פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



82
ועדת הכספים
05/11/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 1151
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ז בחשון התשע"ט (05 בנובמבר 2018), שעה 10:00

שינויים בתקציב לשנת 2018.

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
דוד אמסלם
דוד ביטן
מיכל בירן
איתן ברושי
יצחק וקנין
מכלוף מיקי זוהר
אחמד טיבי
מיקי לוי
אברהם נגוסה
רחל עזריה
רועי פולקמן
עודד פורר
מיקי רוזנטל
מוסי רז
איציק שמולי
סתיו שפיר

אמיר אוחנה
איל בן ראובן
זאב בנימין בגין
אכרם חסון
יואל חסון
איילת נחמיאס ורבין
שולי מועלם-רפאלי
אורי מקלב
נורית קורן

מוזמנים: עידו סופר - רכז תעשייה ומסחר, אג"ת, משרד האוצר

ספיר איפרגן - רפרנטית ביטחון באג"ת, משרד האוצר

נתנאל אשרי - רפרנט רווחה וביטוח לאומי באג"ת, משרד האוצר

ביין ותד - רפרנטית תעסוקה באג"ת, משרד האוצר

דביר ז'ורנו - רפרנט מאקרו, משרד האוצר

חזי כהן - רפרנט משרדי מטה, אג"ת, משרד האוצר

רועי כהן - אג"ת, משרד האוצר

מעין ספיבק - אג"ת, משרד האוצר

אסף הופר - מרכז בחטיבת נכסים בחשכ"ל, משרד האוצר

חמוטל דרקסלר - עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר

יעל מרגלית - ראש מדור בקרה ושקיפות, משרד הביטחון

אדוה קליין - מנהל תחום, משרד הבריאות

מתן מור - כלכלן, משרד הבריאות

דוד שטינמץ - מנהל אגף בכיר תקציבים, תמחיר ופיקוח על המחירים, משרד הכלכלה

מתן רטנר - מנהל תחום אזורי פיתוח, משרד הכלכלה

רחלי בן שמעון - מנהלת מחלקת תקצוב רשויות, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

חנן משה פריצקי - מנהל אגף תקצוב, משרד הרווחה

קרינה קליגר - ראש תח' תקציב, מ. לאזרחים ותיקים, משרד לשוויון חברתי

ששון דקל - מנהל תחום בקרה ותקצוב, משרד הפנים

דרורית שטיינמץ - ראש אגף תקציבים ופרויקטים, משרד רה"מ

אולגה בכשי - סגן ראש אגף תקציבים, משרד רה"מ

נאור זילברמן - תקציבן מערך הסייבר הלאומי, רה"מ

לי דבי - יועצת מנכ"ל, המשרד לשיתוף פעולה אזורי

טובה ידין גרנית - ראש תחום תקציב, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

אליסף ורמן - מנהל אגף בכיר תקצוב, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

ישראל מלאכי - גזבר, מועצה אזורית מטה בנימין

דניאל גבאי - גזבר, איגוד ערים כינרת

עמר ברוך - מנהל המחלקה לכלכלת עסקים, התאחדות התעשיינים בישראל

משה גורט - מנהל לשכת מנכ"ל, ביה"ד הרבניים

עודד יעקב פלוס - מנכ"ל, משרד לשירותי דת

דוד מלכא - מנהל בית הדין הרבניים, ביה"ד הרבניים

שמעון יעקבי - יועמ"ש לשיפוט רבני, ביה"ד הרבניים

גיא מרוז - עיתונאי

יוסף רוזנמן - פעיל, המשמר החברתי

שי לביא - מוזמן/ת

אורי משגב - מוזמן/ת

שלמה נקי - מוזמן/ת

חגי עמית - מוזמן/ת

אלכס פלוטנו - מוזמן/ת

קובי פלקסר - מוזמן/ת

ליאור קלנג - מוזמן/ת

שגיא אהרון - שדלן/ית מייצג/ת ועד ראשי המכללות האקדמיות הציבוריות

יובל אלגד - שדלן חב' גלעד יחסי ממשל

צח בורוביץ - שדלן/ית, ח.ב הקבינט ישראל בע"מ, מייצג/ת ועד ראשי המכללות האקדמיות הציבוריות

שושנה דינה שטוב - שדלן/ית חברת גלעד יחסי ממשל, מייצג/ת עוף טוב

שגית אפיק
שיר שפר

טמיר כהן

רונית יצחק


שינויים בתקציב לשנת 2018

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו מתחילים בסעיף הראשון: שינויים בתקציב לשנת 2018.

יש הצעות לסדר היום.

יש הצעות לסדר? מי נרשם?

שמולי, איפה הוא?

שמולי ראשון, זה דיון שלו.

הם נרשמו לדיון, לא להצעות לסדר.

אנחנו עוברים למס' פנייה לוועדה 154, רשויות מקומיות. מי מסביר את הפנייה? בבקשה.

הפנייה עוסקת בהעברה של 107 מיליון שקלים חדשים בהרשאה להתחייב בגין החלטת ממשלה מס' 2262 מיום 8 בינואר 2017.

לא חשובה החלטת הממשלה ולא המס' שלה, על מה מדובר?

על מה מוציאים את הכסף?

הממשלה החליטה. הממשלה החליטה הרבה דברים. אז מה אם היא החליטה?

הנושא של ההחלטה הוא פיתוח כלכלי של מחוז צפון וצעדים משלימים לעיר חיפה. עיקר הכסף מיועד לטובת פרויקטים לפיתוח כלכלי ברשויות של מחוז צפון, ולפרויקטים של פיתוח ארגוני ברשויות של מחוז צפון.

אפשר שאלה בבקשה, כבוד היושב-ראש?

רק כשהוא יסיים.

הוא סיים.

זה פיתוח הצפון?

כן.

אתה יכול להרחיב מה קורה עם התוכנית לפיתוח הצפון שמ-2015 כבר מחכה?

רגע, סתיו.

מה?

כלום. עוד לא סיימתי. כמובן שאתן לך, אבל לא סיימתי את הנושא עצמו.

חשבתי שהתחיל הדיון. בבקשה.

עבור מה הכסף הזה מיועד?

עבור פרויקטים לפיתוח כלכלי ברשויות של מחוז צפון. פרויקטים שיכלו להניב לרשויות האלה - - -

למה דווקא צפון?

כי ההחלטה הזאת דנה ברשויות בצפון.

ההחלטה לא מעניינת אותי. תסביר. אני רוצה לדעת למה, למה לא דרום, למה לא שדרות.

במקרה יש גם החלטה שמטפלת בדרום, אבל ההחלטה הזאת מתעסקת בצפון, ולכן התקציב - - -

ומה ההעברה הזאת עושה בצפון?

היא נודדת צפונה.

מה היא עושה? 107 מיליון שקל, מה הם עושים בצפון?

מחסלת את הפקק.

זה לחיסול הפקקים, זה יפה.

החלק העיקרי של הסכום, 84 מיליון שקל מתוכו מיועד עבור רשויות מקומיות שיוכלו ליזום פרויקטים שיוכלו להניב להן הכנסה עתידית, וכך לחזק את מקורות ההכנסה שלהן; עוד 19 מיליון שקל מיועדים לפרויקטים עבור פיתוח ארגוני באותן רשויות, כדי שהן יוכלו לחזק את מנגנון ההון האנושי שלהן; ועוד 4 מיליון שקל הם עבור הקמת אשכולות חדשים באזור צפון.

סתיו שפיר, בבקשה.

כמה שאלות, בבקשה. תוכנית פיתוח הצפון שבהתחלה הסכום שהובטח מתוכה היה 19 מיליארד שקלים על פני כמה שנים, ואחר כך כמו שגילינו הלכה והצטמצמה. הרבה מהתוכנית הזאת שעברה כמובן בהחלטת ממשלה – דיברנו על זה גם בוועדת השקיפות, ואני חושבת שהיית בדיון הזה בעצמך – הלכה והצטמצמה עד כדי כך שכשגילינו סוף סוף מה יש בתוכנית הסתבר שהיא בכלל דיברה על כל מיני דברים שכבר קרו בעבר ובכלל לא תוקצבו מחדש. הובטח אז על-ידי משרד הפנים ומשרד רוה"מ שהתוכנית הזאת הולכת להיות מתוקצבת, והכספים יעברו לצפון. זה משהו שנחשב כחלק מתוכנית הצפון?

מתוכנית - - -

תוכנית לחיזוק הצפון. הייתה החלטת ממשלה על 19 מיליארד שקלים.

הייתה החלטה, כן. אני לא יודע - - -

רק רגע, שנייה. אתה לא נכנס לתוך הדברים שלה, ותענה מתי שאני אומר לך.

והשאלה השנייה, אני רואה שהרוב פה זה - - -

אז מה השאלה? למה הממשלה לא עומדת בדיבורה?

האם זה חלק מתוכנית הצפון?

אני אענה על זה.

מתי ממשלת ישראל מתכוונת להעביר את כל הסכום של תוכנית הצפון כפי שהובטח, ולהתחיל סוף סוף את התוכנית החשובה הזאת שנוגעת גם לשירותי הבריאות וגם לתשתיות, ולהרבה נושאים שעומדים על סדר-היום?

וחוץ מזה, אני רואה פה בטבלאות שפשוט הכול בהרשאה להתחייב, אז במה מותנית ההרשאה הזאת? באיזה רשויות בדיוק אתם מעבירים את הכסף? מה הן אבני הדרך שהן צריכות להגיע אליהן כדי לקבל את הכספים מתוך ההרשאה? לא צירפתם פה שום דברי הסבר. אני לפחות לא מוצאת שום דברי הסבר נוספים על ההעברה הזאת. יכול להיות שזה הגיע לוועדה ולא עבר אלינו?

לא.

שגית, היו דברי הסבר נוספים לזה?

כן, ההשלמה נמצאת בדף מאחורה.

הדף האחד הזה? אלו לא דברי הסבר. קודם כול לא מצורפת פה לא החלטת הממשלה, אין פה שום הסבר על מיהן הרשויות שמקבלות את הכספים.

החלטת הממשלה מצורפת.

ושם יש את הרשויות שמקבלות את הכספים?

מזכירות הוועדה צירפה את החלטת הממשלה.

החלטת הממשלה מצורפת.

כולל הרשויות? כולל רשימת הרשויות?

לא הרשימה. אין רשימת רשויות.

יש הרבה רשויות בצפון, מי מקבל את הכסף? מהן אבני הדרך להעברת הכספים האלה? כל הדברים האלה, גפני, אמורים להיכלל בדברי ההסבר לפי הנוהל של הוועדה.

בסדר, מה שהלשכה המשפטית אומרת זה מה שכלול. בבקשה, תשובות.

ובעיני הלשכה המשפטית אלה דברי הסבר מספקים? זה חבל. זה אומר שחזרנו אחורה.

לא. תשאלי את המשרדים, הם יגידו לך שלא רק שלא חזרנו אחורה, אלא הלכנו קדימה.

אתה מבין משהו? אתה מבין משהו מהדבר הזה? צריך להפעיל טלפתיה - - -

בבקשה, תשיב.

לגבי ההחלטה כולה אני לא יכול להשיב, זה לא בתחום אחריותי. אני לא יכול לדבר על הכול. אני יכול לדבר רק על החלק של משרד הפנים, שבעיקרון דובר על סכום של כ-222 מיליון שקל שיועברו בשנתיים. בשנה הקודמת הועברו 111 מיליון, והשנה כרגע יש העברה של עוד 107 מיליון, שזה משלים למעשה את כל הסכום שאמור להתקבל לחלק של משרד הפנים בתוכנית הצפון. הסכום הזה מיועד לשלושה נושאים, כמו שאמרתי, פרויקטים לפיתוח כלכלי, פרויקטים של פיתוח ארגונים, והתאמת אשכולות. למה זה בתקציב הרשאה?

מה זה אומר הדברים האלה?

זה כסף תוספתי, זה כסף חדש.

ולאיזה רשויות זה עובר? איזה פיתוח?

יש פה את הרשימה.

איך קובעים איזו תוכנית פיתוח תהיה באיזו רשות? איפה כל הפרטים לדבר הזה? אתה נותן כותרות.

לכל רשות נקבע סכום, והרשויות התבקשו להכין פרויקטים במתכונת הזאת.

בין כמה רשויות מתחלק הכסף הזה?

כמה רשויות? לא ספרתי.

אתה יכול להעביר לחברי הכנסת את הרשימה?

כן, אין בעיה.

עכשיו. שנבין איך זה מתחלק.

עכשיו?

לא, לא.

