ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 24/12/2018

הצעת חוק שירותי תיירות, התשע"ח-2018, הצעת חוק שירותי תיירות (תיקון - היתר הדרכה למומחים), התשע"ז-2017, הצעת חוק שירותי תיירות (תיקון מס' 6) (החמרת ענישה בשל מתן שירותי מורה דרך ללא רישיון), התשע"ז-2017

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
24/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 894
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ט"ז בטבת התשע"ט (24 בדצמבר 2018), שעה 9:30
סדר היום
<< הצח >> 1. הצעת חוק שירותי תיירות, התשע"ח-2018 (מ/1189)
2. הצעת חוק שירותי תיירות (תיקון - היתר הדרכה למומחים), התשע"ז-2017 (פ/4198/20) של חה"כ מיכל רוזין, חה"כ יוסי יונה, חה"כ דוד ביטן, חה"כ טלי פלוסקוב, חה"כ מירב בן ארי, חה"כ אלעזר שטרן, חה"כ איל בן ראובן, חה"כ נחמן שי, חה"כ דב חנין
3. הצעת חוק שירותי תיירות (תיקון מס' 6) (החמרת ענישה בשל מתן שירותי מורה דרך ללא רישיון), התשע"ז-2017 (פ/2736/20)(כ/687) של חה"כ טלי פלוסקוב, חה"כ יפעת שאשא ביטון, חה"כ ענת ברקו, חה"כ נאוה בוקר, חה"כ שרן השכל, חה"כ רועי פולקמן, חה"כ מירב בן ארי, חה"כ בצלאל סמוטריץ', חה"כ מכלוף מיקי זוהר, חה"כ רחל עזריה, חה"כ ניסן סלומינסקי, חה"כ אורן אסף חזן, חה"כ יצחק וקנין, חה"כ שולי מועלם-רפאלי
נכחו
חברי הוועדה:
איתן כבל – היו"ר
יעקב אשר
עבד אל חכים חאג' יחיא
דב חנין
עליזה לביא
אוסנת הילה מארק
לאה פדידה
מוזמנים:
סמנכ"ל חוויית התייר, משרד התיירות - פנחס שני

יועצת מנכ"ל לשוויון מגדרי, משרד התיירות - שרון אלה מאיר

היועץ המשפטי, משרד התיירות - דוד קובסנאני

מנהלת תחום תכנון ופיתוח, משרד התיירות - עדה הראל

עו"ד בלשכה המשפטית, משרד התיירות - אביטל שקולניק

ראש ענף, סוכנות לעסקים קטנים, משרד התמ"ת - איתמר גזלה

עו"ד, הרשות להגנת הצרכן, משרד התמ"ת - אילנה מזרחי

מנהל תחום מקצועית מע"מ, רשות המסים, משרד האוצר - גיא ג'ורנו

עוזרת ראשית ליועמ"ש רשות המיסים, משרד האוצר - לילי אור

ממונה תכניות מתאר מחוזיות, מינהל התכנון - שרה לב

עו"ד, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - תמר קלהורה

עו"ד, מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - שמרית גולדנברג

מנכ"לית, התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל - חני סובול

חבר הנהלה, אגודת מורי הדרך - מרדכי שנבל

יו"ר, אגודת מורי הדרך - בני כפיר

חבר הנהלה, אגודת מורי הדרך - אורי בר-אל

חבר הנהלה, אגודת מורי הדרך - צבי הילמן

חבר הנהלה, אגודת מורי הדרך - מוטי בר-טוב

מורת דרך, אגודת מורי הדרך - טל מגד

מנהלת המחלקה הכלכלית, התאחדות המלונות - פנינה בן דוד

מנכ"ל, לשכת מארגני התיירות נכנסת לישראל - יוסי פתאל

יו"ר, אגודת אשכול - מרדכי ברנס

מדריך סיורים בתל אביב, נציגי מורי דרך - תומר שלוש

מורה דרך בהתהוות, נציגי מורי דרך - עודד פאפוריש

מנכ"ל, אשכולות - אדיר וישנייה

מנכ"לית, החברה להגנת הטבע - איריס האן

מנהלת חטיבת קהל וקהילה, רשות הטבע והגנים - רעיה שורקי

רכזת מדיה, פורום קהלת - רחל ברויידא

חבר מזכירות, "מורשת דרך" העמותה לתיירות נכנסת לישראל - עמוס גרבצקי רגב

נציג תחום תיירות, המשמר החברתי - חגי ארבל

סמנכ"לית המועצה לשימור אתרים - נחמה נובנשטרן

נציגת החברה להגנת הטבע - גיתית ויסבלום

מפתח תכניות, אגודת מדריכי הטיולים - גבריאל אסולין

שדלן/ית (עו"ד גויסקי-קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה ), מייצג/ת את התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל, מועצה לשימור אתרי מורשת בישראל - יעל גויסקי אבס

שדלן/ית (עו"ד גויסקי-קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה ), מייצג/ת את התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל - אנה וייס



עופר שרון



שי ניר



חגית אוריין



יותם אביזוהר



יוסי יעקובי



אשר הלפרין



יעקב אדלר



יוסף - יושי בלוט



יותם סלינגר
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
ענבר הרשקוביץ
מנהלת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
אסתר מימון
נושא >> הצעת חוק שירותי תיירות (תיקון מס' 6) (החמרת ענישה בשל מתן שירותי מורה דרך ללא רישיון), התשע"ז-2017, פ/2736/20 כ/687, הצעת ח"כ טלי פלוסקוב << נושא
נושא >> הצעת חוק שירותי תיירות (תיקון - היתר הדרכה למומחים), התשע"ז-2017, פ/4198/20, הצעת ח"כ מיכל רוזין << נושא
נושא >> הצעת חוק שירותי תיירות, התשע"ח-2018, מ/1189 << נושא
<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בוקר טוב, נציגי הממשלה, גברתי מנהלת הוועדה, יועצים משפטיים, דובר, ערוץ הכנסת, חברתי חברת הכנסת, אורחים נכבדים, אנחנו קודם כול נתחיל במה שאנחנו נוהגים לעשות פה בוועדה מדי יום. נתחיל ברשותכם בהקראה של שיר.

בוקר טוב, היום יום שני, ט״ז בטבת, 24 בדצמבר, בשבת נקרא את פרשת שמות ונתחיל את ספר שמות.

היום אקריא את שירה של אמונה שמידט ז״ל, ״התחנה האחרונה״. שמידט דור תשיעי בירושלים, אשת חינוך והוראה שהעמידה דורות של תלמידים משכבות שונות של החברה.

האמונה, האופטימיות וההומור היו נר לרגליה במהלך כל חייה ובעיקר בעתות של קושי והתמודדות עם אתגרים, כפי שתיארה אותם.

כתיבת מאות חיבורים של שירים, יומנים, מחזות, הצגות ומערכי שיעורים למורים היו חלק משגרת יומה, כשרצונה לתת מהלב והנשמה לכל הסובבים אותה.

אמונה היא אימם של חברים טובים שלנו פה בוועדה, עו"ד שירה תם, עו"ד שרית פילפסון, ואבי שמידט, שגם שלחו לי את השיר.

"התחנה האחרונה", אמונה שמידט. "יד גרומה פנים מחוטטי שנים/ לכל קמט סיפור, לכל שערה לבנה הפתרונים/ פה פעור כסימן שאלה/ גב כפוף נמשך לאדמה/ שיני הזמן נגסו בחיוך המקומט בשיניים הרקובות/ קפוצות השפתיים, חתומות וסמוקות הלחיים/ והעיניים כחולמות אפורות, מצועפות,/ מביטות לזיכרונות רחוקים/ והנה – תחנה, האוטובוס עצר ועלתה הזקנה./ הנסיעה נמשכת על פני נופים מתחלפים/ תחנה אחר תחנה אנשים עולים ויורדים/ חריקת בלמים!/ התחנה האחרונה אומר הנהג לזקנה/ הממשיכה לדבוק במושבה/ את יורדת? שואל הנהג הנחפז את הזקנה/ אולי אפשר עוד קצת? קולה מהסס/ ומשיב הנהג הצעיר בחמה 'לא גברתי עכשיו רדי זו התחנה האחרונה'./ ולאן אני אלך מכאן? ואני לבדי והדרך לא מוכרת?/ 'מצטער גברת – עלייך להמשיך לבד, איתי את לא חוזרת'/ הביטה הזקנה בדלת באנחה ירדה לאטה/ כשדמעה על לחיה והדלת נסגרה./ והנהג צעיר נמרץ שלדרכו אץ."

היא נהגה לתאר מצבים, וזו אחת הסיטואציות שבהן היא נפגשה, וזה חזק מאוד.

בוקר טוב לכם, אנחנו בדיון הרביעי בהצעת חוק שירותי תיירות, התשע"ח-2018. ברשותכם אני רוצה לומר כמה משפטים שהם המשך לסוף של הדיון הקודם. קודם כול, כל מי שביקש את רשות הדיבור, שיגנוז אותה. נגמרו הנאומים, נגמרו הדיבורים, אנחנו בהקראה והתייחסויות להקראה. אני מתכוון להצביע ולעשות כל מאמץ להתקדם כמה שיותר ובמקרה הפחות טוב להשלים לפעם הבאה, לעוד איזה דיון שנוכל להשלים את התהליך הזה. די, כל המילים נאמרו, מכל הזוויות, בכל השפות אפרופו הצעת החוק, כל מדריך והמקום שממנו שהוא בא.

החוק הוא חשוב, צריך לאזן אותו, וזה מה שאנחנו מנסים לעשות כמו תמיד. לאחרונה גם העברנו חקיקות לאין שיעור יותר מורכבות ויותר מסובכות מזה. אם שם הצלחנו, בוודאי נמצא את עצמנו מצליחים כאן. אדוני היועץ המשפטי, בבקשה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

הוועדה דנה בדיון האחרון בסעיף ההגדרות ולא השלימה את אישור כל ההגדרות. עצרנו בהגדרה "הממונה על הוראת הדרך", זו הגדרה שאושרה. הוקראו הגדרות "סיור" ו"רשיון הוראת דרך". אני מציע שמכאן היועצת המשפטי של משרד התיירות ימשיך בהקראת ההגדרות.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>



"סיור" – סיור, ברגל או בכלי תחבורה המיועד לתייר וכולל ביקור באתרים או הדרכה לגביהם, בין במסלול קבוע ובין במסלול שאינו קבוע;



"רישיון הוראת דרך", "רישיון" – רישיון שניתן לפי סעיף 5;



"שירות הדרכה" –הדרכה הניתנת לתייר במסגרת סיור כדרך עיסוק או בתמורה אף שלא כדרך עיסוק;


יש כאן הגדרה שנשמטה בנוסח שנשלח לוועדה, בגלל שהיה לנו נוסח מקביל שעליו עבדנו וזה לא עבר לעדכונים של הנוסח הכחול, אז אני אקרא גם את זה.



"שירות הוראת דרך" – שירות הדרכה הניתן בידי מורה דרך לפי חוק זה.



"שירות תיירות" – שירות ייעוץ, תכנון, הזמנה, שיווק או מכירה, הניתן כדרך עיסוק או בתמורה אף שלא כדרך עיסוק, לגבי אחד או יותר מאלה:




1. סיור;




1. שירות לינה במיתקן תיירות, לרבות שירות נלווה;




1. שירות הדרכה;




1. טיפול בהשגת אשרת כניסה למדינה, שהייה או יציאה מישראל;




1. הזמנת כרטיס לנסיעה, המתבצעת בישראל או מחוץ לישראל, למעט שירות ייעוץ, תכנון, הזמנה, שיווק או מכירה לגבי כרטיס נסיעה כאמור שנותן המוביל המבצע את הנסיעה ובלבד שאינו נותן שירותים נוספים כאמור בפסקאות (1) עד (4);



"שירות נלווה" – שירותי אירוח הניתן אגב שירות לינה, לרבות הסעדה, בילוי וכיוצא באלה;



"השר" – שר התיירות;



"תייר" – תייר חוץ ותייר פנים;



"תייר חוץ" –מי שנכנס לישראל ויושב בה על-פי רישיון לישיבת ביקור או לישיבת מעבר, כמשמעותם בחוק הכניסה לישראל, התשי"ב-1952, או על-פי צו או היתר שניתן מכוח סעיף 17 לחוק האמור;




"תייר פנים" – תייר שאינו תייר חוץ.


<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לאחר שמקריאים כל סעיף צריך להסביר בקצרה לוועדה מה המשמעות שלו פה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בדיוק, כדי שנדע. בבקשה.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

הסברים בבקשה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

סעיף 1, סעיף ההגדרות הוא הבסיס ליתר הוראות החוק למעשה.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

כל הגדרה, למה היא נועדה, מה המשמעות שלה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

"סיור" למעשה זו הגדרה בסיסית, וזה מתקשר בעיקר לכל פרק מורי הדרך, כדי להגדיר מהו סיור בישראל. "רישיון הוראת דרך" ו"רישיון" מפנה אותנו לסעיף 5 בחוק, שם מוגדר מהו רישיון של מורה דרך לפי חוק זה.

"שירות הדרכה" זו ההגדרה הכללית של הדרכה בישראל. זה לא נוגע לרישיון, אלא זה השירות הכללי שניתן לתייר במסגרת סיור. לעומת זאת, "שירות הוראת דרך", שזאת ההגדרה הבאה, זה השירות שמורה דרך נותן, שירות הדרכה שניתן רק בידי מורי דרך.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

שהוא בעל ברישיון.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

שהוא חייב ברישיון.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

"שירות תיירות" זה כולל בתוכו את כל שירותי התיירות שהחוק הזה מתייחס אליהם. זה לא אומר שאין עוד שירותים, אבל זו ההגדרה הכללית של שירות תיירות.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

יש לי רק שאלה לגבי הנושא של הגדרת נותני "שירות תיירות". האם אפשר קצת להרחיב בזה?

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

הרעיון הוא שכל מי שנותן אחד או יותר מהשירותים שמפורטים בסעיף כדרך עיסוק או בתמורה שלא כדרך עיסוק, הוא נחשב כמי שנותן שירותי תיירות, ועליו חלות כל מיני הוראות במסגרת החוק.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

זאת אומרת, מסגרות ממשלתיות, ציבוריות, סוכני נסיעות ואנשים פרטיים שמארגנים את הטיול.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

כל מי שנותן את השירותים המפורטים בסעיף.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

העניין ברור.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

חברות אוטובוסים, בסדר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

התוכן מדבר בעד עצמו. אני יכול להצביע על זה?

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

יש עוד כמה הגדרות, בואו נסיים.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

"שירות נלווה" למעשה מתייחס ליחידות האירוח. זה השירותים הנלווים שניתנים במתקני תיירות. "השר" כמובן זה שר התיירות. "תייר חוץ" ו"תייר פנים" – יש לנו הבחנה בין תייר חוץ ותייר פנים בגלל החובות להעסקת מורי דרך.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

תחת שירותי הדרכה אתם מציינים את המונח "תייר", אבל רק כמה סעיפים אחרי זה אתם עושים את ההבחנה בין תייר פנים ותייר חוץ. השאלה אם הסעיף הזה הוא לגבי כל מי שנמצא בסיור או שיש פה הבחנה?

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

"תייר" בהגדרה שלו זה תייר חוץ ותייר פנים בהמשך.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

שירות הדרכה זה אומר - - -

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

כולל לתייר פנים ולתייר חוץ, כי תייר מוגדר, כפי שציינתי, כתייר חוץ וכתייר פנים.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

בינתיים לא נקבע למי נותנים את ההדרכה ולמי לא. כשאתה נותן את ההדרכה זה יכול להיות גם בפנים וגם החוצה.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

זה מה שרציתי לדעת. תודה רבה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

ההגדרות מסודרות לפי אל"ף-בי"ת, ולכן זה קדם את זה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מעלה להצבעה את סעיף 1. מי בעד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד סעיף 1 – 2
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיף 1 אושר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הסעיף אושר. הלאה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>



פרק ב': שירות הוראת דרך



סימן א': רישוי העוסקים במתן שירות הוראת דרך

חובת רישוי
1.
1. לא ייתן אדם שירות הדרכה לתייר, אלא אם כן הוא מורה דרך; חובת רישוי לפי סעיף קטן זה תחול גם על שירות הדרכה הניתן לקבוצת תיירים הכוללת תיירי פנים, אם משתתף בקבוצה לפחות תייר חוץ אחד.



<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

בעותק שלנו כתוב "תייר חוץ".

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תיכף תוכל להעיר את ההערות שלך. חבר'ה, בואו נתקדם. הלאה.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

יש עותק שהורדנו מהחומרים, והוא שונה.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

אנחנו קיבלנו עותק אחר.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

אתה מחזיק נוסח שהכותרת שלו זה "24 בדצמבר"?

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

כן.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

זה הנוסח הרלוונטי, שגם חברי הכנסת מחזיקים.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

תבדקו את הנוסח שפורסם ותראו שיש פה טעות.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

משרד התיירות, אני מבין שבכל פעם אתם מוסיפים כל מיני דברים שלא מופיעים - - -

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

כרגע עוד לא הוספנו.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

למען ההבהרה – קראה שרון "לא ייתן אדם שירות הדרכה לתייר".

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

לא. "לתייר חוץ", השמטתי מילה בטעות.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים יקרים, נא להרפות שרירים. תחשבו שאתם בקבוצה ואתם צריכים להדריך אותה ולהיות רגועים. אנא, אנחנו פה בדיוק בשביל דברים כאלה. אם יש הערות, אני מאפשר כמובן. בבקשה, שרון.
אורח >> שרון מאיר: << אורח
1. אדם רשאי לתת שירות הדרכה לתייר פנים, גם אם אינו מורה דרך, למעט במקרים שבהם קבע השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, כי קיימת חובה ששירות ההדרכה יינתן על ידי מורה דרך, בהתחשב, בין השאר, במאפייני האתרים או המקומות שבהם נערך הסיור, ורשאי השר לקבוע הוראות ותנאים לגבי אותם מקרים.

פטור מחובת רישוי
2א.
חובת רישוי לפי סעיף 2 לא תחול במקרים אלה –



1. באתר תיירות, אם שירות ההדרכה ניתן מטעמו של מפעיל האתר;



1. על שירות הדרכה הניתן לתייר חוץ בהתקיים אחד מאלה:




1. המטרה העיקרית של תייר החוץ בביקורו בישראל היא פולחן דתי, ובלבד שהוא מלווה בידי רועה רוחני; השר יקבע אמות מידה שבהתקיימן יראו את המטרה העיקרית בביקורו של תייר החוץ כפולחן דתי ובמלווה הקבוצה כרועה רוחני;




1. השירות ניתן בידי דובר שפה ייחודית המדוברת על ידי תיירי חוץ ואינה שכיחה בקרב מורי הדרך בישראל, ומנויה בתוספת הראשונה ולתקופה שנקבעה בתוספת הראשונה לעניין אותה שפה; השר, בהתייעצות עם הוועדה המייעצת ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לשנות את התוספת הראשונה לעניין השפה הייחודית והתקופה שבה יחול הפטור לעניין אותה שפה;




המנהל הכללי של משרד התיירות יפרסם באתר האינטרנט של המשרד רשימה מעודכנת של השפות הייחודיות המנויות בתוספת הראשונה.



<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני מציע שתקריאי ותציגי את התוספת הראשונה בהקשר לסעיף הזה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

תוספת ראשונה
סעיף 3 (ב) (2)
שפות ייחודיות


השפה
תקופה

1. קוריאנית
שנה מיום תחילתו של החוק...




<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

בשני הסעיפים האלה למעשה קבענו שכאשר מתבצעת הדרכה לתייר חוץ, כי אז ההדרכה מתבצעת בידי מורה דרך החייב ברישיון. לעומת זאת, במסגרת הדה-רגולציה שעוברים פה בכלל במדינה ובמשרד התיירות קבענו שהדרכה לתייר פנים לא תידרש לרישיון של מורה דרך, אלא באותם מקרים שהשר יקבע, באישור ועדת הכלכלה, בהתחשב במאפייני האתרים או המקומות. רשאי השר לקבוע מקרים שבהם למרות הפטור או החובה להשתמש במורה דרך בעל רישיון, כי אז, באותם מקרים, כן יידרש באותן הדרכות או סוגי הדרכות, או באותם אתרים, מורה דרך בעל רישיון.

לדברים האלה בסעיף 2א יש חריגים. כלומר, גם במקרה של תייר חוץ, שלכאורה כל אימת שהוא מטייל הוא צריך הדרכה, הרי באתר תיירות אם שירות ההדרכה ניתן מטעמו של מפעיל האתר, מפעיל האתר לא צריך להיות מורה דרך בעל רישיון הוראת דרך. ובסעיף קטן (ב) כתוב "כאשר מדובר בהדרכה לתיירי חוץ", אז כאשר המטרה העיקרית של תייר החוץ היא פולחן דתי והוא מלווה בידי רועה רוחני והמטרה היא פולחן דתי, כי אז גם לא צריך שההדרכה תהיה בידי מורה דרך בעל רישיון, כאשר נקבע שהשר יקבע אמות מידה שבהן יגדירו מהו אותו פולחן דתי ומתי רואים במלווה כרועה רוחני.

דבר אחרון, כאשר מדובר בשפה ייחודית שמדוברת על ידי תיירי חוץ, והיא לא שכיחה בקרב מורי הדרך בישראל, כי אז אפשר שאותו מדריך לא יהיה בעל רישיון.

