פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



27
ועדת הפנים והגנת הסביבה
07/11/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 734
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, כ"ט בחשון התשע"ט (07 בנובמבר 2018), שעה 10:30

חשדות לזיופים ופסילת קולות חיילים בבחירות למועצת העיר בת"א-יפו

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר
יעקב אשר
יואב בן צור
תמר זנדברג
בצלאל סמוטריץ

עורכת דין, משרד הפנים - בינה רונן

רמ"ד חקירות-מ"י, בטחון פנים - גלעד בהט

יועצת, סיעת מר"צ - מרים מיטל להבי

יועמ"ש אמ"ן, משרד הביטחון - אריאל שטיימן

קצינת הדרכה במטה הבחירות במרכז תעצ, משרד הביטחון - שולמית צרפתי

ראש צוות עניינים מיוחדים, עיריית ירושלים - טוביה פיסינגר

חברה עמותת התושבים יד אליהו, - שרה מילוא

יועמ"ש סיעת מאמינים - מיכל רוזנבוים



ניר לוי

גלעד קרן

לאה קריכלי

הילה מליחי


חשדות לזיופים ופסילת קולות חיילים בבחירות למועצת העיר בת"א-יפו

אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. אנחנו דנים בנושא חשדות לזיופים ופסילת קולות חיילים בבחירות למועצת העיר בתל אביב-יפו. רקע קצר לעניין: פנתה אלי חברת הכנסת תמר זנדברג ביום ראשון בנושא זה. היה לנו דיון ביום שני על מקום אחר. לא הספקנו לצרף את הדיונים ביחד, ומכיוון שהיה לה חשוב, אז קבענו את זה בזריזות להיום.

היה דיון מרתק ביום שני.

יש לנו 20 דקות.

אבל זה המקום היחיד שבו יש חשד לזיוף?

לא. היה בבני ברק, קיימנו דיון ביום שני. מי שפונה אלי.

אני מציע להקים ועדת משנה.

אבל יש הצעה לסדר. אל תחשוב על מה שאני אמרתי בישיבת - - -

חברים, תודה. אנחנו נהיה קצרים ותכליתיים.

אין לנו הרבה זמן, תנו לנו בבקשה.

הצעה לסדר, שנייה.

אבל יש לנו 20 דקות לדיון הזה.

אבל הצעות לסדר. גם לי יש הצעה לסדר.

הצעה לסדר. אני רוצה להציע לשאול את המשטרה כמה תלונות יש בכל רחבי הארץ על זה, ולקחת את הרשימה של כל התלונות בכל רחבי הארץ – אולי להקים ועדת משנה, או שמליאת הוועדה תטרח ותעשה את זה, ונעבור מקום-מקום. לפי מה זה הולך, לפי תוצאות בחירות?

בינתיים כל מי שפנה אלי.

לפי תוצאות בחירות זה הולך? לפי מה?

לפי מי שפונה אלי.

אני רוצה בבית שמש.

אנחנו נבחן עם המשטרה את המשמעות.

לא, אני לא אוהב תוצאת בחירות, אני אבוא ליואב קיש, אגיד לו: יואב, אנחנו חברים, תקיים לי דיון?

תודה. זה נכון שאנחנו חברים. תודה רבה.

גם לי יש הצעה לסדר.

אני רוצה ביום רביעי הבא לקיים דיון על ירושלים. ביום רביעי הבא על ירושלים.

לתמר יש פריימריז עכשיו. הכול דקלרטיבי.

חברים. לא, לא, חברים.

הצעה לסדר. הצעה לסדר בתחילת דיון, זה מקובל.

אנחנו נצטרך לקבוע עוד דיון אם לא יהיה מספיק זמן לעניין הזה.

אין בעיה, בסדר. הצעה לסדר.

מה שקורה פה כרגע זה דבר מאוד מאוד חמור - - -

רק שנייה. רק שנייה.

לא, לא, לא. אני רוצה להספיק את הדברים, אל תעצור אותי.