זה מה שאמור להיות בדפי ההסבר לפי נוהל שלנו, גפני.

סתיו, אבל סיכמנו שלא את מנהלת את הוועדה. את יכולה לבקש ממני שאני אבקש מהם לחלק את הרשימה. אני בעד לחלק את הרשימה.

אני לא יודעת איפה היה הסיכום הזה, אבל אפשר לפתוח את הדיון על זה.

הרשימה לא דרמטית. מה הם יכולים לעשות?

אתה מבין לאיפה עובר הכסף?

כן.

כן? תספר לנו.

הנה, לרשויות המקומיות הנכללות בהחלטה. זה מה שהוא אמר.

בבקשה, כמה רשויות? בערך.

34 רשויות.

מה זה הרשאה להתחייב שנמצאת פה על 831,938 מיליון שקלים?

איזה? איפה?

בתוך הטבלה. אלה ההרשאות להתחייב של הרשויות בכלל. הכול בהרשאה להתחייב, זה לא תקציב. זה הכול בהרשאה, אז לפי מה הם הולכים לקבל את הכסף?

מה זאת אומרת? נעשתה הקצאה, כל רשות יש לה סכום מיועד, והיא תגיש פרויקטים. עכשיו זה עניין של פרויקטים. הם לא בשנה אחת, הם נעשים על פני בין שנתיים לשלוש בממוצע, אז גם התשלום המזומן - - -

כלומר, אתם עוד לא יודעים מה הפרויקטים.

אנחנו יודעים כבר מה הפרויקטים. הרשויות כבר הגישו, ואנחנו מחכים להעברה הזאת כדי שנוכל כבר לאשר להם.

אם אתם לא יודעים, למה אנחנו צריכים להעביר עכשיו את הכסף? אחרי שתאשרו את זה נאשר את הכסף.

למה זה עדיין בהרשאה אם אתם יודעים מה הפרויקטים?

כי התשלום לא מתבצע - - -

רגע, אני אגיד מה שהסברת, מה שהבנתי. הבנתי שפניתם לרשויות במחוז הצפון, לאותו מחוז עליו אנחנו מדברים, ביקשתם מהם פרויקטים שאותם הם מתעתדים לבצע. לכן, כל עוד שלא יעבור הכסף הזה בהרשאה להתחייב לא תוכלו לאשר את הפרויקטים האלה. אתם מאשרים אותם על-פי חוות הדעת המקצועית שלכם.

הוא אמר שהוא אישר את הפרויקטים.

ולכן זאת הרשאה להתחייב, מכיוון שזה לא כסף מזומן, היות שאתם לא יודעים נכון לרגע זה מהם הפרויקטים שעליהם מדובר.

אולי נסביר את זה בעברית?

אנחנו יודעים את הפרויקטים.

הממשלה התחייבה לעשות הרבה מאוד דברים לטובת הצפון, ולא עשתה שום דבר. ואז הייתה הפגנה של תושבי הצפון, ואז נבהלתם, ואז אמרתם: תעשו מהר מהר משהו.

זה לא מופיע בדברי ההסבר.

ככה צריכים להסביר את זה, כי זה מה שהיה באמת.

מה שנכון נכון. בבקשה.

זאת האמת היחידה.

רגע, אבל עכשיו היא מדברת.

יש שני סוגי הקצאות לרשויות, יש את השוטף המזומן ויש את ההרשאה להתחייב. ההרשאה להתחייב ניתנת לרשות גם כשאושר הפרויקט, אבל זה פרויקט לטווח ארוך. לכן נותנים להן התחייבות לצאת לדרך, והמזומן ניתן בהתאם לאבני דרך שהרשויות מגישות למשרד הפנים, חשבוניות שהן שילמו. לכן זה נקרא הרשאה להתחייב. גם אם הפרויקט אושר עדיין זאת הרשאה להתחייב, והמזומן יועבר בהתאם לתשלומים ולאבני הדרך שהרשויות ביצעו בפרויקטים.

יש לנו רוב?

יש לכם רוב קלוש. לא הייתי בונה על זה.

תאמין לי.

תעבירו לנו בבקשה את הרשימה. אני מבקשת את הרשימה.

סתיו, אחרי זה.

ואת אבני הדרך.

הרשימה היא לא חלק מהעניין.

איך אני אצביע אחרי אם ישר מצביעים על זה?

העניין הוא העיקרון והקריטריון. אני מבקש שתעביר למזכירות הוועדה שיחלקו את זה לכל חברי הוועדה.

אגב, אם אנחנו כבר עם משרד הפנים, אפשר גם לשאול כמה עלה הקמת האתר הכושל על הבחירות ברשויות המקומיות, שעד לרגע זה לא עובד בצורה שהוא אמור לעבוד?

על מה את שואלת?

דווקא שאלה מצוינת.

שאלה מצוינת.

על מה?

אתר האינטרנט שנועד לדווח לציבור מהן תוצאות הבחירות לרשויות המקומיות, והוא קרס בליל הבחירות.

זה לא. אגב, לא העברתם עדיין את - - -

- - -

די כבר, באמת. זה נראה עכשיו כמו כולל, לומדים בחברותות.

אבל זאת שאלה מצוינת, אדוני.

זה נכון. אבל מה זה קשור להעברה הזאת?

זה משרד הפנים.

רגע, סתיו. הייתם צריכים להעביר, היה סיכום פה, איפה דוד ביטן?

פה בחוץ.

איפה הוא? תקראי לו. היה סיכום.

עם מי? קודם כול נכון. עכשיו דבר.

היה סיכום להעביר את הכסף לרשויות שעוטפות את שדה התעופה בן-גוריון. היה סיכום, היה על זה ויכוח גדול ובסוף הגענו להסכמה.

נכון.

הכסף לא עובר. ראשי הרשויות פונים ואומרים שהכסף לא עובר. אתה יודע לענות על זה?

מדובר במנגנון בחקיקה שצריך לקבוע מנגנון לחלוקה שגם רשויות הגובלות - - -

עברה מאז כבר כמעט שנה, עשרה חודשים.

מדובר במנגנון שמשרד האוצר ומשרד הפנים מגבשים אותו בשלב זה.

למה לוקח לכם כל כך הרבה זמן?

כמה זמן זה ייקח?

לא רק זה, רצינו להעביר את זה בחוק. אמרנו: תנו לנו לעשות מנגנון, ותראו מה קורה.

כן, בדיוק.

אז זה בתהליך, אנחנו עובדים על המנגנון.

מתי ייגמר העניין הזה?

אני צריכה לבדוק מול הגורמים, מול משרד הפנים.

המשמעות של העניין שלא נוכל להסכים, ברגע שתהיינה הצעות - - -

אני מציע שהיא תצא החוצה, תבדוק, ותחזור עם תשובה מוסמכת, כי אחרת עוד פעם נחכה פה חודשים.

עוד פעם אני רואה שדברי ההסבר שלי של מה שקורה - - -

לא, לא.

אני חושב שאתה צריך. האמת היא לא זאת, אני נורא מצטער. האמת היא ששר הפנים מנסה לתת את הכסף למועצות מקומיות נוספות, זאת האמת.

לא, לא.

הוא צודק.

אני צודק. תאמין לי שאני יודע מה אני מדבר.

לבני ברק. כאילו יש לבני ברק איזו קרבה - - -

כן, העשן מלוד מגיע גם לכל מיני.

אני מציע שתיכנסו לפוליטיקה החרדית כדי לא להגיד את מה שאמרת עכשיו.

זה המצב.

תגידי לי בבקשה כמה זמן זה ייקח, בגלל שהמשמעות של העניין שיותר לא נגיע להסדרים עם משרד הפנים. זאת המשמעות. הרי לא עשינו את זה בחקיקה, בגלל שאמרתם שתעשו מנגנון וזה ייגמר מהר. כמה זמן זה עוד ייקח? בערך.

להבנתי זה אמור להיות בחודש הקרוב, לסגור את המנגנון.

בחודש הקרוב.

אז בוא נעביר את הכסף הזה אחרי - - -

צודק, תעביר להם בחודש הקרוב.

בחודש הקרוב נעביר להם, כשהם יעבירו את זה.

צריך לוודא את זה.

זה חיזוק הצפון.

אני יודע. אז מה? מה זה שייך לחיזוק הצפון?

האמת שגם אנחנו רוצים להצביע בעד, אבל, תקשיב, אם אתה לא תתלה את זה – אנחנו תומכים בזה.

אמרת חודש. אני מבקש בתוך חודש להביא את הפתרון של העניין.

לא, אבל, גפני, עוד חודש תעביר.

- - -

גפני, הרי אנחנו רוצים להצביע בעד, אתה יודע את זה. האופוזיציה רוצה להעביר את הכסף לצפון, זאת לא שאלה.

מה אכפת לי, דחיתי את זה כבר חודשיים.

מסיבות אחרות, אל תבלבל את המוח.

ידידי מיקי רוזנטל וידידי דוד ביטן, אקדח יש לנו כל הזמן, אני לא חושב שזה נכון לעכב את התקציב הזה.

צריך להעביר את זה. דוד, צריך להעביר את זה, זה לא משחק, אפילו אם אתה אופוזיציה.

טוב, תעביר, אפילו שדפקת אותי בשני מקומות.

אבל נתתי לך מקומות אחרים, עכשיו אני - - - את זה בצפת.

מי בעד אישור הפנייה לוועדה מס' 154? ירים את ידו.

גפני, אף אחד פה לא יודע על מה הוא מצביע. שיעבירו את רשימת הרשויות.

אנחנו מצביעים בעד, זה הכסף לרשויות בצפון.

יודעים. מה לא יודעים?

זאת הצבעה לא - - -

לרשויות בצפון, מה יש פה להבין?

מי נגד?

מה קשור בצפון?

זה בצפון.

את יודעת איפה זה? את יודעת איזה רשויות מקומיות אלה?

- - -

מה, אנחנו חותמת גומי?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
פנייה מס' 154 אושרה.

הפנייה אושרה. ואני מבקש, כפי שאמרתי, בתוך חודש להביא את התוכנית של הרשויות שמקיפות את שדה התעופה, את נמל התעופה בן-גוריון, אחרת באמת יתחילו להיות בעיות.

מס' פנייה לוועדה 177 עד 184, משרד ראש הממשלה. מי מסביר?

מי מסביר?

אני אסביר.

מה אתה תסביר?

אני מוכן להסביר.

אתה יכול להסביר מה זה ראש ממשלה?

אני יכול.

אני יכול להסביר יותר טוב מהם, תאמין לי.

לא, רגע, יש סדר בחברי הכנסת שהגיעו.

אני ראשון.

לא נכון. מה קרה לך? אנחנו באנו קודם. איציק היה ראשון ואני הייתי שני.

תשאל מי ראשון, מי ברשימה.

הפנייה התקציבית נועדה לתגבר את תקציב משרד ראש הממשלה והמשרדים בסעיף 04 בסך של 153 מיליון ו-58 אלפי שקלים חדשים. פירוט התגבורים בפנייה מפורט לפניכם בתוכניות השונות.

לא, תפרט בבקשה, אנחנו לא עובדים אצלך.

אם אתה לא רוצה לפרט נשאל שאלות.

אני אפרט.

אלו לא טענות אליך.

אני אפרט. בין התגבורים בפנייה 48 מיליון שקלים חדשים לנסיעות ראש הממשלה לחו"ל; 14 מיליון שקלים חדשים לתגבור אבטחת ראש הממשלה; 13 מיליון שקלים חדשים ו-600,000 שקלים חדשים למערך הגיור בעקבות עלייה בהיקפי פעילות המערך; 12 מיליון שקלים חדשים ממשרדי הממשלה עבור פעילות ארכיון המדינה; 60 מיליון שקלים חדשים עבור מטוס ראש הממשלה; 20 מיליון שקלים חדשים עבור פרויקט היוזמה המשותפת לממשלת ישראל והעם היהודי במשרד התפוצות.

כמה עולה סך הכול המטוס?

34 מיליון שקלים חדשים ו-745,000 שקלים חדשים עבור פעולות הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה; ו-60 מיליון שקלים חדשים עבור פעילות של המשרד לשוויון חברתי.

כמה עלה עד עכשיו המטוס של ראש הממשלה?

327 מיליון.

אפשר להבין מתי?

לא, אני אתקן אותך, 338. יש לי שאלות, אדוני.

גם לי יש שאלות.

קודם כול, היום דווח באחד העיתונים שהעלות של המטוס - - -

רגע, מיקי, שנייה. הסברת את הכול?

הוא לא הסביר שום דבר.

אז רגע, מה יש לך אתה?