כבר עכשיו במסגרת התוספת קבענו שהשפה הקוריאנית היא כזאת. אני רוצה להדגיש שמאחר שהיה מחסור במורי דרך דוברי השפה הסינית, היה פה חשש שנציף את הפטור לגבי הרבה סוגים של שפות ונגזול פרנסה וכדומה, אז לגבי הסינית, כשהמשרד ראה שיש מחסור, הוא פתח והרחיב עוד קורסים, וברגע שנוצר מצב שיש מספיק מורי דרך דוברי השפה, לא הכנסנו את זה במסגרת הפטור. רק להראות שבסופו של דבר אנחנו כן מנסים - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לפני שאני מאפשר לכם, אני רק אומר שזה אחד הסעיפים היותר מורכבים, סעיף הליבה. ישבנו בהמשך גם לדיון הקודם שהיה פה, גם לגבי רועה רוחני וכל הדברים האלה, וניסיתי גם בישיבה שהייתה לי יחד עם היועץ המשפטי שלנו והצוות המקצועי של משרד התיירות למצוא את נקודת האיזון, זאת אומרת, עד כמה שניתן, בוודאי כאשר אנחנו רוצים להתקדם. להגיד לכם שזה הסעיף הכי שלם עלי אדמות, שאני מאוהב בו? לא. אבל אני יודע לבוא ולומר שאני רוצה לתת להם את הזמן, גם לבוא אתכם בדברים, גם לייצר תקנות שיבואו לכאן, כדי לנסות עד כמה שניתן למצוא את נקודות האיזון, כי אין ספק שהסעיף הזה הוא לא סעיף ליבה, אלא הליבה. כיוון שזה כבר הדיון הרביעי ש-90% ממנו מסתובב סביב העניין הזה, לטעמי לפחות, לפני שאני אקשיב גם לכם, זו הדרך הכי אלגנטית שאנחנו יודעים לקדם את ההליך. יוסי, בבקשה.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

האם כל תוספת של שפה תהיה כרוכה בדיון בוועדה?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

כן.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

הנושא הזה זה כמו דרך לא להחליט. הבעיה שהצגת לגבי סין לא נכונה. לא נוספו מדריכים, פשוט היה משבר בשוק, והשוק עכשיו חוזר לעצמו. בגלל המשבר הפוליטי מול ארצות-הברית התנועה מסין לא התאוששה עד לאחרונה, והיא מתחילה להתאושש. השפה היחידה שעד היום משרד התיירות קבע לגביה שלא תהיה חובה זו הייתה השפה הסינית, ולא הקוריאנית שהכנסתם לחוק. הבעיה בשוק הסיני נותרה כפי שהייתה. אם אנחנו נהיה תלויים בדיוני ועדה, כשאנחנו יודעים שהבעיה בשוק הסיני – זאת אומרת, זאת השפה היחידה שהחלטתם בה שהיא מוחרגת בצדק – אתם מדברים על זה שבפברואר השוק הופך להיות עבריין.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

נוספו שני קורסים חדשים - - -

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

בפברואר אנחנו חוזרים לביקושי השיא, המדינה תוצף, לא תוצף. התנועה הסינית תחזור לעלות כפי שלא הייתה עד היום, התווספו טיסות והמשבר הפוליטי וההתרעות שלהם ירדו, כל השוק הופך להיות שוב עבריין.

אנחנו יודעים שיש בעיה בסין ויש ביפן. הקוריאנים שהכנסתם פה זה לא חוכמה, כי זה שוק שהוא אקס טריטוריאלי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

העניין ברור, יוסי.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

אני מבקש מהוועדה, אדוני, שהיא תשקף את המצב כפי שהוא היום. נכון להיום המשרד נוקט מדיניות שרואה בסין כשוק מוחרג. תודה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. חברים, בקצרה. אנחנו לא חוזרים על כל ארבעת הדיונים.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

אני מדריך קבוצות, כבר עשרות שנים. זה לא רק סעיף הליבה, ההחרגה הזאת היא החרגה מהשטח ומהניסיון האישי של 60% מעבודת הקבוצות המאורגנות לישראל, כך שזה לא ראוי למין דיון מכופף. כאן צריך שוב לשאול האם מורה דרך חשוב בכל קבוצה או לא.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כמה דיונים אנחנו עוד צריכים מעבר למה שדנו?

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

לא דנו. דנו מסביב, דנו בתיירות פנים, לא עלתה השאלה, שהיא השאלה המכרעת, האם למורי הדרך יש תפקיד מעבר למלל ובהעברת החוויה. כשאני יושב כאן, זה כאילו הושבת כאן את התייר בעצמו, הכי קרוב שאתה יכול להגיע.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עמוס, תודה. אמרתי שאין הרצאות היום.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

אני מוותר על ההרצאה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כפרה עליך – כמו שבשכונה אצלנו אומרים – אם זה לא הרצאה, מעניין איך הרצאה נשמעת.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

לעניין הניסוח של ההחרגה של הפולחן הדתי, מכיוון שאנחנו מאוהבים בעניין הזה כבר הרבה מאוד שנים, יש כאן הגדרה שהיא משוואה בשלושה נעלמים כמו שלמדנו באלגברה. אף אחד לא יודע איך להחליט מה המטרה העיקרית. וכשאני שואל את היועץ המשפטי, הוא בעצמו לא יודע להגיד את זה. אף אחד לא יודע להגדיר מה זה פולחן דתי, שלא מוגדר בשום מקום בעולם בחקיקה, ואף אחד לא יודע מה זה רועה רוחני, כי בית המשפט ב-1987 אמר: כעין רועה רוחני באותם מקומות שהם פולחן, כשלמעשה היה מדובר על כמרים קתוליים בדברים ספציפיים מאוד. אנחנו לא פותרים כאן שום דבר. במקום חוק שבא להסדיר, אנחנו רק מגבירים את הכאוס.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. בבקשה.

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

אני מהמשמר החברתי. אני מדבר בשם נציג של מורי דרך דוברי סינית וגם שפות ייחודיות אחרות. שר התיירות עכשיו, התבשרנו שהוא גם הפך לשר הקליטה, ונאמר שהוא אכן עכשיו גם יביא תיירים וגם יקלוט אותם.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כמה זמן לקח לך לחשוב על הקטע הזה?

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

ישי שנרב אמר את זה. זה מה שקורה אולי בשוק הסיני, שאני אנסה קצת להתייחס אליו. אנחנו מביאים לפה מדריכים, עובדים זרים, שבאים לפה והופכים למהגרי עבודה לכל דבר ועניין. זה אולי החזון שלו. בהתייחס למה שקורה, משרד התיירות עושה פה מהלך שהוא הופך ליבואן של עובדים, ולכן הוא מגדיר פה שפה, פרק זמן, אבל הוא לא מגביל את הכמויות.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני לא יודע מאיפה אדוני אומר את זה.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

איפה זה כתוב בחוק?

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

החוק נותן פטור מצורך ברישוי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אדוני, החוק לא נותן פטור.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

החוק כל כך לטובתכם.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא היה חבל דק כמו החבל שהלכתי עליו, כדי לתת לכם את המענה עבורכם, כדי שחס וחלילה לא תיפגעו. אני כבר לא יודע מעבר לעובדה שאדוני התמודד בפריימריז בליכוד – כי דרכנו כנראה לא תהיה שר התיירות – כדי שתוכל להיות הנציג שלכם, שר התיירות, ותוכלו להעביר את החוקים כפי שאתם רוצים.

הלכתי בצורה הכי מאוזנת בעולם. אל תקלקלו. חבל לכם על הזמן. הלכתי לקראתם בעניין הזה. אתה כנראה לא מבין שבאתי ולא הכרעתי פה, אלא אפשרתי לשר בכל פעם להביא את הדברים, ובאישור ועדת הכלכלה, בדיוק כדי שאתם לא תימצאו חס וחלילה נפגעים מהתהליך, שבכל זמן נתון תוכלו לבוא ולטעון את הטענות שלכם. אף אחד מאיתנו לא יודע מה יקרה בעוד שנה, שנתיים, שלוש או ארבע. לכן מה שאני מבקש, אדוני, אין לי כוונה שתהיו מרוצים ב-100%.

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

אני אתייחס רק ברמה הטכנית.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בבקשה, נקודתית, ותן לנו להתקדם.

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

אם מוגדר העניין הזה שמגדירים גם תקופה, היה רצוי שגם יגדירו מספר מרבי של תעודות פטור או איך שיקראו לזה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא יקרה. לא יקרה. חבל לך על הזמן.

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

נקודה שנייה, חסר פה נוהל להגדיר איך יתבצע העניין. זאת אומרת, החוק אומנם כרגע פוטר מצורך - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זו בדיוק הנקודה שאומרים שהשר יביא תקנות. אין נוהג. נשמה, אתה מדריך תיירים, אתה רוצה להיות חבר כנסת, אדוני מוזמן ללמוד את התקנון. אין צורך בזה. השר יושב, מכין תקנות, מביא אותן. מי שישב פה בבוא העת, חזקה עלינו שיהיו אנשים סבירים שידעו להתמודד עם - - -

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

עד שיביאו את הפתרון. החוק הזה תקוע עד שיביאו את התקנות.

<< אורח >> מרדכי שנבל: << אורח >>

זה יכול להיות באחרית הימים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יקירי, אנחנו עושים את המיטב. לפי החפירות שאתם עושים עכשיו, ואני לא מתכוון לאפשר אותן, אני מודיע לכם שכנראה נגדיר מחדש את אחרית הימים, נזיז אותה בסקלה. עזבו.

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

הערה אחרונה - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

משפט אחרון.

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

משפט אחרון. אני מתייחס למה שיוסי אמר פה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא, לא. אל תתייחס ליוסי, עזוב. יוסי חבר כנסת?

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

משפט אחרון. אין בחוק הגדרה של הקריטריונים שלפיהם ידונו במחסור.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זאת בדיוק הנקודה.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

אדוני, למה לא מדברים גם על טובת התייר? לא מדובר על - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יש חקיקת משנה, עמוס וחגי, האמינו לי, אתם לא הייתם עושה את זה עבורכם כמו שניסינו לעשות את זה. בבקשה. יוסי, משפט.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

אדוני, לא ניתנה תשובה לשוק הסיני. אני נדהם מנציג השוק הסיני. תסלחו לי על המילה הקשה, מדובר בחונטה שכמעט מתנהלת כמאפיה, שגובה מאות דולרים ליום, גם בנושא של הקניות, גם בנושא של שכר ליום. היא היחידה שעד היום השר מצא לנכון להחריג, והיא היחידה שלא נמצאת בתוספת החדשה שעשיתם. זה לא נורמלי. השוק הסיני, אחד הדברים שמייקרים אותו בצורה דרמטית - - -

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

אנחנו חולקים על ההערה הזאת. זה לא מדויק ולא מגובה במספרים.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

אני נדהם שקיבלת זכות דיבור. נציג השוק הסיני קיבל זכות דיבור, אני נדהם. אתם גם מזיקים לחברים שלכם, המדריכים, באמות המידה שאתם מנהלים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

החברים מצ'יינה טאון, תודה.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

הדבר חייב להיכנס לתוספת כבר עכשיו, אדוני.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה, יקירי. תודה. שקט פה באולם, אני אצביע על הראש שלכם.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

אנחנו רוצים ליישר קו - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתה לא מדבר עכשיו, אדוני. בבקשה.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

החוק הזה נולד מתוך מטרה - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים, בלי הרצאות. הפתיח הוא הרצאה. מה שאני מבקש שאדוני יתייחס לסעיף, כן, מתאים, לא מתאים, אדוני מתקדם, לא מתקדם. אל תיתן לי הרצאות. היו הרצאות ארבעה דיונים ואדוני לא היה בחלקם.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

הייתי ברובם.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. אתה רואה ששמתי לב שלא היית בכולם, אז אנא. תודה.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

אני רוצה להבין איפה ביטול הרגולציה. החוק הזה רק מוסיף רגולציה ורגולציה ורגולציה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. תודה, אדוני. בבקשה, גברתי.

<< אורח >> איריס האן: << אורח >>

בוקר טוב. שתי הערות לסעיף. ההערה הראשונה לסעיף 2 הראשון. למעשה הוא משאיר את כל ההדרכה של תיירות הפנים בלי שום רגולציה, בלי שום פיקוח, וכל אחד יכול לקום בבוקר ולהגיד שהוא מדריך טיול. יש לנו עניין של נוהלי ביטחון ובטיחות, יש לנו נורמות בסיסיות שאנחנו מצפים מהדרכה גם לתיירות פנים, ולכן אנחנו מציעים נוסח שלפיו אדם רשאי לתת שירות הדרכה לתייר פנים גם אם הוא לא מורה דרך, ובלבד שהוא עבר בהצלחה הכשרה מוכרת בפיקוח של משרד ממשלתי, והוסמך על ידי המשרד הממשלתי להדריך טיולים. קיים במשרד החינוך תו תקן, זה לא קיים באחרים. אנחנו חושבים שנכון לאמץ את הנושא הזה, אחרת כל השוק של תיירות הפנים נפגע.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. תודה, גברתי.

<< אורח >> איריס האן: << אורח >>

הערה שנייה לסעיף השני, ל-2א. ההחרגות שדובר עליהן כאן הן על רועים רוחניים וכו'. מה שירד זה הנושא של מומחים בתחומם. אנחנו מקיימים פעילות מקצועית מאוד מתרחבת, איכותית וטובה, למשל של צפרות, צפרים שמגיעים ארצה. האמת היא, יש לזה לפעמים מאפיינים של פולחן דתי, והצפרים לפעמים מתנהגים כמו רועים רוחניים, אבל אלה הדרכות מאוד מגזריות, מאוד מקצועיות, ואנחנו מבקשים להוסיף את הנושא של מומחים בתחומם.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לגבי תיירות חוץ, את מתכוונת?

<< אורח >> איריס האן: << אורח >>

כן. תיירות חוץ. צפרים שמגיעים מכל העולם לצפות - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה.

<< אורח >> אדיר וישנייה: << אורח >>

גם אנחנו שותפים לעמדה של החברה להגנת הטבע בנושא של תו תקן, מה שנקרא "היתר הדרכה למערכת החינוך". אלה מודלים של מרכזי סיור ולימוד בכל הארץ, יש גם מודלים של בתי ספר של החברה להגנת הטבע. אני לא מדבר בשמם, אבל יש מרכזים שעוסקים בתיירות חינוכית, אזורית ומקצועית, ואנחנו רוצים שהסעיף הזה גם כן ייכנס ויוסדר במסגרת החוק.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. משפט, בבקשה.

<< אורח >> חומי - נחמה נובנשטרן: << אורח >>

אנחנו מצטרפים לרעיון שהעלית כאן, איריס, לגבי מומחה, אבל אנחנו מסתכלים על מומחה בהרחבה יותר. יש לנו אדריכלים או אנשי אקדמיה שהתמחו בנושא של ארץ-ישראל, אדריכלות, ויש מקום לתת גם את ההדרכה.

נושא נוסף בהתייחס לסעיף 2א. "באתר תיירות, אם שירות ההדרכה ניתן מטעמו של מפעיל האתר" אנחנו מבקשים להוסיף גם את "סביבתו הקרובה, בעלת זיקה מובהקת לאתר, הממחישה את סיפורו של מקום ותקופה".

אם נקרא את הסעיף הזה על פניו, אני אתן דוגמה, אם בשרונה המועצה לשימור אתרים מפעילה את מרכז המבקרים, אנחנו מבקשים שתהיה לנו גם אפשרות להדריך בתוך שרונה, כי אם אנחנו לוקחים את הסעיף כפי שהוא על ידי מפעיל האתר, או אם ניקח את חצר כנרת, על פי מה שנאמר כאן נוכל להדריך רק בחצר כנרת, אבל לא נוכל בבית הקברות.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

מי אמר את זה?

<< אורח >> חומי - נחמה נובנשטרן: << אורח >>

מה שכתוב כאן זה על ידי מפעיל האתר.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

- - - בתוך האתר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתה מצביע?
אורח >> בני כפיר: << אורח
כן.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתה מצביע כדי שהחוק יעבור?
אורח >> בני כפיר: << אורח
לא.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אדוני לא ינהל איתה דיון. מה אתה מנהל איתה דיון כאילו אתה הולך להצביע לאשר או לא לאשר. תיכף אני אאפשר לך. כן, אדוני.

<< אורח >> עודד פאפוריש: << אורח >>

אני סטודנט להוראת דרך, דובר סינית בהתהוות. קיבלנו מלגות ממשרד התיירות לדוברי סינית כדי לעסוק במקצוע הזה. מצד אחד רוצים לתת פטור לדוברי סינית - -

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

- - -

<< אורח >> עודד פאפוריש: << אורח >>

אני לא הפרעתי לך.

<< אורח >> עודד פאפוריש: << אורח >>

110% תעסוקה.

<< אורח >> עודד פאפוריש: << אורח >>

- - מצד שני רוצים לתת פטור לדוברי שפה מיוחדת, ביניהן גם סינית.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מה אדוני רוצה, שניתן לכם מונופול?

<< אורח >> עודד פאפוריש: << אורח >>

לא. אין פה חונטה ואין פה מאפיה, ועם הסטודנטים דוברי הסינית יש מספיק מורי דרך לסינית כרגע.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

גם נותנים לכם מלגה, ועכשיו אתם גם רוצים לייצר לכם חונטה?

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

הרי כולם עובדים. 110% תעסוקה.

<< אורח >> חני סובול: << אורח >>

אני מנכ"לית התאחדות משרדי הנסיעות. איך שהחוק הזה כרגע מנוסח, החוק מצוין, נשב לשולחן עגול אחרי שהחוק יאושר, ואז כל אחד מהנציגים שיושבים מסביב לשולחן יעלה את הנושא שלו בקשר לתיירות פנים, זה ייכנס לתקנות, ובא לציון גואל.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. סוף-סוף אני רואה אור בקצה המנהרה. בבקשה.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

אני יושב-ראש אגודת מורי הדרך. החוק בסעיף 2 לדעתי ריק לחלוטין מבחינת הגישה שלו בנושא של תיירות פנים. יש לי הצעה קצרה, ממש קצרה, שנוגעת בכול, ואני חושב שהיא יכולה להיות טובה. הכוונה שלי ש"לא תתקיים חובת הדרכה על ידי מורה דרך מוסמך בתיירות פנים, למעט בסיורים וחבילות תיירות המאורגנות ומבוצעות על ידי נותני שירותי תיירות כהגדרתם בחוק". אני משתמש במושגים שמשרד התיירות הציג, קיבלנו הבהרה על העניין הזה, שנותני שירותי תיירות זה כל מי שמארגן את הטיול. אני מבקש שכל מי שמארגן את הטיול, תהיה עליו חובה של מורי דרך, זה לפחות ייתן עניין בתוך חוק תיירות פנים ולא יהפוך אותו לאות מתה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. בבקשה.

<< אורח >> תומר שלוש: << אורח >>

תודה רבה. אני מדריך סיורים בתל אביב. הייתי בכל הפגישות שהיו בדיון הזה, חוץ מאחת, האחרונה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

נכון. שמתי לב.

<< אורח >> תומר שלוש: << אורח >>

שמת לב שנעדרתי, אני מצטער. אני רוצה להציע לחברי הכנסת – תודה רבה על ההקשבה – שינוי לנוסח כך שיהיה אפשר שמדריכים כמוני, מדריכי סיורים עירוניים בתל אביב, יוכלו להדריך תיירי חוץ. אני מציע להחריג סיורים קצרים עירוניים מהחובה של הוראת דרך לתיירים. כמו כן, בשינויים שנערכו על החוק הזה התווספה הבהרה בנוגע לכך שאפילו אם יש תייר אחד בקבוצה של 50 ישראלים, יהיה חייב להיות מורה דרך. יוצא לי הרבה פעמים להדריך סיורים למשפחות של ישראלים שמזמינות אורחים מחו"ל, וזה אומר שאני לא אוכל להדריך אותם. שוב החוק הזה לא פותר את הבעיה שהרבה מאוד מדריכים של סיורים ספציפיים, מדריכים של סיורים עירוניים קולינריים לא יוכלו להדריך. תודה רבה.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

זו הערה חשובה גם לי. כאשר מישהו מארגן סיור למטרה כספית, רווח - - -

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אני מסתכל על סעיף 2(ב) "אדם רשאי לתת שירות הדרכה לתייר פנים, גם אם אינו מורה דרך, למעט - - -". המשמעות של החוק הזה, שכל עוד אין לנו תקנות, גם אני יכול להדריך, אתה יכול להדריך, כל אחד יכול להדריך. האם זאת הכוונה?

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

אכן. לתיירי פנים.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

ברור. קראתי את הסעיף. בינתיים אנחנו אומרים: כל אחד יכול להיות מדריך פנים כל עוד שאין תקנות, והתקנות יכולות לבוא בעוד עשר שנים. זאת המשמעות? לזה אתם מתכוונים? זה מה שאתם רוצים?

