פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



5
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
21/11/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 892
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, י"ג בכסלו התשע"ט (21 בנובמבר 2018), שעה 9:22

תקנות אומנה לילדים (בקשה לרישיון), התשע"ז-2017 - בקשה לדיון של חבר הכנסת אלי אלאלוף לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר
דן סידה

קארין אלהרר

נועם פליק - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

לילך נפתלי - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

ד"ר ניבה אזוז - משרד הבריאות

גיא מור - מדיניות רגולציה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

שלומי מור - עו"ד, הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

אנה וייס - שדלן/ית

נעה בן שבת

ענת כהן שמואל

אהובה שרון, חבר תרגומים


תקנות אומנה לילדים (בקשה לרישיון), התשע"ז-2017

בקשה לדיון של חבר הכנסת אלי אלאלוף לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת

היום ה-21 בנובמבר 2018, י"ג בכסלו התשע"ט, השעה 9:22 ואני פותח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום הצעת רביזיה שלי בנושא תקנות אומנה לילדים.

מי בעד קבלת הרביזיה? מי נגד?

הצבעה
בעד – פה אחד
הרביזיה נתקבלה.

הרביזיה נתקבלה.

היועצת המשפטית, בבקשה.

אדוני, יש לנו דבר אחד ועוד הבהרה נוספת שעלתה אחרי הדיון.

בסיום הדיון נציגת לשכת עורכי הדין ביקשה שיהיה כתב ויתור סודיות שהוא לא רק בתחום הרפואי באופן גורף. במקום זה הייתה הסכמה שבפרטי הממליצים אותו מבקש יסכים שמנחה האומנה יפנה לגורמים נוספים לבירור פרטים נדרשים שעלו במהלך תהליך הערכת הכשירות.

יחד עם זאת חששנו שמתן האפשרות המאוד מאוד רחבה יכולה להיות בעייתית והיא לא באמת הסכמה של מי שמסכים שידברו עליו עם כל מיני גורמים וגם מבחינת מנחה אומנה, זה לא מגדר לו את האפשרויות כך שבעצם יש כאן הוראה רחבה מדי.

לכן אחרי תיאום, גם עם משרד המשפטים, יש כאן הצעה לתת אפשרות, לחייב את מנחה האומנה להודיע לאיזה גורמים הוא מתכוון לפנות. לאפשר לאותו מועמד לאומנה לומר שהוא מסרב לפנות לאותו גורם אבל הסירוב הזה, אם הוא יימצא כלא מוצדק, כמובן שהוא יישקל לגוף הדברים.

הנוסח שמוצע בסוף טופס הממליצים, מבקשים מאותו אדם שיציע לנו את מי שאתה מציע שנדבר אתו.

"אני הח"מ מאשר כי ידוע לי שמנחה האומנה רשאי לדבר עם אנשים נוספים שהוא חושב שמשמעותיים בחיי גם אם לא הוצגו כממליצים על ידי ואני מסכים כי מנחה האומנה יפנה לגורמים נוספים לבירור פרטים נדרשים שעלו בתהליך הערכת הכשירות לצורך שקילת המועמדות לשמש כאומן ובלבד שמסר לי הודעה על כוונתו לפנות אליהם ונתן לי הזדמנות לסרב לכך. ידוע לי כי אם אסרב, לא יפנה מנחה האומנה אל אותו גורם אך יהיה רשאי להביא בחשבון סירוב בלתי מוצדק בשקילת מועמדותי לשמש כאומן".

זאת אומרת, יש כאן שיח. זאת לא איזושהי הוראה רחבה לגמרי.

שיח עם הלוך וחזור פעמיים.

שיח עם הלוך וחזור. בהמשך לאותה רוח שמצד אחד הטפסים האלה מאוד חושפניים, מאוד דורשים מהאומן לגלות מעצמו הרבה דברים, ומצד שני זה נועד לפתוח שיח ונועד לברר את ההתאמה למשפחת האומנה.

עוד דבר אחד. בהמשך לדיון הקודם עלתה השאלה לגבי התחולה של הטפסים האלה. אין הוראת תחילה לתקנות האלה. לכן הם יחולו רק מכאן ואילך על בקשות לרישיון אומנה שמוגשות מכאן ואילך. חידוש רישיון לגבי אומנה קיימת, הוא לא כולל את כל הטפסים. לא ממלאים מחדש את כל הטפסים אלא יש כאן טופס של בקשה לחידוש רישיון עם התחייבויות.