מה שקורה פה כרגע זה שאתם מנסים להשפיע על בדיקות - - -

אל תעצור אותי, סליחה.

רגע. רגע, סליחה, לפני שאת מתחילה. בצלאל, לא להפריע. אני רוצה שזה הולך - - -

מה שקורה פה כרגע, אדוני היושב-ראש - -

תעצרי רגע. תעצרי רגע.

- - זה שנציגים של שתי סיעות שחברו ביחד לזייף בחירות הגיעו לכאן כדי לעכב את הדיון הקצר הזה, שאתה בצדק נענית לקיים, וזה דבר מאוד מאוד מאוד חמור.

אמרתי להם – תמר. תמר.

תחזרי בך. תחזרי בך.

אני לא אחזור בי - -

תחזרי בך, כי אנחנו לא מעורבים בזיוף בחירות, חס וחלילה.

- - זה מה שאתה עושה. אתה זייפת בחירות - -

אני זייפתי בחירות?

- - והרווחת מנדט שלא בצדק.

אני זייפתי בחירות?

כן, הסיעה שלך.

סליחה, תמר. תמר, תעצרי רגע.

ועכשיו זה שבאת לכאן - -

תמר, תעצרי רגע, אני רוצה לנהל דיון.

- - כדי לעצור את הדיון הזה - -

תמר. תמר, אני לא יכול לנהל דיון ככה.

- - זו זה השתתפות שלך במעשה רמיה.

יש לך מזל שאני לא - - -

בצלאל, מספיק. תפסיקו.

היא צריכה לחזור בה.

אני אתן לך, אבל רגע, עצור.

לא, אני לא אחזור בי.

לא, שהיא תחזור בה.

עצור רגע.

לא אחזור בי.

אני יודע מה לעשות. תרגיעו.

לא הייתי בתל אביב - - -

בצלאל. בצלאל, מספיק.

לא הייתי בתל אביב דקה במערכת הבחירות הזו.

בצלאל, מספיק.

אם ידיך היו נקיות, לא - - -

תמר, אני אסגור את הדיון, את רוצה? מספיק, אל תפריעי לי.

לא, רק שיהיה ברור מה קורה פה.

ביקשתי שתעצרי. אני אומר כך: יש לגבי הנושא הזה – ותיכף אני אתייחס ספציפית למה שאמרת. חשוב לי במסגרת הזמן שנותר לי לנהל דיון ענייני. אני מבקש מכולם לא לפנות בהאשמות אישיות. לחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ בוודאי אין שום קשר, אם יש חשש כזה.

יש לו.

לא, אין לו.

עובדה, זה מה שהוא מנסה לעשות כרגע.

לא, אין. הוא אמר את דעתו. אני מבקש, עכשיו אנחנו מדברים עניינית על מה שהיה בתל אביב. בבקשה.

בדיוק. ובכן, בתל אביב קרה דבר מאוד מאוד מאוד חמור ומדאיג. מה שקורה כאן – אני באמת חייבת לומר, לא באתי עם הדבר הזה, אבל אני רואה את זה מאוד בדאגה, ואני חייבת לשים את הדברים כפי שהם. בתל אביב הוגשה תלונה במשטרה על זיוף קשה מאוד. במהלך ספירת קולות החיילים הגיע אדם - - -

יש חקירת משטרה? כי אם כן, אסור לקיים את הדיון הזה, זו התערבות.

הנה, בבקשה.

איך קוראים לזה?

אדוני היושב-ראש - -

בצלאל, אני לא רוצה לפגוע בסמכות הכנסת. בבקשה.

- - אני חוזרת ואומרת את מה שאמרתי: יושב כאן שני כיסאות לידי נציג של הסיעה שבמרמה, בזיוף ובשחיתות השיגה - - -

גם כיסא לידך.

בדיוק. שניכם באתם לכאן כדי להרוויח מנדט לסיעה המשותפת שלכם - -

נכון. למה את באת?

