הנושא? - -

זה לא הגון בכלל להגיד את זה פה.

- - אני מבקש להעביר את המספרים אל היושב-ראש, - -

חד משמעית. אדוני, תודה.

- - ובכתב. שאל על תעביר - - -

ברור. אל תדאג. אני כבר הבנתי את מה שאדוני מבקש כשהוא פתח את הפה.

אפילו אני הבנתי.

- - -

בואו נחזור לענייננו.

אני רק חוזר על תשובתי הקצרה: הביטחון בשדה התעופה, מעוכבים או מלווים עולים לטיסות זה באחריות רש"ת, לא באחריות אל על, אנחנו לא יודעים - - -

לגמרי נכון.

אז נסגור את הדיון.

לגבי כמה פיצויים אל על שילמה – אני אאסוף את הנתון ואני אתן. זה לא כל כך רלבנטי, כי חלק מהפיצויים נוגעים לאירועים שקרו - - - מסוימת - - -

אלי דפס, אני מבקש, כדי שלא נברבר ולא יהיה לך נעים לכדרר ברחבה, אז אנחנו נגיד לך את הדברים בצורה מאוד ברורה. אנחנו מבקשים עד לא יאוחר מ-10 ימים מסמך, כפי שהיה כבר בדיון לפני כשנה, בו כל מקבלי הפיצוי מאל על על עיכובי טיסות והסיבות למתן הפיצויים. זה לא דוח סודי - - -

על פי חוק - - -

כן, על פי חוק טיבי הראשון.

אבל אדוני, פעם שנייה אתה לא נותן לי להשלים את דבריי. אמרתי שאנחנו לא יודעים כרגע וניתן את הנתון אם יתבקש בתבנית שתרצו אותה.

יפה.

אקסל - - -

כן.

לגבי האירוע שלשמו התכנסנו – קודם כל, אל על מתנצלת על מה שקרה, וגם התנצלה, אולי בעיכוב מסוים. ההתנצלות נובעת בין היתר על שנגרמה עוגמת נפש לאנשים, על כך שהיו צריכים להגיע בשעה מסוימת, ביום מסוים, למקום מסוים, ולא הגיעו, ולא משנה מה האשמה, אלא לוקחת אחריות ומתנצלת מהסיבה שהיה באחריותה להביא אותם למקומם בזמן הנכון.

אבל צריך לזכור דבר אחד. החברה הישראלית שלנו מפולגת, לא סובלנית מספיק, צינית, והכול נכנס לתוך קופסה שנקראת מטוס. בתוך המטוס הזה כולאים אנשים לחמש שעות, לעשר שעות, והחברה הזאת הישראלית צריכה לחיות ביחד בתוך מטוס. ולשמחתי הרבה, והגאווה הרבה של אל על, שבדרך כלל, ברוב המקרים, ברמה של 99.9%, הכול עובר בשלום, בכיבוד הדדי של גזע, דת, מין, ואין לנו שום אירוע חריג, וכשהוא קורה, הוא עולה מיד לכותרות. ואם הוא קורה עכשיו ברחוב, בירושלים או באיזשהו מקום, לא בהכרח הוא יגיע.

ואנחנו משתדלים בכל כוחנו כחברה לאומית, אנחנו מתגאים בכך שעדיין מכתירים אותנו כחברה לאומית, כי אנחנו רוצים להיות החברה הכי טובה לישראלים, אנחנו גאים בכך שככה עוברת טיסה בשלום בדרך כלל באל על. אל תכניסו את אל על בכוח לדילמות החברתיות, להדרת נשים, לפילוג בין חרדים לחילונים, בין ערבים ליהודים. זה לא מקומנו, אנחנו לא רוצים להיות שם.

יפה.

אנחנו רוצים להיות גשר, ולא גורם שאם קורה אירוע אז אל על היא התווך של אותו אירוע.

דרך אגב, מישהו הזכיר פה יותר מדי פעמים את תפקידי הקודם – המקום היחיד הנוסף שכל העדות מתחברות ביחד, המגזרים והמגדרים זה בתי חולים. גם שם שמים אנשים בסוגריים בכפייה, אין להם ברירה, הם חולים, וגם שם פחות או יותר זה עובר בשלום. וזו המטרה של אל על, שלא הדיונים האלה שנמצאים בכל במה בחברה הישראלית יהיו עכשיו בתוך אל על.

אבל המציאות אחרת, אלי. מה לעשות.

זו המציאות שלנו, ואנחנו רוצים להיות גוף מפשר ולא גוף שמהווה איזשהו אירוע שאנחנו אשמים בו.

היתה סערת רגשות גדולה בטיסה. אם מישהו הכתיר אותה אלימות – אז אתם יודעים, היום כשמישהו מושך דיילת ביד, אפשר לקרוא לזה אלימות, אפשר לא לקרוא לזה אלימות. אני מקבל את ההגדרה שהיתה סערת רגשות הדדית. אני מבין שפה מקבלים כתורה מסיני את דבריו של כתב ב'ישראל היום'. ובדרך כלל, כשנוח לחלק מהאנשים לא מקבלים את דבריהם כתורה מסיני, ואני מניח שהוא דובר אמת. אני לא חושב לרגע שהוא לא דובר אמת, אבל זה מזווית ראייתו שלו, מהמקום שהוא היה. והיו בטיסה 300 איש, והיו בטיסה 20 אנשי צוות. אם הוא עבר אחד אחד וראה כל מה שדובר בין דייל לנוסע, ואנחנו לא הבדלנו בין חרדים לבין חילונים, כי אם היתה סערת רגשות היא היתה לכולם. אותו כאב יש לאדם חילוני שרוצה להגיע בשלוש אחר הצהריים הביתה ולעשות שבת בבית, והוא חילוני, ואתה אומר לו, לא , אדוני, תנחת באתונה – כאב לב גדול.

מי שאיחר את הטיסה אחראי לכאב הלב הזה. זאת אומרת, הסיבות שהיו, איחור הדיילים - - -

כן, ודאי. לקחתי את האחריות מראש ואמרתי, התחקיר יסתיים ונאמר מה משמעות האיחור ואם הקברניט אמר את מה שאמר בעת הטיסה ואמר דבר שהוא לא אמת, מישהו אמר את זה, לא יכול להיות דבר כזה. קברניט אומר אמת, הקברניט מסתכל על מערכות מחשב מולו. אם המחשב מולו אומר שהנחיתה צפויה ב-15:24, הוא לא יגיד 16:24. אבל נעזוב את זה בצד לתחקיר שעוד יגיע.

לא, לא. אנחנו רוצים לדון בזה גם היום.

