פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



9
ועדת הכנסת
14/11/2018


מושב חמישי

פרוטוקול מס' 391
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, ו' בכסלו התשע"ט (14 בנובמבר 2018), שעה 10:15

1. בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק למניעת מחלת הכלבת, התשע"ז-2017 (מ/1155) – מטעם הממשלה (להלן – הצעת חוק הממשלתית) נדונה בקריאה הראשונה בכנסת ביום י' באב התשע"ז (2 באוגוסט 2017) והועברה לוועדת הכלכלה.
ב. הצעת חוק לתיקון פקודת הכלבת (בידוד בעלי חיים), התשע"ו-2015 (פ/2357/20) של חה"כ שרן השכל – נדונה בדיון מוקדם בכנסת ביום כ"ד בתמוז התשע"ז (18 ביולי 2017) והועברה לוועדת הכלכלה.

2. בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 90)(מינוי מומחה מטעם בתי המשפט), התשע"ז-2017 (מ/1139).
ב. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון – מינוי מומחה מטעם בית המשפט בתביעת נזיקין בשל עבירת מין), התשע"ז-2017 (פ/3697/20) של חה"כ איילת נחמיאס ורבין.

3. ערעורו של חבר הכנסת נחמן שי על החלטת יושב-ראש הכנסת וסגניו שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר-היום.

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
דוד ביטן
אחמד טיבי
שולי מועלם-רפאלי
אברהם נגוסה
איילת נחמיאס ורבין
פנינה תמנו

עמר בר לב
אכרם חסון
דן סידה
סלאח סעד
יעל כהן פארן
נחמן שי

דן מרזוק

אתי בן יוסף

הילה מליחי
1. בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק למניעת מחלת הכלבת, התשע"ז-2017
ב. הצעת חוק לתיקון פקודת הכלבת (בידוד בעלי חיים), התשע"ו-2015

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. הנושאים שלפנינו על סדר-היום: בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק למניעת כלבת, מטעם הממשלה. נידונה בקריאה ראשונה. הצעת חוק לתיקון פקודת הכלבת של חברת הכנסת שרן השכל. מיזוג ההצעות. יש מישהו שרוצה לומר משהו לפני שעוברים להצבעה? מי בעד מיזוג ההצעות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
הבקשה למיזוג נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.




2. בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 90)(מינוי מומחה מטעם בתי המשפט), התשע"ז-2017
ב. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון – מינוי מומחה מטעם בית המשפט בתביעת נזיקין בשל עבירת מין), התשע"ז-2017

בקשת יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק בתי המשפט, מס' 1139 והצעת חוק בתי המשפט של חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
הבקשה למיזוג נתקבלה.

ההחלטה התקבלה.



3. ערעורו של חבר הכנסת נחמן שי על החלטת יושב-ראש הכנסת וסגניו שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר-היום

סעיף 3 ואחרון על סדר-היום.

איפה נחמן? הוא לא נמצא. אין יותר, סיימנו. אין עוד.

מה אומר היועץ המשפטי? אם המערער לא נמצא, מה עושים?

תקנון הכנסת קובע שאם חבר הכנסת נעדר מהישיבה שבה דנים בערעור שלו - - -

הנה, הוא פה. הוא פה.

תמשיך. תמשיך.

רואים אותו כמי שלא הגיש ערעור.

מאחר והיועץ המשפטי הבהיר שאם המערער לא נמצא פה זה כאילו הוא לא הגיש את הערעור, אני קובע בזאת - -

לא, הוא כאן.

אדוני היושב-ראש, קצת התחשבות.

- - שנמתין לו עד 10:22.

אז בואו נדבר על דברים דיומא.

קודם כל, נברך את כל ראשי הערים שנבחרו.

ונחזק את תושבי הדרום, שנאלצים להתמודד מול הפרסה וההחלטות של הממשלה.

הנה, אני רואה אותו מגיע. אז בדיוק שהוא מגיע אני יכול לומר: נחמן, saved by the bell. זה היה עניין של שניות ספורות לפני שהייתי קובע שהערעור נפל.

נחמן, הוא כמעט הפיל לך את זה.