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

כן.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

יש לי על זה השגה מסוימת. למה שלא יהיה הפוך?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה לא ייגמר. תאמין לי. ניסיתי.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

המשמעות שהכול פתוח. כל אחד יכול להיות מדריך, לא צריך להגיע למורה דרך ואפילו תו תקן חינוך אין בפנים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יוכלו. כולם יוכלו.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אני אומר שלא תהיה חובה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

רוצים קצת לשחרר את השוק.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אתה לא משאיר פה שום הגבלה.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

מאיפה הבאתם שזה יותר מדי? מאיפה?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה, יקירי. האיש באדום, תודה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני רוצה להזכיר עוד נקודה שמרחפת מעל הדיון הזה. לא מדובר רק על דה-רגולציה בשחרור הענף מחובת רישוי. כאשר הכנסת מחוקקת חוק חדש, שאחד הסעיפים העיקריים בו הוא למעשה הגבלה של עיסוק, לפי חוק-יסוד: חופש העיסוק, ההגבלה הזאת צריכה להיות לתכלית ראויה. ומכיוון שמשרדי הממשלה ישבו ובחנו את הענף את הזה, את הדרישות, הצרכים והתכליות שעומדות בבסיס הסדרת ענף מורי הדרך, הם מצאו לגבי תיירות חוץ שיש תכלית בהסדרה וברישוי על ידי משרד התיירות, ואילו לגבי תיירי פנים, למעט במקרים חריגים שייקבעו בתקנות על ידי שר התיירות, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אין מקום לרגולציה כזאת. מה שאמר כרגע חבר הכנסת חאג' יחיא הוא מדויק. אכן המטרה של החוק הזה הוא דה-רגולציה ומניעת הגבלה של חופש העיסוק לתכלית שאינה ראויה. זאת המטרה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה, אדוני. תודה על ההבהרה.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

יש עוד נקודה של הצליינים - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בזה טיפלנו.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

- - תיירי חוץ. המטרה העיקרית שהוא בא למקומות קדושים, ונתנו לו יום-יומיים שהוא יעשה סיור בארץ. הרועה הרוחני - - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

"העיקרית" נשארה.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

בתנאי שיש לו רועה רוחני ואחר כך גם השר יקבע מי ומה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

את אמות המידה.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

זה לא נראה לי בשל.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה בשל מאוד.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

"העיקרית", אני מבין, אבל הוא מגיע לשבוע ימים פה, חמישה ימים הוא במקומות הקדושים ויש לו יומיים להכיר את הארץ.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

"העיקרית" נשאר - - -

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אנחנו מגבילים בצורה מסוימת, ועדיין לא קבענו את התנאים. מי רועה? אני יכול להגדיר את עצמי רועה? עד שהשר מגדיר אחרת, אני יכול להגדיר את עצמי.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זה חוק שנותן את המסגרת של חובת הרישוי, והפרטים הקטנים האלה נקבעים אחר כך בחקיקת משנה.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

אני חוזר עוד פעם: אי-אפשר לרוקן בגחמה של מישהו את הנושא של תיירות פנים לחלוטין. בבקשה, תחשוב על העניין הזה. תן אחיזה אחת, אבל לא יכול להיות - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תן לי. די, חבר'ה. העניין ברור.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

איתן, איך אתה רואה שתיירות נכנסת נפתרת על ידי ההחרגה הזאת, שהיא החרגה של 60%-70% מהעבודה שלנו?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אין פה שום החרגה.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

איך אתה רואה שזה נפתר? לא דיברנו על זה, מכיוון שמה שאומר היועץ המשפטי, וככה אני מקבל את זה, זה לא לטובת המדריכים, ואני לא חושב שטובת המדריכים חשובה כאן. חשובה טובת התייר והאינטרס של המדינה. ואם המדינה החליטה שחשוב שקבוצות תיירים זרות, ואני מדגיש "זרות", יהיו מלוות על ידי מורה דרך מקומי, אני צריך סיבה מאוד מאוד טובה להחריג את כל תיירות הצליינות, 60% מהעבודה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

זה הלו"ז של הכול. זו הליבה של כל העסק.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

אני חושבת שקיימנו פה כבר הרבה דיונים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ארבעה דיונים. מספיק.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

לא דיברנו על זה אף פעם. דיברנו על כל הדברים מסביב, ולזה לא הגענו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

גם על זה.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

עשינו הפרדה מוחלטת של סיורים בפנים הארץ, ואני לא אוהבת לקרוא לזה "תיירות פנים", כי בעיניי זה תיירות.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

נכון, גם אמרת את זה אפילו.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

גם דיברנו על תיירות. יש לי בעיה כאן, ולא התייחסנו לסוגיה שכן העליתי אז, כבוד היושב-ראש, על חבר'ה שקיבלו תו תקן.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תיכף אני אתייחס לזה. כשיצאת הייתה התייחסות לעניין הזה, ואני יודע שגברתי - - -

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

הייתי מדריכה כזאת בתו תקן.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

נכון. אמרת את הדברים האלה גם אז. אני רוצה, ברשותכם, להתייחס.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

אנחנו צריכים מדריכים עם ניסיון, כן מדריכים שרכשו ידע ויודעים להסביר לתלמיד, לתלמידה, ואנחנו לא יכולים שכל אדם יהיה מדריך, אבל בטח ובטח אי-אפשר להגביל את ההדרכה בפנים הארץ למורי דרך. צריך לפתוח את זה למדריכים - - -

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

במובן רווח צריך להיות מדריך. זה הכול.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

אנחנו לא צריכים שכל אחד שיצא מדריך, אלא אם הוא היה מורה חווי"ה - - -

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

תו תקן לא קשור לתיירות.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

אתה תגיד מה שאתה רוצה ולא תפריע לי בזמני.

- - אלא אם הוא היה מדריך בצבא, שמבחינתי זה גם ניסיון. אני לא מזלזלת במי שהיה מש"ק חווי"ה או מי שהיה מדריך בצבא שלוש שנים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הייתי חצי מש"ק חווי"ה.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

מבחינתי זה שווה ערך לניסיון. אנחנו לא רוצים לסגור מפני החבר'ה הצעירים שרוצים לטייל בארץ-ישראל ולהסביר, ולא צריך לעשות מזה כזה טררם אם אני מטפסת בנחל שופט ומספרת את האגדה על קיסוסית ואת האגדה על ההרדוף. כמובן לתת עדיפות לתו תקן, שאלה מדריכים שנכנסים למשרד החינוך ומדריכים כיתות וצריכים לעבור הכשרה של תו תקן, נקודה.

לעומת זאת, תיירים שבאים מבחוץ, אין ספק שצריכים מורי דרך שעברו הכשרה, שיודעים בדיוק להתייחס לתוכן הנכון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה, יקירה. לאה, יקירה, בואי נתקדם ברשותך.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

די, אמרת את הדברים.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

די. די. די.
אורח >> מוטי בר טוב: << אורח
אני יכול לספר את הסיפור על קיסוסית בנחל שופט - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יקירי. יקירי, תודה.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

למה?

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

כי זו חקיקה אחרת לגמרי. זו תקנת - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אדוני המדריך, באמת לא מכובד.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

נאמרים פה דברים לא נכונים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אדוני, גם על ידך נאמרים דברים שאחרים לא מסכימים להם.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

בחייך, כמה שנים אתה מדריך? - - -

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

30 שנה אני לא יכול להדריך - - -

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

איפה?

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

בית ספר לתיירות בחיפה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לאה, את מעכבת אותי, נשמה.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

לאה, את מעכבת אותי, נשמה.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

החוק מרוקן הכול.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

די. תודה. תודה.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

די, תודה. האיש באדום, אני פשוט אוציא אותך, אתה הופך כבר עכשיו להיות בעיה פה.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

זה הצבע הנכון, איתן, אל תתבלבל.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתה אמרת. אתה מתבלבל, אנחנו גם רואים את זה בליגה. תודה. אדוני. אתה מתבלבל בשתי הליגות.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

גם הירוקים אותו דבר.

<< אורח >> מרדכי שנבל: << אורח >>

בהמשך החוק יש הוראות בקשר לאתיקה ודין משמעתי. רובם לא יהיו מורי דרך עם רישיון, אז על מי זה יחול?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. אני רוצה לסכם. אני אומר בעיקר לחברים שלי כאן: טחנו את העניין הזה עד לזרא. אני אומר את זה לא מן הפה ולחוץ, מכל כיוון ומכל זווית, ולא לחינם גם היו כמה וכמה דיונים, דב, לאה, וחאג' יחיא, כי הנושא הזה לא פשוט. מצד אחד, אנחנו רוצים לשחרר את השוק, אבל מצד שני אנחנו לא רוצים לפרוץ אותו לגמרי. זה לא עניין של מה בכך. מצד אחד אנחנו מבינים ששלוש, שעושה את הסיורים שלו בתל אביב, באזור המחיה של משפחתו, אני לא רוצה למנוע ממנו את האפשרות הזאת – מי שמתמחה למשל בבית הקברות טרומפלדור, יש שם אנשים שזה כל עולמם, הם לא יוצאים מהדלת של בית הקברות, הם כבר יותר מאלה שנקברים שם. זה עולם התוכן שלהם. זה לא ששמעתי שמועה, אני מכיר, אפילו קיבלתי הדרכה כזאת, היא מאלפת – מצד שני, אני גם לא רוצה שכל אחד עכשיו יבוא.

אני רוצה להתכנס פנימה ואני רוצה להזכיר לכם שאמרנו קודם כול שהדרכה, מנקודת המבט שלי, יש שכר בצידה. זה קודם כול ברגע שיש שכר בצידה, שיהיה ברור. אני אומר את לקובסניאנו ואני אומר את זה לכם. אם אין שכר בצידה, זה לא נכלל בחוק הזה.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

כתוב.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

קודם כול אני רוצה שהדברים האלה יהיו ברורים. אם הבנו את העניין הזה, לא כל אחד יראו עם קבוצה, אפילו אם לצערנו נפל - - -

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

מדריכה - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

סליחה. גם אם חס וחלילה אירעה תקלה, זה אנשים פרטיים. כל יום עושים תקלות מאלף ואחד סוגים ולא מבקשים אישור לתקלות שלהם משום גורם. אני לא יכול לבוא ולהגיד מחר לדב חנין, שמזמין אותי ועוד כמה חברים, כשהוא מתמחה במדבר יהודה באיזה פלג מים, והוא רוצה לבוא ולהגיד: שמע איתן, אני יודע, וחס וחלילה - - -

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

הצעתי לו לפני שבועיים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זו בעיה פרטית שלנו שמתקיימת כמו בכל מקום. זו נקודה נוספת.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, רק שאלה בהקשר הזה. כל ההבחנה הזאת שהיושב-ראש מדבר עליה פה נשענת על המילה "עיסוק" בהגדרות. האם ההגדרה הזאת סגורה מספיק כדי שכוונתו של היושב-ראש תתממש או שניתן לבוא ולהגיד שאם אני מזמין את חבר הכנסת כבל כמה פעמים, זה כבר משהו שאני עוסק בו? זו שאלה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אדוני גם עורך דין במקצועו, אני רוצה להבהיר, גם אם הוא מזמין אותי כל סופ"ש, זה עדיין לא הופך את זה לעיסוק. ברגע שנפרוץ את הסעיף הזה, זה כמו לבה שתשתחרר לגבי כל הדברים האחרים. זו נקודה אחת.

שתי נקודות נוספות שאני רוצה לתת עליהן את הדעת בעניין הזה נוגעת למדריכים. אני כן רוצה שמוסדות המדינה, או כל מי שהוא תחת מוסדות המדינה, תהיה עליו חובה של מורה מוסמך.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

תו תקן.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

שנייה. תיכף אני אגיע לזה. זה הסעיף הבא, גברתי.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

מה זה "מורה מוסמך"?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני אסביר. אני רוצה לתת לעניין של התו תקן התייחסות מיוחדת, כדי שנבהיר אותה, ואז מבחינתי אין שום בעיה.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

מה זו ההגדרה של "מורה מוסמך"?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תני לי. "מורה מוסמך" – יש להם את ההגדרות שלהם, מי שעבר, קיבל אישור, יש לו רישיון או תעודה.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

כל מוסד ממשלתי צריך - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תיכף, יוסי. הכוונה היא שאני לא רוצה עוד ועדות חקירה או הסברים. מוסדות המדינה בוודאי או מי שמתוקצב על ידי המדינה, אני רוצה לייצר מצב שהם כן צריכים לקבל מדריכים. גם אם זה מדריך בלי כסף בעניין הזה.

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

סליחה, אדוני.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

גברתי לא הפסיקה להתפרץ עם תנועות בפנים.
אורח >> תמר קלהורה: << אורח
החוק הזה לא משפיע בשום צורה שהיא על הטיולים במערכת החינוך.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

גברתי, בשביל זה לא היה צריך לעוות את כל הפנים, היה אפשר להגיד לי. אין בעיה, אני איתך. אני רוצה רק להבהיר - - -

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

זה מה שאדוני התכוון אליו? התקשיתי להבין למה אדוני התכוון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אפשר להגיד לי ולבקש - - -

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

כדי לחדד את מה שיושב-ראש הוועדה מדבר עליו, גברתי מדברת על מערכת החינוך, אבל כולנו יודעים שיש מערכות שהן קרובות למערכת החינוך, ואז מתחיל ויכוח, כן מערכת החינוך, לא מערכת החינוך. מכינות – זה כן מערכת החינוך? זה לא מערכת החינוך? אנחנו לא רוצים שהאנשים האלה יהיו מופקרים על ידי אנשים לא מקצועיים, שלא יודעים - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני לא רוצה שייווצר מצב שדב, שאין לו הסמכה - - -

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לאה. לאה, תני לי.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

איתן, כתוב פה שהחוק הזה מחריג את מערכת החינוך?
אורח >> שרון מאיר: << אורח
החוק מחריג את כל תיירות הפנים, את כל תיירות הפנים הוא מחריג, כולל מערכת החינוך.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתה רוצה להפריע לי לעזור לך? אדוני, מפריע לי.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

סליחה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. אני רוצה להבהיר. נניח יבואו לדב חנין ויגידו לו: דב, תבוא ותכין לנו. עם כל הכבוד לדב, מבחינתי מדריך זה לא רק שיש לו יכולת ורבלית כזאת ואחרת לבוא ולהציג דברים, העניין הוא שהבן אדם יודע, מכיר, מכיר את כל הכללים, כללי המשחק, אפילו איפה הוא מקבל ארוחה חינם כשהוא עוצר בבית קפה, אם אני אומר את זה בלשון קצת ציורית. זו נקודה נוספת שאני רוצה להבהיר. גם עם גברתי, הגברת קלהורה, נמצא את נקודת - - -

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

אין לי ויכוח עקרוני איתך, אדוני. אני חושבת שמהשילוב של הגדרות "תייר" ו"תייר חוץ" ו"תייר פנים" זה די ברור שתלמידי מכינה הם לא תיירים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

גברתי, אם אני לא הייתי בטוח, כנראה תהיה עבודה גם לעורכי דין. אני לא רוצה לתת עבודה לעורכי דין. אם יש משהו שמבחינתי - - -

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

מכינה, מתנ"סים, ועדי עובדים של רשויות מקומיות - - -

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

איפה נכניס את זה?

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

תמצאי מקום - - -

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

השאלה אם אתם רוצים בחקיקה ראשית או בתקנות.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

כבוד היושב-ראש לא הצלחתי להבין. אני רוצה להבין - - -

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

למה גברתי חושבת שההגדרה של "תייר פנים" פותרת לנו את הבעיה? ההגדרה של "תייר פנים" מאוד מאוד כללית. כתוב ככה: '"תייר פנים" – תייר שאינו תייר חוץ'. מיהו "תייר"? תייר חוץ ותייר פנים. נו באמת, זו ההגדרה שפותרת את הבעיה?

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

יש הגדרה ל"תייר חוץ".

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

החוק הזה הוא חוק שהוכן בצורה רשלנית. הוא לא גמור, הוא לא תפור. אתם בסוף מדברים על דברים שאפילו נוגעים לא רק לפרנסה של אנשים, אפילו חס וחלילה אולי לחיי אדם, צריך לסגור את הדברים בצורה יותר ברורה. לא ככה מגדירים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתה פספסת, וקיבלנו החלטה שנותנת את העקרונות, והיא נותנת לשר את הסמכויות להוסיף, לשנות ולהחריג, ולהביא לנו לוועדת הכלכלה. אני מבין מה שאדוני אומר, זו גם התחושה שלי, בגלל זה אנחנו כבר בדיון החמישי או בדיון הרביעי בתהליך הזה.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

אני רוצה להגיד כמה דברים. האחד, כפי שאדוני ציין בהגדרה של "שירות הדרכה", מדובר על עיסוק או בתמורה שלא כדרך עיסוק. אם אתה, לצורך העניין, אני אומר את זה לפרוטוקול, כדי שאחר כך - - -
דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר
לוועדת החקירה...

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

אם אתה פעם בשבוע לוקח את בני הדודים שלך ומטייל איתם, כל שבוע, כמו שאמרת, זה לא נקרא "דרך עיסוק". אם לעומת זאת פעם בשבוע אתה מקבץ קבוצה של אנשים שאתה לא מכיר, זה ייחשב כדרך עיסוק. אנחנו לא יכולים בהגדרה בחוק – הרי בסוף החיים יותר חזקים מאיתנו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

גם אם אתה מקבץ אנשים שאתה מכיר ואתה גובה כסף על ההדרכה, היא הדרכה לכל דבר ועניין.
אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח
לכן כתוב "בתמורה".

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אמרת אנשים אקראיים, שיהיה ברור שזה לא רק אנשים אקראיים.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

לגבי הנושא של החינוך. אמרנו שתיירות פנים לא דורשת רישיון מורה דרך. היום כשמשרד החינוך מוציא קבוצות, למשרד החינוך יש חוזר מנכ"ל שלא מעוגן בחוק, שקובע תו תקן. הרי אם נבוא ונגיד שאותם תלמידים, לא תיירים, נדרוש מהם רישיון, כל החבר'ה שיש להם היום תו תקן יהפכו להיות בלתי חוקיים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כיוון שאני כבר יודע לספר את זה יותר טוב מכם, אני לא התכוונתי לזה. אני יודע שעכשיו אני צריך למצוא איך אני לוקח את החבר'ה של התו תקן, החברה להגנת הטבע, הרשות וכו', ולקבץ אותם לתהליך הזה. או שזה היה מסתדר או שזה לא היה מסתדר.

העניין הוא כזה, אני לא יודע לסמוך - - -

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

גם לקרן הקיימת יש עובדים. היא צריכה להצהיר על ניגוד עניינים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני רוצה להבהיר את העניין הזה, כי זאת הנקודה הכי חשובה בחוק הזה. אני לא יודע לסמוך על חוזר מנכ"ל, אחר כך זה לוועדות חקירה. לכאורה בטיול בנחל צפית היה אמור להיות חוזר מנכ"ל, זה הכי טריוויאלי, זה הכי נדרש, הכי ברור מאליו – אדוני רוצה להוסיף מילה יותר חזקה מזאת? בסוף בסוף זה לא. אולי נמצא בסוף ניסוח. אם אני מחכה לחוזר מנכ"ל, אלוהים יודע מה יהיה, מתחילים להפעיל לחצים, ההוא גמר חצי קורס, תו תקן כן, תו תקן לא, אני לא רוצה את זה.

כשאני בא ומנסה לדבר על מערכת החינוך, ואני מדבר על מערכת החינוך במובן הרחב של המילה, כדי שיהיה ברור לכולי עלמא שצריך מישהו שהמערכת יודעת שהוא לא אקראי, הוא לא דב חנין עושה הדרכה לחברים שלו באיזה נחל. לא.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

הרציונל הוא בטיחות או טעמים חינוכיים? מה הטעמים שעומדים?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

גם וגם, אבל בראש ובראשונה כשאנחנו מדברים על מדריך שהוא לא מדריך אקראי. יש מדריכים שגובים כסף, הם מדריכים אקראיים. בארצות-הברית ההורה מלמד את הבן שלו ואת הבת שלו, והם הולכים לעשות רישיון, אבל זה לא החיים פה. אני רוצה לוודא שאני יודע שמי שנתן את ההדרכה זה מישהו שאני יודע להסתכל עליו בעיניים ולא יגיד: הייתי פה, אני רק חצי קורס, לא הייתי בענייני בטיחות.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

ראשית, אני חייב להגיד לך, אדוני היושב-ראש, שאני רואה את המאמצים שאתה וצוות הוועדה עושים על הצעת החוק הזאת. אני מכיר את סדר-היום של וועדת הכלכלה, והוא מאוד מאוד עמוס - -

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

בעיקר היועץ המשפטי של הוועדה, עו"ד עצמון.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

- - והיועץ המשפטי של הוועדה, ואני יודע איזה חוקים נמצאים על השולחן שלנו. אני יודע כמה מאמצים אתם מקדישים לחוק הזה. אני חייב להגיד לך, אדוני היושב-ראש, שאני חושב שזאת טעות. הממשלה לא הביאה לנו הצעת חוק מגובשת מספיק, רצינית מספיק, סגורה מספיק, יש לנו לא הרבה זמן לכנסת הזאת, בואו נתעסק בדברים שהם יותר מגובשים. והחוק הזה – כשהממשלה תחליט שהיא רוצה לעבוד בצורה רצינית, שתביא לנו הצעת חוק רצינית.

לגבי הנושא של הדרכת הפנים, אני אומר את גישתי, אמרתי את זה גם בדיונים קודמים. אני מבין את ההבחנה בין הדרכת חוץ והדרכת פנים, יש לי הרבה דברים גם להגיד על הדרכת חוץ, על תיירי חוץ, אבל אי-אפשר להשאיר את כל תיירי הפנים בלי שום סטנדרט. ככה? זהו? כל אחד יכול להתחיל להדריך? מה זה? השר יקבע? איפה זה נמצא? אחר כך באים בטענות שלא נותנים לכנסת לחוקק, בואו נחוקק. כשהכנסת תחוקק חוקים, אפשר יהיה לבוא בטענות אם החוקים טובים או לא טובים. אני לא סומך על שר, אני לא חושב שהסדר כזה, שהוא לפי דעתי הסדר ראשוני, בסיסי, יכול להיות בתקנות. זה לא נראה לי נכון משפטית. זה הסדר שקובע זכויות וחובות, לא נראה לי שהוא יכול להיקבע בתקנות.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

מבחינה משפטית ניתן לעשות את זה בתקנות.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

יש הדרכות שאינן תיירות, כמו הדרכה פדגוגית במסגרת מוסדות חינוך, זה לא בשטח שלנו, לא במגרש שלנו.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אני לא מדבר על מוסדות חינוך כרגע. אמרתם שמוסדות חינוך זה בחוץ. כשתגדירו תיירי פנים בצורה יותר ברורה, אולי גם זה יהיה כתוב בחוק. כרגע החוק הזה לא אומר שום דבר.

גם כשמדובר בישראלים שמטיילים בתוך ישראל, צריך מערכת של סטנדרטים ברורים שקבועים בחוק, מה זה מחייב.

<< אורח >> חני סובול: << אורח >>

וישראלים שמטיילים בחו"ל לא צריך סטנדרטים? ולסוכני נסיעות לא צריך סטנדרטים? וסוכן נסיעות לתיירות נכנסת לא צריך סטנדרטים? רק לטיולים צריך סטנדרטים?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הוא לא אמר שלא.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

גם לחברי כנסת צריך סטנדרטים וזה לא קיים.