לגבי הנהלים של החברה – הנהלים של החברה קיימים, מחודדים, מוטמעים. הם פותרים בדרך כלל את רוב הבעיות. עובדה היא שאותן עשרות אלפי טיסות נוחתות בזמן. אלא מה, כשיש חריגה משגרה, כשיש תקלה, פה נכנסים מנהלים לעניין. תפקידם של מנהלים לפתור בעיה שהנוהל לא פותר אותה, וזה קורה מעת לעת, וזה קורה לעתים כל יום באירועים כאלו ואחרים. וכאן מנכ"ל החברה באופן אישי הוזעק, ניהל את האירוע, קיבל את ההחלטות תחת התקשרות עם הקברניט, והחליטו בסופו של דבר לצאת להמראה בתקווה שיגיעו, וההמשך ידוע.

אבל השאלה היא אם יש נוהל – סליחה שאני מפריע, אני מנסה לטייב. האם יש גם נוהל חירום?

ודאי, ודאי, ודאי.

לא תמיד צריך להוציא את המנכ"ל. גם האנשים בשטח יודעים שאם בצורה X קורה משהו, אז עושים זה.

אדוני חבר הכנסת, יש נוהל, ובתוכו יש נוהל חירום, ויש התערבויות עד איפה זה מגיע, לסמנכ"ל מבצעים, למנכ"ל החברה, זה מטופל, זה מנוהל, זה קורה. כל שבוע יש לנו אירועים כאלו ואחרים, שלא קשורים לשבת דווקא. וזה עובד. וכשיש שיקול דעת של מנהל, שאולי בדיעבד מסתבר שטעה בשיקול הדעת, בשביל זה הוא מנהל.

לגבי ההדרה, so called, של נשים – יש לנו נהלים ברורים בחברה שחודדו גם לאחרונה. אתם יודעים שבחברה הישראלית, כמו שאמרתי קודם, זה קורה בכל מקום, אלא שלתיאטרון, אותו תיאטרון, לא הולכים חרדים וחילונים. לאותם מקומות שבדרך כלל אתה מוצא אותם ביחד לא הולכים. אבל כשהם הולכים למטוס ביחד, הנוהל שלנו מאוד ברור. אני מחזיק את הנוהל כאן, ומי שיש לו הסתייגות לגביו – אני אקרא שלושה משפטים, ברשותך, אדוני היושב-ראש.

בבקשה.

"במצב בו נוסע מסרב לשבת במקומו או פונה אל הצוות ומבקש להחליף מקום ישיבה, אין לפנות לנוסעים האחוריים ולבקש מהם לשנות מקום הושבתם. אם יש מקום פנוי בטיסה באותה מחלקה, יש להיעתר ולנסות לעזור. אם אין מקום בטיסה והנוסע מסרב לשבת, יש לומר לנוסע שהוא יכול לבחור לשבת במקומו או לרדת מהטיסה."

אלי, אני רוצה לשאול שאלה בעניין הזה. זה קצת נשמע לי מוזר. החרדים לא נולדו אתמול, כמו שחברת אל על לא התחילה אתמול. להבדיל אלף אלפי הבדלות, ואינני עושה את ההקשר, אבל כשאדם הוא גובה שני מטר, ברור לו מראש שאם הוא לא יתקשר, כמו שאתה תיארת אז בפניי, למוקד, ויגיד, שימו לב, אני גבוה, אני צריך מקום לרגליים, אז הוא עלול למצוא את עצמו בבעיה כשהוא יגיע למטוס. אותו דבר, כשאדם חרדי, האם יש נוהל כזה מראש?

מה לעשות, אלה החיים. חברות וחברים, צריך לכבד. כמו שאני מכבד את מסי כשהוא מצטלב, אני לא מסתלבט על היהודי שהולך ושם את הזה ועושה על - - -

להבדיל.

להבדיל. להבדיל, בסדר. אני אומר את זה באמת.

לא: להבדיל, בסדר. זה להבדיל בלי בסדר.

זהו, אתם כבר עושים הבדלה? יצאה השבת?

זה כמו שאני אומר שאני רוצה שייתנו לי במטוס ארוחה כזו וכזו, גלאט. דרך אגב, זה גם יכול להיות נכון אם יש עניין כזה באסלאם. אני לא בקי. עולה שייח' ואומר, אני רוצה לשבת ליד גבר ולא אישה.

הוא רוצה ליד ארבע נשים.

לא, לא. אני לא רוצה להגיד דבר כזה. אני רציני עכשיו.

יש לי בעיה באוזן השמאלית. לא שמעתי.

מוסי, אתה משובח היום.

יוצא לו לפעמים. יוצא לו.

ליד יהודי הוא לא ירצה - - -

תיארתי לעצמי שזה יגיע. אין דבר בחיים שאי אפשר לקחת אותו לנקודת הקצנה. זה לא בא ממקום של לייצר הבחנה והבדלה. פתיחות צריכה ללכת לא רק בכיוון אחד.

אלי, אני מבין שאין כזה נוהל.

אין כזה נוהל וגם לא יהיה כזה נוהל כי הוא לא נכון חברתית, הוא לא נכון ציבורית. אמרתי, אנחנו רוצים להיות החברה המאחדת ולא המפלגת. נמצא קבוצות שונות שלא רוצות ליד קבוצות אחרות, זה לא קיים באף חברת תעופה בעולם. זה לא מעשי.

לא דיברו על קבוצות. זה לא קבוצות. אבל לא משנה. זה נושא שאולי צריך לעשות עליו דיון.

לא שואלים אף בן אדם אם הוא דתי. ואם אדם מסורתי ירצה, זה לא ייגמר אף פעם.

אלי, סליחה, אני רוצה לומר משהו. לי אין בעיה כי אני בדרך כלל נוסע עם אשתי, ואם אנחנו בשלישייה ויש אישה, אז היא יושבת לידה, ואם זה גבר, אני יושב לידו. אז אין לנו בעיה כזאת. אבל אני אומר באופן עקרוני, אם בן אדם - - -

אני רוצה לשאול שאלה אחרת, תן לי להתקדם. דווקא בעניין הזה אני רוצה להתקדם. איך זה בחברות אחרות?

אף חברה לא שומרת מקום. יהודית רוצה להגיד, מנכ"ל משאבי אנוש של אל על.

יהודית, בבקשה.

שלום, שלום לכל המכובדים, ותודה רבה על ההזדמנות לפתוח צוהר גם לסוגיית ההושבה.