הוא לא הסביר כלום.

לא הסביר, אז אני רוצה שיסביר.

בבקשה, תשאל אותו, אדוני.

תכף אשאל אותו.

תשאל אותו. אתה רוצה שאני אשאל אותך שאלות? אדוני, יש לי אליך שאלות.

אבל, עם כל הכבוד, אני יודע מה שהוא הולך לשאול, אבל קודם כול תסביר. בבקשה.

איי, איי, איי, איי.

מה השאלה?

השאלה היא כדלקמן.

עדיף לשמור על זכות השתיקה.

רגע, אני אתן לך, אני לא אמנע טוב מבעליו.

לא, מאה אחוז.

בבקשה, תשלים את ההסבר.

מההתחלה את כל התחומים, כדאי לך.

תשלים את ההסבר.

בפנייה יש העברות נוספות, העברת - - -

זה שמדבר איתי כל הזמן מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה זה גם? איינה אתם?

כן, הלמ"ס נמצאת פה בפנייה בשתי תוכניות, תוכנית הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה 34 מיליון ו-745,000; והתוכנית של הסקרים החיצוניים עבור אבטחת מידע בלמ"ס בסך 8 מיליון; ועבור סקר פיאא"ק שבודק מיומנויות מבוגרים; המחזור השני של סקר פיאא"ק מיליון ו-239,000; המשרד לשיתוף פעולה אזורי - 6 מיליון ו-86,000.

בשביל מה זה? מה המגמה של המשרד לשיתוף אזורי?

למה הכול כרוך פה באותה העברה? אין שום קשר בין הדברים.

מה המהות של הכסף? מה עושים איתו? מביאים מחוץ לארץ משלחות? מה?

לא. מתוך התחום הזה מיליון זה עבור תקציב מינהלת הדרוזים והצ'רקסים, שזה בהתאם להחלטת ממשלה 959 משנת 2016. המשרד בעצם הוא זה שמנהל את המעקב אחרי ההחלטה ומפעיל את המינהלת; ו-5 מיליון עבור הפעולות של המשרד – זה מפורט גם בדברי ההסבר הנוספים ששלחנו לוועדה – ועבור פרויקט שער הירדן, גידור של הגשר שמחבר בין אזור התעשייה בשטח ירדן לאזור התעסוקה בשטח ישראל, ועבור תגבור הוצאות הטיפול של המשרד עקב פערים בין התקציב שאושר בזמנו בגלל שהיה סגן שר והיום יש שר במשרד.

שאלות.

כן, בבקשה.

רגע, סתיו, אני פה משש בבוקר. אני רוצה להבין דבר אחד - - -

תראה, אדוני, קודם כול יש לי שאלה אליך, באמת.

תשאל, חברי, ונען.

אני קורא פה את פרוטוקול הוועדה שאישרנו בדצמבר 2017, ועדת הכספים נדרשה לאשר רטרואקטיבית תוספת של 60 מיליון שקל לנסיעות ראש הממשלה. אדוני היה יושב-ראש הוועדה, ואמר את הדבר הבא: בפעם הבאה הוועדה לא תאשר תקציב לנסיעות ראש הממשלה בנפרד. זו הייתה הצהרה של אדוני אחרי שאמרתי שלא יכול להיות שאין מדיניות של נסיעות לממשלה, אלא יש גחמות. ראש הממשלה, זה נכון שמשעמם לו פה, ואז הוא נוסע לחו"ל או שהוא נמלט מחקירות, לא חשוב למה, אבל הוא לא אוהב להיות פה. פה, אתה יודע, יש כל הזמן ויכוחים וזה, הוא אוהב במקומות שמשתחווים לו.

הוא לא צריך ללכת לקריית שמונה.

אבל אדוני אמר באופן - - -

הרי יש לו שם הצלחות בחו"ל.

מה זה הצלחות? מדהימות. מופלאות, מופלאות.

ראינו את ההצלחות בהודו.

אדוני, תקשיב.

- - -

בסדר, אני מתנצל שאמרתי שהוא הצליח בחו"ל.

לא, אין לי בעיה, הוא לפעמים מצליח גם, בוא נגיד בעדינות, אין שום בעיה. אנחנו פה לא מדברים עכשיו על מדיניות החוץ, אלא על המדיניות הכלכלית הכספית ועל תקציבים. אמרת, התחייבת שלא נצביע יותר בנפרד על נסיעות ראש הממשלה, כי אין תקציב כזה נסיעות ראש הממשלה. יש נסיעות הממשלה. וכל פעם מביאים לנו בנפרד את נסיעות ראש הממשלה. ולכן אני מציע, אדוני, לדחות את דבר הזה על הסף, שיביא את נסיעות הממשלה. זה אחד.

אדוני, לא - - -

רגע, רגע.

תורי, מיקי.

אבל אני שואל שאלות, מה קרה?

לא חשוב שהתפרצת, אני אתן לך כבוד, בבקשה.

סליחה, אני לא מתווכח איתך עכשיו מי נרשם ראשון, מי היה פה ראשון. איציק היה פה ראשון.

אני משש בבוקר.

עזוב, נו, בחיאת.

תהיה לפניי, הכול בסדר.

תעזבו את העניין הזה. בסדר.

שתיים – אני אקצר, לטובתכם – יש דבר אחד מהותי והוא מטוס ראש הממשלה, 60 מיליון השקל שמתבקשים פה. הוועדה המקצועית המליצה על 160 מיליון, הממשלה החליטה בהחלטה הראשונה שלה על 300 מיליון, זה עלה ל-400 מיליון, ועכשיו רוצים עוד 60. בגלל שראיתי את המטוס, אז אני אומר ככה, כל הבקשה לא נוגעת - - -

מיקי, ראית בעיניים?

יש מטוס.

תתאר לי בפנים איך הוא נראה.

אתה מפריע לי.

תתאר לי.

הבקשה לא נוגעת לסוגיות ביטחוניות שהמטוס הזה צריך להיות מאובטח באלקטרוניקה וכל מה שצריך. התוספת הכספית לא נוגעת לאמצעי שליטה שהמטוס הזה צריך. התוספת היחידה שנדרשת עכשיו היא למנגנון הפאר והנוחות, וזה יהיה מטוס עגל הזהב, זה מה שרוצים לעשות פה.

נכון.

וזה חצוף. זה חצוף. כי אפשר להצדיק לקנות מטוס לראש הממשלה, זה אפילו ראוי, אי-אפשר להפוך את הדבר הזה לעגל זהב מעופף, וזה מה שהממשלה מבקשת. ולא רק הממשלה, היא נכנעת כמו כל חברי הכנסת פה גם מהקואליציה שמרכינים את ראשם בבושה, כי ראש הממשלה רוצה ציפויי זהב במטוס שלו. הגיע הזמן להגיד לדבר הזה די, סוף, זהו, גמרנו.

תודה. אדוני, אני אחכה כי אני רוצה את תשומת ליבו של יושב-ראש הוועדה. הדיווח הראשוני או הבקשה לתקציב - - -

רק רגע, מישהו יצטרך להשיב על השאלות האלה. אני לא יודע להגיד האם החלק הזה שאנחנו מאשרים למטוס ראש הממשלה זה על פאר או שזה על בטיחות. הרי תצטרכו להשיב, זה לא יוכל להישאר דבר אנונימי כזה שאנחנו לא יודעים מהו.

ואיך התקציב הוכפל ושולש.

זה פחות מטריד אותי. אבל מטריד אותי - - -

זה מטריד מאוד.

הרי זה לא בנייה. כשאתה בונה פרויקט אתה יכול להגיד לא תכננתי.

על זה ייתנו תשובות. אני מבקש מהם שייתנו תשובות.

בדצמבר 2016, אדוני, הוועדה הזו בראשותך אישרה 189 מיליון שקלים; בנובמבר 2017 אושר בוועדה שבראשותך עוד 89 מיליון שקלים, ביחד 278 מיליון שקלים. היום מבקשים עוד 60 מיליון שקלים, הגענו ל-338 מיליון שקלים, וזה לא הסוף. 30 מיליון שקלים מבקשים לאחזקה שוטפת. המטוס להערכתי עומד כבר מעל שנה וחצי, עושים לו את עיצוב הפנים, שנתיים. עיצוב הפנים שנתיים. עיצוב הפנים עושים לו.

שנתיים וחצי.

משהו לא בסדר בעיצוב הפנים. אם ראש ממשלה נוסע 30 פעם בשנה, ובדקתי את זה, לשכור מטוס עולה מיליון שקל, שיחכה לו כל פעם שהוא מסיים את הביקור שלו בארצות הברית. האחזקה השנתית השוטפת מכסה 30 נסיעות. בדקתי ומצאתי, הוא לא נוסע 30 פעם בשנה. מה הטירוף הזה של המטוס הפרטי? מה הטירוף כשמשרד הבריאות מתריע: המערכת במצב אנוש. המנכ"ל רוצה 3 מיליארד שקל. עלות המטוס סדר גודל של שישית מהכסף שצריך כדי לאושש את הבריאות.

אתמול הפגינו מאות קשישים בתל אביב – שמולי, תשמע, זה שלך – כי אין לממשלה כסף לעזור לקרנות הפנסיה הוותיקות, אין לממשלה. הולך האוצר ומעלה את דמי הניהול בסדר גודל של 1,000 שקל בשנה לקשישים, אבל למטוס יש מעל 400 מיליון שקל. עכשיו, לא זאת ועוד, אומר המנכ"ל של הביטוח הלאומי שרפורמת הסיעוד לא תצא אל הפועל מכיוון שהאוצר אומר – זאת רפורמת הסיעוד, היא לא סתם – אומר האוצר: אין לי כסף לתקנים, אבל למטוס, הטירוף הזה של המטוס יש כסף.

ואני אומר לך, אדוני, ב"ישראל היום", עוד יותר חמור, דווח שהמטוס יגיע ל-560 מיליון שקל. 560 מיליון שקל.

580.

580 מיליון שקל.

והכנף עוד נטויה.

טירוף. וזה עוד לא הסוף 580 שקל. היה יכול כל פעם לשכור מטוס מאל על במיליון שקל ולנסוע. רק העלות השוטפת של האחזקה היא 30 מיליון שקל בשנה, הוא לא נוסע 30 פעם. לא חבל על הכסף כשהקשישים נאנקים תחת העול? אז כנראה שראש הממשלה - - -

זה לא רק לראש הממשלה, גם הנשיא ישתמש בו.

לא, לא לדבר.

זה לראש הממשלה. וגם אם זה ישמש את הנשיא זה לא חשוב, יש פה משהו לא הגיוני, נו.

זה גם משהו למדינה.

איזה מדינה? איזה מדינה?

- - -

לעשות שם את כל טירוף הפנים?

אבל אני לא מסכים לוויכוח הזה, עם כל הכבוד.

- - -

ולכן, אתם תמשיכו, אתם כבשים, מגינים עליו בבושת פנים.

להפסיק.

שתקתי, די.

איזה מגינים?

לפחות תגידו: אנחנו לא יכולים - - -

אני לא מסכים.

- - -

מיקי, אל תכניס את הכבשים. אני טבעוני, למה אתה מעליב את הכבשים?

אני חוזר בי.

מיקי, בבקשה לסיים.

אני מבין שהדרישות למטוס פרטי שמשדרות נהנתנות, אין מילה אחרת, זה ודאי לא משעמם את ראש הממשלה. השעמום לא בצד הזה כשהוא בא לדרוש תקציבים עבור המטוס הפרטי.

זאת פשוט הסתה. עגל זהב - - -

- - - איזו הסתה?

- - -

חצי מיליון - - -

מיקי, יש לי הערה חשובה בשבילך. רק תדע שההתחלה שנולד המטוס הזה דווקא עם יאיר לפיד.

אתה טועה.

זה יאיר לפיד. - - -

אתה טועה. איציק יקירי - - -

אבל הוא נולד תינוק יפה.

איציק, גם אם זה נכון - - -

לא, לא.

גם אם זה נכון, אף אחד לא חשב לעשות ספינת פאר מעופפת. מטוס זה דבר הגיוני.

אבל, מיקי, זה לא נכון, היינו נגד. יאיר לפיד הצביע, תבדקו אותי, בישיבת הממשלה נגד רכישת המטוס. אל תשבשו את ההיסטוריה. זאת נהנתנות במקום לעזור לקשישים.

מי שהעביר את זה - - -

אבל יש גם רכישה ב-160 ויש רכישה ב-400, זה לא אותו דבר.

מה הטירוף הזה של מטוס פרטי? מה? מה קרה? הוא המלך? ראוי שנעצור את הטירוף הזה.