איזה רישיון היה להם קודם?

זה בדיוק מה שהסביר משרד הרווחה. רציתי לבקש אם הוא יוכל לחזור על ההסבר שלו לגבי מה המצב שיום, על מה חתמו אותם הורים שיצטרכו לחדש את הרישיון.

על מה הם חתמו בעבר?

כן. איזה תהליך הם עברו.

הרי אמרנו שיהיה רישיון לאומנה. יש הורי אומנה היום, אין להם רישיון.

זה לא רישיון במובן של החוק הזה. הם כן קיבלו תעודת הכרה גם כמתנדבים וגם שהם עברו קורס. זו הייתה תעודת הכרה שלהם כמשפחות אומנה. הם כן הגישו את אותם מסמכים שהם היו צריכים להגיש היום לפי התקנות אבל לא היה להם את הרישיון כמו הרישיון שמוצג כאן בתקנות.

אבל אתה יכול לדעת ולהתחייב? אני מנסה להבין. הרי יש תנאים לרישיון. הגיל של ההורים וכולי.

התנאים לרישיון היו קיימים גם בהוראות לפי החוק.

גם העניין של עבירות פליליות וכולי?

כן. זה היה לפי חוק המרשם הפלילי. כן. פרט מ"ג. יכול היה המפקח של האומנה לקבל מידע פלילי לגבי אותן משפחות.

אם הוא ביקש.

נכון. הוא היה רשאי לבקש.

אותן משפחות גם מילאו טפסים דומים לטפסים שמופיעים כאן בתקנות?

נכון.

בכל מקרה, השאלון הזה שהיום הם צריכים למלא, הוא לא רטרואקטיבי.

לא. הוא מעתה והלאה למרות שבפועל הם מילאו את אותם דברים בשינויים המחויבים שנעשו כאן בוועדה.

אל תתחילו להכביד.

לא. ברור שלא. זה בשינויים שנעשו כאן בוועדה.

בסדר.

מי בעד התיקון המוצע? מי נגד?

הצבעה
בעד – פה אחד
התיקון נתקבל.

אושר פה אחד.

אדוני היושב ראש, אני רוצה בבקשה לומר משפט. אחד מהסטים של התקנות שמשרד הרווחה צריך להעביר לוועדה הוא בנושא נציבות תלונות הילדים. מכוח חוק האומנה אמורה לקום נציבות. יש כבר נציבה שמכהנת בפועל אבל היא נציבה. היא אחת ואין לה שום דבר מסביבה.

בשבוע שעבר יצא הדוח הראשון של הנציבה וייאמר לזכותה שהיא פשוט הלכה וחיפשה מקומות בהם משהו לא בסדר. הדבר הזה הוא בלתי סביר. נציבות תלונות הילדים אמורה להיות כזאת שלילדים תהיה היכולת לפנות אליה. זה העניין. גם בדוח שהיא כבר כתבה, יש תלונות קשות מאוד.

אני אומרת את כל הדבר הזה כי הם לא מביאים תקנות, ככל הנראה מכיוון שהם טוענים שאין להם תקציב. בלתי אפשרי שכל פעם שמשרד הרווחה רוצה להרים שרירים, הוא אומר שאין לו כסף והוא לא רוצה לעשות את זה.

העניינים של המשרד מול האוצר, אותי לא מעניינים. מה שמעניין אותי זה שהתקנות האלה, כמו שהתחייב מנכ"ל משרד הרווחה בדיון אצל אדוני, יגיעו. על פי החלטת הממשלה, כפי שהם התחייבו למשרד ראש הממשלה, הם היו אמורים להביא את התקנות בספטמבר. אדוני, אנחנו עוד שנייה בדצמבר והתקנות עדיין לא הגיעו. אני אומר לאדוני שאני לא רואה אותן באופק למרות שאני יודעת שהן כתובות. הם לא מעבירים אותן לוועדה רק בגלל טיעון תקציבי שלא מעניין אף אחד.

אני לא ידעתי שיש דוח של הנציבה. באמת נקיים דיון על הדוח הראשון בתוכו ממצאים קשים, כפי שאת אומרת. אנחנו נקיים דיון אתה. הערב יש לי פגישה עם מנכ"ל משרד העבודה והרווחה ואני אשכנע אותו להיות שותף לדיון הזה. נקיים את הדיון בהקדם האפשרי, עוד במהלך דצמבר.

לכל הפחות צריך להסביר למה זה עוד לא קרה.

נכון. תודה על ההערה המאוד חשובה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:30.