אנחנו דנים פה בסוגיית הושבה שנוגעת לרקע דתי כזה או אחר, לא משנה - - -. סוגיית ההושבה, אגב, היא הרבה יותר רחבה. יש אגב לקוחות שאוהבים לשבת ליד חלון, יש כאלה במעבר, יש כאלה שאוהבים לשבת ליד תינוק, יש כאלה שפחות, יש כאלה שבאים ויש להם חוש ריח מפותח, הם מעדיפים ריח כזה או ריח אחר. אגב, הרבה יותר קל לקחת מלקוח כליה מאשר לקחת לו את המושב. זה שתדעו. הסיפור של מושב וכיסא זה אירוע אקוטי.

אני מבין מה שהיא אומרת.

זה אירוע אקוטי.

אנחנו חברת תעופה, תפקידנו להטיס את האנשים, להעניק להם את חוויית השירות הכי טובה, ומאוד מאוד אהבתי מה שאמר היושב-ראש שלנו, ולהיות המקום שבו אחדות ישראל מתקיימת הלכה למעשה. אנחנו לא צוברים נתונים על אנשים. בואו ניקח את הסיטואציה הזו, אם בן אדם חרדי יגיד, אני מבקש לא לשבת ליד אישה, ואישה בחרה את מקום ההושבה, אז נתקשר לאישה ונגיד לה, היות ויש בקשה? - - -

לא. מראש.

רגע, שנייה. טיסה נמכרת עד הרגע האחרון. כשטיסה נמכרת, וזאת פרקטיקה שנהוגה בכל חברות התעופה, בן אדם בוחר לעצמו את המושב - - -

אוקיי, העניין ברור. תודה. הבנתי.

אגב, גם נשמעו כל מיני רעיונות, אולי נקצה לחרדים - - -

לא, לא. זה לא. לא. לא אמרנו.

לא, זה לא.

חס וחלילה וחס ושלום.

חברים, זה הרבה יותר פשוט ממה שאפשר לצייר. כתוב: ואדוני חכם, שכל ישר יכול לפתור בעיות. אבל זה לא הדיון שלנו. רק דרך אגב העלו את העניין הזה, אז אמרתי שנבחן את זה. לא נפתור את זה סביב השולחן הזה.

מר דפס, לפני הכול, יש הכרה בצורך להתנצל בסיטואציה. נכון, עשית את זה מתוחכם, רגשות של שני הצדדים. אבל בסדר, אני אפילו את זה מוכן לקבל, שהיתה כאן סערת רגשות שליוותה את כולם.

אבל האם יש מצלמות במטוס, שאפשר לראות את האלימות?

אתה רוצה להחריף את המצב? - - -

אגב, אין מצלמות במטוס.

אתה ערערת על האמינות שלי. בדרך כלל לא מאמינים לתקשורת, אבל אולי במקרה הזה כן.

אמרתי שדיברת אמת - - -

אז אני חוזר בי.

אמרתי שדיברת אמת מזווית ראייתך.

אז אני שואל, למה מזווית ראייתי?

הוא צודק. תראו זווית ראייה אחרת.

האם יש לכם מצלמות שאתם יכולים להראות שהיתה אלימות?

התשובה היא אין.

אין מצלמות במטוס?

יכול להיות שאין מצלמות?

מר דפס, יקירי, במקום להיות איתנו, בדרך הזו אתה כל הזמן מנסה להתחכם איתנו, בגלל זה אתה מקים עליך תגובות.

אני לא מקבל את דבריך.

עם ירידת השמיעה שלי - - -

אלי, - - -

אני מגיב לתשובות. אני לא עונה.

סליחה, תרשה לי, אני מכיר אותך לא מאתמול. ואני מעריך ומוקיר אותך, ואת זה שיושב לשמאלך, אבי רוגובסקי, אני מכיר הרבה מאוד שנים. ואני בטוח שמה שהוא אמר זה בתום לב מוחלט לגמרי. אני לא שמעתי את זה, ואני מוכן לחתום בהקשר של אבי.

אני לא רוצה שנרד לרזולוציות האלה. מנקודת המבט שלי ברור שהיה כשל. לא יעזור. אני לא רוצה לפתוח את זה. אני מנסה קדימה בעניין הזה. העובדה שבסוף זה לא היה כצעקתה, גם אם היה אירוע כזה או אחר, שאנשים הרגישו מהצוות או מהנוסעים – אבל בשורה התחתונה, התחושה הציבורית כשאני פתחתי את כלי התקשורת במוצאי שבת, כי לפני כן אני לא פתוח, הם פתוחים אצלי משישי, התחושה הראשונה, אני זוכר גם את התגובה הראשונה שלי, באינסטינקט הראשוני.

השתלטו על המטוס.

כן, וואלה. ולכן אני אומר שהדבר הזה, הסרנו אותו. כל אשר אנחנו מבקשים מהשלב הזה והלאה, לדעת – לא להגיד לי עכשיו, הקברניט, הטייס, המנהל, שבשורה התחתונה יש אירועים שמתחילים להידרדר מסיבות כאלה ואחרות. ולכן אני רוצה לחלק לשני סוגי אירועים. והאירוע הזה הוא אירוע של שבת, אני לא מדבר עכשיו על התנהלות של אלימות במטוס שמתקיימת כמעט בכל חברה בעולם, ויש את הנהלים. לא פעם שמענו, מטוסים נחתו כדי להוריד כזה או אחר שהתפרע בתוך מטוס.

אני מבקש, בכל הנוגע לשבת, שזה אירועים שמורכבים, גם מזג אוויר, אתה יכול לתכנן את זה הכי טוב בעולם, ופתאום יש אירוע כזה. הדבר שאני רוצה לצאת איתו מפה זה שכשחרדי או איש דתי - -

לא בהכרח חרדי.

- - עולה למטוס, הוא יודע שאם חס וחלילה יש לו תקלה שעלולה להיות, מה דרך הפעולה מולו. זה כל מה שאני מבקש. אל תיקח אותי למחוזות אחרים. מותר לחברי הכנסת לשאול, לקבל הבהרות. זאת עבודתם. בגלל זה אנחנו כאן. גם אם לא תמיד השאלות הן נעימות. והיום, תדע לך, הדיון היה מאוד מאוד נעים.

מאוד נעים. אני לפחות השתדלתי.

בבקשה.

שלום, אני אמיר רוגובסקי.

אמיר. אני אומר אבי. סליחה אני מתנצל. היה א' בהתחלה. זה מה שחשוב.

אני סמנכ"ל לקוחות ושירות. תודה.

קודם כל, בתהליך ניהול של טיסה, בטח במציאות של מזג אוויר מורכב הוא תהליך מורכב. הוא תהליך שמתקבלות בו החלטות מידיות ולא את כולן אפשר לשפוט בדיעבד, לא כולן יכולות להיות נכונות או לא נכונות. תמיד התוצאה בדיעבד נראית אחרת ממה שהחליטו באותו רגע.