מיקי, הבנו.

זה טירוף של ראש הממשלה, נהנתנות לשמה.

הבנו.

אני פשוט מציע, אדוני היושב-ראש, לעשות לו - - -

רק שנייה, אני אתן לך.

איפה החלטת הממשלה? אני רוצה את החלטת הממשלה.

אני מבקש לא להתרגש מהצעקות, בגלל שאם זה היה הפוך אז זה היה הפוך, והייתם נשארים באותו מקום שאתם נמצאים. אז קודם כול שזאת תהיה תמונת המצב.

הטענות שלי לא לפקידים.

הייתי יושב-ראש הוועדה, מי שהציע את ההצעה הזאת זה לא היה מישהו מראש הממשלה, וזה לא היה מישהו שבא מהקואליציה.

הייתה ועדה.

זאת הייתה הצעה שהיה בה היגיון רב. אני לא בטוח שהייתי בעדה, אבל היה בה היגיון, היה מדובר שלא רק ראש הממשלה ייסע במטוס הזה.

אבל הנשיא אמר שהוא לא נוסע.

אבל אפשר לדבר בוועדה הזאת או אי-אפשר?

לא, אי-אפשר.

הנשיא אמר.

אז הנשיא אמר.

אז אמר. אז מה אם הוא אמר?

הוא אומר הרבה דברים.

מדובר על מטוס שאמורים לנסוע בו גם שרים, שרים בכירים כמובן, גם הנשיא, גם - -

הרמטכ"ל.

- - אישים נוספים שצריכים את האבטחה הזאת.

הנשיא נוסע ב-Low-Cost.

היה ויכוח בוועדה האם יש צורך במטוס, כן או לא. חלק אמרו שכן וחלק אמרו שלא, וזה לא התחלק לפי קואליציה אופוזיציה. עכשיו יש שאלות לגבי הנושא הזה. זה שיש תוספות, אנחנו רוצים לדעת, לא רק אתם.

אני מבקש תוכנית עלויות.

אנחנו רוצים לדעת למה התוספות, אז תכף נשמע. אבל עוד כמה ביקשו לשאול שאלות, מוסי, בבקשה. אבל לא צריך לדבר בלהט כל כך.

מה זה?

בגלל שאם ביבי לא היה ראש ממשלה הלהט היה יותר נמוך.

אז לא היה כל הלהט.

אם ביבי לא היה ראש ממשלה לא היה נדרש מטוס כזה.

אתה יש לך את חוק הגיוס לטפל בו.

זה בסדר. את זה אני רוצה לשמוע.

- - -

המטוס לגיטימי.

המטוס לא לגיטימי.

אני כן חושבת שהוא לגיטימי, מיקי, אז מה?

הפאר שלו לא לגיטימי.

היו"ר משה גפני: מוסי רז, בבקשה.

גם מיקי וגם אני חושבים שהוא לגיטימי, אז מה?

אני רוצה לשאול את השאלות הבאות על הנתונים.

אני לא מסכימה איתך כלכלית, אגב. זה לא משנה.

זה לא כלכלי לחלוטין.

סליחה, עשיתי מכרזים. טוב, לא חשוב.

טוב, נו, יש מבינים ויש מבינים יותר.

נתונים נמסרו, אני לא אחזור עליהם.

מה פתאום. עשיתי מכרזים, למשל - - -

מה אתה שואל? חבר'ה, אם לא נתקדם אני מצביע וזהו, כמו שנוהגים ראשי ועדות אחרים. בבקשה.

אני רוצה לשאול אותך איך קורה שלא ידענו מראש כמה עולה מטוס.

למשל, לשם הדוגמה.

הרי יש שתי דרכים, או לבנות, ואז כמו הרכבת כל הזמן מוסיפים עוד מיליארד, עוד מיליארד, עוד מיליארד, בסוף נתקעים במנהרה, או לקנות. כשקונים יודעים. אני רוצה לשאול מה קרה שפתאום העלות הזאת השתנתה. נגיד שזה צודק, בסדר?

שאלה טובה.

נגיד שזה צודק. מה קרה שפתאום מבקשים עוד כסף. שתיים, אני רוצה לשאול, האם יוטל עליו שווי מטוס כמו שמטילים שווי רכב?

שווי שימוש.

אבל הוא קיבל שחרור ממס.

שחררת אותו.

קיבל שחרור ממס על האוטו.

רק על האוטו, לא על המטוס.

אבל אולי אפשר להחזיר.

על המטוס צריך להביא פעם נוספת לוועדה.

אבל אולי אפשר להחזיר שווי שימוש, רעיון לא רע.

רעיון טוב.

הלאה.

שלוש, אני רוצה לשאול, הפירוט, דובר שם על 48 מיליון תוספת להוצאות של נסיעות לחו"ל. אני רוצה לדעת כמה עולות הנסיעות, לא סך הכול, כמה עולה נסיעה? שנדע. מה שקרה עכשיו.

תודה.

והאם אפשר בחודשיים עד סוף השנה לסיים את הכסף הזה. כמה נסיעות? כל יום הוא נוסע?

נסע לאומן, כל הכבוד, כפיים, מצוין, הכול הישגים, לא בא בטענה, כמה זה עולה?

אנחנו משעממים אותו. משעמם לו.

כן, משעממים אותו.

גם אני לא בא בטענות. - - -

לדעת. מוצר, כמה זה עולה?

- - -

תודה רבה. די כבר.

יותר טוב שייסע, שיישאר שם.

אבל איך בחודשיים אפשר לנצל 38 מיליון? איך? תסבירו לי.

- - -

מיכל בירן, שאלות בקצרה. אני רוצה שהם ישיבו. בבקשה.

אני אהיה מאוד קצרה, כי החברים כבר אמרו את עיקרי הדברים.

מה זה אמרו? הם שואלים שאלות.

עוד לא אמרנו כלום, רק שאלנו שאלות.

מיכל, איך אפשר לנצל 38 מיליון על הנסיעות עד סוף השנה?

זאת השאלה המרכזית. אני גם רוצה להבין מדוע הכסף לא הספיק, ולמה מיועדת התוספת הנוספת.

יפה, שאלה טובה. סתיו, בבקשה, בקצרה.

חיכיתי בסבלנות.

מה חיכית בסבלנות?

היא עוד לא אמרה מילה, אתה כבר אומר לה בקצרה?

סתיו. גם למיכל אמרתי בקצרה.

נכון, כבוד היושב-ראש, גפני.

לכל הדוברים אמרתי בקצרה.

לא, לא לכל הדוברים, לכל הדוברות.

גפני, אתה אומר לה את זה ביום שהסתיו התחיל?

- - -

מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אין סתיו, הכנסת ביטלה.

לכל הדוברות. כל הדוברות התבקשו לדבר בקצרה.

חשבתי על הסתיו. אבל היא לא הייתה פה קודם, היא כבר הביאה את הסתיו.

גפני, אתה מבזבז את הזמן שלי.

סתיו, בבקשה.

יש פה הרבה העברות תקציביות שכרוכות אחת בשנייה, אז יש גם הרבה שאלות מעבר למטוס, אבל אני אתחיל מהשאלה שהביאה לפה כל כך הרבה חברי כנסת.

זה מטוס ללא טייס.

זה מטוס ללא כיוון וראש ממשלה ללא כיוון.

לא, סליחה. בזמן שמאות מיליוני שקלים, שהיו יכולים לשמש עכשיו כדי לעזור לתושבי הצפון ולעוטף עזה, עוברים כדי לשרת בעיקר את תנאי המחיה של הקיסר העליון הוד רוממותו ראש הממשלה, ופעם אחר פעם אנחנו רואים פה העברות תקציביות שעוברות כדי לשמש ולשרת את תנאי חייו, השאלה שפה על השולחן היא לא שאלה של כן מטוס, לא מטוס, כבר התקבלה ההחלטה, השאלה היא למה כשנפתחת קופה תקציבית אז אפשר להוציא ממנה עוד ועוד ועוד משאבים בלי שיש לדבר הזה סוף. עוד מאות מיליוני שקלים בלי הפסקה, בלי אבני דרך, בלי להסביר לחברי הכנסת מהי תוכנית העבודה, בתוך כמה זמן אמורה להסתיים כבר ההרכבה של המטוס הזה ושל כספים למעון ראש הממשלה, שגם הם נמצאים בתוך התוכנית התקציבית הזאת.

זה נגמר.

מתי זה נגמר? מתי? עוד כמה כספים הולכים לעבור? מה התבצע עד עכשיו?

שאלה טובה.

הבעיה פה היא לא רק עם המטוס, היא פעם אחר פעם שמביאים תוכניות עבודה שאין בהן שום תוכנית. מבקשים מחברי הכנסת להצביע על כסף מבלי שאומרים לנו מהו באמת המעקב על ההחלטה. וכמו עם כל סלילה של מסילת רכבת וכל התקנת תשתיות במדינת ישראל, הכול פה עובד בלי גבולות, בלי דד-ליינים, בלי תאריכים, בלי כלום. אז לדבר הזה אנחנו רוצים לקבל תשובה.

חוץ מזה, יש פה העברות תקציביות בסכומי עתק שנדחפו לאותה העברה תקציבית.

על מה?

תראה מה זה, משרד התפוצות, והחלטות רוחביות, ושת"פ אזורי, ושוויון אזרחי, וסקרים חיצוניים, ולמ"ס, והכול נכנס לאותה העברה תקציבית. אין שום דבר לדון בזה.

נכון, והכול נכנס למשרד ראש הממשלה. מנהל הלמ"ס מבקש ממני כבר שבועות ארוכים, הוא אומר: אני לא יכול לתפקד, ואנחנו מעוניינים שהוא יתפקד. שאלות טובות.

בסדר, אבל אי-אפשר לדון. אי-אפשר ברצינות לכרוך העברה תקציבית כל כך משונה כמו המטוס הזה עם כל ההעברות התקציביות האחרות, משרד התפוצות, משרד לשוויון חברתי, מה הקשר בכלל בין הדברים האלה?

תודה רבה. שמולי, בבקשה. ואחרי זה אתם משיבים. אני מבקש להשיב במתינות.

אדוני היושב-ראש, אין שום ספק מה קבעה ועדת גולדברג. היא התייחסה להמלצה הזאת שצריך להיות מטוס, אבל אין שום ספק שוועדת הכספים לא יכולה להיות איזה חותמת גומי למשהו שאנחנו לא יודעים איפה הוא הולך להסתיים. יש פה פער אדיר בין התכנון לבין הביצוע. בוא נגיד את הדברים כהווייתם, בהתחלה בהחלטת הקבינט דובר על 400 מיליון שקל, אחר כך בדיוני התקציב זה הופחת ל-220 מיליון שקל, כי אמרו: נביא מטוס משומש, נוריד את העלויות. אחרי זה בבקשת ראש הממשלה, שראיתי שבדברים האלה הוא מאוד מאוד מעורב, יש הרבה לחץ מאחורי הדיון הזה.

זה לא משעמם אותו.

וזה לא משעמם אותו, כמו שאומרים, לבקשתו זה עלה ל-360 מיליון שקל. לפני זמן מה פורסם באחד העיתונים, שלא חשוד באי-חוסר קרבה ללשכת ראש הממשלה, שהעלות הסופית של הדבר הזה הולכת להיות 580 מיליון שקל.

אדוני היושב-ראש, אנה אנו הולכים? ואנחנו רוצים להבין מה המקור של העלייה והקפיצה הדרמטית הזאת. עכשיו תמיד באופן פבלובי מגיעה אלינו התשובה של מערכות מסובכות ביטחוניות שאנחנו לא יכולים לדון עליהן כאן. אדוני היושב-ראש, כבר הקמת ועדות משותפות עם ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. אם זה כל כך סודי וכל כך מורכב וכל כך אסור לציבור לדעת מזה, למרות שאגב זה מופיע בדוח ועדת גולדברג על אילו רכיבים נוספים מדובר.

זה מורכב על המטוסים של אל על, זה לא סוד מדינה.

בוא נעשה את זה במסגרת ועדה, אבל אנחנו לא יכולים לתת חותמת גומי על הדבר הזה. בפירוט, אדוני היושב-ראש, של ועדת גולדברג נקבע בצורה חד-משמעית שהעלות של מרכיבי הקשר והביטחון של המטוס הזה הם 21% מסך העלות הכוללת ההתחלתית. זה הכול.