את באת להרוויח - - -

- - בזיוף ובמרמה.

זה לא ילך ככה, נו. תמר, אל תתחילי להאשים אותם אישית.

אבל זה מה שקורה פה.

את עכשיו מחממת בעצמך את הדיון.

אני?

את רוצה את זה לסרטון שלך? זה לא הזמן.

הוא לא מצלם אותי, סליחה. אדם חובש כיפה לא אותי מצלם.

למה לא? מה רע? מה רע? לא יהיה דיון. אני רוצה לקיים דיון, את מסכלת את הדיון.

אבל אתה רואה שהם מנסים לפוצץ את הדיון.

אל תפני אליהם אישית.

אני לא פונה, הם מפריעים לי.

את פנית אליהם אישית.

לא, הם נכנסים לי לדברים, אתה לא שמת לב.

אל תיכנסו לדברים, לא להפריע, ואל תתייחסי אליהם אישית. אל תתייחסי אליהם אישית. בבקשה, לעניין.

נציג סיעה שמשותפת לבית היהודי וליהדות התורה הגיע לתוך אתר ספירת הקולות, זיהם את הבחירות באופן קשה וחמור, שפך פנימה מעטפות שהביא מהבית, לתוך הספירה. הדבר הזה נמצא כרגע בחקירת משטרה. דבר שהביא למצב חמור עוד יותר, שהוא המעוול נהנה. כלומר, הנציג של הסיעה ששפך את המעטפות, כתוצאה מהזיהום החמור והקשה - -

טוב, בואו נבדוק מה הסיפור. אני רוצה לבדוק אותו.

- - הביא במקרה עוד מנדט לנציגי הסיעות שיושבים כאן ומנסים כרגע לחבל בדיון.

טוב. אני אתן לכם, רק שנייה. תודה. תודה.

זה דבר שלא יעלה על הדעת, הזוי וחמור.

תודה. תודה, תמר, גמרנו. תודה. תודה. משרד הפנים, נציג ועדת הבחירות. מה שמך בבקשה?

ירוחם כהן, מנהל הבחירות בתל אביב-יפו.

בבקשה, תספר לי מה היה לתפיסתך. אתה היית שם פיזית במקום?

כן. היינו שם, אני והסגן, שהוא לא יכול להיכנס לפה.

הלאה, עזוב את סיפור הסגן, זה לא רלוונטי כרגע.

מה שקורה, בערב של הבחירות, ביום חמישי, לקראת סיום ספירת קולות החיילים - - -

ערב הבחירות זה יום שלישי בערב.

יום חמישי. יום שלישי, אבל החיילים זה יום חמישי.

קולות החיילים.

ספירת קולות החיילים.

עשינו את זה ביום חמישי. קיימנו ספירה של מוגבלי ניידות, התחלנו עם - - -

אני מדבר רק על חיילים. אנחנו מדברים רק על חיילים. כמה חיילים יש?

4,720 כולל שב"ס.

אז השב"ס נכנס לשם. 4,720.

זה נכים, חיילים ושב"ס.

תדייק איתי בבקשה, 4,720 כולל מה?

חיילים ושב"ס.

וכמה הנכים היו? בלי קשר לזה.

הנכים משלים ל-6,000 ו-.

לא במספר הזה.

לא, לא.

הם נספרו לחוד.

הם נספרו לחוד.

באותו היום.

4,720 קולות. מה היה שם באירוע הזה?

מה היה? הגענו לקלפי - - -

מי היה נוכח?

היינו כולנו בחדר הזה – אייל ומזכירים שהבאתי איתי, נציגים של הקלפי המיוחדת. שמתי קואליציה - - -

יש ועדת משנה שהיא אחראית על ספירת קולות החיילים?

כן.

היא הייתה, והבאת עוד מזכירים שלך.

כן.

כמה אנשים בסך הכול היו שם להערכתך?

בסבב היינו ארבעה מטעמנו.

לא, בחדר.