באותו יום, ואלה אירועים נדירים, זה לא אירועים שקורים בכל טיסה ביום חמישי בערב מניו יורק, היה מזג אוויר סוער. 172 טיסות בוטלו. ולמרות אמירתו של היושב-ראש שהיה כשל בניהול הטיסה, אני חייב לומר לפני זה - - -

לא. אני ניסיתי להגיד שהיתה בעיה.

אני לא אתכחש. לכן אני אומר, למרות ש-172 טיסות בוטלו, כולל טיסות לתל אביב, אנחנו קיבלנו החלטה להוציא את הטיסות. בתוך העניין הזה בהחלט יכול להיות שוועדת הבדיקה תמצא שההחלטה הזו היתה שגויה והיינו צריכים להישאר בסוף השבוע בניו יורק. אני לא בטוח שלא היינו יושבים בפורום הזה ונשאלים, למה השארנו 400 נוסעים בסוף השבוע בניו יורק. גם זה יכול להיות.

נכון. גם זה יכול להיות.

זה 300 נוסעים או 400 נוסעים?

400 נוסעים. מטוס ג'מבו, 400 נוסעים.

הדבר השני, כשהתקבלה ההחלטה על ידי הטייס להמריא, היה מספיק זמן לשבת. וזאת נקודה שכל הזמן חוזרים ואומרים אותה גם לכאן וגם לכאן. ועדת הבדיקה כבר יודעת לשים את הנתונים של הזמנים, הטייס לא שיקר, הוא אמר בדיוק את מה שהיה צריך. ואדוני היושב-ראש, בהיבט הזה הנוהל אומר שאם יש מספיק זמן לשבת, טסים, כי אל על מטיסה את הנוסעים, לא משאירה את הנוסעים. זאת המטרה של החברה.

ולכן קבלת ההחלטה בנקודת הזמן ההיא אפשרה נחיתה לפני שבת. כשהתרחשו כל מיני תהליכים שכרגע לא נמנה אותם, אבל יוסברו אחרי זה, אם נידרש, - - - הטכניים, ואני לא רוצה להלאות פה. הסתבר שהטיסה בהגיעה אחרי האוקיינוס האטלנטי, פחות או יותר לקראת אירופה - - -

זה הסתבר כשהם היו באוויר או כשהיו עדיין על הקרקע?

כן, כן. חבר הכנסת אשר, באוויר. לכן הדגשתי.

אבל אמר היושב-ראש קודם שאין דבר, ברגע שהטייס אומר על סמך אותם - - - שיש לו, אז זה לא יכול לקרות באוויר.

אני יכול להיכנס, אם ירצו, להסברים טכניים. אבל אני מציע, אם נרצה, אנחנו נפרסם את תוצאות ועדת הבדיקה - - -

את זה בכל מקרה הייתי מבקש.

מתי ועדת הבדיקה צריכה? - - -

אני מקווה שתוך שבועיים. אבל החברה תחליט מתי לפרסם אותה.

בכל מקרה אנחנו נבקש אותה. זה חלק מהסיכום.

ולכן את ההסברים הטכניים אני משאיר לוועדת בדיקה כי כל עוד היא מתקיימת אני לא רוצה כרגע לומר את זה, ואפשר יהיה לראות בדיוק מה אמר הטייס, מה הנתונים שהיו בידו וכולי.

מי עומד בראש ועדת הבדיקה?

יש ראש אגף בחברה שעומדת בראש הוועדה יחד עם צוות מקצועי שמלווה אותה. הוועדה הזו היא ברמה הבכירה ביותר. לפחות למידע שהיה והנהלים של אל על הם מאוד ברורים – לא ממריאים.

אנחנו צריכים לפרוטוקול – מי עומדת בראש הוועדה? מה שמה?

לא לפרוטוקול. למסקנות שיונחו על שולחן הכנסת.

לימור בוזגלו.

או שתגידו את השם הנכון של הוועדה - - -

זה השם, לימור בוזגלו.

פשוט כי אנחנו מוציאים את הסיכום.

אני רוצה עוד דבר אחד, רק בהיבט - - - ואחרי זה אני אגע בנהלים כי אני אתן דוגמה שלדעתי הרבה יותר מאפיינת את העניין. אנחנו, ואני מסתייג פה מכל אמירה כזאת, וכמו שציינת, אני הייתי באותו מקום ואני חושב ומעריך שאני יודע כאדם אמין – אנחנו מעולם לא האשמנו אף מגזר באלימות. והאמירה שנאמרה פה היא אמירה שאינה נכונה. אפשר לראות גם את כל ההקלטות. הכול היה בתקשורת.

אנחנו אמרנו, ואני מצטט בצורה מאוד ברורה, שלא נסבול אלימות כלפי הצוות ונפעל כנגד כל נוסע שתוגש נגדו תלונה. לא אמרנו שהיתה אלימות, לא אמרנו שלא היתה אלימות, לא אמרנו שזה היה ממגזר כזה או ממגזר אחר. אלה המשפטי המדויקים של תגובת אל על לתקשורת. אמרנו, ואני מניח שהוועדה מצפה מאתנו, שלא נסבול אלימות. זה מה שנאמר על ידי באותו יום ראשון בבוקר, שאומר מר שלזינגר כאן. אפשר לראות את הציטוטים ואת ההקלטות. הכול מוקלט. אני לא אמרתי את זה.

באותו אירוע - - -

לא, אם היית גם מוסיף ואומר שאין לנו דיווחים כרגע על אלימות ואנחנו לא נסבול אלימות אם תהיה, זה היה נשמע אחרת.

אבל אנחנו היינו באותו אולפן. ניב רסקין לחץ אותך ושאל אם היתה אלימות, ואמרת בפירוש: היתה אלימות. בפירוש. זה מוקלט ומוסרט. אם אפשר להקרין את הסרטונים, אני אשמח.

יהודה.

אני יכול להמשיך?

באותו אירוע היתה נוסעת שהתראיינה אצל ניב רסקין טרם דבריי. אני מדגיש, טרם דבריי, והיא אמרה שהיא ראתה אלימות. ולכן כאשר אומר יושב-ראש אל על שיש פה עניין של נקודות מבט – אנחנו מדברים על מטוס ג'מבו עם 400 נוסעים – נוסעת אחת ראתה אלימות, גם היא נוסעת, לא אני הייתי שם, ונוסע אחר לא ראה אלימות. ולכן אל על אמרה שאם נמצא שיש תלונה ותוגש תלונה כנגד נוסע אלים, אנחנו נפעל כמו שמצפים מאתנו.