שני דברים, אחד, אי-אפשר לתת פה חותמת גומי למשהו שאנחנו לא יודעים איך הוא נראה בסוף, תרתי משמע; והדבר השני, כפי שאמר מיקי חברי, הלוואי ואותה מוטיבציה ואותם אנרגיות – רק אתמול הפרו לך התחייבות לוועדה הזאת. אתה יודע שהפנסיונרים כבר נפגעים? הגזירה הזאת שהבטיחו לא להכניס יותר כסף.

הם לא הפרו שום התחייבות, זה מה שאמרנו שיקרה.

יעלו את דמי הניהול.

הפרו התחייבות? לא הפרו התחייבות.

הפרו התחייבות בפירוש.

יש לי עוד שאלה.

אמרנו שזה יקרה.

נו, אבל אנחנו יכולים לעבור על זה לסדר-היום?

בסדר, אז אחרי גיל פרישה - - -

אז מה יותר חשוב? כיסאות העור במטוס של ראש הממשלה או זה שהם מקצצים בפנסיה של הקשישים?

הלוואי שרבע מעיצוב הפנים, מהאובססיה שמושקעת בעיצוב הפנים של המטוס תושקע בפנסיונרים, בסל הבריאות, בכל הדברים הללו.

גפני, שאלה.

תודה. תודה רבה. איילת.

גפני, שאלה.

לא, עם כל הכבוד.

משרד התפוצות.

אבל את לא משתלטת על הדיון. איילת ביקשה, ויואל ביקש.

אז מה? אני שואלת שאלה. אי-אפשר לדחוף כל כך הרבה דברים.

לא. אני לא נותן לך לשאול. מה דעתך? אני לא מסכים.

אני רוצה לשאול שאלה, גפני, גם על הסעיפים התקציביים האחרים.

אני לא מסכים.

קראת את ההבהרה הזאת, גפני?

אני לא מסכים. אבל את לא יכולה להשתלט על הדיון.

באמת? 20 מיליון שקל, זאת עוד יוזמה - -

תראה מה זה.

- - של משרד התפוצות ב-2014, על מה מדובר פה?

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

חברי הכנסת לא סקרנים מה קורה עם 20 מיליון שקל?

לא סקרנים, אף אחד, אל תטיפי מוסר לאף אחד.

גפני, זה התפקיד שלנו פה.

איילת, בבקשה.

אתה לא יכול למנוע - - -

אני אוציא אותך.

לא, אבל אתה לא יכול, סליחה, אני עושה את התפקיד שלי.

אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

על מה? שאני שואלת שאלה על 20 מיליון שקל למשרד התפוצות?

תגיעי מהר מאוד החוצה. לא עושים דבר כזה. אני נותן לך כל הזמן לדבר, את מפריעה עכשיו לאחרים. איילת, בבקשה.

אני לא מפריעה. אני רוצה אחריה לשאול את השאלה.

אני לא נותן לך.

אז אף אחד לא ישאל על העברת תקציבית של 20 מיליון שקל? לא נקבל תשובות?

עוד פעם אחת את בחוץ.

הנה, היא שאלה, תבקש מהם לענות.

על מה?

עם כל הכבוד, מה זה הדבר הזה? יש פה חברים נוספים. אני נותן לה כל הזמן, אני מכבד אותה הכי הרבה. איילת, בבקשה, בקצרה.

איילת, תשאלי על משרד התפוצות.

אני מבטיחה להיות קצרה ולא להאריך. תסתכל איזה תכונה - - -

הופה, כל הצוות הגיע. יש התחממות בגזרה.

חבר הכנסת גפני, זה שאתה מסתובב אחורה יש לזה סיבה.

לא, הוא סיקרן אותי עכשיו.

כי הוא מתבייש מההטבות האלה, איילת.

תראה איזו תכונה יש מסביבך של הקואליציה, של הנהלת הקואליציה, איזה לחץ יש, כי אולי לא ישחררו את הכסף שצריך לשחרר למטוס. אני רוצה להגיד לך, אמר את זה מיקי רוזנטל מאוד יפה, האנשים הרציונליים בינינו אומרים: מטוס לראש הממשלה זה לא בלתי סביר. אמרתי את זה גם כשלא הייתי בכנסת. אבל מה שהולך פה זה מעיד על כל ההתנהלות כולה. ובסופו של דבר לא יעזור שום דבר, גפני, אנחנו באים לפה – אני אגב לא מסכימה עם מיקי לוי, עולה יותר כסף לחכור מטוסים לנסיעות ראש הממשלה, אז מה? מה זה משנה? זה מצדיק את זה? נניח שזה כן כלכלי ונניח אפילו שזה לא כלכלי, זה מצדיק את התוספות שכל פעם באים לבקש כאן? איזו מין הצדקה יש לצורת התנהלות כזאת?

גם אין הסבר על התוספות.

ואני רוצה שיענו על ה-21 מיליון שקלים שסתיו שפיר שאלה.

תודה רבה. יואל, בקצרה, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש, אני חייב לומר שאני קצת מופתע שלמרות הניסיון הגדול שלך, ואני אומר את זה כמחמאה, הצליחו להפיל אותך.

אני מחפש מחמאות יותר טובות.

אני אומר, למרות הניסיון שלך, הצליחו להפיל אותך בפח. ומילא להפיל אותך בפח, הצליחו להפיל את הציבור הישראלי בפח. למה אני מתכוון? הרי במקום להגיד מהתחלה לציבור: זאת העלות, ככה עולה מטוס לראש הממשלה. חשבו שאם יעשו את זה טלאי על טלאי, בשקט בשקט יתחילו באיזה סכום שנראה קטן יחסית, עוד פעם לעלויות אחרות של המטוסים שחוכרים, ואמרו: ככה נעשה 200, נתחיל 220, ופה נעלה עוד 20, ופה עוד 40, ועוד 50, לא ישימו לב, זה יהיה מתחת לרדאר.

ברור, ברור.

למעשה זה מסע הונאה שבמקום לומר לציבור את האמת, שמדובר כאן במטוס של מאות מיליונים, שיגיע ל-400, 500, 600 מיליון בסופו של דבר, זה מה שצריך, אמרו שזה יעלה רק 200, ונוסיף עוד 20 ועוד 30.

אני מאוד מאוכזב, אדוני, מזה שאתה בשם הוועדה כולה לא ידעת, ואתה לא יודע גם כעת, להיאבק על כבודה של הוועדה שנלחמת על הזכות של הציבור לדעת את האמת. אתה צריך לזרוק את הנציגים, עם כל הכבוד, וגם את ראש הממשלה בסוף הדרך החוצה, ולהגיד להם - -

עד כאן.

- - תגידו לציבור את האמת, כמה עולה המטוס הזה באמת, כמה עולה? אם היו אומרים לנו את האמת מהתחלה יכול להיות שהיינו אומרים בסדר, כלכלית זה שווה יותר. אבל לא נהיה מוכנים להיות חלק ממסע הונאה שהעבירו אותך, את חברי הוועדה, והכי גרוע את הציבור כולו.

תודה רבה. אני מבקש תשובות. אני רק רוצה להקדים ולומר, אין שום דבר שעובר כאן מתחת לרדאר. הייתה פה תוכנית של מטוס של ראש הממשלה שהיו בה חילוקי דעות, כפי שאמרתי, זה חצה מפלגות, יש בזה מעלות ויש בזה חסרונות. ככל הנראה, המעלות גוברות על החסרונות. הראיה שבסופו של דבר התקבלה החלטה שרוכשים מטוס.

עכשיו, אי-אפשר להעביר עוד כסף לרכישת המטוס מבלי שזה יבוא לכאן לוועדה. הנה, עובדה, זה מגיע. זה מגיע, ואפשר להצביע בעד ואפשר להצביע נגד. אבל הנושא המרכזי הוא הנושא של המטוס, ואני מבקש תשובות על השאלות שנשאלו כאן. השאלה הראשונה שמטרידה אותי גם כן, לא רק את האופוזיציה, למה התוספות שעכשיו אנחנו מבקשים בהעברה הזאת? האם זה למשהו פאר או מה או לדברים אחרים? בבקשה.

ואיך זה מגיע בהפתעה? זה מה ששאלו כל החברים.

ועדת הקבינט אימצה את המלצת ועדת גולדברג ואישרה פרויקט לרכישת מטוס לראשי מדינה. משרד הביטחון הוא הגורם שמופקד על יישום הפרויקט הזה. הוא יצא להליך מכרזי שבו זכתה חברה שמבצעת עבורנו את הפרויקט הזה. המסגרת ותחולת הפרויקט, לשאלתו של חבר הכנסת מיקי, נידונה בוועדת החוץ והביטחון וגם אושרה. המסגרת ודאי שלא נפרצה, ואתם לא נדרשים לאשר כאן שום תוספות, אלא אנחנו עכשיו מיישמים את אבני הדרך שנקבעו לפרויקט.

אז מהן אבני הדרך?

וזה אומר שלא ביקשנו לתקצב את הפרויקט - - -

ששש, אי-אפשר לנהל את הדיון, אני אפסיק אותו, לסגור את הדלת.

כמה סך הכול יעלה המטוס? אפשר להבין? סך הכול.

אבל הוא צודק.

לא, יואל.

בלי לבלבל אותנו בפרטים, כמה יעלה המטוס בסופו של דבר?

עם כל הכבוד, לא לענות, רק אם אני אומר לענות. בבקשה, תמשיכי.

חשוב מאוד לציין שהמכרז שבוצע על-ידי משרד הביטחון כלל רכישה, הסבה ותחזוקה שוטפת של הפרויקט למשך חמש שנים. זאת אומרת שהעלות הכוללת כוללת עוד נדבך שלם של חמש שנים, שאנחנו כרגע לא משלמים אותו, כי המטוס עדיין לא פעיל.

מה יש בחמש שנים האלה?

אז יש עוד כסף בחמש שנים האלה?

זאת אומרת שאם המטוס היה כבר פעיל הייתה תחזוקה, אבל לא.

מה הולכים לתחזק? מטוס שלא עובד? שלא טס לשום מקום?

אפשר בינתיים לשתול בו גרניום שלא יתבזבז.

- - -

הלאה. אני לא מסכים לזה. אני גם רוצה להבין.

גפני, אבל המטוס - - -

איילת, אני לא מסכים.

אבל המטוס מזדקן. יש לזה גם עלויות, למטוס מזדקן.

גם אני לא מסכים.

אז אל תסכים, מה לעשות. אני פה באופן זמני, יכול להיות שתחליף אותי בהמשך, אז אתה תנהג אחרת.

מה הסכומים הנוספים הצפויים בחמש השנים הקרובות?

בבקשה. לא לענות. קודם כול תמשיכי, תשלימי את ההסבר.

נמכור אותו.

כמו שאמרתי, זה הליך מכרזי שזכתה בו חברה לרכישה, הסבה ותחזוקה שוטפת לחמש שנים. הוועדה מתבקשת לאשר את אבני הדרך עבור הרכישה וההסבה, כי זה השלב שאנחנו נמצאים בו כרגע. עדיין אין תקציבים שמועברים, אין פריצה של מסגרת התקציב שנקבעה, לא במכרז - - -

כמה - - -

רגע, תן לה להשלים. אני אתן לך.

זה פשוט לא מדויק.

לא במכרז, לא בהחלטת הקבינט, ובטח לא בהמלצת ועדת גולדברג, הכול עדיין מתכנס לאותה מסגרת.

מהי המסגרת הכוללת ועל פני כמה שנים? זאת השאלה.

תסתכלי עליי. בבקשה, הלאה.

זה קטע כזה שאת גורמת לנו לחשוב שאנחנו מטורפים, אבל זה לא אנחנו.

היא בעצם טוענת שכבר אישרתם את זה.

מה המסגרת? מה הסכום הכולל? תגידו לנו את הסכום הכולל.

מה המסגרת? אולי תגידי?

את יודעת להגיד כמה להערכתם זה יעלה בסוף?

לא להערכתכם. מה תוקצב?

- - -

אבל זה לא בחידות, בתשובות.

לזה יש כסף, אבל לבריאות אין כסף.

זה ברור, ברור, לגבי הבריאות אין ספק.

בואו נשמע, שאלת שאלה חשובה.

שנת התחלה, שנת סיום, כמה כסף לכל שנה?

דרורית, יש הערכה?

ודאי שיש, יש מספרים ידועים.

ובכל זאת לא שמענו ממך אפילו אחד כזה.

תוצאות המכרז בכללותו, כולל התחזוקה השוטפת לחמש שנים, יעמדו על משהו כמו 580 מיליון.

- - -

מטורף, זה הרבה מעבר למה שסיכמנו. אתם לא נורמליים.

זה לא מה שאישרנו.

זה לא ועדת גולדברג.