בחדר. בחדר היו שני שולחנות, בכל שולחן ישבו כשמונה. הושבתי קואליציה ואופוזיציה שאחד ישמור על השני.

ברור. ברור.

בבקרה הזאת זה קרה.

אז היו בערך בין 20-15 איש בחדר, לא היו יותר מזה.

אפילו יותר.

מכות הלכו שם?

לא.

יש לי איזה ניסיון. ניסיתי קצת להרגיע את האווירה.

לקראת סיום הספירה, הקלפי האחרונה כבר על השולחן - - -

הבנתי. כמה קולות היו בקלפי האחרונה, מתוך ה-4,000 שהיו?

1,570, ונתפסו שמונת המעטפות - - -

מאיפה אתה יודע שלא באו קודם?

רגע, ביקשתי לא לעזור לי, תמר. אני לא רוצה להוציא אותך. אף אחד שלא יפריע. אני שואל שאלה: היו 4,720 קולות, כמה קלפיות?

עשינו את זה בארבע - - -

ארבע נגלות. אתם הייתם בנגלה האחרונה. כמה קולות נספרו עד הנגלה ההיא?

ההפרש.

כמה? אני שואל.

ההפרש בין 4,720 ל-1,500.

זאת אומרת, משהו כמו 3,200 כבר נספרו.

בדיוק.

זאת אומרת שאנחנו מדברים על 1,570.

יפה. מה קרה בקלפי האחרונה של 1,500 שנספרו?

מה שקרה, נציג של ש"ס שישב עם נציג של מאמינים, פתאום הוא - - -

רגע, מי שלא מכיר, מאמינים זה הבית היהודי ו-ג'?

כן. זו סיעה משותפת של הבית היהודי - - -

וש"ס.

ש"ס, אוקיי. רצו ביחד.

לא, לא ש"ס.

מאמינים זו סיעה משותפת של הבית היהודי עם אגודת ישראל.

הוא רואה שמוציאים מעטפות מהכיס של המעיל, והוא אומר לו: מה אתה עושה? הוא אומר לו: אל תסבך אותי. זה מה שקרה. ברגע זה התחלנו לעשות - - -

זה מה שקרה או מה שנאמר?

מה שנאמר.

רגע, רגע, אבל נציג רשמי? נציג רשמי?

מה שנאמר.

אדוני היושב-ראש, מילה אחת.

בצלאל, עצור. נציג המשטרה, תציג את עצמך בבקשה.

סגן ניצב גלעד בהט, ראש מדור חקירות, ראש צוות הבחירות הארצי.

חבר ותיק.

חבר ותיק. רק הערה קטנה. אין לי שום כוונה להתערב, אני רק רוצה לציין פרט אחד. האדם הזה שמדבר הוא עד בחקירת משטרה. כשהוא עכשיו מדבר פה, זו חקירת משטרה שמתנהלת כרגע, ואני אגיע עוד מעט. שמתנהלת בכנסת. וזאת בעיה - - -

לא, לא, לא. סליחה רגע, הדיון פה הוא לא בחקירת משטרה, אתם התבלבלתם. הדיון כאן הוא בזיהום בחירות חמור.

מה זיהום? יש טענה. אל תהיי דמגוגית.

אתה מנסה כאן עכשיו לגנוב בחירות.

אני לא מנסה. אני מנסה שהם יעשו את העבודה.

זה מה אתה מנסה. לא, לא, לא.

את מנסה להשפיע. את מנסה להשפיע.

זה דבר מאוד מאוד חמור.

את מנסה. את רוצה להשפיע על המשטרה, להשפיע על הפרקליטות.

יש משטרה, יש ועדת בחירות, הם עושים את העבודה.

לא, זה לא קשור למשטרה. סליחה רגע, אדוני היושב-ראש, זה לא - - -

אם חס וחלילה, מישהו זיהם את הבחירות אז יבטלו אותן.

אני לא יכול ככה. אתם צועקים ואני מבקש שתפסיקו.

אבל זה לא קשור לחקירת משטרה.