אני לא רציתי שתיכנס לזה, אבל אם נכנסת לזה - - -

רגע, תן לי להשלים.

אבל תן לי שנייה אחת. אני חבר כנסת. יש לי חסינות. אני שואל דבר אחד. אותה נוסעת שדיווחה על אלימות, לא דיווחה על אלימות כלפיה. היא דיווחה על אלימות כלפי דיילים אנשי חברה. אני שואל שאלה, האם הוגשה תלונה ממישהו מהעובדים שלך כלפי אלימות? כי אם לא, סימן שלא היתה, ואני יודע שלא היתה.

אני רוצה להשלים את דבריי. לצורך כל הדברים האלו, כמו שאמר מנכ"ל אל על יומיים אחרי האירוע, הוקמה ועדת בדיקה שבודקת את כל העדויות, גם עדויות של הצוות וגם עדויות של נוסעים וכן הלאה. ואנחנו נבדוק את הכול. וכשיהיו מסקנות אנחנו נודיע אותם.

עכשיו אני רוצה להתייחס לשאלה לגבי שבת. אני חושב שהדבר החשוב זה דווקא הפקת הלקחים, אז בואו נדבר על הפקת הלקחים. ביום שישי האחרון – לא ראיתי את זה כמעט בתקשורת, אז אני אזכיר, אולי לא כולם שמו לב – בטיסה מקייב נמצאה תקלה טכנית במטוס, והתחילו לתקן את התקלה באנטנת המטוס. במהלך התיקון הסתבר שזה ייקח כמה שעות ויש חשש שהטיסה לא תגיע לשבת. והוחלט כבר באותו רגע להוריד את הנוסעים, לשלוח אותם לבתי מלון, ו-52 נוסעים נשארו בסוף השבוע בקייב - - -

איך היה מזג האוויר? לדעת אם נהנו.

אני מקווה שהיה טוב.

והם טופלו גם שם בסיוע של חב"ד. אל על שיכנה אותם בבתי מלון, סיפקה להם ארוחות וכל מה שצריך לשבת, והם נשארו שם ויצאו במוצאי שבת.

חב"ד זה בסדר, יעקב אשר?

אומר אשר, בדיעבד.

הוא לא היה אוכל מזה.

טיסה נוספת של אל על ביום שישי האחרון לא יצאה עם כל המשמעויות הכלכליות שיש לזה בגלל חשש מחילול שבת. אנחנו יודעים להפיק את הלקחים. אנחנו לא העלינו אותה לאוויר ואז החלטנו באמצע. אנחנו יודעים לקבל את ההחלטות, להפיק לקחים, וכך נמשיך גם הלאה.

ולכן אני רוצה להשלים ולומר שבסיטואציה שנוצרת, ואמרת את זה בתחילת הדברים, כאשר יש עשרות אלפי טיסות, חמישה וחצי מיליון נוסעים, אירועים חריגים בשנה שלמה יכולים לקרות. אנחנו לומדים, מפיקים את הלקחים. בואו לא נשפוך את התינוק עם המים.

זה ברור.

חד משמעית.

מה לגבי הנשים? לא קיבלנו תשובה.

אתה דיברת עם אחמד טיבי כשהוא ציטט את שני המשפטים שהוא הקריא מתוך הנוהל. יש נוהל. הוא הסביר את זה. אמרנו, אולי יש אפשרות כזו, לנסות למצוא את הדרך. הוא אמר שאין מצב כזה שבו מקימים נוסע רק כי אדם דתי או חרדי - - -

הוא אמר, אבל זה קרה.

איפה זה קרה?

איך זה קרה?

זה לא קרה.

מה לא קרה? גם זה פרסום שקרי.

זה לא קרה. אבל זה בדיוק העניין. בואו נשים את הדברים בפרופורציה, כי לפעמים, כששמים את זה בהקשר הרחב יותר זה מסייע להבין.

אל על מטיסה עשרות אלפי טיסות בשנה. כמות הפעמים שיש מי שמבקש לא לשבת במושבו היא זעומה ומאוד זניחה.

נכון. כמה אירועים כאלה יש?

רוב האנשים מגיעים, יש להם את המושב, כן נוח, כן נעים - - -

אבל אם היתה אופציה מראש לבקש - - -

לא, עזוב את זה עכשיו. ירדנו מזה. די, נגמר. אין. אנחנו לא באופציה הזאת.

כרגע אין. נקיים על זה דיון בהזדמנות.

בדיוק. בהזדמנות אחרת. אני רוצה להתייחס לסיטואציה המתקיימת.

הציבור בכללותו לרוב מקבל את המושב שלו וכל אחד עושה את המאמץ להעביר את הטיסה בנעימים, גם הצוותים וגם הלקוחות שלנו.

דבר שני, ההנחיה לצוותים כפי שהקריא היו"ר לא מהמית לבו, מתוך נוהל כתוב באל על שמפורסם לכל הצוותים. לא פונים לבן אדם ומבקשים ממנו לשנות את מקום הושבתו כי מישהו אחר לא רוצה לשבת לידו, תהיה הסיבה אשר תהיה. זה הכלל. אותו מקרה שאתה מדבר בו, ואני לא בטוחה שיש מספיק זמן בוועדה להיכנס לתוך פרטי הפרטים כדי שלא נעשה דיון בפרפראות.

גברתי, אני רוצה לסכם את העניין הזה - - -

איתן, רק שאלה. יש אל על ויש ביטחון. כל נושא הביטחון - - -

אתה יכול מפה עם הודעה לציבור הישראלי שיושב-ראש הנהלת אל על אמר שהם לא אחראים על הביטחון, רק במטוס. זאת אומרת, המחשבה של הציבור הישראלי שלטוס באל על יותר בטוח היא איננה בטוחה.

אגב, זה לא מה שנאמר.

זו המסקנה שהגעתי אליה ממה שנאמר.

אלי, אלי, אלי. סליחה, גברתי. אני מבקש מכם.

- - - שאני אבין.

הוא אמר, בגלל הדרת נשים.

איתן, חשוב לי להבין. אל על וביטחון - - - שאני אבין.

אני אענה לך. אני מכיר באופן אישי גם את העניין הזה מנושאים אחרים שאני מתמודד איתם. אתה פותח פה בלי קשר תיבת פנדורה כלכלית מן המדרגה העליונה, מי אחראי על הביטחון. יש כאן שני עניינים שונים. האחריות הביטחונית היא לא של אל על כגוף מטיס. ממש ממש לא. יש מערכת שלמה שעוסקת בעניין הזה. מי שמטפל, מתדרך ומכין את כל הזה, זו חברת אל על ומתקיים על זה מאבק שלם גם של ארקיע וגם של ישראייר, ואומרים שזה גורם לניצול שהם יודעים יותר זה, מתי יוצאים וזה.