יכולתי. התקנון אפשר לי. אבל זהבה הצילה אותך. אחמד טיבי – שמעתי שהוא צריך להגיע, לא? איפה אחמד טיבי? הוא צריך להציג את עמדת הנציגות. מה התקנון אומר על זה, אדוני היועמ"ש?

אין חובה שסגן יושב-ראש הכנסת יהיה נוכח בישיבה. רצוי – לא, אין חובה.

נחמן, אנחנו רוצים את סגן יושב-ראש הכנסת, שיהיה פה. איפה חבר הכנסת טיבי?

בבקשה, אני מוכן, אדוני היושב-ראש. אדוני היושב-ראש, אני מוכן. הזעקתם אותי מישיבה.

אני צריך את סגן היושב-ראש.

בבקשה, אדוני היושב-ראש, אני מוכן לדבר. היושב-ראש, אני מוכן.

היועץ המשפטי, אם סגן היושב-ראש לא נמצא, מה עושים?

מה עושים?

אני אסביר.

רגע, אני צריך את סגן היושב-ראש. אני יכול בלעדיו?

שאל יושב-ראש הוועדה אם קיימת חובה בתקנון שסגן יושב-ראש הכנסת ייצג את עמדת הנשיאות בוועדה. תקנון הכנסת לא קובע חובה כזאת. רצוי, כמובן, שיהיה סגן יושב-ראש בוועדה, אבל אין מניעה לדון בערעור גם בהיעדרו.

אז אני אסביר את הנושא. אפשר? אחת הפרשות הקשות ביותר בתולדות מדינת ישראל היא פרשת 3,000. אני לא מדבר על ההיבטים המשפטיים שלה, הם יידונו בבוא הזמן, אם יידונו בכלל בבית משפט. אני מדבר על שני נושאים. ההצעה הייתה לדון בהיבטים המוסריים, האתיים והארגוניים של הפרשה, לא בהיבטים המשפטיים, לא באנשים המדוברים. פרשת 3,000. אני חושב שיש שם שבר ערכי ומוסרי שנוגע באמון של הציבור במערכת הכי חשובה שלנו – חשוב להדגיש את זה – מערכת הביטחון וצה"ל. אמרתי לעצמי אני לא רוצה לגעת, אני לא דואג מי יוגש למשפט ומי לא, לא מעניין אותי.

שאלה לאדוני. האם אדוני יודע שכדי לקבל החלטה בנשיאות שהנושא שלך יעבור לדיון מהיר יש יתרון בכך שמספר חברי כנסת ממספר סיעות שונות מגישים יחד אתך את ההצעה?

זה רק עניין טכני.

לא, לא, זה עניין מהותי בקבלת ההחלטות בנשיאות.

לא. אין אדם במדינת ישראל נכון להיום שלא מכיר את - - -

זה לא רק חשיבות הנושא.

מה אמרת? לא הבנתי.

הוא רוצה שיהיו עוד. זה בעתיד.

יש משמעות למספר היוזמים - -

לא, אין. בעיני אין.

- - ולאיזה סיעות הם משתייכים. ככל שיש מספר יוזמים גדול יותר ומספר סיעות גדול יותר - - -

אבל זה לא הכרחי.

לא אמרתי שזה הכרחי, אבל יש לזה משקל וכובד בקבלת ההחלטה.

גם לחשיבות הנושא יש.

מיקי, אני בכנסת הזאת כבר עשר שנים, אז אני כבר יודע איך עובדים. לפעמים יש לך קבוצת חברי כנסת, לפעמים אין לך.

חד משמעית. לפעמים הנושא בחשיבותו הוא מה שצריך להכריע.

זה לא נכון, זה לא מפחית מעוצמת – אני בכוונה מדגיש, אני לא הולך לתקוף אנשים. לא ראש הממשלה מעניין אותי. מעניין אותי - - -

וגם אם כן? וגם אם כן?

כי זה מפחיד אותם.