<< אורח >> חני סובול: << אורח >>

או שיש הפחתת נטל רגולציה או שאין הפחתת נטל רגולציה. יש נושאים הרבה יותר חשובים שהחלטנו שאנחנו מוותרים עליהם.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

הסיסמה הזאת של הפחתת נטל רגולציה, שגברתי תמכור אותה לאנשים אחרים, תמכרי את זה לדברים אחרים. אני לא קונה את הסיסמאות הזאת של הפחתת נטל הרגולציה. אני חושב שאיפה שצריך, צריכה להיות רגולציה, ואיפה שלא צריך, לא צריכה להיות רגולציה. כשמדובר על תיירי פנים, מדובר שיהיה מורה דרך, ויש לי הרבה מה להעיר על זה. כשמדובר על תיירי פנים, אומרים שאדם רשאי לתת הדרכה, אחר כך השר יקבע בכללים, או בהוראות, או בתקנות. אותי זה לא מספק. אני חושב שיש הבדלים וצריך לקבוע אותם בחוק, בין מצבים של סיורים עירוניים לסיורים חוץ-עירוניים באזורים שונים, במצבי בטיחות שונים. אי-אפשר להפקיר את כל הנושא הזה בצורה כזאת.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

דב, תודה. העניין ברור. קודם כול, בסוף הדיון אני גם אבקש לחדד את המושג שעליו דיבר דב, זה פעם אחת. פעם שנייה, פתיחת שוק אין משמעותה הפקר. הורדת רגולציה אין משמעותה הפקר. פעם היית צריך לקרוא בעיתון, לפתוח דפי זהב, היום כל אחד יכול להעלות ולכתוב "אני מומחה", אז שלוש אכל אותה או הרוויח, הוא שלוש, אבל לא כולם שלושים, ולא כל מי שעושה סיור בטרומפלדור יכול להגיד "דודתי ז"ל קבורה פה, היא נפטרה יחד עם חיים נחמן ביאליק באותו יום והייתי באותו מעמד. מה אני רוצה לומר? אני מתכוון שבסוף בסוף גם יהיה לנו סטנדרט מינימלי. בסוף כשחאג' יחיא מרים טלפון למאן דהו שהוא לא תו תקן והוא לא מורה דרך, אבל הוא יודע לבוא ולהגיד - - -

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

הוא יכול להגיד לך: אני יודע יותר טוב מכולם.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הוא יגיד. בוודאות הוא יגיד שהוא יודע יותר טוב מכולם, אבל כשאני לוקח את המדריך והוא לוקח אותי לטיול במדבר יהודה, הנחת העבודה שלי צריכה להיות שחזקה עליו שמישהו כבר בדק שהוא יודע לעשות טיפול מינימלי במישהו שהתעלף או יודע להתעסק עם - - -

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

יודע את המסלול. נחל - - -, מי שלא יודע יכול לגמור במוות. יש מסלולים שאתה לא מכיר מצוין, אתה הולך לאיבוד.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

התיירות הצליינית לא צריכה את כל הדברים האלה. התיירות הצליינית לא צריכה טיפול, היא לא צריכה מישהו - - -

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

לא הבנתי מה אדוני מציע? שנכניס פנימה את התלמידים או שנוציא אותם?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני רוצה שנכניס.

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

בדקנו במהלך הליכי החקיקה, אחרי שלב התזכיר, האם אפשר לעשות רגולציה מהסוג הזה, ולא משרד החינוך היה מעוניין בזה, לא משרד התיירות היה מעוניין בזה. התפיסה של משרד התיירות לאורך כל השנים הייתה שטיולי בתי הספר לא נכנסים לחוק הזה. משרד החינוך מסדיר את הטיולים של בתי הספר דרך חוזר מנכ"ל, זה גם מה שאמרתי בסוף הישיבה, שבגלל שהעניין הזה מוסדר בחוזר מנכ"ל, אם עכשיו נתחיל לכתוב את זה בחוק ראשי, כשזה לא מופיע בחקיקה או בתקנות של משרד החינוך, אנחנו אולי מתחילים לייצר שם איזה רגולציה ואנחנו עושים תיקון עקיף, אני לא יודעת למה. גם במהות התפיסה של השוק היא שטיולי בתי ספר הם לא בהכרח תיירות פנים, וחניכים של מכינות, יש חוק שמסדיר. מה שאפשר לעשות זה להבהיר שתייר פנים איננו תלמיד בית ספר ואיננו תלמיד מכינה, ועל בתי הספר תמשיך לחול הרגולציה שלהם, ולגבי תלמידי מכינות, זה כבר סיפור אחר, שאני מבינה שאולי מטפלים פה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אנחנו רוצים לטפל לפני. את יודעת איך זה.

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

אני מסכימה איתך לחלוטין.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תמיד כשאנחנו מעלים, "תשאיר להוא", ובסוף מרוב השארות יש משפט.

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

ההצעה לתקן את ההגדרה, ולמעט. אפשר להפנות להגדרה של חוק - - -

<< אורח >> אדיר וישנייה: << אורח >>

אני מנכ"ל אשכולות, פורום מרכזי סיור. אני רוצה לחדד ולומר שיש מודל שקיים עשרות בשנים של מרכז סיור או בית ספר שדה שהוא אזורי, מקצועי, שבאים סביבו, מתפתחים טיולים, מתפתחת תרבות, מתפתחים אנשי מקצוע וכן הלאה. זה קיים היום, ואנחנו מבקשים להסדיר את זה בחוק. בתי ספר עוברים דרכו, אבל זה לא רק בתי ספר. לבוא לבית ספר שדה שער הגיא - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לשיטתי החוק הזה אמור להסיר סופית את העננה מעליך. זאת אומרת, בחוק הזה אם יש משהו שלא היה ברור, והיה נדרש רק המורה המוסמך, היום בוודאות אתה יכול לבצע כל הדרכה.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

עכשיו הוא רוצה שתכיר בו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני כבר לא צריך להגיד כן, יש מזוזה כשאני נכנס בדלת, עכשיו נוסיף עוד מזוזה. אני לא צריך שתי מזוזות, כי המזוזה האחת יודעת להחיל היום גם אתכם.

חברים יקרים, אתה יודע על מה הוויכוח? הוויכוח הוא לא עליך, כי אתה כבר obvious בפנים, יש לך איזה תעודה. יבוא ההוא ויגיד: זו לא תעודה מספקת. תהיה גם תחרות ביניכם. מה העניין? עכשיו אתה תדע לייצר תחרות על כיסאו של הלקוח, מה שאין היום.

מה שאני מנסה לומר שזה בדיוק המצב – יש עכשיו שלוש קבוצות, או אם תרצו ארבע, בתיירות הפנים. יש המדריכים שאנחנו מכירים מאז ומעולם, יש את כל תווי התקן למיניהם, יש אזרחים "שְלוּשים", שיודעים להגיד שאנחנו מומחים בכל מיני תחומים - - -

<< אורח >> תומר שלוש: << אורח >>

היסטוריה משפחתית.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ברור שאתה לא מדבר על משפחת כבל. מה שאני מנסה לומר לשלוש ולכם, שזה בדיוק אמור לחולל את אותה תחרות. כשהוא בא אליך ואומר: כמה אתה לוקח על ההדרכה? ההוא יבוא ויגיד: אני לוקח X, ההוא יגיד: אני לוקח Y, זה אומר: Z, והלקוח יצטרך לקבל את ההחלטה. זאת המשמעות מנקודת המבט שלי של תחרות על כיסו של הלקוח.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

הצעה לנוסח אפשר?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כן.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

הוא מתכלל לדעתי את כל מה שנאמר פה. ברשותך, אדוני, "כל סיור שנעשה בתמורה", זאת אומרת עבור רווח, קודם כול. זה מוציא מהכלל את כל מערכת החינוך, ואז אין בעיות.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

מה פתאום?

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

אם סיור נעשה בתמורה, בתיירות פנים אני מדבר, הוא יהיה חייב בהדרכה על ידי מורה דרך מוסמך או מי שקיבל תו תקן, או אישור מטעם מוסדות מדינה, או מי שנתמך על ידי מוסדות מדינה, מה שמכסה - - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

זה הופך את היוצרות.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

רגע. זה מכסה גם - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יוסי, לא טוב לי.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

אני חושבת שאתם טועים, צריך להשאיר את זה כמו שזה.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

מה שאני מציע לעשות כדי לא לדרוך על התחומים האחרים, והיום כשמשרד החינוך נותן תו תקן, שזה לא יהיה לא חוקי – אני מציע ואחר כך נדייק את ההגדרות, שב"תייר פנים" נחריג את כל אותם תלמידי מוסדות חינוך והמכינות הקדם צבאיות, שזה אפילו מוגדר בחוק, ואז לגביהם יחול ההסדר הקיים. לא נהפוך את ההסדרים האלה, ברגע שנכניס אותם לחוק ללא חוקיים, אלא יחולו ההסדרים הקיימים. ובנוסף, בל נשכח שבאותם מצבים שנחשוב ביחד עם הוועדה שצריך רישוי לפי החוק הזה, זאת אומרת, רישיון שניתן לפי החוק הזה, נכניס אותם לתקנות. יכול להיות שיהיו מקרים כאלה ואחרים, ואנחנו נעשה חשיבה עם כל הענף. מצד אחד תהיה דה-רגולציה, אבל מצד שני, אותם מקרים קריטיים, שיש הכרח במורה דרך שעבר את כל ההשתלמויות וההכשרה, נכניס אותם לתקנות. אני חושב שזה פותר.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

הנושא של סין לא נענה.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

אני אענה.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

התקנות האלה מתחילות להלחיץ אותי. הייתי מעדיפה שהשר יגיש את התקנות ונאשר אותן כאן.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ברור. זה אמור להיות.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

כתוב פה שהשר רשאי - - -

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

זה אמור להיות בוועדה הזאת.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

בוועדת הפנים היו לנו תקנות, ובסוף החלטנו שצריכים להגיש את התקנות ואישרנו אותן מבעוד מועד בתוך החוק כעסקה כוללת.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה הורג את החוק.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

אני לא יודע אם זה מקובל אדוני, אבל אני חייב להגיד שיושב-ראש ועדת הכלכלה ישב איתנו כמה וכמה פעמים, מתוך מטרה לשמור ולאזן, וגם ביקש מהיועץ המשפטי של ועדת הכלכלה. לדעתי ישבנו לפחות שבע ישיבות של שעות.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כדי למצוא איזון.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

על חשבון חוקים אחרים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

דב, עשה לי טובה.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

עם כל הכבוד, חבר הכנסת דב חנין, מבחינתי גם לתיירות פנים, שזה הנשמה - - -

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

גם לתיירות פנים, אבל שהממשלה תעשה עבודה.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

זו דעתך. לדעתי אנחנו חייבים לעודד כמה שיותר צעירים וצעירות ומבוגרים לטייל בארץ-ישראל.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

מצוין. זה לא שולל את הטיולים האלה, חברת הכנסת פדידה.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

אף אחד לא רוצה שמישהו ייהרג.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

הלוואי והחוק הזה היה תעודת ביטוח - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

די. את לא עוזרת לי. עשר שנים היה לכם להביא את זה שלא יהיו פה בעיות. אני עושה עכשיו את העבודה שלכם.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

על תיירות חוץ כולנו כבר הסכמנו, אנחנו מדברים על הדרכת פנים. בהדרכת פנים, אם אנחנו מחריגים, וזה נכון להחריג את מערכת החינוך בכללותה, יש לה חוקים נוקשים משלה, חוזר מנכ"ל - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

סיכמנו את העניין הזה.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

לגבי הדרכה, אני מביאה דוגמה. אני רוצה להוציא עכשיו קבוצה של מבוגרים לכנסת. סיור בכנסת ואחרי זה שוק מחנה יהודה. אם אני חייבת מורה דרך - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כבר סיכמנו שלא.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

- - אני מכפילה. אם אני רוצה לקחת מדריך, אני רוצה מדריך שידע - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כבר פתחנו את השוק. מותר לך.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

מותר לך לקחת מדריך.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

רגע.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לאה, אתם מסיגים אותי לאחור. זה לא הוגן, כי כבר סיכמנו, פתחנו את כל השוק עבורכם.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

המשפט שחסר לי הוא פה. איך אני יודעת, בתור מי שלקחה מדריך, שלא נפלתי ולא לקחתי את X שאומר שיש לו ניסיון - - -

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

מדריך עם רישיון.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כדי שאני לא אגביל את זה למורי דרך, נעשה בעלי הכשרה.

<< אורח >> טל מגד: << אורח >>

יש בעלי הכשרה, קוראים לזה "מורי דרך".

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

לא רוצה מורי דרך בתיירות פנים.

<< אורח >> טל מגד: << אורח >>

למה?

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

הם יקרים.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

יקרים?

<< אורח >> טל מגד: << אורח >>

משרד התיירות הכשיר אותנו.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

אני רוצה מדריך עם תו תקן - - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

מי שמורה דרך, יכול להדריך בבית ספר? חברת הכנסת פדידה, אם בית הספר של הבת שלי רוצה לקחת אותי בתור מדריך, אסור לו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

די. מורי דרך.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

יש מסלול השלמה.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

למה אני צריך להשקיע שנתיים מהחיים שלי במסלול השלמה?

<< אורח >> אדיר וישנייה: << אורח >>

אם אני רוצה להדריך תיירות חוץ - - -

<< אורח >> טל מגד: << אורח >>

המדינה הסמיכה אותנו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים, אני אוציא אתכם.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

יש אנשים בהכשרה.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לאה, נשמה, את לא יכולה להתנהג - - -

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

תגידי שאת לא רוצה לשלם, זה הכול. תגידי שאת לא רוצה לשלם.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

רשות הטבע זה בסדר, והשוק - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, פעם שלישית אתה בחוץ. זה פשוט מכוער מה שאתם עושים פה. אני מנסה לעזור לכם, כאן, גלוי על השולחן, ואתם מבלבלים את המוח.

אני רוצה שתבינו. פתיחת שוק – אם אני אתחיל להגדיר כל אחד, משפחת שלוש ומשפחה אחרת וההוא, לא פתחתי את השוק. מה עשיתי? הגדרתי מחדש. המשמעות היא אחת, אם אתה טוב, אתה תנצח גם אותם. זה הכול. אני לא עוסק בהגדרות. חברים, נגמר. אין יותר הגדרות. זו המשמעות של החוק. זו המשמעות של כולם נגד כולם. יש לי בעיות אחרות שלחלקן דב התייחס. לדיון הבא אני אשב אתכם, אני לא רוצה עכשיו לבלבל את המוח, כדי לא לעכב את התהליך. עדיין אני רוצה שלא כל שרלטן נהיה לי מדריך.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

זאת הבעיה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה לא יפתור את הבעיה, כיוון שגם אם יש לו תו תקן, הוא יכול להיות שרלטן. גם אם הוא מדריך ויש לו תעודה. את יודעת כמה שרלטנים כאלה יש? גברתי, אני מכיר גם בעבודה שלכם שרלטנים. נו, אז מה? והם עובדים בחברה.

<< אורח >> איריס האן: << אורח >>

ברגע שיש תו תקן - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא, גברתי. זה מה שאתם לא מבינים, זה שבן אדם, יש לו תעודה, עדיין מנקודת המבט שלי כצרכן זה כמו שאתה בוחר בית מלון. במחילה, אתם לא מעניינים אותי. כל מה שאתם מדברים, אני מסתכל עלינו. אני מייצג עכשיו פה את הלקוחות, לא אתכם. אתם אינטרסנטים במובן הטוב של המילה, לא במובן הרע של המילה חס וחלילה. זאת זכותכם, אפילו חובתכם להילחם עבור עצמכם. אין לי טענה בעניין הזה, אבל מישהו צריך להגן על האזרח. זאת המשימה שלי, וכל דבר שאתם אומרים אני מתרגם בראש שלי איך הצרכן יהיה.

עולם התיירות בעולם החדש נפתח, יש ויכוח היום אם צריך כוכבים לבית מלון, לא צריך, האם זה עוזר, לא עוזר, האם אתה נכנס דרך אתר כזה או אחר, כשיש פרסומות היום בטלוויזיה, האם זה עוזר לך לבחור את המלון בצורה מיטבית או לא מיטבית. אני רוצה שתתפתח כתוצאה מכך אפליקציה שמחר תגיד: זה מדריך יותר טוב לאזור זה, זה מדריך יותר טוב לאזור אחר, ותיווצר תחרות. הוא גובה כך לשעה, זה גובה כך לשעה. וזה יהיה אחד עם תו תקן, אחד דרך הקק"ל, אחד דרך החברה להגנת הטבע. אני אגיד לכם גם מה יקרה, החברה להגנת הטבע תתמחה בתחומים יותר ספציפיים, הקרן הקיימת תעשה התמחויות שיבואו ויגידו: אנחנו יותר טובים ביערות הקרן הקיימת וידיעת הארץ. החברה של אשכולות יתמחו – זה מה שאני רוצה ללקוח, תחרות בשוק. היום, אני אומר לכם את האמת, אני לא יודע, אין לי מושג, כל אחד יכול לבוא ולהגיד לי: אני אגיד לו בסדר.

אני לא מרשה יותר לדבר. אני חושב שהסעיף עם התוספות, עם ההחרגות של מערכת החינוך, פותח את השוק. יהיה לי לדיון הבא, לאה, את היכולת לחשוב על זה, אם יהיה פתאום משהו שלא שמנו לב אליו. ד"ר קלהורה, אני אומר את זה לך, כי את כל הזמן מודאגת.

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

אני לא מודאגת, אני מודאגת שלא נחוקק את החוק הזה, ואני באמת עובדת עליו עשר שנים, אדוני.

<< אורח >> פיני שני: << אורח >>

בהתייחס לשאלות שעלו פה בתיירות נכנסת - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בבקשה, אני כבר סיכמתי. יש לי הצעה - - -

<< אורח >> פיני שני: << אורח >>

לא התייחסנו לתיירות נכנסת.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

רק לסין אני רוצה להתייחס.

<< אורח >> פיני שני: << אורח >>

אני אתייחס לשאלת הרועה הרוחני ולשאלת הסינים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

"רועה רוחני" אני לא פותח, סיכמנו את זה. חאג' יחיא היה פה, וכבר נתנו לזה את המענים. אני לא מתכוון לפתוח. סיכמנו את זה.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

לא סיכמנו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אנחנו סיכמנו, לא אתה.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

מה סיכמתם? זה לא עלה לדיון אף פעם.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ישב פה יעקב אשר, היה כאן חאג' יחיא.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

הייתי כאן באותה ישיבה בדיוק. סליחה, זה לא עלה אף פעם. אני רוצה שמשרד התיירות - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עמוס, אתה לא ברשות דיבור.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

זה ממש לא עלה. זה פשוט להפקיר את כל - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עמוס, תודה.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

מה סיכמתם ב"רועה רוחני"?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

רועה רוחני כן יוכל.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

לכל הדתות.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

יש לו תעודה שהוא רועה רוחני?

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

יהיו אמות מידה לעניין הזה.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

הנושא הזה לא עלה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים, אני לא מתכוון לפתוח. אתם רוצים – תתמכו בזה. אתם לא רוצים – אל תתמכו.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

הנושא הזה לא דובר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

דב, ניסיתי למצוא את נקודת האיזון שנותנת את המענים מכל הכיוונים. קיימנו על זה דיון.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

אדוני היושב-ראש, לא טופל הנושא של הרועה הרוחני. אנחנו השארנו את זה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יהיו תקנות. אמרנו שנביא את זה בתקנות.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, אני חושב - - -

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

זה 60%-70% מתנועת הקבוצות לישראל - -
אורח >> יוסי פתאל: << אורח
זה כן מכוסה.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

- - ולהם לא חשוב, לא מורה דרך, לא רווחתם, לא הביטחון שלהם, לא שום דבר - -

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

למה לא להצמיד להם מורה דרך?

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

- - לא זכויות הצרכן.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

די. די, חברים. תודה.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

תקשיבו למורי דרך, הם יודעים על מה מדובר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני אוציא אותו.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

אדוני, אני לא חושב שמישהו יודע כאן על מה מדובר. כולם יודעים על תיירות פנים, כולנו תיירים בארצנו - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עסקנו בזה בפעם הקודמת.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

לא עסקנו בזה מעולם.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

למה אתה אומר לי "לא"? אתה עושה ממני שקרן? עמוס, היה פה חאג' יחיא, והעלה את העניין. ובעקבות כך אתה העלית את זה, אתה בעצמך.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

מסגד אל-אקצא.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אמרת שמגיעים כל מיני כאלה - - -

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

נכון. אבל לא דיברנו - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הגבילו את זה בהתחלה לנצרות.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

והרחבנו לכל הדתות.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

אדוני, הנושא הזה מטפל ברוב הנושאים שנמצאים ברגולציה, וזה מקבל זמן של פסיק לעומת מה שלא נמצא ברגולציה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה, עמוס. דב.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אדוני, אני רוצה ככל שאני יכול לסייע לך. אני רואה את העבודה הרבה שאתה מקדיש לעניין הזה, ואני לא רוצה להקשות, אבל בכל זאת אני חושב שהנושא של מורי הדרך הוא נושא שמוגדר היום בצורה לגמרי לא מספקת, רחבה מדיי וכוללת. יש הבדל אם הולכים למסגד, אנשים שבאים להתפלל, או לכנסייה, אנשים שבאים להתפלל או לבקר בכנסייה, לבין אנשים שמלווים את כל הטיול בארץ, ובגלל שהם מורי דרך, כבר לא צריך כלום, ואז החמצנו את המטרה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

זה ייקבע בתקנות.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אני בעד להתחשב בצרכים הדתיים של אנשים, אבל אני לא חושב שהמילה "צרכים דתיים" יכולה להיות פתח שדרכו - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ממש לא.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

ההגדרה היא עיקר ולפולחן דתי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

דב, תאמינו לי - - -

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

אף אחד לא יודע מה זה.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

אנחנו מארגנים את הקבוצות ואנחנו ארגון המעסיקים שלכם - - -

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

אתה יודע מה זה פולחן דתי? אוונגליסטים במגידו זה פולחן דתי?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עמוס, תודה.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

- - - במדבר זה פולחן דתי? על מה אנחנו מדברים?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יש בעיה לקבל - - -

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

אדוני, אני לא יודע למה המגמה הזאת? אתם פשוט מזיזים הצידה את הדבר הכי חשוב.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יש לי לספר לך סיפור. כל אחד האינטרס שלו זה הכי חשוב.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

זה לא באינטרס שלי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא. לא. נחתת מהירח, הגעת לפה וראית אנשים מתכנסים ואמרת: אני נכנס להביע את דעתי.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

אדוני, אם חושבים שחשוב מדריך בתיירות הנכנסת, ואין על זה ויכוח, אני רוצה להבין למה עשרות אלפי קבוצות בשנה, פוטנציאליות, יכולות להיות מוחרגות מזה? האם הם צריכים פחות עזרה מאיתנו?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אמרנו שנביא את זה בתקנות ונסדיר את זה בתקנות.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

אבל - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה רבה, די. עמוס, די.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

אנחנו מ-1987 מדברים על זה, סליחה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

האם יש לכם הסתייגות לסינים?