אני רוצה לדבר. אבל היא דיברה, עכשיו תורי.

בסדר, אבל את לא יכולה – הוא צועק, זה צועק, עצרו. אחרי זה אני אתן לכל הח"כים להתייחס.

היא קיבלה רשות דיבור.

בסדר. כולם, ואת תקבלי עוד רשות דיבור.

זו הדרת גברים.

אם יהיה פה שקט. יש לנו בערך עשר דקות. אני פונה אליך שוב, גלעד, תסביר לי. מי הגיש תלונה במשטרה?

בשעת האירוע נפתח אירוע במוקד המשטרה. הגיעה ניידת למקום. ממש בסמוך הוגשה תלונה. אנחנו בעיצומה של חקירה. יש אנשים שנחקרים, לא מעט. יש פעולות שנעשות. אני לא הולך לפרט מי האנשים, אבל אני חושב שכל פרט של מישהו שמספר עכשיו - - -

זה יכול להיות בעייתי.

ואני יכול להגיד גם האדם הזה הוא עד. גם האדם הזה הוא עד. זה בעייתי.

תודה, הבנתי. אני כן רוצה לשאול אותך שאלה, וזה לא קשור לעדות. 1,570 קולות שנספרים. בסוף, מה המספרים הרגישים?

80, 100, 200. יש כמה סיעות - -

הוא אומר שמונה.

- - אגב, ביניהן הליכוד.

לכן המשטרה תקבע. המשטרה תקבע.

לא. לא. רגע, רגע.

עצור. אני מבקש מחברי הכנסת, אני אתן לכם לדבר. אני אתן לך לדבר.

אני לא יכולה ככה, שנייה. אני רק רוצה - - -

משפט. אחרי זנדברג אתם.

1,570 קולות, רק שתבין – חקירת משטרה, אני שמה אותה בצד, היא לא רלוונטית כרגע, היא על כמו שהוא אומר, על עדים, על כל הדברים האלה. הדיון כאן הוא על זיוף בחירות חמור, שהוא לא יודע מה היקפו כרגע, שיכול להשפיע על לפחות שתיים או שלוש סיעות, ביניהן, דרך אגב, סיעת הליכוד, ועוד סיעה שמזוהה עם הליכוד. סתם אני מציינת, בלי קשר אליך.

לפחות אני - - - שיש לי אינטרסים.

בדיוק, זה לא העניין. העניין הוא שבתוך 1,570 הקולות האלו יש לפחות שתיים-שלוש – לפחות – סיעות שיכולות להיות מושפעות מהדבר הזה, ויש פה חשד, בלי קשר לחקירת המשטרה, שזיוף בחירות קשה, שאנחנו לא יודעים לעמוד כרגע על היקפו, ישפיע על תוצאות בחירות לכמה סיעות, ששני הנציגים פה הולכים ליהנות מהם, שיהיה ברור.

קודם כל, אני כמובן מוחה, ואני חושב, תמר, שזה לא ראוי. אפשר להתווכח. הטחת בנו דברים שלא היית אמורה להטיח. אני לא הייתי עושה את זה לך, אני חושב.

אני לא חוזרת בי, ואני יכולה לחזור על הדברים מכיוון שזה מה שאתה עושה פה.

לא, לא, אנחנו אמרנו בלי התייחסות אישית.

אתה מנסה לפוצץ דיון - - -

תמר זנדברג, בלי התייחסות.

הוא התייחס אלי.

עזוב, בצלאל, גמרנו, שים את זה מאחור. נא להתייחס עניינית.

שניכם מנסים פה לפוצץ דיון שיטיב עם הסיעה שלכם בגלל זיוף.

לא, הם לא פוצצו. עכשיו את מנסה. את מנסה לפוצץ, די. זכות הדיבור לבצלאל סמוטריץ.

כמה את יכולה להיות פרובוקטיבית? כמה?

אני לא פרובוקטיבית. זו האמת.

בצלאל, בבקשה. עניינית, בבקשה.