אין לבריאות, אין לקשישים, ויש למטוס. מה זה הקשקוש הזה?

זה לא ועדת גולדברג.

מעולם לא הסכמנו, ואף אחד לא הסכים לדבר הזה.

זה לא ועדת גולדברג. גולדברג לא בדק את הסכומים.

איך את אומרת ששמרתם על מסגרת הקבינט? הקבינט זה 400 מיליון שקל.

- - -

אולי יפתחו במטוס עמדת MRI.

אתם מעלים לקשישים כסף? ולמטוס יש כסף, 580 מיליון שקל.

פשוט מעשה הונאה.

אתם יודעים כמה נסיעות פרטיות אפשר לעשות ב-580 מיליון?

אדוני.

ממש בקצרה, בבקשה. מייד אחריו אנחנו מצביעים, אני מבקש שכולם יגייסו כוחות.

בקצרה. ברמה העובדתית, אדוני, גם מה שהוצג - - -

- - -

אבל עם כל הכבוד, מספיק. בבקשה.

קודם כול מיקי רוזנטל, אחרי זה אני.

נתתי לו, נציג האופוזיציה, שהוא יגיד בקצרה, ואז אני מצביע.

אני מוציא רגע את עניין התחזוקה. בוועדת החוץ והביטחון היו ארבעה רכיבים למטוס, אחד זה שיפור האווירונאוטיקה, השני זה מערך שליטה, השלישי היה בטיחות המטוס על מרכיביה - - -

זה לא המקום לדבר על הדברים האלה.

לא, אפשר. אני אומר את הדברים באופן כללי.

דרורית, לא ביקשתי ממך להשיב. הוא מדבר עכשיו בתור ראש האופוזיציה.

והרביעי היה שיפוץ המטוס. הקבינט אישר 300 מיליון שקל למטוס, לשיפוצו. אני עכשיו מסיר את העניין של התחזוקה, כי עוד אין תחזוקה. המטוס עוד ללא התחזוקה. תיתני לנו בבקשה את המספרים של כל אחד ואחד מהמרכיבים האלה וכמה הקבינט אישר. אני אומר לך שיש פה יותר כסף ממה שהקבינט אישר.

הרבה יותר.

תמסרי לנו מספרים, אלו לא סודות מדינה. אמרתי כבר על מה הרכיבים של המטוס, עכשיו תגידי את המספרים.

ורכיבי הביטחון מורכבים - - -

רגע, גפני, יש משמעות למתי המטוס מתחיל להיות - - -

דרורית, אמרת שהכול בהתאם למה שאושר, לא חורגים מהעניין הזה.

אפשר לראות את התוכנית שאושרה?

עלות המטוס בסופו של דבר תעלה בסביבות 580 מיליון שקל.

מי בעד אישור הפנייה?

- - -

לא קיבלנו תשובות, גפני.

רגע, אתה רואה שיש פה מקורות – סליחה, מה המקורות התקציביים של הדבר הזה?

שתביא מספרים, את הנתונים האמיתיים.

- - -

בסדר, אין בעיה, תצביע, נראה אותך.

תקשיב, זה לא יכול להיות.

- - -

תצביע, נראה אותך שאתה מצביע.

- - -

מרכיב הביטחון זה מיליון דולר, זה כל הסיפור.

90 מיליון שקל שמקוצץ מנגב וגליל, ולמטוס - - -

- - - אל תספרו לנו סיפורים. השטח, יש ריפודי עור, ויש עוד facilities.

90 מיליון שקל שמקוצצים מהנגב ומהגליל פה, אבל למטוס - - -

פניות לוועדה מס' 177 עד 184, מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו.

גפני, זה לא בסדר. זה לא בסדר.

גפני, שיענו על השאלה. יש פה 90 מיליון שקל שמקוצצים מנגב וגליל.

לא הייתה תשובה - - -

- - -

90 מיליון, זה לא מעניין אותך - - - 90 מיליון שקל מקוצצים מנגב וגליל - - -

מי נגד? תרימו.

מי נגד?

- - -

- - -

הוא אזרח. הוא אזרח. שקט, זכותו.

מה זה הדבר הזה?

- - -

אני לא מצליח להבין איך ביום כזה שבו - - -

לא, אתה לא תסביר. תוציאו אותו, בבקשה.

על כביש 90 נהרגו עוד שישה אנשים, ואתם מוציאים פה כסף על מטוס, ולא משקיעים כסף בכביש 90. מה שצריך שם זה 70 מיליון שקל לגדר הפרדה.

מי נגד?

70 מיליון שקל לגדר הפרדה בכביש הזה, וזה הכול. למה לצאת?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 5
נמנעים – אין
פניות מס' 177 עד 184 אושרו.

6 בעד, 5 נגד. הפניות אושרו.

יש פה 90 מיליון שקל שמקוצצים מנגב וגליל והוועדה אפילו לא דנה בזה.

- - -

ביזיון, ביזיון.

90 מיליון שקלים שמקוצצים מנגב וגליל.

רוויזיה.

רוויזיה על הכול, ביזיון. ביזיון. נהנתנים. 60 מיליון שקל צריך לכביש 90. למה אישרו על מטוס?

לא קיבלנו תשובות, זה לא בסדר. אני אומר לך שזה לא בסדר.

הביאו תשובות, וזה לא היה נגמר.

תתביישו לכם. נהנתנים, זה מה שאתם.

זה מחטף.

זה לא היה נגמר.

- - -

התוצאות האלה משעממות את ראש הממשלה, זה הכול.

לא קיבלנו תשובות.

גפני, זה היה פשוט ביזיון איך שההעברה הזאת נידונה.

- - -

ביזיון.

סליחה, גפני, אם אפשר להעיר פה הערה, זה היה ביזיון. יש פה 90 מיליון שקלים קיצוץ בנגב וגליל. בשביל המטוס הזה – ולא ניתנה לנו אפשרות לשאול שאלה אחת בעניין הזה.

- - -

90 מיליון שקל.

ממתי נהיית חותמת גומי, גפני?

אין תשובות. שמעתי את המספרים.

היא נתנה תשובות.

- - -

מס' פנייה לוועדה 185 עד 186.

קיצצו בנגב ובגליל לטובת המטוס 90 מיליון שקל. בושה. לא מתביישים.

אין תשובות.

יש העברה שהולכת לתקציב הביטחון.

לא מתביישים? ביזיון.

זאת בושה.

בושה. אני רוצה לדעת כמה קיצצו.

אתם לא מתביישים? ואתה נותן לזה יד? צבוע שכמוך.

רגע, יש העברה שהולכת לוועדה משותפת לתקציב הביטחון. יש העברה פה.

טוב, נו, זהו? זה ביזיון.

185 עד 186.

גפני, אפשר אחרי שעברה הסערה לשאול ולקבל תשובות על ההעברה הזאת?

הקיצוץ מנגב וגליל זאת בושה וחרפה. קיצצו מנגב וגליל לטובת המטוס של ראש הממשלה? מיישובי הפריפריה לנהנתנות של ראש הממשלה?

רגע, מה דוד ביטן מבקש? עוד 20 מיליון למטוס? מה הוא מבקש?

בושה וחרפה, לא מעניינת אותו בכלל הפריפריה.

לא, זה לא ייאמן. גפני, זה לא ייאמן שנתת יד לדבר הזה.

- - -

אתה רוצה עוד 20 מיליון למטוס?

לא, האמת שיש מטוסים חדישים.

הוא לא דיבר על המטוס, יואל. יש עוד כמה דברים חשובים.

אתה לא רוצה מהמטוסים החדישים?

אבל מטוס חדש לא טוב לגב', היא לא רוצה מטוס חדש, היא רוצה עגל זהב מעופף.

גפני, אני מבקשת הצעה לסדר.

את המטוס קונים לגבאי.

הצעה לסדר, בבקשה.

נמכור אותו. ניפטר מהמטוס.

אנחנו מתחייבים למכור את המטוס. יום יבוא והוא לא יהיה הקיסר על הכיסא, נמכור את המטוס הזה.

פניות מס' 185 עד 186.

זה עגל זהב, בושה, נהנתנים. תתביישו לכם.

מי מסביר את זה?

אני מתחייב ככל יכולתי.

- - -

הנשיא לא רוצה לנסוע, ברוך השם, הנשיא רוצה לטוס בטיסות מסחריות.

הוא רצה, אבל גב' נתניהו לא מסכימה שהוא ייגע במטוס.

הנשיא לא שואל את גב' נתניהו.

נמכור את המטוס ונחלק את הכסף בין אזרחי ישראל.

בסדר. 185 עד 186.

הפנייה נועדה לתקצוב - - -

רגע, סליחה, ביקשתי הצעה לסדר. ממילא גפני גם לא שומע את מה שאת אומרת.

- - -

יש לנו בקשה. אני חושב שהיה פה מחטף. אני חושב שלא קיבלנו מענה על השאלות ששאלנו, שאלנו שאלות ענייניות ולא קיבלנו מענה. אני מבקש שיעבירו לנו בכתב את התשובות לשאלות שנשאלו כדלקמן – אם לא הבנת את השאלות אולי, ולא נראה לי, אתה איש אינטליגנטי, אתה מבין די מהר – אנחנו רוצים לדעת את השינוי בכל אחד מהמרכיבים שהזכרנו, באווירונאוטיקה, באבטחת המטוס, בעיצוב הפנים של המטוס, שזה במכרז קיבל פתאום עוד עשרות מיליונים, ולא הייתה שום כוונה כזאת.

מיקי, תוסיף עוד משהו.

ועדת גולדברג לא ביקשה מטוס כזה. היה הגיון רב במטוס. אין שום היגיון בלהפוך את המטוס הזה למטוס פאר מיוחד עם דרישות מופרכות. אנחנו מבקשים לדעת את כל השאלות שהעלנו פה.

גפני, אני רוצה לשאול אותה שאלה.

בכמה השינויים, באיזה סעיף שינוי, מי יזם את השינוי, ולמה לא מאשרים את נסיעות השרים ואת הממשלה כמדיניות, כמו שאדוני התחייב גם בהצבעה בדצמבר 2017? למה אין מדיניות נסיעות של הממשלה, אלא זה כל אחד בא לו הוא קופץ לחו"ל כי בא לו לנסוע?

ויש עוד משהו שאני מבקש.

- - -

גפני, אני רוצה רגע להגיד פה משהו.

אנחנו רוצים תשובות בכתב על זה.

מה בדיוק העניין? תראו, דרורית, קיבלתי תשובות מבחינת העניין הזה של מה שאמרת. אמרת שעלות המטוס תהיה 580 מיליון שקל, הכול נמצא בתוך מסגרת התקציב שאושרה וכו'. מבקשים באופוזיציה פירוט של המרכיבים הפנימיים: מה היה השינוי במרכיבים שעליהם דובר.

מי יזם אותם?

מי אישר את הפניות האלה? אני מבקש את הפירוט הזה, ואתם יכולים להביא אותו. תביאו אותו אלינו, נפיץ אותו.

איך זה פתאום עלה?

ואל תגידו לנו ביטחון, הביטחון כולה מיליון דולר. אל תספרו לנו סיפורים על ביטחון.

- - -

דרורית, רק ממני. להביא את הפירוט הזה, לעשות את זה בכמה ימים, נפיץ אותו בין חברי הוועדה כולם, גם בקואליציה וגם באופוזיציה. אני לא חושב שיש פה איזה משהו מוסתר.

מה זה אין משהו מוסתר. זה עלה מ-400 ל-580, אנחנו זכאים לדעת למה.

אבל אני מבקש ממנה, ריבונו של עולם, הרי אני נעתר לבקשתך.

אבל אתה לא נותן לי להוסיף לך משהו שאני רוצה שתבקש מדרורית.

בסדר, רגע. סתיו שפיר ביקשה לפנייך.

לא. אבל - - -

אין לי בעיה להמתין.

- - -

אני רוצה לדעת כמה עולה מגן רקיע. לידיעתי זה מיליון דולר. זהו, אני רוצה לדעת כמה עולה.

ואז להעביר אלינו את הפירוט. סתיו, מה ביקשת?

גפני, כשאיילת תסיים את דבריה, אני אשמח לדבר.

מה ביקשת?

אני בסך הכול רוצה לבקש שנדע בדיוק מתי המטוס היה אמור להיות מבצעי, ומה המשמעויות של דחיית המטוס - - -

לא צריך תשובה לשאלה הזאת. זה לא עובד ככה. איילת, זה סתם עכשיו.

יש לזה משמעויות. תקשיב, בהשוואה - - - . זה לא נכון. זה כסף, גפני.