להגיד לך שהבנתי מה שאתה אומר? אתה חלק מהמריחה שאני שומע.

לא - - -

תסביר לי. יש אל על ויש דרך ייסורים.

אל על לא אחראית לזה. נקודה.

מה זה לא אחראית? אז זה אומר שהביטחון בכל החברות הוא באותה רמה.

אז הכול פקה פקה. מה אני צריך את אל על?

נכון. אל על לא.

אין לי בעיה עם אל על. אני אסתדר.

נכון.

אז דרך הייסורים שלי מתחילה במקום אחר.

רש"ת, רש"ת, רש"ת.

הוא אמר לך חד משמעית.

אני חוזר על זה ואומר.

כן, כן, עיסאווי. חד משמעית.

אין לי דרך. אין לי מה לעשות יותר.

מי שמגיב לעניין הזה – הדיון הו אלא על זה בכלל, אבל לעניין הזה - - -

לא, בגדול, שאני אבין.

אתה צודק. אם אדוני ירצה לקים דיון, וכבר התקיימו דיונים פה על אירועים של עיכוב של גורמים כאלה ואחרים. זה לא אל על מעכבת. רשת, רשות שדות התעופה, יש שם מערכת שאחראית - - -

וטיסות שבאות מחו"ל?

אמיר הסביר שזה משרד החוץ, בשיתוף עם משרד החוץ. אולי אמיר יסביר.

טיסות שבאות מחו"ל זה אנשי אבטחה של אל על, זה אחריות אל על. התדרוך והמידע והכלים, הכול זה מונחה גורמי הביטחון.

לגמרי.

אבל הביצוע, זה העניין. אז 50% מהטיסות אנחנו מסכימים שזה אל על אחראית.

מה זה קשור ל-50%?

אני לא יודע. אם המטוס שלכם טס, הוא גם חוזר.

הוא דיבר על מלווה ועל יציאת בן גוריון. אמרתי, בן גוריון זה אחריות רש"ת. בתוך המטוס ובחו"ל זה אל על - - -

בליווי של הגורמים - - -

חבר'ה, אבל אתם יודעים שזה לא האמת. זה לא האמת, איתן, ואתה יודע את זה.

סליחה, סליחה. מוסי, מוסי - - -

אני ראיתי בעיניים שלי. מה זה סיפורי הסבתא האלה?

מוסי, העניין שאתה מעלה הוא עניין חשוב. אם אדוני רוצה, שיגיש בקשה לדיון בעניין הזה.

לא. אני רוצה שהוא יגיד את האמת במהלך דיון.

מוסי, עשה לי טובה.

קודם כל, הוא כבר שינה את הגרסה.

מוסי, מוסי, - - -

איזה שינה? יש הקלטה. תשמע מה אמרתי.

בהתחלה אמרת, זה לא אל על. עכשיו חצי - - -

זה לא נכון.

בנתב"ג.

אלי, עשה לי טובה. הוא, מותר לו להגיד כמעט כל מה שהוא רוצה, ואני בעניין הזה כיושב-ראש, כשאני בסך הכול בהתנהלות בצד שלו כלפי נוסעים. אבל לא בגלל שאני מסכים איתו על אופן ההתנהלות כלפי כל מיני אזרחים ישראלים, ערבים - - -

קודם כל, הוא לא בסדר היום. אבל מעבר לעניין הזה, אין לי בעיה, אם אדוני יבקש, נזמין את הגורמים שזו אחריותם. עם כל הכבוד ליושב-ראש, הוא לא אחראי לזה.

תזמין אותם, תזמין אותם, שנעשה את זה.

זאת אומרת, ביטחון באל על הוא כמו בכל חברה אחרת.

נכון, נכון.

תזמין אותם שנשמע אותם - - -

אני יכול להודיע שזה מה שהודיעה הנהלת אל על.

לא. אתה מבין שלא אני אמרתי, נכון. היושב-ראש אמר, נכון.

נכון. נכון. זו האמת.

מומחים למריחות.

אז תחליטו.

חבר'ה, עיסאווי וזה, אני לא מוכן לקחת - - -

טוב, זה קרקס, איתן. זה לא דיון.

הם מומחים למריחות - - -

הוא לא מורח. תפסיק. עשה לי טובה.

זה לא דיון, איתן. זה לא דיון.

במקרה הזה לא. עשה לי טובה, באמת, עיסאווי.

- - -

זה פשוט לא דיון. זה לא רציני. זה פשוט לא רציני, איתן.

אוקיי, בסדר. אוקיי.

זה פשוט לא רציני. אני מצטער.

בסדר. בסדר.

תמשיכו למרוח.

צחוק כזה מהעבודה.

זה מאוד אינטליגנטי, מה שאתה עושה.

מוסי, לא מכובד.

ממש לא.

אני רוצה לדעת תשובה לשאלה שלי.

מוסי, אתה רוצה? - - -

אז תבקש דיון. תבקש דיון.

האם הביטחון באל על הוא כמו בכל חברה אחרת?

תבקש דיון מהיר.

מוסי, מוסי, תבקש דיון מהיר. אתה רוצה, תבקש דיון מהיר.

תבקש דיון מהיר. מה, אתה לא יודע את תקנון הכנסת?

אתה תיזום את זה.

לא, אני לא איזום את זה.

אתה תיזום את זה כי - - -

עיסאווי, עיסאווי, - - -

- - - מקצועיות ומריחה - - -

הוא לא יכול לבזות כך את הכנסת. הוא לא יכול לבזות את הכנסת.

אתה תיזום את זה.

הוא יכול להגיד מה שאתה אמרת: זה לא הנושא.

תיזום את זה ותביא את הפרוטוקול של הדברים.

הוא יכול להגיד את זה.

מורחים אחד אחד.

עיסאווי, עיסאווי, תודה לכם. אני רק מכבד אתכם - - -

פשוט ביזוי של הוועדה הזו ושל הכנסת.

מוסי, תודה. מוסי, בקדנציה הבאה תהיה היושב-ראש, תדאג לכבוד הוועדה.

בדיוק.

בסדר? תודה רבה.

לא יכול להיות שיבואו ויספרו לנו אגדות.

אתה עכשיו, מה שאתה עושה, זה מעשה שלא ייעשה כלפיי.

כלפיך? - - -

זה לא חברוּת. לא מתנהגים, זה אל הנושא, אתה מתלהם עליי, אני נותן לך תשובה, היא לא מקובלת עליך.

אבל הוא גם לא קיבל תשובה - - -

תסלח לי, אני לא מאפשר לו לדבר. הוא גם לא ידבר בעניין הזה.

