פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



5
ועדת הפנים והגנת הסביבה
28/10/2018





מושב חמישי




פרוטוקול מס' 726
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום ראשון, י"ט בחשון התשע"ט (28 באוקטובר 2018), שעה 12:00

הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 54) (שחרור מינהלי), התשע"ח–2018

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר
טלב אבו עראר
יעקב אשר
זאב בנימין בגין
יואב בן צור

יהודה גליק
דב חנין
אברהם נגוסה
רועי פולקמן

מוזמנים: יואל הדר - עו"ד, יועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים

רויטל גור - עו"ד, ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים

איתן גולדפלם - ראש חטיבת תקציבים, המשרד לביטחון הפנים

נעמה ליאני - סג"ד, רע"ן רישום וניהול אסירים-נכנסת, המשרד לביטחון הפנים

ירון שלמה - סג"ד, רע"ן רישום וניהול אסירים- יוצא, המשרד לביטחון הפנים

שמרית גולדנברג - עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יאיר פרח

עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד ראש הממשלה

עמיחי דוד - רפרנט ביטחון הפנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

אלעד דהן - סגן יועמ"ש, הרשות לשיקום האסיר

עידו בן יצחק

לאה קריכלי

אלון דמלה



הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 54) (שחרור מינהלי), התשע"ח–2018, מ/1229

שלום, בוקר טוב. אני פותח את הישיבה בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 54)(שחרור מינהלי). אנחנו דנים בהסתייגויות היום וגם נצביע. יש לנו, כמה הסתייגויות?

39 הסתייגויות של הרשימה המשותפת והסתייגות אחת של המחנה הציוני, שאני לא רואה פה נציגים שלה.

אוקיי. אז ניתן למחנה הציוני עוד חמש או עשר דקות. אם הם יגיעו אז ניתן להם לנמק, אם לא אז כמובן שההסתייגות לא תעלה. 39 הסתייגויות, איך אתם רוצים לנמק? מי?

ההסתייגויות מדברות בעד עצמן.

לא, אני שואל: אתם רוצים בכלל זמן לנמק, אתם לא רוצים זמן לנמק?

מבחינתנו, אפשר לעבור ישר להצבעה.

אז אתם לא רוצים לנמק?

כרגע, בכלל באמצע דיון נראה לי - - -

אין לי בעיה.

- - - על השאלה הזאת.

הכול טוב.

- - -

אני פשוט רוצה – כי מה שיקרה הוא שאני אקבע שעת הצבעה, וכשנתחיל הצבעות לא יהיה לכם זמן לנמק.

הוא רוצה רק להעביר כמה חידושים - - -

לא, לא.

אני מציע לך לנמק בכל זאת.

אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, בצורה מאוד כנה, פתוחה ועניינית: כרגע אנחנו פה שלושה בוועדה.

נכון.

ולכל אחד מאיתנו יש דעה מגובשת לגבי ההסתייגויות. לכן אני כרגע לא מוצא טעם להסתייג. אם יצטרפו חברים נוספים, יכול להיות שיהיה טעם לשכנע אותם.

לא, אז בוא אני אסביר לך מה הולך להיות.

וכרגע אותך, אדוני, אני קטונתי, קטונתי מלשכנע אותך.

לא, אבל דב, הסיפור הוא כזה. הרי אתה יודע שב-10:30 יש לנו את ועדת החקירה הפרלמנטרית. אני תכננתי שאנחנו נקדיש את הזמן עד 10:30 לנימוקים ואז לעצור את הדיון ואני מחדש אותו ב-14:00, אחרי שזה מסתיים, להצבעות. אז יש לך את הזמן אם אתה רוצה, חצי שעה אם אתה רוצה.

לא. בשלב זה, אני לא - - -

לא, אין. לא יהיה זמן אחר. ב-14:00 - - -

אדוני יושב-ראש הוועדה, אני לא רואה - - -

אני קובע את סדר-יום הוועדה. זכותך - - -

אני לא אמרתי שאתה לא קובע. אני רק אמרתי שכרגע אני לא מוצא טעם לנמק, כי אותך אני לא אשכנע.

אתה רוצה לנמק? אתה רוצה לנמק? לא. אז אם כך, אני קובע שאנחנו נחדש את הישיבה להצבעות בלבד. הם לא רוצים לנמק, אבל מכיוון שהם היו פה בזמן, אז כמובן שאנחנו נצביע על ההסתייגויות. מכיוון שהמחנה הציוני, שש דקות, עדיין לא הגיע, אז ההסתייגות לא תהיה. ולכן יש לנו 39 הסתייגויות מטעם הרשימה המשותפת. כולם על כל הסתייגויות?