את יכולה לענות, תעני. את לא יכולה לענות על השאלה הזאת, את לא חייבת. אני יודע גם מדוע.

היא לא צריכה לענות, היא יכולה להביא את זה בכתב. זה לא כל כך מסובך.

בסדר, ביקשתי.

זה לא כל כך מסובך.

איילת, ביקשתי.

למה אתה חושב שהיא לא צריכה לענות על זה?

יש בזה בעיה, בקיצור. סתיו.

מה? אין שום בעיה עם זה.

תראה, כבוד היושב-ראש, הייתה פה עכשיו העברה תקציבית של מאות מיליוני שקלים שעברה לעוד הרבה מאוד תחומים, למשל, היה פה בשביל – אני לא יודעת אם זה לטובת המטוס או משהו אחר – קיצוץ של 90 מיליון שקל בנגב וגליל. אמורים לפי הנוהל שהתקבל כאן בוועדה בעקבות העתירה לבג"ץ, אמורים לשבת פה ולדון כל נציגי המשרדים שמהם מקוצצים תקציבים ולהסביר אם הקיצוץ הזה מקובל עליהם, מאיפה נלקחים הכספים האלה. 90 מיליון שקל שיוצאים מנגב וגליל, שיוצאים מהרשויות שיכולות להיות הרשויות המוחלשות בישראל, לטובת המטוס של הקיסר או דברים אחרים, זה נושא שאנחנו צריכים לדון בו כאן בוועדה, ולא קיבלנו עליו תשובות.

נושא נוסף, 20 מיליון שקל להחלטת ממשלה מ-2014 של הקשר בין יהדות העולם למדינת ישראל במשרד התפוצות, לא קיבלנו פה עוד תשובה אחת על לאיפה הכסף הזה הולך בכלל.

מביאים אימהות מחוץ לארץ?

20 מיליון שקל. העברת את כל ההעברה הזאת שכרוכה במיליון נושאים שונים שכרוכים זה בזה רק כדי שיהיה אפשר "להחמיק" את המטוס מתחת לאפם של חברי הכנסת, ולא באמת לעשות פה ביקורת אמיתית.

כשאתה מאפשר לנציגי משרד רה"מ להעביר לנו את התשובות מתישהו בעתיד – ואני חייבת לומר לכם, כל כך הרבה פעמים הבטיחו לנו תשובות אחרי הישיבה, אחרי ההצבעה, עד היום אני מחכה לתשובות כאלה מלפני חמש שנים – אתה פשוט מייתר את תפקידה של ועדת הכספים. אנחנו אמורים לבצע פיקוח תקציבי לפני שהכסף עובר, לא בדיעבד. אחרי שהכסף עובר אין לנו מה לעשות איתו.

בהמשך לדבריה של - - -

תודה רבה. לא, אין בהמשך.

בהמשך לדבריה, הטחת, גפני - - -

מיקי, סליחה. מיקי, לא סיימתי.

בבקשה. סליחה.

אחרי שהכסף עובר אנחנו לא יכולים לתקן את זה כאן בוועדה.

ברור.

אני לא מכירה נוהל שמאפשר לוועדה לקחת בחזרה כסף שנגנב מאזרחי ישראל. אין כזה נוהל בוועדה, אין כזה חוק, אז אין משמעות לזה שנקבל את מידע בדיעבד. אנחנו צריכים לקבל אותו עכשיו לפני ההצבעה.

תודה רבה. ההצבעה כבר התקיימה, יש רוויזיה.

גפני, אני מבקשת ממך שתאשר את הרוויזיה.

גפני, הבטחת לא פעם - - -

שמה?

שיפרקו את מין שאינו במינו. עוד הפעם מביאים לנו בהעברה תקציבית חלק מדברים.

בסדר, הבטחתי. אני דורש את זה גם עכשיו.

עושים לנו ערבוב בהעברה תקציבית אחת, מין שאינו במינו, כדי לבלבל אותנו, כדי להעביר הוצאות לא ראויות, העברות תקציביות לא ראויות. מתי יצליחו לפרק את ההעברות אחת אחת כדי שנוכל לדון בהן כמו שצריך? מתי?

תודה רבה. אני מבקש רק להתייחס למה שסתיו שפיר אמרה. הנוהל לא התקבל בעקבות עתירה שלך לבג"ץ. את יכולה להגיד את זה כל הזמן, אין מציאות כזאת.

גם בית המשפט העליון אומר את זה. אבל אם אתה מבקש את הקרדיט - -

עם כל הכבוד, מספיק כבר.

- - אני מוכנה בכיף להעביר לך את הקרדיט.

בסדר, תגידי מה שאת רוצה. לי זה לא מפריע שאת אומרת את זה.

בית המשפט העליון חתם את תשובתו לעתירה שלי לבג"ץ בזה שהוא סומך על ועדת הכספים, ובעקבות הנוהל היא עכשיו תשנה - - -

את לפני קריאה שלישית.

נו, באמת, גפני.

מה זה באמת?

אני באה לפה לעשות עבודה רצינית והארתי את עיניך לעובדה שמקצצים פה בנגב וגליל 90 מיליון שקלים, אז תכבד את העבודה הזאת שהיית שותף לה - -

אם את עוד פעם מתערבת בדבריי את יוצאת החוצה.

- - כשישבת באופוזיציה, ותאפשר לי לעשות את עבודתי.

זה הכול, עם כל הכבוד.

פשוט תאפשר לי לעשות את עבודתי.

מספיק עם ההתפרצות הזאת.

אנחנו לא פה כחותמת גומי.

בית המשפט קבע שהוא סומך את ידיו על הנוהל שעשינו, ובסופו של דבר את הנוהל עשינו לא בגלל עתירה לבג"ץ ולא בגלל שום דבר. את יכולה להגיד שכמו כל החברים האחרים דרשת את זה וזה בסדר. עשינו את הנוהל ואנחנו לא - - -

עובדה שלפני שלוש שנים אתה מצולם בסרטון אומר הפוך, באמת.

אני מבקש ממך שתצאי. אני קורא לך קריאה שלישית.

אבל אני לא מבינה למה אתה מסלף פה את העובדות.

לצאת.

למה כל כך דחוף לך לסלף פה את העובדות?

אני מבקש להוציא אותה.

למה שהוועדה לא תעמוד בנוהל שהוועדה קבעה?

הוועדה עומדת בנוהל ועוד איך.

לא, את לא צריכה, בסדר, הפסקתי לדבר.

יש פה פירוט שהגיע גם לגבי הנושא של פרויקט התפוצות, יש פה פירוט של מה שצריך לעשות, וחברי הוועדה צריכים לדעת, וזה נמצא פה. אני מסכים לחלוטין - - -

כבוד היושב-ראש, מה לגבי סתיו?

היא צריכה לצאת. מה זה הדבר הזה?

לא, אני רוצה לשמוע את תשובתך. אתה עונה לי.

עם כל הכבוד, הוועדה לא שווה כלום, רק את שווה.

אתה עונה לי. אני רוצה לשמוע את התשובה שלך.

לצאת.

לא. לא. סליחה, גפני, תחזור בך.

לצאת. תוציא אותה.

לא. לא מתקבל על הדעת. אתה עונה לשאלה שאני שאלתי.

בסדר, אני עוצר את הוועדה. להוציא אותה.

לא. אני אקום לבד אחרי שאני אסיים לשמוע את התשובה של גפני.

על-פי התקנון את חייבת לצאת.

סתיו שפיר (המחנה הציוני): אתם לא צריכים לשלוח עוד בחורות לוועדת הכספים, הכול בסדר.

למה? מה בחורות?

הם ביקשו לשלוח לפה עוד מאבטחים.

אבל את צריכה לצאת, סתיו.

אבל אתה עונה לי, איך אני אשמע את התשובה שלך?

אני לא עונה לך.

לא?

לא, הפסקתי.

מה התחלת להגיד על משרד התפוצות?

הפסקתי.

על מה הפרינציפים האלה, גפני?

הפסקתי.

על מה? עשיתי פה משהו אחר ממה שצריך לעשות בוועדה?

תסתכלי אחרי זה בזה אז תראי על מה. אנחנו עוברים לסעיף הבא.

אני לא יוצאת.

הכול מפורט בתוך זה, שאלנו שאלות נוספות, קיבלנו תשובות. עכשיו יכולים להגיד: לא צריך להעביר את זה וצריך לפרק את ההעברות.

אתם לא מוציאים אותי. אני לא מבינה מה לא טוב.

אני מסכים עם זה, צריך לפרק, יש לנו מאבק גדול עם משרד האוצר, זה עדיין לא נעשה. אני מקווה שזה ייעשה.

אבל לא היו תשובות על מה הכסף. הקבינט אישר 360 מיליון.

מה זה הדבר הזה? מה זה? לצאת. לצאת.

אני לא יודע מי זה בכלל.

אני לא אשב בהעברות התקציביות?

לצאת.

לא.

את צריכה לצאת.

אני צריכה לשבת פה בהעברות תקציביות כדי לשאול שאלות את הפקידים כמו שאני אמורה לעשות.

אני מבקש לצאת.

זאת העבודה שלי.

אני עוצר את הישיבה עד שתצאי.

תעצור את הישיבה.

מאה אחוז. אני מבקש להוציא אותה.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:18 ונתחדשה בשעה 11:19.)

(חברת הכנסת סתיו שפיר יוצאת מאולם הוועדה.)

אני מחדש את הישיבה. 185 עד 186, מי מסביר את הפנייה?

הפנייה נועדה לתקצב סכום של 10,541 אלפי שקלים חדשים עבור איגוד ערים כנרת לפעולות שמטרתן תפעול ופיתוח של חופי הכנסת. ההעברה נעשית עכשיו בהתאמה להקדמת עונת הרחצה בשנת 2018, בהתאמה להסכם פשרה בנושא היטלי ביוב שנערך בין איגוד ערים כנרת למועצה אזורית עמק הירדן, ועבור חופים חדשים שנפתחו במהלך השנה לאחר אישור התקציב. כמו כן, עבור פיתוח שביל סובב כנרת.

שאלות.

אין שאלות. תצביע. אנחנו מבקשים להצביע.

אני מבקש לדעת מה נעשה עד היום. איך העבירו את הפעולות האלה עד היום? איך זה נעשה? הרי יש פה דברים שהם חיוניים.

זה חשוב. מיקי, ההעברה הזו חשובה.

החיים הטובים בוועדת הכספים עם האופוזיציה הסתיימו היום, לצערי. ניסיתי שננהג בהגינות זה בזה, אבל - - -

בסדר, אני לא יכול לסחוב את זה עד אין סוף.

לא אמרתי. אני רק אומר.

לא חשוב. הלאה.

ככל שחוף מוכרז כחוף של איגוד ערים כנרת הוא מתוקצב על-פי תמחיר שנערך לתפעול חוף. ברגע שחוף חדש מוכרז כחוף של איגוד ערים כנרת נדרש תקצוב שוטף שלו.

והתקצוב הזה הוא תקצוב שוטף?

כן. בנוסף, בשנת 2018 הוקדמה עונת הרחצה לפסח, כך שהיא תמשיך מפסח באופן רציף עד הקיץ כאחת מהדרכים להילחם בתביעות בכנרת.

מה אלו הסכמי הפשרה?

על זה אני אצטרך את ההרחבה.

אז מי צריך לענות?

ירחיב על זה התקציבן. נמצא פה דני גבאי גזבר האיגוד, והוא יסביר לגבי הפשרה.

תגידי, הם יודעים שאנחנו נופלים עכשיו בהצבעה? אז ניפול.

אתה ממש מודאג ממטוס ראש הממשלה.

בבקשה.

מועצה אזורית עמק הירדן הקימו קווי ביוב ותחנות שאיבה בסובב כנרת. מאחר שהחופים שלנו תורמים את השפכים שלהם לאותו פרויקט, התבקשנו להשתתף בעלויות של היטלי הביוב. אחרי שדרשו סכום יותר גבוה הגענו לפשרה, ואנחנו משתתפים ב-3.5 מיליון. זה החלק שלנו בהקמה של הפרויקט הזה.

זה יהיה כל שנה?

לא, זה חד-פעמי.

לא יהיה כל שנה?

חד-פעמי.

זה כמו המטוס, חד-פעמי.

נפגוש את התקצוב של החופים האלה שוב ב-2019 בגלל שתקציב 2019 כבר נבנה, וחלק מהחופים האלה עוד לא הוכרזו כחופים של איגוד ערים כנרת בזמן שנבנה התקציב.

הכסף הזה עובר לאיגוד ערים כנרת?

כן.