<< אורח >> פיני שני: << אורח >>

אכן הסיפור של הסינים הוא גבולי. אם הדיון הזה היה מתקיים לפני חצי שנה כנראה היינו שמים את זה. אין לנו התנגדות להוסיף את הסינים לרשימה של הוראת השעה שפטורה עד כניסת החוק.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לאיזה תקופה?

<< אורח >> פיני שני: << אורח >>

עד כניסת החוק לפועל, ואז נבחן את זה בשנית. ואם נידרש, נוסיף את הסינית גם שם.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

כפי שנקבע לגבי קוריאנים?

<< אורח >> פיני שני: << אורח >>

נכון.

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

יש פה קצת בדיחה מכל התהליך. יש לכאורה ועדה מייעצת שצריכה לבחון נתונים וצריך לקבל נתונים מספריים וכדומה, ופה עושים חאפ לאפ באוויר. תכניס עכשיו גם פורטוגזית, גרוזינית, איטלקית ואמהרית. מה זה צריך להיות?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מקווה שאתה מדריך לפחות כמו שאנחנו מחוקקים.

<< אורח >> עודד פאפוריש: << אורח >>

פתחתם קורסים לסינית, לדוברי סינית, פתחתם שני קורסים, יש מלא סטודנטים - -

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

לכולם יש עבודה.

<< אורח >> עודד פאפוריש: << אורח >>

לא תהיה להם עבודה.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

אנחנו ארגון המעסיקים. 100% תעסוקה.

<< אורח >> עודד פאפוריש: << אורח >>

- - ברגע שתחריג את זה, לא תהיה להם עבודה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים, אני מעלה את זה - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אדוני, יש תוספת. אתם רוצים גם להוראת המעבר?

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

מאחר שאנחנו כבר מדברים על הסינים - - -

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

לא כתוב פה "סינית".

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מכניסים את זה.

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

עכשיו הוא הולך להחריג את זה.

<< אורח >> חני סובול: << אורח >>

גם עם הפורטוגזים יש בעיה.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

עד היום עובדים מדריכים - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. מה שמך?

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

מוטי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מוטי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. נראה לי שאתה מתלהב. נתתי לך לדבר כמה שאתה רוצה - - -

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

אני לא מתלהב. זה אבסורד.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

די. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, אדוני. תודה.

אתם גורמים להרגיש לא נעים. בכל הכבוד, אתם לא האינטרסנטים היחידים בוועדות האלה. חברים, יש גבול. יש פה אנשים שנלחמים על דברים לא פחות כבדי משקל, על החיים שלהם. בבקשה.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

מאחר שאנחנו מדברים על הסינים, יש התוספת שהזכרנו, שנוסיף את הסינים.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

לתוספת הראשונה, שבה מוזכרים הקוריאנים.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

בנוסף, מאחר שהחוק לא נכנס מרגע פרסומו לתוקפו, יש הוראת מעבר בסעיף 85ב, שבאה ואומרת שעד יום התחילה השפה הסינית תהיה פטורה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

כלומר, על אף הוראות החוק הקיים?

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

על אף הוראות החוק הקיים, כי הוא ימשיך לחול.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני חושב שיש כאן איזון יחסית סביר, דב. זה לא מושלם, בוודאי לא במה שהם הביאו לנו. הייתי יודע, אולי הייתי מביא - - -

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

להגיד שהסינית היא שפה ייחודית, שפה של יותר ממיליארד בני אדם?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מבחינת מדריכים.

<< אורח >> עודד פאפוריש: << אורח >>

יש 150 מדריכים במדינת ישראל.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

סליחה, בכל הכבוד, תקשיב שנייה. אדוני, אמרתי לך, אני לא בונה גילדה. שמעת מה שאני אומר לכם? נכון לרגע זה, דב, אני לא אבנה גילדה. הנקודה היא שכל מה שהם מבקשים, עם כל הכבוד לסינים, נכון לרגע זה פותחים להם קורסים, ובסוף צריכה להיות גם תחרות בתחום.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

יש רק 25 רשומים - - -

<< אורח >> עודד פאפוריש: << אורח >>

150.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

בדיוק הסברת עכשיו את החונטה. אין 150 רשומים.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

מילה. מילה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

די. די.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

לא. לא.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

די. די. אני לא רוצה לשמוע אף אחד מכם.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

רגע. לא.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני לא רוצה לשמוע. די. דיון רביעי שאני - - -

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

איתן, לא דיון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתה מפריע לי עכשיו. די. בבקשה, אדוני.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

אני קורא את סעיף 85ב.


85ב.
על אף הוראות לפי חוק שירותי תיירות, התשל"ז – 1976, בתקופה שעד ליום התחילה אדם רשאי לשמש מורה דרך לתיירי חוץ בשפה הסינית והקוריאנית ללא רישיון לפי אותן הוראות.



יש לנו חריג אחד של תיירי פנים, נחריג את תלמידי מוסדות חינוך ומכינות קדם צבאיות, ולקראת הדיון הבא נדייק את ההגדרות - - -
דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר
מה עם יפנית?

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

מה עם מתנ"סים וועדי עובדים ברשויות המקומיות?

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

ותנועות נוער.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

הם רשאים לעשות, הם לא צריכים אישור - - -

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

אדוני היושב-ראש, יש שני תיקונים. אנחנו חוזרים להגדרה של "תייר פנים", שם נמעט תלמידים וחניכי מכינות.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

מה עם תנועות נוער?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

ההגדרה הזאת כבר אושרה, יכול להיות שנחריג במקום אחר בהצעת החוק.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

תנועות נוער זה לא תלמידי מכינה.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

מה עם תנועות נוער?

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

הם לא צריכים שום רישיון. אין בעיה. יש מדריך בצופים, אז הוא מדריך בצופים.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אתם לא חושבים שצריך להסדיר את זה?

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

הולכים במדבר יהודה ואין מדריך שמכיר את הדרך, הם ילכו לאיבוד.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אתה לא חושב שצריך להסדיר את זה או שאתה מחכה לאסון הבא?
אורח >> פיני שני: << אורח
זה לא במשרד התיירות.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים יקרים, סליחה. דב, תן לי.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

לחסל את הרגולטור. יש לכם דגל חדש – להשמיד את הרגולציה. חיי אדם, בריאות – שום דבר, תנו להרוויח כסף. למה להגן על חיי אדם? הממשלה הזאת גם כן, איבדה לגמרי את הצפון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

דב, תודה.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

את הצפון באמת היא איבדה מזמן.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

גם את הדרום.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ההגדרה של "תייר פנים", אני רוצה לדון בה מחדש פעם נוספת. אני רוצה שתביאו לי סעיף יותר מחודד בעניין הזה.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

כבוד היושב-ראש, תשומת ליבך גם לתנועות הנוער.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

על זה אני מדבר.

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

גם זה מוסדר בנהלים של משרד החינוך.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים יקרים, הכול מוסדר, ובסוף יש טיול לנחל צפית. תודה רבה. עזבו אותי. בכל הכבוד לכולם, מה שנוכל להשפיע בענייני בטיחות. אני לא מתערב בהדרכה, אבל יש כללי יסוד, ואני רוצה שאנחנו נדע שצריך להיות איזה מינימום.

<< אורח >> איריס האן: << אורח >>

הצענו הצעה מאוד ספציפית, שלא רלוונטית רק לנו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

גברתי, עם כל הכבוד לך. אני לא מבין מה גברתי - - -

<< אורח >> איריס האן: << אורח >>

אני אסביר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא. אני לא נותן לגברתי להסביר לי שום דבר. אנחנו כבר הסכמנו. את מסיגה אותי לאחור, זה לא בסדר. לגבי הצעת הסעיף שנוגע להגדרה של תיירות פנים, גם חבריי לוועדה, לא נחה דעתם באופן מלא מההגדרה וגם דעתי לא נחה לגמרי מההגדרה, לכן אני מגיש רוויזיה, כדי שנפתח אותה לדיון. הייתם קשובים לדברים שנאמרו כאן על ידי חברי הכנסת, ואין כאן עמדה פוליטית, יש כאן עמדה ציבורית, עקרונית, מקצועית, מן המדרגה העליונה. אני מתכוון להצביע.

<< אורח >> עמוס גרבצקי רגב: << אורח >>

אדוני, מדוע היא לא תוספת לגבי צליינות?

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

איתן, תנועות נוער זה גם ארגוני נוער.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים יקרים, אמרתי שהדברים האלה יוגדרו מחדש.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

כשאתה אומר "תנועות נוער", יש גם ארגוני נוער.

איתן, רציתי נקודה אחרת - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עסקנו בה, אל תפתח אותה. די, מספיק.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

אני באמצע הישיבה בוועדת הפנים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מה שסיכמנו בפעם הקודמת מוגדר.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

אפשר לקבל את הסעיף המוגדר?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חבר'ה, אני לא יכול - - -

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

רק לקרוא.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

עדכנת אותי פעמיים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה לא הוגן, אני מתקדם, וכל אחד מגיע ומסיג אותי לאחור.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

אנחנו באמצע החקיקה של הגבייה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

אדוני חבר הכנסת, אנחנו מדברים על ההגדרה של תייר פנים, ונחזור לכאן עם רוויזיה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא על זה הוא רצה לדבר, גברתי.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

אני לא רוצה לבקש רוויזיה על משהו אחר. אני מדבר על הנושא של רועה רוחני.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זה עוד לא אושר.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

מתי זה אמור להגיע?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

דבר. דבר. דבר. יעקב אשר, דבר.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

מה הנוסח עכשיו? אני רואה פה שמחקו את כל הנוסח.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

תקרא את הנוסח, כולנו רוצים לדעת.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

2א.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

נקריא פעם רביעית.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

אני מתנצל, מה אני אעשה, אני לא יכול לחתוך את עצמי לשלושה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בבקשה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

תקראו שוב את הסעיף.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

את הנוסח של הרועה רוחני.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

2א שנוגע לרועה הרוחני.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

התיקון היה בעקבות בקשות שלי וגם של אחרים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

של חאג' יחיא. אמרתי את זה כבר עשר פעמים בדיון הזה.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

אני יודע. לכן קראו לי לפה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בבקשה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>


פטור מחובת רישוי
2א.
חובת רישוי לפי סעיף 2 לא תחול במקרים אלה –



1. באתר תיירות, אם שירות ההדרכה ניתן מטעמו של מפעיל האתר;



1. על שירות הדרכה הניתן לתייר חוץ בהתקיים אחד מאלה:




1. המטרה העיקרית של תייר החוץ בביקורו בישראל היא פולחן דתי, ובלבד שהוא מלווה בידי רועה רוחני; השר יקבע אמות מידה שבהתקיימן יראו את המטרה העיקרית בביקורו של תייר החוץ כפולחן דתי ובמלווה הקבוצה כרועה רוחני;



<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

זה כל כך פרוץ שפשוט אי-אפשר להעלות על הדעת שזה כל כך פרוץ.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בשביל זה זה מובא בתקנות.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אי-אפשר להבין פה בכלל. אם זאת המטרה, הוא יכול פעם אחת ללכת לכנסיית הקבר ואחת לשבועיים לטייל בכל הארץ בלי כלום?

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

לא נכון.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

כן. זה מה שכתוב פה.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

לא. אנחנו מארגנים את הסיורים. רבותיי, פולחן דתי - - -

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

זה מה שכתוב פה.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

לא.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

מי אדוני?

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

אני מנכ"ל לשכת מארגני תיירות. אנחנו מארגנים את כל הקבוצות, אנחנו חתומים על ההסכם הקיבוצי עם מורי הדרך וארגון המעסיקים שלהם.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

בסדר גמור. אין לי שום בעיה איתכם, אני רק פונה למדינה. למה אתם מאפשרים - - -

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

אני עונה, אדוני, מכיוון שגם תיאמנו את זה עם המדינה.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אתם אחראים על הניסוח הזה?

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

לא. זה במשותף.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אני מדבר עם המדינה. למה אדוני עונה לי?

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

הנושא של הפולחן הדתי – ביקור כמו שהצגת, הוא לא - - -

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אדוני, אני שואל אותך שאלה אחרת. פניתי בטענה למדינה, אתה עונה לי בשם המדינה?

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

אני מתנצל. אני חושב שהייתי שותף לזה. אנחנו מוטרדים מזה באותה מידה.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אם אתה יודע לענות לי, תענה לי. אין לי בעיה שאתה תענה.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

אנחנו מוטרדים מהעניין באותה מידה, וחשוב לנו שבכל הסיורים יהיו מדריכים. האגודה יודעת את זה ואנחנו מכוסים די טוב בנושא של תיירות נכנסת.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

זה לא מה שכתוב בסעיף. זה שאתם עושים הסכמים ואתם בסדר, הכול בסדר, בקבצים זה לא כתוב.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

קודם כול, הנוסח הקיים איננו שונה מהמצב דהיום שהוא פרוץ עוד יותר, ועדיין יש מדריכים בכל הקבוצות. הסעיף כתוב באופן כזה שאם הסיור למטרות פולחן דתי – אתה יכול לראות את זה בתוכנית - - -

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

לא הסיור. התייר מגיע במטרה עיקרית, זה לא הסיור. יש הבדל, אדוני. לכן אני אומר שהחוק הזה לא הוכן טוב. החוק הוכן בצורה גרועה. זה חוק גרוע. לא ככה כותבים חוק. אתם רוצים להגיד שבאותו סיור - - -

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

דב, דיברנו פר סיור או פר טיול, לא פר בן אדם.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אבל זה לא מה שכתוב פה.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

הוא לא מגיע לפולחן דתי כל היום.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

זה כתוב בצורה רשלנית. ואחר כך אתם מציעים לנו לכתוב חוק רשלני, ואתם אומרים: בסדר, זה ייפתר בתקנות, אבל זאת לא תשובה נכונה מבחינה משפטית. אני פונה אלייך, גברתי נציגת משרד המשפטים - -

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

מבחינת המציאות בשטח זה מנוסח היטב.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

- - זו גישה משפטית לא סבירה.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

מבחינת השטח, יוסי - - -

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

אנחנו רוצים יותר מכם את המדריכים. אתה מכשיל אתכם. אנחנו רוצים אתכם בסיורים. התוכנית של זה באמצעות זה שהשר סוגר את הכול - - -

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

זו גישה משפטית שאיננה מתקבלת על הדעת - -

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

- - תאשרו בחקיקה ראשית נוסח לא טוב, ואנחנו גם נמכור לכם את התקנות. אי-אפשר לעבוד ככה משפטית. זה פשוט לא עובד. אתם עושים פלסתר מעבודת הכנסת. אם החוק הזה מגדיר את זה ככה, חקיקת משנה לא תוכל לשנות את זה. חקיקת משנה לא יכולה להתגבר על חקיקה ראשית.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, אני ביקשתי ודב לקח טרמפ. שתי נקודות: קודם כול, אני רוצה שיובהר בנוסח שמדובר על כל הדתות, ולא "רועה רוחני".

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

הנושא הזה תוקן, לא מדובר על דת מסוימת חד-משמעית.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

על כל הדתות. במקור דובר על הנוצרים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חבר'ה, די. בואו לפחות נתקדם. מעכבים אותנו, אז בואו נתקדם.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

דבר שני, מה שחסר פה ודובר בישיבה הקודמת. נכון שנגעתם מהכיוון של תיירות חוץ, אבל דיברנו גם שאם זה פולחן דתי שמתבצע על ידי רועה רוחני, וגם בתיירות פנים, לא רק בתיירות חוץ - - -

<< אורח >> פיני שני: << אורח >>

זה פטור.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

תיירות פנים פטורה לגמרי.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

בתיירות פנים הכול פרוץ, אתה לא צריך מדריך בשום מקום. זה מה שכתוב פה עד שיגיעו תקנות.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

בתיירות פנים – תעשו כסף ולא אכפת לכם מכלום, שייהרגו אנשים בסיורים. הכול בסדר. ועדת החקירה הבאה תבדוק את זה.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

משרד התיירות עובד עבור יוסי פתאל, זה הסוד של הסיפור.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אם הייתי מעביר את זה עשר דקות לפני שהגעת? לפני שהתפצלת?

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

מה לעשות.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

היית מגיש רוויזיה, הייתי דן בזה מתי שאני רוצה. אני לא חייב לעצור עכשיו.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

לא רציתי להגיש רוויזיה. אתה רוצה שאני אגיש רוויזיה, אני אגיש.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חבר'ה, תעשו מה שאתם רוצים עם החוק הזה. אני לא ממשלה. מצדי כל הממשלה יכולה לקחת את החוק הזה יחד עם הקואליציה שלה. לא יכול להיות שאני מוצא את עצמי נאבק כל הזמן מול הקואליציה. אני כבר דן בזה דיון רביעי, יש איזה גבול. העברנו פה חוקים של שניים וחצי דברים קצת יותר מורכבים, עם כל הכבוד למורי הדרך. נו באמת, זה עוד לא קרה. העברנו בשבוע שעבר את החקיקה של העישון, היא באלף דרגות יותר מורכבת מהחקיקה הזאת. יש גבול לאינטרסים. זו שבירה של כל הכללים שבהם אני מאמין.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

אתה מדבר על אינטרסים, אתה לא מדבר על חברי הכנסת.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני לא מדבר על אינטרסים אישיים, אני מדבר על אינטרסים - - -

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>

זו עבודתנו הציבורית.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מדבר במובן הציבורי. ודאי שכל אחד יש לו אינטרס, אבל אי-אפשר להכניס את כל האינטרסים כדי שתהיה תמונה אחת שלמה. אין. אין סרט כזה. אתם יודעים את זה. אם אתה מזיז את השמיכה מצד אחד, היא לא מכסה מישהו אחר, או פחות מכסה אותו. הכול איזונים ובלמים פה. ואם פה אין מישהו שמקבל את מלוא תאוותו, תיקחו את זה, אם אתם רוצים, מהמצב היום, תלכו עם זה ותעשו מה שאתם רוצים. אני יודע רק להגיד לכם שהאזרח הוא שנדפק מזה. עם כל הכבוד לחברה להגנת הטבע, אם אתם רוצים להמשיך במצב הזה, בבקשה.

<< אורח >> איריס האן: << אורח >>

המצב היום לא טוב.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה רבה. במקום לחפור לי כל הזמן ולעשות את קו צינור אילת-אשקלון מחדש ובכל רגע להסיג אותי לאחור – הבנו, זה לא יהיה שלם, זה לא יהיה בדיוק כמו שגברתי כתבה בבית או במשרד. נכון שיש לי עדיין בעיה עם מה שדב אומר, אני לא מתכחש לזה, אבל זה נכון באותה מידה גם כלפייך וגם כלפי האחרים. אני מודע לזה, ולכן אמרתי שבדיון הבא, בשאלות שדב העלה, ברור לי שאני אצטרך לתת להן מענה, העניין של מה המשמעות הבטיחותית וכו'. עם כל הכבוד, בסוף יש אחריות. אם המדינה מאפשרת לכל דיכפין, צריך שיהיה ברור שבסוף יש מישהו שיש לו אחריות. אפילו מי שמוכר טלוויזיות צריך לעבור תהליכי רישוי. גם אם אתה מוכר באינטרנט, יש מינימום. לזה אני מתכוון. תחרות צריכה להיות, היא לא מתקיימת היום, בכל הכבוד. אז אנא מכם.

אני מעלה להצבעה את מה שקראנו. נביא את התיקון, נחדד את העניין מה זה תייר פנים. אני ארצה לקבוע אמות מידה, המשמעות היא אם הוא מדריך או לא מדריך, אמות מידה מינימליות, שהוא יודע לדבר עם העירייה, הוא יודע לדבר עם האזור, הוא מכיר מה עושים. בסוף, אני אומר לכם, נמצא אנשים כל שני וחמישי תקועים במדבר יהודה, עם כל הכבוד.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

שידע גם מה מזג האוויר, אם יש שיטפונות או אין שיטפונות, שידע אם לצאת או לא לצאת.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

משהו מינימלי. זה לא רק אם יש לו יכולת ורבלית, אלא אישור מינימלי, משהו. מה יהיה אחר כך שאישרנו שכל אחד יבוא וייקח אותם למדבר יהודה או ייקח אותם לטיול לא יודע איפה והוא אפילו לא יודע לקרוא מפה? צריך שיהיה לו אישור מינימלי, שכאשר הוא יוצא לטיול במדבר יהודה, הוא דיווח, הוא יודע שצריך לדווח לרשויות, משהו.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

"אתם יורדים, אני מחכה באוטובוס למטה"...

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים, אלה דברים שקורים. אני צריך משהו מינימלי.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא רישיון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא רישיון. אני אביא דוגמה ממקום אחר ואני מעלה להצבעה. הסיפור של האופניים החשמליים – דב ואני, או הרביעייה הזאת במקרה, עוסקים בנושא של הקטל בדרכים ותחבורה ציבורית באופן מאוד משמעותי. העובדה שהמדינה בהתחלה העלימה עין ואמרה: זה בסדר, הרי זה כלי ירוק, זה כלי חשוב, אבל גם כלי ירוק, הוא הורג מסתבר, הוא גורם לפגיעה - - -

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

בהולכי רגל, ברוכבים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מה באנו ואמרנו? אנחנו לא רוצים למנוע, שאנשים יפסיקו לרכב על האופניים החשמליים, אבל אנחנו רוצים להגביר כך וכך, לפחות ברמה הבטיחותית. לא כל רגולציה, המשמעות שלה רעה. זה גם מה שאני רוצה פה, שהדברים גם ייאמרו פה.