כן.

התשובה היא אכן. אז אנחנו נפגש פה שוב בשעה 14:00. תודה רבה לכם.

תודה רבה.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:37 ונתחדשה בשעה 14:00.)

שלום לכולם. אני ממשיך את הדיון ואנחנו עוברים להצבעות בנושא ההסתייגויות של הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר. ממוספרים לפניי, יש גם לפניכם. אילו הסתייגויות לא רלוונטיות?

הסתייגויות מס' 2 ומס' 3.

הסתייגויות מס' 2 ומס' 3 נמחקות. נא לבטל את ההסתייגויות מס' 2 ומס' 3. ולפי סדר המספרים, אנחנו נצביע על הסתייגות מס' 1, ואחרי זה נעבור להסתייגות מס' 4. כמה יש לנו בליכוד? רק שלא יהיה בטעות – יש לנו ארבעה?

זה בסדר. כולם פה.

יש לנו ארבעה בליכוד.

כן, יש לנו ארבעה.

שלושה חברי כנסת.

איפה בני?

בני פה, יהודה, אברהם, ואתה.

הסתייגויות אחת וארבע הן הסתייגויות שלי, לא?

לא. רק שנייה. לא, אתה הסרת את הסתייגויות שלך. לדעתי, זה מה שאמרת.

לא, בסדר. אני רוצה להסיר את זה עכשיו. אם אתה אומר שהסרתי, בסדר.

לא, נדמה לי שהסרת ויש לנו רק את הסתייגויות של דב חנין. אה, אני אגיד לך, כי זה היה בגלל הסיבוב, כן.

אה, סיבוב קודם.

כן.

אז לפרוטוקול אני מוריד את ההסתייגויות שלי.

מאה אחוז. זה למען הסר ספק. הסתייגויות היחידות שיש לנו אלה הסתייגויות שבעצם הוגשו על ידי הרשימה המשותפת.

רק אני מבקש מאדוני לאחר ההצבעה לתת לי זכות דיבור.

לאחר ההצבעה אנחנו לא נסגור מיד את הדיון. וכמובן חבר הכנסת יעקב אשר רוצה לומר משהו. אנחנו מתחילים להצביע על הסתייגויות. דב, כל הרשימה המשותפת על כל ההסתייגויות?

כן.

כן. מי בעד הסתייגות מס' 1 שירים את ידו? שניים. מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 1 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. מי בעד הסתייגות מס' 4 שירים את ידו? שניים. מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 4 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. מי בעד הסתייגות מס' 5? שניים. מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 5 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 6, מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 6 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 7, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 7 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 8, מי בעד? מי נגד?
הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 8 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 9, מי בעד? שניים. מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 9 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 10, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 10 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 11, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 11 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 12, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 12 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 13, מי בעד? מי נגד?
הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 13 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 14, מי בעד?

כדאי לכם לתמוך.

מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 14 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. עובר לעמוד הבא.

רגע, אולי הוא משכנע אותנו.

הסתייגות מס' 15, מי בעד? שניים. מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 15 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 16, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 16 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 17, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 17 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 18, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 18 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 19, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 19 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 20, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 20 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 21, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 21 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 22, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 22 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 23, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 23 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 24, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 24 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 25, מי בעד? מי נגד?
הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 25 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 26, מי בעד? שניים. מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 26 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 27, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 27 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 28, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 28 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 29, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 29 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 30, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 30 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 31, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 31 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 32, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 32 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 33, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 33 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 34, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 34 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 35, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 35 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 36, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 36 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 37, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 37 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 38, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 38 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 39, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 39 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 40, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 6 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 41, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הסתייגות מס' 6 של הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה. לדעתי, היועץ המשפטי, הסרנו את כל הסתייגויות. אני יכול לעבור להצביע על הצעת החוק.

נכון.

מי בעד הצעות החוק שירים את ידו?

שבעה.

מי נגד?

שניים.

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 54) (שחרור מינהלי), התשע"ח-2018, נתקבלה.

החוק התקבל ללא הסתייגויות ברוב של שבעה נגד שניים. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.

אני מבקש עדיין לפרוטוקול גם לאחר ההצבעה – אני רוצה להבהיר נקודה שכפי שגם באה לידי ביטוי במכתב שכתבתי ליושב-ראש הוועדה עם העתקים לשב"ס ולמשרד לביטחון פנים, זה לגבי הנושא הזה של השליש. והנתונים שקיימים כיום, וזה אחד הדברים שאני רציתי בגלל זה אולי להאריך את הזכאות למינהלי גם מעל ארבע שנים בלי שזה יהיה תלוי בניכוי השליש, בגלל שאנחנו מקבלים הרבה מאוד ביקורת ונאמרה פה ביקורת גם בוועדות קודמות, לגבי הנושא הזה של ניכוי שליש. ההליך הזה הוא הליך שזוכים ליהנות ממנו, בסופו של דבר, כמעט כשליש – יש מחלוקת אם זה שליש או רבע – מהאסירים.