נכון. הוא לא הכין את עצמו לדיון הזה.

זה לא רלוונטי. הדיון הוא לא בעניין הזה. אני חוזר ואומר לך, באנו לחפש אתונות ומצאנו מלוכה, או הפוך, אם תרצה. זה לא העניין.

- - -

כדי לסכם את העניין הזה, נושא הביטחון הוא הרבה יותר מורכב, מוסי. לצערי, יש גם קרב גדול מאוד שמתנהל על אחריות הביטחון. אתה אפילו לא מבין. יש לזה עלויות כספיות, אני לא רוצה, זה פשוט לא העניין. אם הוא אשם, אני אל אפיל את זה - - -

לא אמרתי שהוא אשם.

תקשיב, אני האחרון שאפשר להגיד עליי פה, בלי להתלהם, שמפחד או מורח משהו.

לא אמרתי שאתה מפחד.

אחד, אחד.

אבל מורח הוא אמר.

יותר מכולכם. אז אף אחד שלא יטיף לי בעניין הזה.

חבר הכנסת רז, שב, שאפשר יהיה להמשיך - - -

אני מנהל פה בוועדות האלה קרבות כמעט לבדי, והרבה פעמים מול כל המערכות הכי כבדות במשק.

איתן, הכול בסדר. אתה מבין שזה לא הנושא, אבל - - - תשובה לא נכונה.

מוסי, מוסי, יקירי, אתה מעלה נושא אמיתי, בעייתי - - -

הם עצמם הודיעו - - -

דרך אגב, כל פעם שאנחנו מבקשים, לוקחים את זה לחוץ וביטחון כדי לדון בזה - - -

אני מציע לך, תפנה אליי בעניין הזה כמו שאתה פונה אליי בדברים אחרים, בכבוד, בלי בעיה. אני רק אומר לך מה שיגידו לי, שהנושא הזה הוא בעל משמעויות ביטחוניות, וייקחו אותי לוועדת החוץ והביטחון שכר קיימה כמה וכמה דיונים. ושם אתה יכול לברר את האחריות על התקציבים, ממי הם מקבלים את ההוראות, מי מעסיק אותם, ממי הם מקבלים את השכר.

איך זה בדיוק מתנהל.

מוסי, לא שרציתי את זה, לא שבאתי עכשיו כי אני חכם, פשוט בקרבות שהתקיימו - - -

אתה מכיר את זה.

לא. היה אירוע. היה אירוע לאחרונה שהתפרסם בכל כלי התקשורת, בין אל על לבין ארקיע על בסיס הרצון של החברה השלישית, ישראייר, להתאחד עם חברת אל על. באו ארקיע, וטענו, סליחה, בכל הכבוד, יש גבול כמה אל על יכולה לשלוט בקביעה של הכללים, אלא כיוון שהאנשים שלהם הם חלק מתוך המערכת, אז הם יודעים מתי מטוס יוצא, מתי הולך.

בבקשה, שם ותפקיד.

שלום, שמי נועה סתת. אני מנהלת המרכז הרפורמי לדת ומדינה.

אנחנו ניהלנו הליך ארוך נגד אל על בנושא של מקומות ישיבה לנשים. מבחינתנו הרעיון שאישה צריכה לזוז ממקומה בגלל המגדר שלה - - -

הורדנו את זה. עזבי, די, חלאס.

אני כן רוצה לומר שני דברים כאן. א', הדבר הזה לא נוגע רק לאל על. המקרה שאנחנו דנו בו היה באל על, זה קורה גם בחברות אחרות, וזה לא חוקי גם בחברות אחרות שאינן אל על.

ברור.

אני חושבת שהמצב הנוכחי הוא מצב מבלבל בדיוק מפני שנורמות שהתבססו באל על וקרו גם בחברות תעופה אחרות, לא ברור מה קורה איתן עכשיו. זאת אומרת, אנחנו ניסינו לפרסם בשדה התעופה, ורשות שדות התעופה דחתה את הבקשה שלנו לפרסם.

מה ביקשתם?

ביקשנו לפרסם בתשלום שזכותן של נשים לא לקום ממקומן בטיסה אם הן לא רוצות.

אני אגיד לך את זה אחרת. זה לא רק שזכותן – אני רואה את זה הפוך, לחברה אין את הזכות לבקש - - -

והם אומרים את זה.

זה הנוהל. הוא הקריא את זה מתוך הנוהל.

אמרו פה הרבה דברים לא נכונים היום, וזה אחד מהם.

נכון. זה נוהל שנקבע בעקבות - - - שלנו.

אה, וואלה. יפה.

ביקשנו לפרסם את זה כדי שזה יהיה ברור גם לנוסעים אחרים וגם לנשים. רשות שדות התעופה דחתה את הבקשה שלנו לפרסם - - -

אמרי לי, יקירה, מה את מבקשת ממני.

אני מבקשת לעורר מודעות לזכויותיהן של נשים. אני חושבת שזה חשוב שגם חברות התעופה יפעלו לעודד את המודעות הזו. ואני גם רוצה לומר שיש פתרון. בניגוד למה שאתה הצעת, אני חושבת שאי אפשר להושיב אנשים - - -

ירדתי. הבנתי.

אני מבינה. אני יודעת שיש קווי טיסות שבהם יש התארגנויות של חרדים. רוצים לשבת ביחד, מתקשרים לסוכן נסיעות ואומרים, אני רוצה לטוס - - -

אוקיי. הבנתי. זה לא פתרון. אבל עזבי, עוד מעט תגידי, תיקח קו 40 מבני ברק לירושלים.

פתרון דמוקרטי להפליא.

די, נו. אל תפריע לי. אני מבין לחלוטין, בוודאי בתוך המסגרת המתקיימת, חד משמעית, וזה לא משנה אם הנוהל היה כבר לפני, כמו שאומר רוגובסקי. העניין הוא פשוט, נכון להיום זה לא שזו הזכות שלה לא לקום. זו החובה על החברות בכלל לא לנסות. אני אומר זאת נכון לרגע זה, ואלה הדברים שאני מבין אותם חד משמעית כפי שהם הוקראו מתוך הנוהל.

יש לי שאלה קטנה. האם במסגרת הנהלים האלה יש מצב שבאופן וולונטרי בן אדם מגיע ודיבר עם זה שיושב ליד שיחליפו ביניהם, האם הצוות מאפשר את זה? באופן וולונטרי לחלוטין.

זה קורה כל הזמן.

זה קורה גם לא בין חרדים – הבנות שלי מבקשות לשבת ליד החלון, ואני אומר להן, כן, בואו, אני אתחלף איתכן. זה מתקיים כל הזמן.