ברשותך, אני רוצה לעסוק בזה בדיון הבא. אני אבהיר לכם את הדברים. אני חושב אתם מבינים מה שאני אומר. זה כמו שאתה הולך לעירייה ויהיה לו מספר, משהו; שהמדינה תגיד לו: אדוני, לפני שאתה מוציא הדרכה, אתה לא צריך אישור, אבל יש לך חובה א', ב', ג', ד', ה', לבצע, לדבר עם זה, לייצר עם זה, משהו.


<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אתה צריך מישהו שידע לבצע את הדברים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אמרתי. אתה יודע כמה אנשים עם יכולות ורבליות אני מכיר?

<< אורח >> טל מגד: << אורח >>

קוראים לזה "מורה דרך מוסמך".

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה, גברתי. גברתי תעלה על הכיסא ותצעק את זה.

<< אורח >> טל מגד: << אורח >>

קוראים לזה "מורה דרך מוסמך". משרד התיירות יכול לפקח על העבודה שלנו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. גברתי יכולה לשבת. תודה. אני מסכם ומעלה את זה להצבעה כפי שזה הוקרא - - -

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אדוני, אני אצביע נגד הנוסח הנוכחי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אין בעיה.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

אני מציע, אדוני, שאולי בכל זאת נראה נוסח סופי נוכח ההערות של אדוני.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אמרתי על מה אני לא מצביע. אמרתי שאני לא מצביע על ההגדרה של "תייר פנים".

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

נפתח את זה לדיון מחדש.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כבר ביקשתי על זה רוויזיה.

<< דובר >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << דובר >>

גם אני מצטרף לרוויזיה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בסדר גמור. הלכתי איתך. מה שביקשת – עשיתי.

<< דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >>

גם לגבי הפטור מחובת רישוי. זה שני סעיפים - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אמרתי בצורה מפורשת על העניין הזה שאני אקיים את הדיון על המשהו המינימלי הזה. אם לא, לא תהיה תחרות. תודה. אני מעלה להצבעה - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

התקנות לעניין הרוחני והפולחן הדתי הן באישור ועדת הכלכלה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ברור.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני אגיד רק על מה מצביעים. ההצבעה כרגע על סעיפים 2 ו-2א, חובת רישוי ופטור מחובת רישוי, התוספת הראשונה והוראת המעבר בסעיף 85ב, שבהן יובהר שגם השפה הסינית תהיה פטורה מחובת רישוי לתקופה של שנה מיום תחילת החוק עד לתחילתו של החוק החדש.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. מי בעד?
אורח >> חגי ארבל: << אורח
איך קרה שפתאום הכניסו את הסינים? איזה קסם קרה פה?

<< אורח >> עודד פאפוריש: << אורח >>

זה מחטף מה שהיה פה.

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

יוסי פתאל פתאום רוצה סינית, אז יש סינית. מה קורה פה? זה לא מקובל בכלל.

<< אורח >> עודד פאפוריש: << אורח >>

זה מחטף. יש שני קורסים, ואם זה מתקבל, למה שסטודנט לשפה הסינית יישאר בקורס?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני לא אתן לך לעשות לך עכשיו גילדה מסודרת.

<< אורח >> עודד פאפוריש: << אורח >>

אני מדבר על הסטודנטים לשפה הסינית.

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

אי-אפשר לתת לדברים להתקבל - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה רבה. מי בעד, ירים את ידו. תודה. מי נגד?
הצבעה

בעד הסעיפים – 2
נגד – 1
נמנעים – אין
סעיפים 2 ו-2א, התוספת הראשונה והוראת המעבר בסעיף 85ב, אושרו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. הסעיפים האלה אושרו שניים מול אחד. בחיאת דינכום, תפסיקו עם זה. האחרים כולם יכולים, רק אתם הסינים, צריכים לחגוג.

<< אורח >> עודד פאפוריש: << אורח >>

לא. יש עניין - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

די. חאלס. כל העניין היה בשפות משבריות. זה מה שרצינו, להתעסק עם שפות משבריות.

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

לפני 30 דקות משרד התיירות אמר שאין משבר ופתאום יש משבר. מה קורה פה? איזה קסם קורה פה? מה, זו בדיחה?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אדוני, אין שום בעיה. אנחנו צריכים הדרכות. ההפך, זה הרצון של המשרד. אם יסתבר שמתאפשרת תחרות, אין שום בעיה.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

יש 110% תעסוקה אצלנו. הוספנו מורים באנגלית. איפה שלא מוצאים סינים, חתמנו איתם על הסכם שניקח מורה שדובר אנגלית. זה לא סיור ללא מדריך מורשה. שלא תבינו - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אף אחד לא הבין אחרת. תודה, הלאה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

אני קוראת את סעיף 3 ו-4 ביחד, כי אלה סעיפים משלימים.

איסור התקשרות עם מורה דרך בלא רישיון
3.
1. נותן שירות תיירות לא יתקשר עם אדם אחר שאינו מורה דרך לשם מתן שירות הוראת דרך לתייר חוץ.



"תייר חוץ" – נמחק.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

זה לא מחוק. אתם מבקשים למחוק את שתי המילים "תייר חוץ"?

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

נכון.



1. נותן שירותי תיירות לא יציע לתייר, בפרסום או בכל דרך אחרת, לקבל שירות הוראת דרך, אלא אם כן השירות ניתן על ידי מורה דרך.

איסור הצעת שירות הוראת דרך ללא רישיון
4.
לא יציע אדם לאחר, ובכלל זה לנותן שירות תיירות, בפרסום בעל אופי מסחרי או בדרך אחרת, את שירותיו בהוראת דרך, אלא אם כן הוא מורה דרך.



<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הסבר. קדימה, חברים.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

אנחנו מבקשים בסעיף 3(א), שמי שנותן שירותי תיירות ורוצה להתקשר עם מורה דרך שמחויב ברישיון, זאת אומרת למשל לתיירי חוץ או לאותם מקרים שבהם במסגרת התקנות נקבע שיש חובת רישוי, כי אז הוא לא יתקשר עם מישהו שאין לו רישיון. זה הרעיון של סעיף 3(א).

הרעיון של סעיף 3(ב), שנותן שירותי תיירות לא יציע לתייר בפרסום או לא יפרסם בכל דרך אחרת קבלת שירות הודעת הוראת דרך, שזה שירות שדורש רישיון, אלא אם כן השירות ניתן על ידי מורה דרך, ומורה דרך זה אדם שקיבל רישיון על פי חוק זה.

סעיף 4 אומר שלא יציע אדם, שזה גם חל על מתחזים, לאחר, ובכלל זה לנותן שירותי תיירות, בפרסום בעל אופי מסחרי או בדרך אחרת, את שירותיו בהוראת דרך. עוד פעם, הוא מפרסם שהוא נותן שירותים שדורשים רישיון אלא אם הוא מורה דרך.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יש הערות? את מי אדוני מייצג?

<< אורח >> גבריאל אסולין: << אורח >>

אגודת מדריכי הטיולים. לגבי סעיף - - -

<< אורח >> מרדכי שנבל: << אורח >>

מה זה?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים, זה לא המקום שבו דנים בהגדרות. אדוני אחר כך ייכנס לאינטרנט.
יור >> היו"ר איתן כבל: << יור
אם אתה לא יודע, מה אני אגיד?

<< אורח >> גבריאל אסולין: << אורח >>

קודם כול, לא הבנתי את סעיף 3(א). מורידים את שירותי הוראת דרך לתייר חוץ?

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

זה יחול בכלל, זה יחול באופן עקרוני. כשאתה צריך להתקשר עם מישהו וצריך מורה שהוא בעל רישיון, אתה לא יכול להתקשר עם מישהו שאין לו רישיון. פעם אחת, כשאתה מדריך קבוצה של תיירי חוץ, על פי החוק תצטרך רישיון, ופעם שנייה, בתיירות פנים, באותם מקרים שבתקנות נגיד שעל אף העובדה שבתיירי פנים לא צריך רישוי, יהיו מקרים שצריך רישוי, ואז גם במקרים האלה.

<< אורח >> גבריאל אסולין: << אורח >>

בסעיף 3(ב) ובסעיף 4 – אני רוצה להבין, האם זה בהגדרה רק למקרים שבהם נדרש רישיון? זה לא ברור בכלל.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

אם תסתכל בהגדרות, "שירות הדרכה" זה שירות כללי של הדרכה ו"שירות הוראת דרך" זה שירות שניתן על ידי מורה דרך. מורה דרך צריך שיהיה לו רישיון.

<< אורח >> גבריאל אסולין: << אורח >>

אני מבין את ההסבר שלך, אני רק אומר שלי לא ברור שההסבר שלך זה מה שכתוב כאן.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

זה מה שכתוב, פשוט תפנה להגדרה. ההגדרה מגדירה שירות הוראת דרך כשירות על ידי מורה דרך, שזה מישהו שצריך שיהיה לו רישיון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הערות נוספות? תודה. אני מעלה להצבעה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

סעיפים 3 ו-4.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מי בעד, ירים את ידו. תודה. מי נגד? אין.

הצבעה

בעד סעיפים 3 ו-4 – 3
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיפים 3 ו-4 אושרו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הלאה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

תנאים לקבלת רישיון
5.
הממונה על הוראת דרך רשאי לתת רישיון הוראת דרך למבקש שמתקיימים לגביו כל אלה:



0. הוא אזרח ישראלי או תושב ישראל;



0. הוא בגיר;



0. הוא לא הורשע בעבירה פלילית או בעבירת משמעת, שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי להיות מורה דרך, או לא הוגש נגדו כתב אישום בעבירה פלילית כאמור וטרם ניתן פסק דין סופי בעניינו;



0. הוא בעל תעודה המעידה על סיום תכנית ללימודי הוראת דרך שהממונה על הוראת דרך הכיר בה לפי סעיף 6(1);



0. הוא עמד בהצלחה בבחינות שערך הממונה על הוראת דרך לפי סעיף 6(2);



0. הוא שילם אגרה בעד הרישיון, בהתאם להוראות לפי סעיף 74.



<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הערות. מי בעד, ירים את ידו. תודה.

הצבעה

בעד סעיף 5 – 2
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיף 5 אושר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הלאה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

תכנית לימודי הוראת דרך ובחינות, לצורך קבלת רישיון
6.
השר יקבע הוראות בעניינים אלה:



1. הכרה בתכנית ללימודי הוראת דרך לצורך קבלת רישיון הוראת דרך, ובכלל זה הוראות לעניין התנאים למתן ההכרה בתכנית, תוכן הלימודים העיוניים וההכשרה המעשית והיקפם;



1. פרטי הבחינות שיערוך הממונה על הוראת דרך לצורך קבלת רישיון הוראת דרך וסדריהן.



<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

אולי תסבירו למה הכוונה?

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

זה קביעת ליבת הלימודים למורי הדרך.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

איך זה מתנהל היום?

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

היום קובעים את כל התוכנית ומאשרים אותה. יש פה הקלה. אנחנו נקבע רק את הליבה המחויבת למורי דרך, את היתר יקבע מוסד הלימודים.

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

רק כדי לסבר את האוזן, היום הם נכנסים לפרטים של בית הספר עד לרמת הלוח והגיר בכיתה, ואנחנו הערנו על זה לא פעם. ולכן המטרה פה היא לצמצם את זה רק לתוכנית הלימודים ולהתמקד בעיקר, בתוכנית ולא בדברים - - -

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

המבחן נשאר של המשרד בסופו של דבר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לגבי המבחנים, זה מוכר לי מלשכת עורכי הדין וצפונה - - -

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

גם ממשרד התיירות, אדוני.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עושים פעם בשנה - - -

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

פעמיים בשנה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

שזה יהיה מעוגן. אחר כך בא מישהו, וצריך לאפשר לאנשים - - -

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

אני מאגודת אשכול. אני חושב שבנקודה הזאת צריך לחייב בחוק הוספה בתוכנית הלימודים תקן והוראות בטיחות. כרגע למשרד התיירות אין תקן ואין להם הוראת בטיחות. לדוגמה, אתה מדבר על מדבר יהודה. הלכתי למשטרה, התלוננתי לעצור השתלמות של משרד התיירות שנכנסה לשטחי אש של צה"ל, מכיוון שמשרד התיירות לא יודע שקיים דבר כזה, זה לא רשום בשום מקום. מורה דרך נכנס לשטח אש מבלי שהוא יודע שהוא נכנס לשטח אש.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה הדיון הקודם בעניין הזה של תנאים מינימליים. זה לא בחקיקה הראשית, אני לא יכול להכניס את זה לחקיקה - -

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

זה חלק מההכשרה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

- - אבל אני כן אומר לכם שחייב שיתווסף פרק. זה obvious כל כך. הרי זה ברור מאליו. זה אל"ף-בי"ת. מה היתרון של מדריך כשיבוא הלקוח מחר לקבל את ההחלטה שלו, כשהוא שוקל האם לקחת אחד שיש לו תו תקן או מדריך או מישהו מומחה? אחד הדברים שהוא ירצה, כשאתה עושה סיור בטרומפלדור, שלא יקומו בלילה ויהיו לו סיוטים, והוא יודע גם לעשות לו טיפול פסיכולוגי. אני אומר סתם, אבל איזה משהו.
אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח
אני לא מכיר את המקרה הספציפי הזה, אבל קודם כול, יש תקנה שבה השר יקבע את תוכן ההשתלמות וכדומה. גם היום ההשתלמויות שעוברים מורי דרך כוללות - - -

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

זה הרישה של סעיף 6, "השר יקבע הוראות בעניינים אלה".

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אתה מדבר על המצב היום?

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

כן. היום במסגרת התוכנית זה קיים.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

זה חלק מליבת הבטיחות.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים יקרים, אני חוזר ואומר בהמשך לדברים שאמר הנציג של אשכול, שיהיה ברור העניין של הבטיחות במובן הרחב של המילה, לא בטיחות לטפס על סולם.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

רצוי לאמץ את חוזר מנכ"ל בתקנות. מאוד רצוי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה תקנות. זה יותר חזק מחוזר מנכ"ל.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

אני יודע שילכו לשם וילמדו שם.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני לא שולח אותם, יקירי, אני לא המורה שלהם. אני בסך הכול מנסה לכתוב את התקנות.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

חבל שתבזבזו על זה זמן, היום ישבנו, אנחנו כאגודה, עם משרד התיירות וקבענו מתכון חדש לקורס מורי דרך, שהוא מצומצם ויותר ממוקד, ויש פה פרק שלם על בטיחות, אז הבעיה הזאת כבר לא קיימת.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. אדוני, כיוון שאין לנו קרן לייזר לחשוב על הפגישות שלכם - - -

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

יושבים פה נציגים משפטיים שלא מודעים לתחום התוכני של - - -

<< דובר >> עליזה לביא (יש עתיד): << דובר >>

אתה מדבר פרקטיקה, ופה מדברים על חקיקה.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

כרגע באתר משרד התיירות אין הוראות בטיחות.

<< דובר >> עליזה לביא (יש עתיד): << דובר >>

זה שהחלטתם היום זה לא מחייב את השר הבא.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

כרגע במשרד אין הוראות בטיחות. יפרסמו את זה ואז זה יהיה.

<< אורח >> פיני שני: << אורח >>

זה מחייב, כי המשרד מפקח על תוכני הליבה. מה שהוא אומר זה מדויק, נושא הבטיחות נכלל בבקשת הרישיון של המשרד.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

זה חלק מלימודי הליבה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. מי בעד?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

הסעיף הזה הוא סעיף שמסמיך את שר התיירות לקבוע את ההוראות לעניין תוכנית הלימודים והבחינות בתקנות. ראשית, אני מבין שאדוני מבקש שההכשרה תתייחס לנושא בטיחות ויהיה עיגון בהצעת החוק. דבר שני, הבחינות אני מבקש שיהיו לפחות פעמיים בשנה, ואת שני הנושאים נעגן כאן ובסעיף המסמיך. דבר שלישי, האם התקנות האלה יהיו טעונות אישור ועדה? כן או לא?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אישור ועדת הכלכלה.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

6(1)?

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

סעיף 6.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

כל סעיף 6 או רק 6(1)?

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

שההכשרה תתייחס לנושא הבטיחות, מה שביקש יושב-ראש הוועדה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מי בעד, שירים את ידו.

הצבעה

בעד סעיף 6 – 2
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיף 6 אושר, בכפוף לשינויים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אושר. הלאה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

עם השינויים.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

ביטול רישיון או התלייתו
6א.
הממונה על הוראת הדרך רשאי לבטל רישיון או להתלותו עד לקיום תנאים שיורה עליהם, לאחר שנתן לבעל הרישיון הזדמנות לטעון את טענותיו, אם מתקיים בבעל הרישיון אחד מאלה:



1. חדל להתקיים בו תנאי מהתנאים למתן הרישיון;



1. לא קיים את חובת ההשתתפות בהשתלמויות לפי סעיף 8; ואולם לא יפעיל הממונה את סמכותו בשל עילה כאמור בפסקה זו, אלא לאחר שהמציא לבעל הרישיון התראה שבה יציין את ההפרה ויורה לו להירשם להשתלמות במועד הקרוב ביותר; לא נרשם בעל הרישיון להשתלמות כאמור, להנחת דעתו של הממונה, רשאי הממונה להפעיל את סמכותו לפי סעיף זה כלפי בעל הרישיון.



<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הערות. כן, אדוני.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

כיום משרד התיירות עורך 200 השתלמויות בשנה. מה שמוכיח שאף אחת מההשתלמויות האלה לא חיונית לצורך הרישיון של מורה הדרך. לדעתי צריך לבטל את זה בכלל. אין מקצוע אחר שצריך לעשות בו השתלמות בשביל הכיף כדי להאריך את רישיון העיסוק שלך. לדעתי יש כאן פגיעה בחופש העיסוק ולא צריך לחייב בהשתלמויות.

<< דובר >> עליזה לביא (יש עתיד): << דובר >>

מה מעמד ההשתלמויות? הן חובה?

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

היום אם את עושה השתלמות, למשל על האריחים הכחולים בירושלים, מאריכים לך את הרישיון. אם את עושה השתלמות בגן החיות התנ"כי, מאריכים לך את הרישיון.

<< דובר >> עליזה לביא (יש עתיד): << דובר >>

מתוך ה-200, כמה חובה?

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

אף אחת לא חובה, כולן אזוטריות, ומי שקובע אותן זו הממונה, שהיא קובעת לפי גחמות שלה, לפי המקורבים שלה, ללא סדר עדיפות, ללא הוראות בטיחות.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מכיוון שהיא לא פה, אני מוחה. אני לא - - -
אורח >> פיני שני: << אורח
אני אענה ברצון על ההערה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

רשימה של 200 זה כדי שתהיה אפשרות של בחירה. כל אחד לפי בחירתו.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

וחוץ מזה, מי זה משרד התיירות להכין השתלמויות? יש אתרי תיירות, יש מלא מכוני מחקר. למשל מכון מחקר עושה השתלמות על גבולות, שבועיים השתלמות, משרד התיירות לא מכיר בזה.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

המקצוע שלנו הוא המקצוע היחיד שמחייבים בו השתלמות חובה. אנחנו חייבים לבחור השתלמות אחת בשנה.

<< דובר >> עליזה לביא (יש עתיד): << דובר >>

מתוך 200.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

מתוך המצאי שמציג לנו משרד התיירות. אני, בניגוד למוטי ברנס, לא חושב שצריך לבטל את ההשתלמות. להפך, רוב מורי הדרך בוחרים יותר מאחת, ולפעמיים שתיים ושלוש, זה רק מראה לכם איזה סוג אוכלוסייה זה, אבל חייבים לבטל פה את הרגולציה ולאפשר לפתוח לגורמים נוספים לעשות השתלמויות שיוכרו על ידי המשרד.

היום למשרד התיירות יש מונופול. אגב, מדברים על תיירות פנים, תיירות חוץ, 80% מההשתלמויות של משרד התיירות הן בענייני תיירות פנים. אין להן שום רלוונטיות לתיירות חוץ והם רוצים לבטל את הרישיון לתיירות פנים. אין להן שום רלוונטיות.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

יש לזה פתרון בסעיף 8.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה מה שרציתי להגיד לך, תקראי את סעיף 8.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

חובת השתתפות בהשתלמויות
8.
מורה דרך ישתתף, בהשתלמויות שיערוך הממונה על הוראת דרך, כפי שיקבע השר; בתקנות לפי סעיף זה רשאי השר לקבוע בין היתר הוראות בנושא תוכן ההשתלמויות, מועדיהן וחובת עמידה בבחינה כתנאי לסיום ההשתלמויות.



זאת אומרת, הממונה יכול להכיר בהשתלמות גם כשהוא - - -

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

הוא לא עושה את זה. זה מונופול.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

היא אומרת לך שאנחנו משנים את זה עכשיו.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

גם היום למשרד התיירות יש הפריבילגיה להגיד - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. אני אתן להם להתייחס.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

הוא לא עושה את זה והוא לא יעשה את זה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הבנתי.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

זה מונופול של משרד התיירות.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הבנתי. כן, אדוני.

<< אורח >> אורי בר-אל: << אורח >>

היום משרד התיירות ממליץ למורי הדרך לצאת להתמחויות – סליחה על צורת ההתבטאות – כאשר הקבלן המבצע הוא יד יצחק בן צבי, התמחויות בנושאים נצרות, יהדות, אסלאם וכו'. המלצתם על ההתמחות הזאת, שכוללת 20 ימי לימוד ושלושה ימי סיור. נתתם לי תעודה יפה, לא הכרתם באותה התמחות שעשיתי לצורך השתלמות. זאת אומרת, לצורך השתלמות לתקפות הרישיון. עשיתי התמחות שאתם המלצתם עליה, במוסד שהמלצתם עליו, וחוץ מהתעודה שהוצאתם אתם לא מכירים בזה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

התעודה היא ההכרה.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

לא. לא. לא.