כבר נבחרת ליושב-ראש.

האמת היא לא פרובוקציה.

הדיון הזה הוא הדבר הכי לא ענייני שיש, הוא פופוליזם זול. כולנו בעד טוהר הבחירות. אם חס וחלילה, מישהו פגע בטוהר הבחירות, אז גם ברמה הפלילית הוא צריך להיענש, אני מניח, ולכן זה קשור מאוד לחקירת המשטרה, מכיוון שחקירת המשטרה תמצא ממצאים. אחר כך, כמובן, המשטרה לא מוסמכת בעצמה לקבוע, יש בתי משפט. בחקירה המשטרה תאסוף את כל הנתונים, תניח אותם בפני הגורמים הרלוונטיים בוועדת הבחירות, במשרד הפנים, אחר כך בבתי המשפט, והם יקבעו. אם חלילה היה זיהום, אני הראשון שאצדד בעריכת בחירות חוזרות, אני לא יודע במה. אבל לנהל עכשיו דיון פופוליסטי – יש חשד. אז אמרו שמונה, היא כבר אומרת 80, 800, 8,000 מעטפות מזויפות. בואו נחכה בסבלנות - -

לא אמרתי את זה. אתה לא הקשבת למה שאמרתי.

- - ניתן לגורמי המקצוע, שאמורים לעשות את עבודתם, לעשות את עבודתם בשקט, בלי לנסות להשפיע השפעות פסולות. את מחבלת עכשיו בחקירת משטרה. את מחבלת בהליך של טוהר בחירות - -

אני בכלל מחבלת.

- - שמורכב מגורמי מקצוע שעושים את עבודתם, וחבל שאנחנו משתפים עם זה פעולה.

תודה בצלאל. יואב בן צור, עוד לא דיברת. אתה רוצה להגיד מילה? לא.

אתה לא חייב לשתף עם זה פעולה. הדלת כאן, אין חובת דיון.

יעקב אשר, בבקשה.

באתי למנוע ממך לנסות - - -

ודאי. זה היה ברור. באת למנוע ממני - -

באתי למנוע ממך לחבל בטוהר הבחירות.

- - למנוע ממך לגנוב מנדט.

תן לי לדבר. אני רוצה לומר דבר אחד, קודם כל, אני מצטרף לכל מילה שאמר סמוטריץ לגבי זה שטוהר הבחירות מבחינתנו הוא אבן חשובה מאוד בעניין הזה.

ברור, בגלל זה שלחתם נציג עם מעטפות מזויפות.

תמר. תני לו לסיים משפט.

אין פה אנשים יותר ישרים ופחות ישרים, עם כל הכבוד.

אנחנו שלחנו?

את חוצפנית, וזה לא מתאים לך. לפחות ממה שאני הכרתי עד היום.

אנחנו שלחנו?

בצלאל, אל תפריע.

נציג של הסיעה שלכם. יושב-ראש סניף זק"א בתל-אביב.

תמר.

מותר לכם, האינטליגנטים. אנחנו הקופים על העצים.

יעקב, אל תתייחס אליה.

הדבר שנעשה פה הוא בדיוק הפוך. אם היה אכפת לך נושא של זיופים ודברים מהסוג הזה, היית צריכה ליזום דיון רחב על עשרות ומאות ניסיונות לזיופים - -

מי אמר לך שלא יזמתי?

- - ובעיות שהיו במגזר הערבי, במגזר היהודי, בהרבה מקומות. זה לא מעניין אותך. את באה לפה בשליחות של מרצ כדי לנסות אולי לגנוב - - -

כל דבר שאני עושה הוא בשליחות של מרצ, ואני גאה בזה.

אל תעני לי. לא ביקשתי שתעני לי.

מה אכפת לי אם ביקשת או לא?

לא ביקשתי שתעני לי.

תמר, אי אפשר ככה. את מתלוננת שהם לא נותנים לך.