אדוני היושב-ראש, כמי שהייתה בנשיאות בקדנציה הקודמת, אין ספק שגם המהות של הנושא היא שאמורה להשפיע בהחלטה אם מאשרים הצעה לסדר-יומה של הכנסת. לא יכול להיות שלא יאשרו כזה נושא חשוב, וגם נחמן – גם אם אנחנו נתקוף וגם אם לא, מה זה משנה בכלל? צריך לאשר את ההצעה הזאת.

אוקיי. בואו נשמע את היועץ המשפטי. אדוני נציג נשיאות הכנסת, חיכינו לך. אני אגיד לך משהו, אחמד, אני רוצה לשמוע בכיליון עיניים את עמדתך.

אני אפתיע. מהי עמדתי.

קודם כל היועץ המשפטי. היועץ המשפטי יאמר מה שחשוב שנשמע. כן, אדוני היועמ"ש, דן מרזוק, בבקשה. אתה רוצה לומר משהו? לא. אחמד, בבקשה. עמדת הנשיאות בבקשה.

הנשיאות מתנגדת.

מה?

מתנגדת.

למה? לערעור?

דווקא אותך שלחו, טיבי.

האם חבר הכנסת טיבי יצביע יחד עם עמדת הנשיאות?

אני רק אומר במילה – תקנון הכנסת קובע לעניין אישור הצעות דחופות לסדר-היום שלא יאושרו דיונים בהצעה דחופה אם מובאים לפני הכנסת באותו שבוע הצעה לסדר-היום או שאילתה דחופה או הצעה להביע אי אמון בממשלה בנושא דומה. השבוע הזה, היום, אמורה לעלות במליאה הצעה רגילה לסדר-היום של חברת הכנסת תמר זנדברג, שהכותרת שלה היא: הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבדיקת פרשת השחיתות ברכש הצוללות. חשוב שוועדת הכנסת תדע שהנושא הזה יידון השבוע בכנסת, וזו יכולה להיות עוד סיבה שבגללה נשיאות הכנסת בחרה שלא לאשר את ההצעה הדחופה. כמובן שלוועדת הכנסת יש סמכות לאשר את ההצעה הדחופה.

בניגוד למקובל לאחרונה, אני מכבד עמדתם של יועצים משפטיים. אותם ואת עמדותיהם, אבל אני חושב שזה לא משנה לנו. הצעת אי אמון טובה, שכתובה כאן. אני גם רוצה לראות המשך. אני מקווה שמהצעה לסדר היא תועבר לוועדה ויתקיים דיון מעמיק וחשוב בוועדת חוץ וביטחון.

אוקיי. עמדת הנשיאות היא? חבר הכנסת טיבי.

אני אפתיע, ואני אהיה ממלכתי.

באמת? מה קרה?

בשאיפתו להיות ראש הממשלה יום אחד. הוא בוחר בדרך הממלכתית.

כן, חבר הכנסת טיבי, סגן יושב-ראש הכנסת.

הנשיאות דנה בנושא. דסקסה אותו. היה ויכוח. זה הוכרע באופן דמוקרטי - -

על פי החלטת הרוב.

- - כן, שאין לקבל.

נערכה הצבעה בנשיאות?

לא. היה ברור שיש רוב נגד ההחלטה. בזה מסתיים תפקידי פה כסגן יושב-ראש.

האם אתה תצביע בעד עמדת הנשיאות או נגדה?

יש לי דרישות.

מה הדרישות? בוא נשמע את הדרישות.

אני שוקל את צעדיי.

חבר הכנסת טיבי, אנא מנה את דרישותיך בפני חברי הוועדה.

יש בפני כמה אופציות: או שאני מתפטר ומצביע יחד - - -

מתפטר מסגנות יושב-ראש הכנסת.

זו האופציה הראשונה. אני מצביע יחד עם נחמן.

אופציה מעניינית.

אופציה שנייה, שהקואליציה תביא ים לשלושה יישובים ערביים במקום השיטפונות שיש. או שאני אנהג באופן ממלכתי ולא אצביע.

מי בעד הערעור של חבר הכנסת נחמן שי – ירים את ידו. נא לספור את המצביעים.


הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
נמנעים – אין
הערעור לא נתקבל.

ארבעה בעד. מי נגד? שישה נגד. ההצעה לא התקבלה. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:31.