<< אורח >> אורי בר-אל: << אורח >>

לא. אתם לא מכירים בזה כהשתלמות.

<< דובר >> עליזה לביא (יש עתיד): << דובר >>

אתם אומרים שהקבלן המבצע של ההשתלמות זה יד יצחק בן צבי?

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

לא. הקבלן המבצע היחיד של ההשתלמויות זה אגף ההשתלמויות במשרד התיירות. הוא קובע 200 השתלמויות, שרק הן, רק הן בלבד - - -

<< דובר >> עליזה לביא (יש עתיד): << דובר >>

גם של יד יצחק בן צבי?

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

לא. לא רק משרד התיירות גם אגודת מורי הדרך למשל יוצרת שת"פים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

די, גמרנו. הבנתי אותך. הבנתי, די. אני חושב שלא צריך להיות מונופול ידע.

<< דובר >> עליזה לביא (יש עתיד): << דובר >>

ממש לא.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני לא מקבל את זה. יש היום גופים שיש להם תחומי התמחות כאלה ואחרים, זה יכול להיות אפילו סתם אוניברסיטה, או מכון, או מר שלוש. אפשר לבוא למר שלוש, ומר שלוש יודע לתת הדרכה בנוגע לשכונה של משפחתו, זה יותר טוב מכל גורם אחר. הוא הביא את זה, מה שנקרא, "מהבית". אשכולות, יש לה 100 קורסים.

<< אורח >> אדיר וישנייה: << אורח >>

מעל 100 השתלמויות בשנה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתה רואה, אני עושה לך קידום מכירות... 100 השתלמויות בשנה שאתם נותנים במגוון רחב.

העניין הוא שתהיה תחרות על הידע. למה אני מתכוון? הרי ממילא בא בן אדם ואומר: אני רוצה להתמחות בתחום מסוים. עם כל הכבוד ל-100 או ה-200, כמו שאומר ברנס, רובן לא רלוונטיות לנושא שאני עוסק בו, אבל יכול להיות שבאשכולות או אצל שלוש, או לא חשוב איפה, או בחברה להגנת הטבע, או שיש נושאים מסוימים שהבן אדם יודע לבוא ולהגיד: אני צריך שבן אדם יבוא, גוף מוסמך, לא כל אחד. אם מחר מר שלוש יבקש להיות האורים והתומים בענייני משפחתו, למה לא? למה שזה לא יוכר - - -
אורח >> מוטי בר טוב: << אורח
כיום השתלמות.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כן, כיום השתלמות. אני לא מבין למה.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

אדוני, עבר שלב והוא לא עונה לי על השאלה למה אנחנו צריכים השתלמויות? זו פגיעה בחופש העיסוק. סליחה, אדוני, אף מקצוע בישראל לא צריך השתלמות חובה לצורך הארכת הרישיון. אני לא צריך שמשרד התיירות יגיד לי לעשות השתלמויות, אני עושה חמש השתלמויות בשנה - - -

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

אין לך רישיון מורה דרך. למה אתה מדבר?

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

סליחה, עצור. אני לא צריך לעשות השתלמויות בשום מקצוע אחר. אין דבר כזה. וזה לא נועד לתכלית ראויה וזה פוגע בחופש העיסוק.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

אתה לא מייצג את מורי הדרך.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

אני לא מייצג אותך, נכון.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

אנחנו רוצים השתלמויות.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

אתה רוצה, אני לא רוצה.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

בהמשך למה שנאמר פה, לאור כל מה שנאמר, נכתוב "השתלמויות שיערוך הממונה על הוראת הדרך או מוסד שיוכר על ידי הממונה", ואז אנחנו פותחים את זה.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

סליחה, אדוני - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

שנייה, ברנס.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

בדרך כלל השתלמויות או הדרכות כאלה, שהן תנאי להמשך החזקה ברישיון, נערכות על ידי הגוף שמרשה את אותו תחום. אני לא מכיר מנגנון שבו נכתב בחקיקה שגורם אחר מבצע את ההשתלמות מטעם המדינה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני חלוק עליך.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

וזה נדיר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

גם זה קורה. קודם כול, אני חולק גם במקומות אחרים. יש מקומות אחרים שאתה נותן את הרישיון, אבל אתה כבר לא בעל הידע היחיד שמתקיים בשוק הזה. אני יכול לתת לך סתם דוגמה, יש בתי חולים שמתמחים בתחום מסוים, אבל נניח בתחום לב, בנושא מסוים, בבית חולים X, הם כבר הצליחו להגיע לרמה יותר גבוהה. אין מונופול על הידע, ההפך. זה גם נושא כל כך דינמי וכל אחד בוחר תחום. מה שכן, המשרד הרלוונטי יודע להגיד. יש גורמים – קודם כול אני מדבר על הגורמים שהם גורמים מוכרים – מאשכולות - - -

<< אורח >> אדיר וישנייה: << אורח >>

אנחנו מול מנהלת הטיולים מאשרים כל השתלמות.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

נכון. מאשכולות ועד החברה להגנת הטבע.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

מה עם המוזיאונים? מה עם כל האתרים? מה עם האגודות עצמן? אתה יודע איפה עורכי דין עושים השתלמויות? רק באגודה של עורכי דין. למה אני צריך ללכת למשרד התיירות? אדוני לא ענה לי על חופש העיסוק.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא שכחתי, אני רק לא יודע להגיד שני משפטים כמוך באותו משפט. קודם כול נסיים את החלק הזה. אני מנסה לומר לך את הדבר הבא, בעניין הזה הגורם המוסמך לתת את האישור הסופי הוא הגורם המדינתי, אין ויכוח על זה, אבל הוא לא יכול להכפיף את האיש רק לתוכנית לימודים - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

מה שהתכוונתי זה שההדרכה תהיה מטעם הממונה על הוראת הדרך. כלומר, בוודאי שממונה יוכל להתקשר עם גורמים אחרים ולשתף אותם - - -

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

זה מה שהוא עושה היום.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

כמו שעושים את זה היום, ככה אנחנו שומעים, לשתף אותם בקביעת תכני ההדרכה או ביצוע ההדרכה עצמה, אבל בכל זאת הגורם המרשה הוא הגורם שצריך לתת את המסגרת, את הגג, לנושא ההשתלמויות.

<< דובר >> עליזה לביא (יש עתיד): << דובר >>

אני מבינה שזה מה שקורה היום, מה שאמרת עכשיו. אבל מה שאנחנו שומעים, שזה מאוד מאוד מצומצם, מאוד מאוד מתוחם.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

האם השתלמות באשכולות מוכרת?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

לא.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

מוזיאון ישראל לא מוכר, גן לאומי לא מוכר, קרן קיימת לא מוכר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תן לגברתי לסיים, אני קטעתי אותה.

<< דובר >> עליזה לביא (יש עתיד): << דובר >>

קודם כול, אנחנו מדברים על אוכלוסייה שכן רוצה ללמוד, ואתה עצמך אומר - - -

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

ברור. אנחנו רוצים השתלמויות.

<< דובר >> עליזה לביא (יש עתיד): << דובר >>

נכון. אתה עצמך אומר שיותר ויותר אנשים הולכים ליותר מהשתלמות אחת, למרות שזה לא נספר להם, לא נחשב להם, הם לא מתוגמלים על זה. אנחנו מדברים על אנשים צמאי ידע, הלוואי שלנו, חברי הכנסת, הייתה חובת השתלמות במנעד נושאים. מצד שני, הרי יש כל כך הרבה מקומות שעושות ועושים השתלמויות וימי עיון, אם זה צפרות של לשם ואם זה האוניברסיטה. למה לא? למה לא לפתוח את זה?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני רוצה להסביר מה עומד מאחורי העמדה שלי. אין כמובן שום בעיה שכל גורם שהוא, שהוא מוכר לכך, שיערוך השתלמויות. השאלה האם ההשתלמויות האלה הן תנאי להמשך החזקה ברישיון, כן או לא. אני חושב שבמקרים שבהם יש חובת רישוי ויש גורם מדינתי במשרד התיירות, שהוא זה שנותן הרישיון, הוא זה שצריך לערוך את ההשתלמויות. לפי סעיף 8 יכול להיות שיהיו בחינות, וחובת עמידה בבחינה כתנאי לסיום ההשתלמות. כלומר, כל ההוראות האלה שבהן יהיה תלוי - - -

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

מה פתאום - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

סליחה, אתה מפריע לי.

<< דובר >> עליזה לביא (יש עתיד): << דובר >>

מבחן על השתלמות?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

כן. זה מה שכתוב כאן.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

זה רק ייתכן.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני מזכיר שאנחנו מדברים כאן על תנאי להמשך העיסוק, להמשך החזקה ברישיון. לא מדובר בדבר של מה בכך.

<< דובר >> עליזה לביא (יש עתיד): << דובר >>

אבל היום אין להם מבחן. אתה רוצה להוסיף להם מבחן?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני לא רוצה שום דבר. זו הצעה של המשרד.

<< דובר >> עליזה לביא (יש עתיד): << דובר >>

מבחן על ההשתלמות?

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

כמורי דרך אנחנו מעוניינים בהשתלמויות - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תן לי שנייה. עכשיו אל תפריע לי. תקשיב, קובסניאנו.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

אני מקשיב. אני מקשיב.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אם אתם יודעים להגיד את זה, אין תחרות.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

יודעים להגיד מה? לא הבנתי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני אסביר. אם אותו אתה מכריח לעבור את הבחינות האלה והאלה כדי לקבל תעודה, וכל אזרח יכול לבוא - - -

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אדוני. פעם אחרונה ואתה בחוץ, לא הגה. די, חאלס. אתה גורם מפריע בוועדה. אתה לא מקדם. אתה אולי לא שם לב, אבל אתה לא החכם היחיד פה.

אני מנסה לומר לך את הדבר הבא: לקבוצות מסוימות אתה מייצר רף כניסה גבוה, ולאחרים אין לך שום דבר. אתה בא ואומר לי שאם מחר אני גובה כסף – מחר בכנסת נניח, אני מסתובב פה ואני עושה הדרכות בכסף, אני לא צריך לעבור בחינות, אני לא צריך לעבור שום דבר. זה לא הגיוני. מה שאני מנסה להגיד שלו, נכון, יש תעודה של מורה דרך, זה שם אותו גבוה. אין ספק שכאשר אני מחפש מדריך להדרכה, והוא אומר לי שהוא מדריך שיש לו תעודה והוא מחדש אותה, יש לזה כוח, אני לא מתכחש לזה כצרכן, כלקוח. המחשבה שהוא עכשיו צריך בכל שנה – בכל כמה זמן זה מחדשים רישיון?

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

בכל חמש שנים.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

לא. אין חמש שנים - - -

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

אין חידוש.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לא מדובר על חידוש, אלא תנאי על המשך ההחזקה ברישיון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה אותו דבר, זה חידוש.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זה לא חידוש, אם הוא לא עומד בהשתלמות, יכולים לבטל לו, להתלות לו את הרישיון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא, אלה שני דברים - - -

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

חובת השתלמות - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מוטי, החוצה.

<< אורח >> מוטי בר טוב: << אורח >>

נו באמת.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מוציא אותך החוצה. צא החוצה. אתה כל הזמן צריך לפרשן מה שאנחנו אומרים. צא החוצה. צא החוצה, בכל הכבוד.

(מוטי בר טוב יוצא מאולם הוועדה.)

מה שאני מנסה לומר זה, שיש שתי פאזות שונות לעובדה שהוא לא עומד בחובה לעשות קורס. זה לא אם הוא עבר אותו בהצטיינות, זה משהו אחר. זה לא התליה. מה ההבדל ביניכם לבין כל אחד אחר? כשאני בא אליך, אני יודע שאתה סופר-דופר, אתה המומחה, אתה עם התעודה. אני רוצה גם לוודא שבחובות המינימליות האלה – לא אמרתי לך אם עברת בהצטיינות או לא עברת, אבל אם יש חובה של כמה שנקבע פה של שתי השתלמויות – שלפחות במינימום עמדת. על זה אין ויכוח.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

אדוני, אני רוצה להבין, כי לא הבנתי. קודם כול, כדי לקבל רישיון של מורה דרך, אתה צריך לעבור קורס.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה ברור.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

קיבלת. אתה עכשיו מורה דרך. הסעיף הזה אומר שאחת לתקופה מסוימת אתה צריך לעבור השתלמויות. האם אדוני מתכוון להוריד את זה?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

אז לא הבנתי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא אמרתי שהוא לא צריך לעבור השתלמויות. יש פה שלוש נקודות - - -

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

יש פה את האחראי על מורי הדרך.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה שהם חייבים לעבור את ההשתלמויות, זה ברור. בגלל זה הם מסתובבים עם תעודה, שיש לה את העוצמה אצלי, הלקוח. יש לה כוח. כדי שהוא ימשיך לשאת בתעודה הזאת – להבדיל, זה כמו רופא. אם רופא לא עושה השתלמויות וכל הדברים האלה, בסוף עם כל הכבוד - - -

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

הרישיון שלו עדיין נשמר. אדוני, זה לא צריך להיות חובה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני לא מתווכח איתך, אני מנסה להבין לעצמי. אתה יודע מה ההבדל בינינו? אתה בעל הסעיף הזה, אני צריך להעביר את כל החוק.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

נכון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. אנשים באים לפה, זה כל עולמם. אני צריך את כל העולמות. אני מנסה למצוא איזה איזונים. ההתליה היא לא על החובה לעבור את הבחינות, אלא בעניין הזה אני סבור – דרך אגב, גם אם אין ברפואה, יקירי, בסוף אין סודות. הרופא הזה שבסוף יודעים שהוא עוד נותן אופטלגין מהתקופה שהטורקים שלטו בארץ, אף אחד כבר לא ילך אליו. אפילו בתוך אותה קופה שאתה חי בתוכה, אם אתה קולט רופא שממלא את מקומו רק בכיסא, אתה עובר. אני מכיר באופן אישי. אתה אומר: אח שלי, עשה לי טובה, אני לא רוצה להיות אצל הרופא הזה. ברוך השם, אני כבר לא חייב להיות אצל הרופא הזה, אני אלך לרופא אחר, וזה קורה חדשות לבקרים – פה, כדי שלתעודה שלו, ימשיך להיות לה כוח על האחרים, יש לו שני קורסים בשנה, אז הוא צריך לעשות אותם, זה פעם אחת. פעם שנייה, שהוא יוכל לעשות בכל מקום שהוא מקום מוסמך. אני לא חושב שמקום כמו שברנס פירט - - -

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

מוזיאון ישראל.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מוזיאונים.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

אתרי תיירות.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

נוסיף את זה בסעיף הזה.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

אגודות מורי דרך.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תוסיפי את זה בנוסח.

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

לכן ההצעה שזה או במה שהם יעשו או במוסדות שהם יכירו בהם.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לפי איזה תנאים הם יכירו בהם?

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

צריך אולי להוסיף הסמכה וכו', אבל הרעיון הוא בדיוק - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים, אני חושב שהעניין הזה הוא כל כך obvious. זאת אומרת, כשאתה בא למקום כמו מוזיאונים, הם מלכתחילה קיבלו את הרישיון. בסוף זה עניין שהוא יכול להביא בתקנות, הוא יכול לנסח אותו בתקנות כמו שצריך, לבחון את הדברים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

כלומר, את ההכרה בהשתלמות משרד התיירות ייתן. אדם יוכל להשתתף בהשתלמות שיערוך גוף מסוים שהשר יכיר בו, לפי תנאים שיקבע, אבל את החותמת הסופית משרד התיירות ייתן.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה הם בכל מקרה.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

- - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זה יכול להיות או-או לפי מה שאני מבין. אם זה יצא - - -

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

לא או-או. סליחה, משרד התיירות יציעו את ההשתלמויות שלהם, זה בסדר גמור. אנחנו מבקשים שיהיה "או גורמים אחרים".

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

למה אדוני חושב שלא הבנו?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

כי הוא אמר "או-או".

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

חבר שלך לא הבין.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הוא יכול לעשות אותן או מה-200 שהוא מציע לו, או לעשות את זה - - -

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

ביד בן צבי. בסדר גמור.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יד בן צבי זה בסדר גמור.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

האופציה של יד בן צבי לא קיימת היום, אנחנו מבקשים שהיא תהיה קיימת.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא משנה. אני מתכוון גורם - - -

<< אורח >> מרדכי שנבל: << אורח >>

יש גם לימודים אחרים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים יקרים, אמרתי שאין מונופול על הידע. זו כוונתי.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

עוד שנייה אחת. גם אגודות מורי הדרך. מי שיעשה את ההשתלמויות - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתה מנהל איתי את הדיון על התקנות.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

מי שהשר יכיר בו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני לא נכנס איתך לזה עכשיו, מה שהשר יכיר בו. אתה חונן לאדם דעת. זו נקודה אחת. נקודה נוספת, היא חוזרת אליך, ברנס, הטיעון של חופש העיסוק. מה הייתה הטענה שלך?

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

רופא צריך לעשות השתלמות כדי להאריך את הרישיון שלו? מהנדס צריך לעשות השתלמות כדי להאריך את הרישיון שלו? שמאי? כל מקצוע בארץ פטור מזה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

יש מקצועות שלגביהם נדרשת כשירות להכשרה מתמשכת. יש מקצועות כאלה.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

מציל למשל - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

גם טייסים.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

טייסים, אני מסכים איתך, אבל אני לא מציל ולא טייס. בסופו של דבר נוצרת אפליה. אני מורה דרך שסיימתי עכשיו את הקורס, מה הידע שלי לעומת מורה דרך כמו ברנס, עם 80 השתלמויות שמשרד התיירות בכלל לא מכיר בהן?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

השאלה מה ההצעה האלטרנטיבית שלך.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אמרנו את העניין של ההכרה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

זה נושא אחר.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

סליחה, אתה מחייב אותי בהשתלמויות, תכיר בהן.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

השאלה היא מה ההשלכה לאי-השתתפות בהשתלמות, זאת השאלה.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

לדעתי צריך לעשות פטור מהשתלמויות. יש כאן פגיעה בחופש העיסוק.

<< דובר >> עליזה לביא (יש עתיד): << דובר >>

ההשתלמויות, אני מבינה, לא חלות עליך בכלל. עליך הן חלות?

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

בוודאי.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

אתה לא מורה דרך.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים יקרים, בכל הכבוד - - -

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

אנחנו מעוניינים בהשתלמויות, וזה בסדר גמור.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים יקרים, קיבלתי את החלק האחד שלך, שהמפתח יהיה מפתח רחב. לגבי החובה, היא תישאר.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

אחרי שהתייעצתי פה עם הסמנכ"ל אצלנו, פעם אחת, דיברנו על זה, "או בהשתלמות שתיערך במוסד אחר, שתוכר על ידי הממונה", אנחנו ננסח את זה - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

מוסד שיקבע השר.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

לא. השתלמות במוסד שתוכר על ידי הממונה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

ההשתלמות תוכר או הגוף עצמו?

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

ההשתלמות תוכר.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

גם וגם.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ברור. המקום צריך להיות מוכר. אתה לא תשלח אותו להשתלמויות במקום שהוא לא מכיר בו.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

ודבר נוסף, בסיפה כתוב שהוא יהיה חייב לעמוד בבחינה כתנאי לסיום ההשתלמות. אנחנו נוריד את זה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בוודאי. זה בוודאות לא יהיה.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

אני כתלמיד אוהב לעבור - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים יקרים, בסוף אין בלופים. אם אתה בלופר, אף אחד לא ייקח אותך.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

שמשרד התיירות יכיר בהשתלמויות האלה לצורך דירוג מורה הדרך.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

אנחנו לא עושים דירוגים למורי דרך.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

סליחה. אני עשיתי בחיים שלי כמורה דרך 80 השתלמויות - - -

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

זה לא קשור לחוק הזה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

אתה יותר טוב מאחר?

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

סליחה, אדוני, נתתי לך לדבר, לא הפרעתי לך. עשיתי בימי חיי 80 השתלמויות, כששאלתי את הממונה מה הערך של ההשתלמויות במשרד התיירות, היא אמרה לי "אפס". אני מבקש שיכירו לי אם עשיתי 80 השתלמויות, שישימו אותי במורי דרך שעשו 80 השתלמויות.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

אם זה יהיה במסגרת אלה שמוכרים – זה יהיה. ואם לא – אז לא. מה הבעיה?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כשאתה תפרסם על כרטיס הביקור שלך, או באתר שלך, או בפייסבוק שלך, תכתוב: אין בארץ מישהו שערך השתלמויות יותר ממני, אבל זה יכול להחליש, אתה יודע כל כך הרבה אבל מעט מכל דבר.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

סליחה, לבית מלון אתה כותב כוכב אחד, שני כוכבים, שלושה?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כבר לא. גם על זה יש ויכוח.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

אני רוצה גם כן.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

להפך. היום יש ויכוח שלם במשרד התיירות סביב הנושא הזה, ולא נפתח אותו.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

שייתנו לי הכרה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יקירי, ניסית. לא צלח.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני מציע שעו"ד קובסניאנו יקרא את התיקון לסעיף.

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

לא קראנו את סעיף 7.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אנחנו כרגע דנים בסעיף 6א ו-8 לעניין ההשתלמויות.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

אני אקרא גם את סעיף 8.


8.
מורה דרך ישתתף, בהשתלמויות שיערוך הממונה או השתלמות שאישר הממונה ונערכה על ידי גוף שקבע השר, לפי תנאים שיקבע; בתקנות לפי סעיף זה רשאי השר לקבוע בין היתר הוראות בנושא תוכן ההשתלמויות ומועדיהן.



<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

לגבי חובת הבחינה?

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

הורדנו.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

אין בחינה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חאלס. תודה. אני מעלה את סעיפים 6א ו-8.

הצבעה

בעד סעיפים 6א ו-8 – 1
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיפים 6א ו-8 אושרו, בכפוף לשינויים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מאשר עם התיקונים, התוספות והשינויים. סעיף 7, תוקף הרישיון.

תוקף הרישיון
7.
לא שילם בעל רישיון את האגרה שנקבעה לפי סעיף 74 במועדה, לא יהא רשאי לשמש כמורה דרך כל עוד לא שילם את האגרה, ולעניין חוק זה יראו אותו כמי שאין לו רישיון.