לא, סליחה, אתה לא שומע מה הוא אומר. הוא מתייחס אלי, כל הנאום שלו נוגע אלי.

יעקב, משפט סיום.

נוגע אליך - - -

נכון, אז אני אענה לך, אתה לא תסתום לי את הפה.

אני לא אסתום לך את הפה, כי מהפה הזה את - - -

נכון. נכון.

יעקב, משפט סיום.

לא שונה ממך.

אני אומר דבר אחד, זה ניסיון נואש לקושש קולות בדרך לא ראויה, להפוך את זה ללחץ על המשטרה, על הפרקליטות, על בתי המשפט. זה דבר שסיעה דמוקרטית כזו כמו מרצ צריכה להתבייש בו.

תודה. עורכת דין מיכל רוזנבוים בבקשה. יש לך דקה.

אני מבקשת להתייחס לדברים שנאמרו פה.

בא כוח סיעת אמונים.

בא כוח סיעת מאמינים. אנחנו מדברים פה בסך הכול על שמונה קולות. ועדת הקלפי המיוחדת באותו יום - - -

מאיפה את יודעת?

למה את מפריעה לה?

רגע. רגע. תני לה לסיים.

למה את מפריעה?

אולי היא טועה.

אני לא שואלת אותך.

את מפסיקה דיון. את מפסיקה דיון.

מה זאת אומרת אני לא שואלת אותך?

- - -

תמר, היא לא הראשונה שתגיד את דעתה וכנראה תטעה או לא תטעה.

- - - לנהל דיון.

אולי תיתן לה לנהל את הדיון? תיתן לה לנהל את הדיון.

היא לא הראשונה, אז די, אל תפריעי.

לא, אבל זה לא עניין של דעה, זה עובדות.

את מפסידה את הזמן שלך.

מאיפה את יודעת?

אני אענה לך, אבל הקציבו לי דקה, אז לא על חשבון הדקה.

לא, לא, אל תעני לה. יש לך דקה לדבר.

ועדת הקלפי המיוחדת ספרה עד מועד האירוע את כל הספירה המדויקת, וגם לאחר מועד האירוע, כשנציג המשטרה בא ולקח את אותם שמונה קולות – אנחנו מדברים על שמונה קולות ספציפיים בלבד – ספרו שוב פעם בנוכחות נציגי משרד הפנים והמפקחת הארצית על הבחירות. הספירה הייתה תקינה לחלוטין. אין פה שום השפעה מהותית על הבחירות. בסופו של דבר, אי אפשר לומר מילים כמו זיהום בצורה כוללנית. פסילת קולות היא על בסיס טענות מוגדרות וברורות. אני מבקשת להדגיש שיש פה ניסיון בוטה לשנות את תוצאות הבחירות בדיעבד. אנחנו מדברים פה על פער - - -

כן, שמישהו זייף ושפך מעטפות מזויפות מהבית. את לא מתביישת?

תמר, יש לה 20 שניות לסיים. תמר.

גם אם מורידים את אותם שמונה קולות, בסופו של דבר, יש לנו פער של למעלה ממאה קולות, ולכן בכל מקרה אין פה השפעה מהותית על הבחירות.

מאיפה אנחנו יודעים שלא כל המאה היו מזויפים?

אי אפשר לנסות לעשות איזשהו מעשה שהמשמעות האופרטיבית שלו היא לא לקיים את רצון הבוחר.

תודה. אני מסכם. אני אגיד למה אני לא נותן - - -

לא, רגע, למה? אתה לא יכול לתת רק לסיעה אחת.

אני אגיד לך למה אני לא נותן לדבר יותר. בדיוק בעוד דקה וחצי אנחנו מסיימים.

יש עוד שלוש דקות. תן לעוד סיעה. למה?

לא, אין עוד שלוש דקות.

תן לה דקה. תן לה דקה. תן לה.

57. נתת רק לסיעה אחת, שהם אלה שזייפו והם אלה שהרוויחו מזה. מה זה?

מיטל להבי, דקה. מיטל, דקה.