אני קברניט מידן בר, יושב-ראש איגוד הטייסים.

איגוד הטייסים הוא איגוד מקצועי שמאגד את כל טייסי חברות התעופה בישראל. הטייסים - - -. יש בתוכנו את אל על, ארקיע, ישראייר, קאל וחברות אחרות. אני רק רוצה להגיד כי בדיון התקשורתי הזה גם הטייסים השתרבבו פנימה, ואני מבקש להקפיד ולהדגיש, טייסי ישראל לא בתווך בין הנוסעים ובין נהלי החברות, בטח לא לגבי התקשורת. טיסה היא אירוע יחסית מאוד מורכב. ביום חמישי, בטיסה המדוברת, האירוע הזה היה מורכב אפילו יותר. מתקיים פה תחקיר רציני. טייסים ותחקיר זה הולך ביחד. אנחנו יודעים לתחקר, אנחנו יודעים להפיק מסקנות ולקחים, ובטיחות, תזכרו, זה אנחנו.

בשורה בג'מבו יש 10 מושבים. הרוחב שלה הוא פחות משמונה מטר והיא טסה בגובה של 11 קילומטר. בתוך 10 המושבים האלה יש 20 דעות, שלושה מגדרים, ארבע דתות, ויש כאלה 450 נוסעים באווירון. אנחנו פה בשביל הבטיחות. אנחנו נשמח לבוא לוועדה הזאת, ואני אומר לך תודה רבה גם בדברים אחרים שהם באמת באמת רלוונטיים - - -

הוועדה הזאת היא ועדת בית שלכם, ואנחנו יוצאים מגדרנו כדי - - -

מצוין. אנחנו נבוא לפה בכל עניין. ותודה רבה שהזמנתם אותנו.

תודה לך. שקד, בבקשה.

אני שקד חסון, מישראל חופשית.

אני לא אחזור על כל הדברים. אני שמחה שהתקדמנו והבנו שאי אפשר להזיז נשים ממושבן בשל מגדרן. לפני שנתיים גם למדנו שאפשר להיכנס לכנסת גם עם חצאיות מעל הברך. אנחנו מתקדמים עם השנים. אני רוצה להבין כי נשאלה פה שאלה חשובה, לגבי הבקשה האישית מנוסעות - - -

לא. הוא אמר, אסור.

גם מנוסע.

גם מנוסע.

לא מנוסעות.

אז אני רוצה להבין מה מתודרך צוות הטיסה - - -

התדרוך הוא שאין - - -

אין. לא קורה. זאת אומרת, שאם מגיעים מקרים אלינו שבהם התבקשו נוסעות - - -

אז הוא פועל בניגוד לכללים.

מצוין.

חד משמעית.

רק להגיד, חשוב שהדברים יפורסמו גם לנוסעים ולנוסעות, שיהיה ברור שאי אפשר לשאול את הדברים האלה.

אוקיי. משפט, אני בעוד שתי דקות קם.

במשפט אחד, אני פשוט רוצה לעשות סדר בעניין הזה כי זה מה שבאמת חשוב לנוסעים. האם היתה אלימות בטיסה הזאת, לדעתכם, כן או לא? אנחנו מנסים להבין את זה.

תן לי, תן לי. שלזינגר, שלזינגר - - -

מאוד חשוב לי לשמוע.

שלזינגר, די. תן לי לסכם.

זה מאוד חשוב לשמוע את התשובה.

הם לא ייתנו את התשובה.

- - -

לא היתה? לא היתה? זה לא הכי חשוב?

סליחה, דפס, דפס, תודה רבה. אתה תנהל את הדיונים שלך בדירקטוריון.

להשחיר ציבור שלם זה לא הכי חשוב?

פה אתה תיתן לי לנהל. שלזינגר, שלזינגר, תודה.

חבר'ה, יש לי דקה. תקשיבו טוב טוב.

קודם כל, היה אירוע. אדוני, אנחנו מבקשים לקבל את מסקנות הוועדה, לא ממורקרים ולא מושחרים ולא שום דבר. אנחנו רוצים לקבל את הדוח שאני מניח שיעסוק בשאלות הנוגעות – היתה או לא היתה אלימות. אני מניח שהתחקיר אמור לעסוק מן המסד ועד הטפחות. ההחלטה, כמו שאמרת, אמיר רוגובסקי, אם היה נכון לצאת לפני או לא לצאת. זאת שאלה שתמיד תעמוד באוויר. האם אופן הטיפול היה נכון? האם ההתנהלות מהטייס ועד הדיילים, ומה המשמעות של אלימות? אם מישהו נגע – סליחה, במחילה מכבודך – בדיילת בצורה כזו, האם מישהו ראה בזה אלימות?

אני בכלל מפרשת את זה כהטרדה.

נכון. או לא חשוב מה. אני אומר את זה כדי להכניס את האירוע המסוים הזה לפרופורציות. זו נקודה ראשונה.

דבר שני, אנחנו נבקש לקבל לא רק את המסקנות, אלא מה הפעולות שבעקבות הדוח שהולכים באל על לבצע. ודבר אחרון שאני מבקש, האם אתם נתתם פיצויים או מתכננים לתת פיצויים לנוסעים?

נתנו פיצוי. זה פורסם.

מה שפורסם בכלי התקשורת הוא נכון?

כן.

ואתה מוכן לחזור עליו בדקה?

כן. ניתן פיצוי של כרטיס טיסה לאירופה לכלל הנוסעים - - -

ניקוסיה?

על בסיס מקום פנוי?

לכל יעד באירופה, ולנוסעים שאינם תושבי ישראל ניתנת האפשרות להמיר את זה במזומן.

שימסרו גם על זה בכתב.

אני מבקש שתוציאו לנו גם את זה בכתב.

מוסי, אם אדוני יפנה אליי, אני מבטיח - - -

קודם כל, אני לא חושב שהתקיים דיון רציני בעניין הנושא של נשים. בעניין הביטחון והתשובות שניתנו, לא מעניין אותי לדבר על זה. אני אומר לך. כנראה אנשים שעומדים בראש גוף גדול, אין להם מושג - - -

בעניין הנשים, זה לא עניין של נחה דעתי או לא, אין לי ספק שיהיו עוד אירועים.

לא היה פה דיון על זה. היה דיון מהיר. היה פה שתי שניות דיון.

אני מבקש שתעבירו לנו גם את הנוהל הזה. את הנוהל של הקמה או אי הקמה.

מה שהקראת.

מה שהקראת, אדוני.

מה שקיים.

ואני אתן את ההתייחסות שלי גם בכתב אחרי שאני אקרא את זה. תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:00.