<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מה גובה האגרה?

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

224 שקלים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

השנה?

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

שילמתי השבוע.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

זה היום, אבל לפי החוק החדש - - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

זה תנאי בל יעבור?

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

תנאי בל יעבור.

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

גם במקצוע שלנו זה תנאי בל יעבור.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

אנחנו משלמים יותר.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

אנחנו משלמים פי ארבעה לשנה.

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

אתם גם מקבלים פי ארבעה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

לא בטוח. יום עבודה שלי זה לא יום עבודה - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים יקרים, זה לא דיון על גובה האגרות עכשיו. בסך-הכול רצינו להבין במה מדובר.

הצבעה

בעד סעיף 7 – 1
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיף 7 אושר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

7 – מאשר. הלאה. 9.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

זה חידוש רישיון.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

סעיף 9, נמחק, אני מבין.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

נכון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

סימן ב. 10.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>




סימן ב': הממונה על הוראת הדרך ומרשם מורי הדרך

הממונה על הוראת דרך

10.
1. השר ימנה, מבין עובדי משרדו, ממונה על הוראת דרך, שימלא את התפקידים שנקבעו לו לפי חוק זה.



1. הודעה על מינוי ממונה על הוראת דרך לפי סעיף קטן (א) תפורסם באתר האינטרנט של משרד התיירות.



<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הערות? כן, אדוני.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

אני מבקש שהממונה על מורי הדרך יהיה מורה דרך בעל ותק של לפחות עשר שנים.

<< אורח >> פיני שני: << אורח >>

ממש לא.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עזוב. כפרה עליך, אתה מסדר את עצמך עכשיו?

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

אני לא מסדר, אבל תשמע, אדוני. היה לי מקרה עכשיו שלמורה דרך שללו את הרישיון לצמיתות בגלל שהוא פעל נגד פעולה אנטישמית ובגלל שהוא זקן. אתה חייב לשמוע את הסיפור הזה, אדוני. מורה דרך מסביר על הויה דולורוזה בצורה מיוחדת מאוד, בתחנה החמישית התיירת אומרת למורה הדרך: אתם היהודים הרגתם את ישו. הוא אומר לה: בגלל אנשים כמוך מיליונים של אנשים נהרגו. הממונה על מורי הדרך שללה לו את הרישיון לצמיתות.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

אגב, בצדק.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

זה נשמע לך הגיוני הדבר הזה?

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

כן. מאוד הגיוני.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אנחנו לא מכירים את פרטי המקרה, אנחנו לא עוסקים במקרים ספציפיים.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

בית המשפט קבע שזה לא בסדר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ברנס, כפרה עליך, נו, בחיאת דינכ, לאן אתה מביא אותי? תיכף תגיד לי שמישהו הוריד אותם מהאוטובוס כי הם רצו ללכת לשירותים או לקנות בקיוסק.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

סליחה, אם אין לו ניסיון במורי דרך, הוא לא יכול להיות ממונה על מורי הדרך.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

הניסיון לא רלוונטי לסיפור הזה.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הלאה, חבר'ה. תודה רבה לכם.

הצבעה

בעד סעיף 10 – 1
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיף 10 אושר.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

פרסום פרטים בדבר מורי הדרך
11.
1. הממונה על הוראת דרך יפרסם באתר האינטרנט משרד התיירות, ובדרכים נוספות לפי החלטת הממונה על הוראת דרך, פרטים לגבי מורי דרך, כאמור בסעיף קטן (ב), בשפה העברית והאנגלית ובשפות אחרות שיקבע השר; הפרטים יתעדכנו מעת לעת.



1. הפרסום יכלול פרטים אלה בלבד:




1. שמו ומספר רישיונו של מורה הדרך;




1. שמם של מורי הדרך שרישיונם מותלה ותקופת ההתליה וכן שמם של מורי הדרך שרישיונם בוטל.



1. בוטל.



1. השר רשאי לקבוע פרטים נוספים לגבי מורי הדרך שיפורסמו לפי סעיף זה.



<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הערות.

<< אורח >> אורי בר-אל: << אורח >>

אני מבקש שבמסד הנתונים של המשרד ייקבע לא רק מספר הרישיון, אלא גם שפות ההדרכה, כי הנושא הזה היום לא מעודכן.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

אין לנו התנגדות.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

להוסיף כתובת מייל, מס' טלפון ואתר.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

זה לא יהיה מעודכן.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

רק בהסכמה של מורה הדרך.

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

המטרה של הפרסום הזה היא לא לייצר קשר, זה למטרה רגולטורית, לדעת מי הם מורי הדרך בעלי הרישיון.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

משרד התיירות מסובב לכל כיוון.

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

לא. המטרה של זה היא לא להתחיל ליצור קשר.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

בהזדמנות זו שאתם עושים, אפשר להוסיף מספר טלפון, כתובת מייל.

<< אורח >> יוסי פתאל: << אורח >>

מורה הדרך הוא לא מארגן תיירות. מה הטלפון צריך להיות שם? אתה מנסה להיות גם מארגן וגם מורה וגם לקבוע מי יהיה - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

המטרה של הפרסום שהיה בנוסח הקודם – מרשם – היא לתת לציבור מידע לגבי מורי הדרך שיש להם רישיונות בתוקף ואלה שרישיונם מותלה או מבוטל, כדי שהציבור שמקבל את השירות יוכל לדעת שהוא מקבל אותו מאנשים שיש להם רישיון בתוקף. זאת המטרה. המטרה היא לא פרסום או יצירת קשר עם בעלי הרישיונות.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

איך הוא יכול לדבר עם הבן אדם הזה שיש לו רישיון?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אותו בן אדם יכול להקים אתר אינטרנט עם פרטים, ואז אני כצרכן יכול לחפש מורה דרך ולמצוא אותך.

<< אורח >> אורי בר-אל: << אורח >>

השפה היא חלק בלתי נפרד.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

הסכימו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בר-אל, הסכימו.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

סעיף 11(ב)(1) יכלול גם את השפות שבהן הוא מדריך.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

להוסיף אם יש לו רכב אשכול או אין לו רכב אשכול.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ובאיזה מקום הוא עושה את התיקונים?

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

זה אמצעי שיווק כל כך טוב, למה לא - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תרשה לי. זו בדיוק הטעות שלך. את זה תכתוב באתר שלך ליד ה-80 קורסים שעשית.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

באתר שלי הכול כתוב. אל תדאג, אדוני.

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

סליחה, האם אפשר לבקש שמרשם מורי הדרך יפורסם גם בשפות נוספות?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתה מהמשמר החברתי?

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

כן.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה לא הוגן. לא שמעתי את זה בהתחלה. אדוני מייצג כאן - - -

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

אני מייצג גם את הציבור.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה לא משנה. העובדה שאתה במשמר החברתי, לא הייתה צריכה להעלות כאן. ברצינות אני אומר, אתה בודק אותנו, חברי הכנסת, ולא נהגת באמת המידה הזאת. אתה פה כאדם שמייצג אינטרס, לגיטימי דרך אגב.

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

האמת היא שראיתי פה היום דברים שדי מעוררי צמרמורת בנושא קשר בין אנשים מהשוק ואנשי המשרד. זה ייכנס לדוח של המשמר החברתי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא, אדוני, תסלח לי. אני אומר לך שאני אגיש תלונה נגדך.

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

אני נרשמתי בתור - - -

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

תסלח לי. אתה אומר: אני הודעתי שאני כך וכך, עכשיו מותר לי לעשות מה - - -

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

כשהצגתי את עצמי בפעם הראשונה אמרתי את זה וגם בטופס הרישום שלי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תסלח לי, זה לא מאפשר לך. זה ניגוד עניינים מובנה. כל מה שאתה טורח להגיד על חברי הכנסת – כתוב: קשוט עצמך בטרם תקשוט אחרים. אני אגיש תלונה נגדך בעניין הזה. אם תכתוב כנציג המשמר החברתי מילה, אני אומר לך את זה, מילה, אות, אתה כאן אינטרסנט לכל דבר ועניין. אתה לא יכול לנתק את עצמך מהעניין. לא הגון.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

זה ניגוד אינטרסים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ממש. אני מכבד אותך. אני נותן לך אלף ואחת במות. במחילה, לא שמתי לב. זה גם סוג של הפעלת לחץ על חברי הכנסת. איזה מין דבר זה? פשוט לא לעניין. לא מכובד.

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

בכל מקרה, מבחינה עניינית לגבי הבקשה, המאגר הזה, היה ראוי שיפורסם בשפות נוספות בכל העולם.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

זה מה שכתוב ב-11(א).

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

גם בשפות ייחודיות.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

זה מה שכתוב ב-11(א).

<< אורח >> חגי ארבל: << אורח >>

כן, אבל עם דגש על שפות ייחודיות.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

עברית, אנגלית ובשפות אחרות שיקבע השר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. עם זה אין שום בעיה, אם כך.

הצבעה

בעד סעיף 11 – 1
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיף 11 אושר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מאשר את סעיף 11, עם התוספת לעניין ההדרכה. בבקשה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>



סימן ג' : כללי אתיקה למורי דרך ודין משמעתי

חובת מורה הדרך
12.
מורה דרך ידריך תייר במקצועיות בהגינות ובמיומנות תוך עמידה בכללי האתיקה שנקבעו לפי סעיף 13.



<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני מציע שתקראי גם את סעיף 13.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

כללי אתיקה
13.
השר, בהתייעצות עם הוועדה המייעצת, רשאי לקבוע כללי אתיקה למורי דרך.



<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יש הערות?

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

כללי האתיקה שפורסמו לפני כמה שנים מופיעים בחוברת מהודרת של 24 ועמודים, ורק בעמוד אחד, בנספח א', רשומים כללי האתיקה, כשסעיף 18 בכלל לא נמצא שם מתוך 22 כללים. אני חושב שהכללים מנוסחים בצורה מאוד גרועה, וצריך לשתף את כל מורי הדרך בהכנת כללי האתיקה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מה זה "כל"?

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

כל מורי הדרך מפרסמים. אם אדוני יקרא, יש למשל 22 סעיפים וחסר מספר 18. זה נשמע הגיוני? זה נמצא שם כבר חמש שנים. מי קבע את הכללים האלה? אין שם הגדרות.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

המכון לאתיקה.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

לפי סעיף 13 להצעת החוק כתוב שהשר בהתייעצות עם הוועדה המייעצת. בוועדה המייעצת יש נציגים של מורי הדרך.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

נציג. נציג זה לא מספיק. נגיע לזה, ואז נדבר על זה.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

יש ארבעה נציגים ועוד אנשים אחרים.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

רק מורה דרך אחד.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

ארבעה מורי דרך היו נציגים - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים, אני לא בורר בין הקבוצה הזאת של המדריכים לבין הקבוצה הזאת של המדריכים. לא הבנתי מה הבעיה פה.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

כללי האתיקה לא תקינים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אדוני, עושים חדשים.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

אנחנו לא מאשרים אותם עכשיו.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

בשיתוף עם כל מורי הדרך.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

ככלי האתיקה לא עומדים פה על השולחן עכשיו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה, הלאה. יש תקנות חדשות שיובאו.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני מניח שהם יפורסמו גם להערות הציבור.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

חייבים. מה זאת אומרת "מניח"?

הצבעה

בעד סעיפים 13-12 – 1
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיפים 13-12 אושרו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

12, 13 אני מאשר. הלאה. 14.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

עבירת משמעת
14.
מורה דרך שעשה אחת מאלה, עבר עבירת משמעת
1. נהג בדרך שאינה הולמת את עיסוקו;



1. הפר כלל מכללי האתיקה שנקבעו לפי סעיף 13;



(2א) השיג את רישיונו במצג שווא;



1. הפר את חובת ההזדהות שחלה עליו לפי סעיף 72;



1. גילה חוסר אחריות או רשלנות חמורה בעת עיסוקו במקצועו;



1. הורשע בפסק דין סופי, בין בישראל ובין מחוץ לישראל, בעבירה פלילית שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לעסוק בהוראת דרך.



<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני מציע שתסבירו וגם הקדמה אולי לפרק של הדין המשמעתי.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

אלה הנסיבות שבגינן מורה יעמוד לדין משמעתי בפני ועדת המשמעת. יש פה רשימה סגורה.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

אני חושב שמורה דרך שמוזמן לוועדת האתיקה לדיון שציינת כאן חייב להיות מלווה במישהו מקצועי שיעזור לו להתמודד מול הוועדה. אני רוצה שיהיה רשום כאן שיש למורה הדרך אפשרות להביא מישהו שיעזור לו משפטית.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

זה מופיע בהמשך, בסעיפים שתראה.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

זה לא מופיע, אבל זה צריך להופיע.

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

אם זה מופיע, אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שהוא יכול להביא איתו מישהו, שלא ילך לבד.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

אלה הנסיבות. נגיע לוועדת המשמעת עצמה, ואז נדבר על זה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

על מה עכשיו ההתלהבות?

<< אורח >> בני כפיר: << אורח >>

אמרתי שמורה דרך שמוזמן לוועדת המשמעת מכל סיבה, שיהיה רשום שיש לו אפשרות להביא איתו מי שיעזור לו משפטית.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני חושב שזה לגיטימי.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

למיטב זכרוני זה מופיע בהמשך.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

אולי תגידו איפה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לי זה נראה דבר הכי לגיטימי שאדם לא יכול לייצג את עצמו היטב, אפילו עורכי דין מבקשים עורכי דין כדי לייצג את עצמם. זה דבר לגיטימי. אתה יכול להיות ורבלי, בעל יכולות מדהימות - - -

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

בסעיף 21א זה מופיע פעמיים, בסעיף 22 זה מופיע.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

שהוועדה תוודא שזה קורה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

נגיע לזה. הלאה. בואו נמשיך.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

חברים יקרים, אני אוודה, לא נאשר בלי שזה יהיה. תודה. הלאה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

14 מאושר?

הצבעה

בעד סעיף 14 – 1
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיף 14 אושר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מאשר. הלאה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

ועדת משמעת
15.
1. השר ימנה ועדת משמעת למורי דרך שתפקידה לדון ולהחליט בעבירות משמעת של מורה דרך (בסימן זה – עבירת משמעת).



1. ועדת המשמעת תהיה בת שלושה חברים, והם:




1. עובד המדינה הכשיר להתמנות לשופט בית משפט שלום, והוא יהיה היושב ראש;




1. עובד משרד התיירות, בעל מומחיות בתחום של שירות הוראת דרך;




1. מורה דרך שאינו עובד המדינה, בעל ניסיון מקצועי של חמש שנים לפחות במתן שירות הוראת דרך, שימונה בהתייעצות עם הוועדה המייעצת.



1. השר ימנה ממלאי מקום לחברי ועדת משמעת, לפי הוראות סעיף זה.



1. חבר הוועדה המייעצת לא ימונה לחבר ועדת משמעת בטרם חלפה שנה מתום כהונתו כחבר הוועדה המייעצת.



1. הודעה על מינוי חברי ועדת המשמעת והרכב חבריה המכהן תפורסם באתר האינטרנט של משרד התיירות.



<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הערות. בבקשה, ברנס.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

אני חושב שכל חברי ועדת המשמעת חייבים להיות מורי דרך. כשעושים ועדת משמעת לחבר כנסת, כולם חברי כנסת; עורכי דין – כולם עורכי דין; קברניטים – כולם קברניטים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מבין את מה שאתה אומר, אני לא מקבל. אני רוצה להזכיר שפה אנחנו מדברים על מודלים אחרים לגמרי.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

מה שופט יודע על מורי דרך?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מה יודעת השופטת חיות בבואה לדון בעניינו של – אתה יכול להגיד את זה על כל דבר ודבר.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

זה אתיקה מקצועית. שופט, בסדר, אבל שיהיו לפחות שני מורי דרך. אין מורה דרך, מורה הדרך הוא בודד.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתה אומר את הדברים, אני לא חושב שאתה צודק. ההפך, לפעמים קשה לאותו אחד שהוא מורה דרך אפילו לפעמים לתת מענים מול קולגות שלו. אתה יודע כמה קשה, דרך אגב, פה בכנסת לוועדת האתיקה? אין לך מושג איזה קושי עצום זה שהיא צריכה לדון על חברים שהיא פוגשת במסדרון. אם זה היה תלוי בי, הייתי מוציא את זה.

<< אורח >> מרדכי שנבל: << אורח >>

שיוסיפו נציגי ציבור.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עזוב עכשיו, אנחנו לא פותחים את הדיון הזה. אני אומר רק ברמת העיקרון, יש פה בקושי. בכל בדיקה או חקירה, אפילו מול צה"ל, כשיש לי ויכוח, אפילו חקיקה, צריך להוציא את זה מהגורם שחי את החיים היומיומיים של התהליך.

<< אורח >> מרדכי ברנס: << אורח >>

אני אגיד לך למה אני אומר את זה, כי בעתירה עם המורה דרך ששללו לו את הרישיון, ראיתי כמה הם לא בעניינים.

<< אורח >> תמר קלהורה: << אורח >>

מדובר פה על מודל של ועדות משמעת שהמשרד שלנו מיישם בחקיקה שיש בה מתן רישיון לעסוק במקצוע על ידי המדינה. יש הרבה מודלים של משמעת, כי יש הרבה סוגים של עיסוקים. למשל לשכת עורכי הדין היא זאת שנותנת את הרישיון. במקומות שבהם המדינה נותנת את הרישיון זה המודל המקובל.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה, גברתי. אני מעלה להצבעה את סעיף 15 ומאשר אותו.

הצבעה

בעד סעיף 15 – 1
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיף 15 אושר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הלאה.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

אי תלות
16.
במילוי תפקידו אין על חבר ועדת המשמעת מרות זולת מרותו של הדין.



<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

16 – מאשר.

הצבעה

בעד סעיף 16 – 1
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיף 16 אושר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הלאה. 17.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

סייגים למינוי של חבר ועדת המשמעת
18.
לא ימונה לחבר ועדת המשמעת מי שמתקיים בו אחד מאלה:



1. הוא הורשע בפסק דין סופי בעבירה פלילית או בעבירת משמעת, שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש חבר בוועדת המשמעת או שבית המשפט קבע לגביו שעבר עבירה כאמור;



1. הוגש נגדו כתב אישום או קובלנה בשל עבירה כאמור בפסקה (1), וטרם ניתן פסק דין סופי בעניין;



1. הוא עלול להימצא, במישרין או בעקיפין, באופן תדיר, במצב של ניגוד עניינים בין תפקידו כחבר ועדת המשמעת לבין עניין אישי או תפקיד אחר שלו או של קרובו, כאמור בסעיף 44(א).

תקופת כהונה
18.
חבר ועדת המשמעת ימונה לתקופה של ארבע שנים, ורשאי השר לשוב ולמנותו לתקופת כהונה אחת נוספת, וכן, לאחר הפסקה של ארבע שנים רצופות לפחות, לשוב ולמנותו ללא יותר משתי תקופות כהונה נוספות רצופות כאמור.

הפסקת כהונה לפני תום תקופת הכהונה
19
1. חבר ועדת המשמעת יחדל לכהן לפני תום תקופת כהונתו בהתקיים אחד מאלה:




1. הוא התפטר מחברותו בוועדת המשמעת במסירת כתב התפטרות לשר;




1. הוא חדל מלמלא אחר תנאי הכשירות לפי סעיף 15, שמכוחם מונה לחבר ועדת המשמעת.




1. נמחק.



1. השר רשאי, בהודעה בכתב, להעביר חבר ועדת משמעת מכהונתו בהתקיים אחד מאלה:




1. נבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו;




1. מתקיים בו האמור בסעיף 17;




1. התקיימו בו נסיבות אחרות שבשלהן אין הוא ראוי לכהן כחבר ועדת המשמעת.

סמכות לסיים דיון
19א.
חבר ועדת המשמעת שהחל בדיון ותקופת כהונתו כחבר ועדת המשמעת הסתיימה לפי הוראות סעיף 18 או נפסקה לפי הוראות סעיף 19(א) או (ב)(1), יהיה מוסמך לסיים את הדיון שהחל בו בתוך שישה חודשים מיום שהסתיימה או נפסקה כהונתו, זולת אם ראה השר כי יש הצדקה לקיצור התקופה.



<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

אני עוצר כאן. הסעיפים האלה תואמים את המודל המקובל בדין משמעתי. התיקונים שמופיעים ב"עקוב אחר שינויים" הם בעקבות הערות שלנו, הייעוץ המשפטי של הוועדה, שגם אושרו על ידי משרד המשפטים. הם מבטאים, כפי שאמרתי, מודל מקובל.

<< אורח >> מרדכי שנבל: << אורח >>

כתוב בסעיף 17א "הורשע בפסק דין סופי בעבירה פלילית". השאלה היא, האם כל עבירה פלילית? במקצועות אחרים מוגדר עבירה פלילית שיש עימה קלון.

<< אורח >> שרון מאיר: << אורח >>

"שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה."

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

החקיקה העדכנית כבר לא נוקטת במונח "שיש עמה קלון", אלא בתיבה כפי שנקראה כאן.

<< אורח >> מרדכי שנבל: << אורח >>

כל עבירה פלילית?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

"עבריה פלילית שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה." זו התיבה המקובלת.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. הערות? אני מבקש לאשר את הסעיפים.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

מאפשרים לו להמשיך ולדון במשך תקופה ארוכה מאוד.

<< אורח >> דודו קובסניאנו: << אורח >>

הוא בתוך התיק, אנחנו כבר לא שולטים מתי הוא יכול או לא יכול.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זו בדיוק הנקודה. אני אקצר את זה לשלושה חודשים.

תודה. אני מעלה את הסעיפים - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>

סעיפים 17, 18, 19 ו-19א, עם התיקון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה.
הצבעה

בעד סעיפים 17, 18, 19 ו-19א – 1
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיפים 17, 18, 19 ו-19א אושרו, בכפוף לתיקונים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מאשר. אני מסיים פה. תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:27. << סיום >>

קוד המקור של הנתונים