אני מבקשת מהחברים היקרים כאן לא להשוות את מה שקרה בתל אביב לכל קלפי אחרת.

את היית שם?

אני הייתי שם.

נו, אז אני לא יכול לתת לך. את גם יכולה להיות עדה.

לא, אני לא הייתי באותו רגע.

היא לא עדה. היא הייתה בספירה, היא נציגת סיעה, יואב.

אני לא הייתי באותו רגע.

אז שאלתי.

אני הייתי באותו מעמד. אני לא נחקרת.

בא כוח סיעה של מי?

של מרצ. אני רוצה לומר שאין דין מה שקרה בתל אביב כדין כל דבר אחר שקרה בתל אביב או בעיר אחרת. אנחנו מדברים על זיהום בוועדת הבחירות המרכזית, בקודש הקודשים. יש עשרות תלונות על קלפי א', קלפי ב' וקלפי ג'. לא מדברים בקלפי, אלא בוועדת בחירות. לא מדברים על איש זוטר, כי אנשים זוטרים לא היו שם. מדברים על מנכ"ל זק"א, שלוח מרכזי של חסידי גור. אנחנו מדברים פה בבן אדם - - -

הוא פה שהוא יכול להגן על שמו הטוב? אני לא מבין מה הסיפור הזה, יואב.

לא, לא, סליחה, מיטל, הוא צודק.

הוא לא פה, והוא לא נציג של הסיעה.

תודה רבה. אני רוצה לסכם.

אני יודע, אבל המשטרה תחקור. אתה יכול להוציא כאן - - -

אני מצפה - - -

לדינה זילבר אתם לא מוכנים שנעשה משפט שדה, אבל אפשר לעשות משפט שדה - - -

אבל למה אתה לא נותן לה לדבר?

בגלל שאני לא מוכן שיהיה לו משפט שדה.

משפט סיכום בבקשה.

- - - היא מהלכת אימים.

משפט שדה לבן אדם, הוא לא פה להגן על שמו הטוב, המשטרה לא הסיקה מסקנות.

נכון.

משפט סיכום.

לא, לא, אז הפסקתי לה את רשות הדיבור.

למה?

ככה, כי אני החלטתי.

משפט סיכום.

לא. לא. סיימת.

מה זה הדבר הזה?

סליחה, אתה נותן פה לבאת כוח סיעה שגנבה בחירות - - -

היא לא - - - על אף אחד.

תמר, היא לא השמיצה פה בן אדם.

את יכולה להשמיץ בן אדם - - - שלא נמצא פה להגן על שמו הטוב?

לא, לא, לא, סליחה. מה זה לא השמיצה? היא - - -

אמרת את תפקידו, את שמו – הכול אמרת.

אבל זה נכון, מה לעשות? זה פורסם.

אמרתי לכם לא להתעסק בזה, ואתם נכנסתם לחקירה.

אבל זה פורסם. זה לא חקירות, אלו דברים שפורסמו.

את רוצה להמשיך לצעוק עד הסיכום שלי? את יכולה. אני אגיד בצורה כזו - - -

אני מקווה שהמשטרה תחקור.

לא, סליחה, סיימת את דבריך.

צריך לקרוא לרשויות לחקור.

- - -

סליחה, סיימתם. אני שומע שגם אתה רוצה להוסיף מילה, אבל נגמר הזמן, אני לא יכול. אני רוצה להגיד בצורה הכי פשוטה: חברים, בכל אירועי הבחירות – אני מקבל את עצתו של חברי, יעקב אשר. אנחנו נקים ועדת משנה ספציפית שתדון בכל מה שקרה בארץ, ויש לא מעט מקומות עם בעיות. אני מבקש מהמשטרה, אם זה נפתח לחקירה ובדיקה, יביאו את המסקנות. אנחנו נהיה בקשר עם ועדת הבחירות המרכזית לכל הנושאים הרלוונטיים. תודה רבה, הישיבה סגורה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:00.