היה רבע בשנה שעברה. השנה כנראה קרוב לשליש. היה 22%, השנה הזאת עלה.

יפה. זאת אומרת, בגלל הביקורת זה קצת עולה.

אני לא יודע. זה שיקול דעת שיפוטי - - -

לא, אני אגיד לכם גם למה. כי הבעיה היא גם בעיות פרוצדורה - - -

זה לא מחר?

לא נראה לי, אבל תן לו לסיים את דבריו.

דב, אתה מפריע לי.

סליחה, סליחה.

ואני הצבעתי איתך כל הזמן – אה, לא איתך.

למרות שהצבעת לא איתי, אני לא אפריע.

גם בגלל בעיות פרוצדורה וגם בגלל, חבר הכנסת בגין, שאין מספיק תקציב. אני אומר את זה לאוזני האוצר, נמצא פה, נכון? אין תקציב לכל הנושא של שיקום האסיר והדברים הללו תלויים אחד בשני בסופו של דבר.

יעקב, סליחה, אם כבר מעירים, שאלת התקציב היא בתחילת הדברים. אחד המרכיבים הטרגיים בשרשרת הזאת הוא מה שהתברר לנו שיש אסירים שאין ידם משגת להכין תוכנית שיקום, או תוכנית שחרור וכן הלאה. ואסירים שידם משגת השיגו להם את העובדת הסוציאלית או העובד הסוציאלי וכן הלאה.

עוד יותר גרוע.

חשבנו בזמנו, הערנו, שזו שערורייה בפני עצמה. זו אפליה קשה על רקע עוני וצריכים פשוט לתקן, אם אתה כבר מעלה את הנושא.

עכשיו אני אגיד למה אני מעלה את זה, כי אני לא רוצה סתם לדבר אחרי הזה.

לא, לא. מאה אחוז. אני רק מוסיף קיסם למדורה.

אני מעלה את זה כדי שתבין שאם הייתה אפליה מסוימת כרגע, האפליה רק מתעצמת באותה תקופה שיש את השחרור המינהלי, כי הרי בעצם אתה קושר את השליש הזה לאפשרות – לא רק על השליש, אלא גם לגבי אותו חלק שהוא יקבל גם במינהלי אם הוא ישתחרר. זאת אומרת, הפרוצדורה של השיקום, תקציב, פרוצדורה כזו או אחרת או כל חסם שיש בגלל זה, גורם היום עוול לאסירים שיכול להיות שאם אנחנו היינו עובדים נכון היינו יכולים לשקם אותם, יכלו לתת להם שליש והיו גם נהנים מאותו חלק של השחרור המינהלי.

לכן מה שאני מבקש הוא שהשב"ס יגידו לפרוטוקול, כמו שאמרו לי בעל-פה בשיחות גם כן, שהם מבחינתם יעשו את כל האפשרי כדי לזרז או כדי להעלות את האחוז הזה. כמובן זה תלוי במציאות כי אם כולם מסוכנים, אם כולם לא ברי שיקום, אז יכול להיות גם 10%, אבל בהנחה שכן, שהנושא הזה יעלה, ויעלה אדוני גם לסדר-היום בוועדה. ואני רוצה גם שתהיה על זה ישיבה, ישיבת מעקב של הוועדה.

מאה אחוז.

אני אשמח גם את נציג השב"ס בעניין.

אני רוצה להגיד לגבי זה כך: חבר הכנסת יעקב אשר, היה לי חשוב שנציג השב"ס קודם כול יבוא לפה וישמע. אני לא בטוח שיש לו גם תשובות. ואני מציע כך: בכוונתי לעשות ישיבה נפרדת, מיוחדת, שתעסוק בנושא השחרור המוקדם, בנושא של השליש, להבין את המשמעויות, האם באמת יש נושא של תקציב בעניין, מה באמת הרגישויות, האם אנחנו ממצים גם את המהלך מול הגורמים של שיקום האסיר וכיוצא בזה. אני לא רוצה תגובה על רגל אחת. אנחנו ניבחן את זה לעומק ואני מאוד מצטרף לדבריך ומחזק אותם. אז חבריי, תודה רבה.

במיוחד שעכשיו גם השחרור המינהלי בא ביחד עם זה.

בוודאי. תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:14.