מעולם גפני לא התעניין כל כך בביוב כמו היום. כן, תמשיך, יש לך מלא שאלות מעניינות. בבקשה, תשאל, אני לומד על הביוב בכנסת.

גפני, יש לנו דיון חשוב, אני מזכירה לך.

תשאל אותה מה יהיה עם הכנרת.

רק תשאל מהר כי עוד מעט לא נהיה.

עוד מעט לא תישאר לנו כנרת, אבל יהיה ביוב גדול.

אבל אפשר לבנות שם מנחת - - -

ואז ניקח את המטוס של ראש הממשלה ונעשה שם סיבוב.

ננחית אותו בכנרת.

לבנות שדה תעופה בכנרת.

ננחת על הכנרת. אני מבקש שיעשו לו גם מגלשים.

גפני, למה אתה לא מצביע?

עובדים בשבת?

בגלל שיש לי עוד שאלות, וחוץ מזה ביקשתי להכניס את סתיו שפיר.

אני אעזור לך בשאלות. תגידי, עובדים בשבת באיגוד ערים כנרת?

גפני, אתה יודע שפספסת את הבדיחה שלי קודם? הייתה לי בדיחה מצוינת.

חשבתי שאתה שואל על עיריית טבריה.

אתם יכולים לספר לנו על ההוא שנבחר לראשות עיריית טבריה?

הוא נראה איש מעניין מאוד. גפני, אתה עובר לגור בטבריה?

לא.

הוא מהפנט.

תקשיב רגע, אמרתי קודם, כשדיברו על המכרז של משרד הפנים, אולי לא הפסדתם בבית שמש. החיוך שלך פתאום נהיה פחות גדול.

האמת היא כזאת, שההעברה לחיפה הייתה כבר בשבוע שעבר, ורציתי לבדוק.

זה רמז לחיפה.

רציתי לבדוק האם העירייה תטפל בזה כמו שצריך.

נו, ו-?

את קלעת בול, חיפה.

ובדקתי השבוע, והתברר שכן.

יפה.

יפה מאוד.

מה דעתך שאולי תפסיקי להגיד לי טבריה, עדיף שתגידי חיפה?

בחיפה אנחנו באותו צד.

לא, סליחה, באתי לברך אותך באופן אישי על חיפה, שלא תגיד שלא.

נכון.

ראינו אותו בטלוויזיה מברך.

משה גפני היה מוכן להפסיד בבני ברק ולא בחיפה.

נכון.

- - -

מה עכשיו?

עידו הגיע לדיון שלנו.

אתה רוצה גם מטוס?

אפשר להעביר את הפנייה עם האופוזיציה לפי דעתי.

אתה צודק - - -

אתה יכול לנסות. יאללה, בוא ננסה.

זה בתנאי - - - מהמטוס.

- - -

תגידי, לגבי סובב כנרת, רק עכשיו מתכננים את השביל הזה?

הוא שאל אם מותר ללכת עליו בשבת, אם יש עירוב.

מה רוחבו של סובב כנרת? של השביל?

תלוי, הוא משתנה, זה לא רוחב קבוע.

ומה אורכו? אני מבזבז לגפני את הזמן.

בסביבות 60 קילומטר.

וואי, זה הרבה.

באיזה גובה הוא מתחת לפני הים?

עכשיו אנחנו מבקשים תוספת לתכנון לקטעים שלא תכננו בעבר בהתאם לתמ"א 13 שתכננו.

עכשיו ברצינות, כמה הוא סלול עד עכשיו?

הוא לא סלול, זה דרכי עפר.

כמה הושקע בזה?

וכמה התקציב יספיק להסליל אותו?

בינתיים אין לנו תוכנית לסלילה. בדרך כלל עושים שביל שמפנים את העשבייה, מרססים, עושים עמדות נוחות במהלך הדרך, אבל סלילה אלו רק קטעים קטנים. מה שאנחנו מבקשים פה זה רק את המשך התכנון. נשאר לנו עוד קטע קטן לתכנן של השביל ושל מפרץ אמנון, ובזה סיימנו את כל השביל.

יפה. פרויקט ראוי.

כל פרויקט שיציל את טבריה הוא ראוי.

שביל, אפשר להרחיב אותו כדי שמטוס יכול לנחות על זה?

מה המטוס? עושים שביל למטוס?

רוצים שדה תעופה בטבריה.

אם הכנרת יורדת עוד מטר אז יש שדה תעופה טבעי.

זה לא שביל, זה - - -

- - -

מיקי, תבקש להוסיף תקציב להרכיב לו מגלשים שיוכל לנחות בכנרת.

גם - - - אנחנו יכולים להקים שם.

כמו ישו.

ראש הממשלה ילך על המים כמו ישו.

גפני, יאללה, זאת קואליציה רעה, תעזוב. אני אומר לך, תפרקו כבר את הממשלה הרעה הזאת.

גפני, יש לנו דיון רציני עכשיו.

את רוצה שנעביר ככה דברים בלי שנדע את כל הפרטים?

בוא נפרק את הממשלה הרעה, חאלס. תראה כמה חוקים רעים הם מביאים עכשיו.

לפי דעתי אנחנו כבר לא - - -

לא רחוקים. חאלס, מספיק.

- - -

למה הבאתם את זה עכשיו? למה לא הבאתם קודם? למה עכשיו?

הם חיכו שהמטוס ינחת.

מה את אומרת? למה זה הגיע עכשיו?

התוכנית הגיעה עכשיו בהתאם לזמן שבו הושגה פשרה בין מועצה אזורית עמק ירדן לבין איגוד ערים כנרת.

מה היה הוויכוח ביניהם?

על הסכומים שיידרשו מאיגוד ערים כנרת בעבור הקמת קווי הביוב ותחנות השאיבה.

אז איך הגיעו לפשרה? מי היה הבורר?

יושב-ראש איגוד ערים כנרת לקח בזה חלק.

מי שהיה אז יושב-ראש איגוד ערים כנסת זה אלי מלכה, ועידן גרינבאום ראש המועצה עמק הירדן. הם דרשו סכום יותר גבוה, התפשרנו על 3.5 מיליון.

הנה ביטן הגיע.

יאללה, הצבעה, גפני.

האמת שהתשובות שלכם היו לעניין. באמת, זה רציני.

שכנעתם אותנו. רצינו להצביע נגד, עכשיו אנחנו בעד. אנחנו מצביעים בעד.

אתם בעד?

בטח.

יש לך רוב, מה אתה דואג?

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו.

למה באתם? למה אתם באים?

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
פניות מס' 185 עד 186 אושרו.

הפניות אושרו. אני משבח אתכם על ההסברים, ואני משבח את חברי האופוזיציה על האחריות.

זה היה כל כך משכנע.

ברור.

פניות מס' 192 עד 193, משרד הרווחה. הלאה, אני רוצה להעביר את זה, אני נושך שפתיים ומעביר.

הפנייה נועדה להעביר 23.8 מיליון שקלים חדשים להרשאות להתחייב לטובת שיפוצים בחסות הנוער ובמעונות מש"ה, ושישה תקנים לטובת מערך מעון נגד אלימות ברשת. כמו כן, בהעברות פנימיות כ-26 מיליון שקלים חדשים לטובת מיזם ביטחון תזונתי; 10 מיליון שקלים חדשים לטובת ניצולי שואה; עוד 2 מיליון שקלים חדשים לטובת החלטת ממשלה חיזוק עוטף עזה; ו-7.5 מיליון שקלים חדשים לטובת החלטות ממשלה לקהילת יוצאי אתיופיה.

יש שאלות?

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
פניות מס' 192 עד 193 אושרו.

הפניות אושרו.

אנחנו עוברים לעמ' 41, מס' פניות 194 עד 195.

הבקשה נועדה להעביר 336.7 מיליון שקלים חדשים לתוכנית הוצאות שונות בשל עדכון בתחזית ההוצאות של רשות המיסים בגין מענק עבודה מס הכנסה שלילי. קיבלנו עדכון מרשות המיסים בגין התחזית העדכנית להוצאות עבור מענק עבודה, מה שנקרא מס הכנסה שלילי, ואנחנו מעדכנים, מתגברים את התוכנית.

זה כסף שחסר למס הכנסה שלילי?

בדיוק.

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
פניות מס' 194 עד 195 אושרו.

הפניות אושרו.

פנייה מס' 196, אזורי תעשייה. טיבי, זה אתה העברת? במגזר המיעוטים. זה מה שביקשת?

לא זוכר, תקריא לי.

הסדר קואליציוני.

היו כמה סעיפים כאלה.

הגדלת תקציב לפיתוח אזורי תעשייה בסך של 45 מיליון שקל בהרשאה להתחייב, סך של 30 מיליון שקל בהרשאה להתחייב עבור פיתוח אזורי תעשייה במגזר המיעוטים. מה שדיברנו?

כן. זה פחות ממה שדרשנו, אבל על זה דנו בחדר אצלך.

נכון.

אחמד, מבחינתך זה בסדר שכותבים מיעוטים?

לא.

אפשר לבקש לשנות את זה.

- - -

לא, זה לא עניין סמנטי.

זה לשון החלטת הממשלה, לדעתי.

מה זה משנה? אתם עם הממשלה שלכם. מה אתם מסבירים?

מה ההחלטה?

הפנייה נועדה להגדלת תקציב לפיתוח אזורי תעשייה בסך 45 מיליון שקלים. 30 מיליון שקלים חדשים מתוכם - - -

עזוב, אנחנו יודעים לקרוא, אל תקריא לנו. למה הכסף הזה נועד? לקרוא לבד אנחנו יודעים. למה הכסף הולך?

30 מיליון שקלים חדשים לפיתוח אזורי תעשייה ברשויות המיעוטים. מדובר פה בעבודה ארוכה שלנו יחד עם משרד הכלכלה והמשרד לשוויון חברתי. איימן סייף התחיל את התהליך ואבי כהן השלים אותו. עשינו בעצם איזושהי בחינה מאוד מעמיקה מבחינת סדר עדיפויות, ואיפה נכון להתחיל לפתח. אני רק אגיד שהמשרד לשוויון חברתי, משרד הכלכלה הוסיף גם כסף נוסף בשנה הבאה עבור המשך הפיתוח. אם תרצו גם פירוט נוסף, בשמחה.

מה לגבי 15 מיליון הנוספים?

15 מיליון הנוספים זאת תוכנית "נטו תעשייה" שנועדה להפחית אתה עלויות של יזמים בהקצאת קרקע. מדובר בהחלטת ממשלה בתוכנית שוועדת הכספים גם ליוותה אותה והייתה מעורבת, וכעת התקציב מועבר.

אין לנו רוב.

אין רוב? אם אין רוב אז אנחנו נופלים.

גפני, מילה.

בבקשה, אחמד טיבי.

הסעיף הזה שבו דרשנו, והיית מעורב אצלך בלשכה - -

נכון.

- - דרשנו הרבה יותר מאשר הסכום הזה. אבל כאן ההעברה היא 30 מיליון שקל פלוס ה-15 של "נטו תעשייה", וה-30 מיליון שקל הם לפיתוח אזורי תעשייה ביישובים הערביים. אני מבקש מהחברים להצביע בעד.

חבר'ה, אתם תצביעו נגד? אז אני מחכה. אני אתחיל לשאול שאלות על הערבים.

לא, אני מצביע בעד.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. על-פי בקשתו של אחמד טיבי. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
פנייה מס' 196 אושרה.

הפנייה אושרה. כל הכבוד.

פנייה מס' 199, משרד הבריאות.

תודה רבה.

הבקשה התקציבית נועדה לתקצב הרשאה להתחייב בסך של 4,928 אלפי שקלים חדשים, וביצוע שינויים פנימיים בתקציב במשרד בתחומי בריאות הנפש ותפעול המטה. תוכנית מס' 240205 - תפעול מטה, 177,611 אלפי שקלים חדשים; תוכנית 240714 - בריאות הנפש, 153,198 אלפי שקלים חדשים; תוכנית מס' 244007 - מרכז רפואי ירושלמי, 43 - - -

מה זה לבריאות הנפש?

מרכז רפואי ירושלמי, 43,057 אלפי שקלים חדשים; תוכנית מס' 240420 - הכשרת אחיות, 42,682 אלפי שקלים חדשים; תוכנית מס' 244008 - מרכז רפואי באר שבע, 27,216 אלפי שקלים חדשים; תוכנית מס' 244006 - מרכז רפואי באר יעקב, 25,012 אלפי שקלים חדשים; תוכנית מס' 244001 - מרכז רפואי מזרע, 24,905 אלפי שקלים חדשים; תוכנית מס' 242003 - קופות חולים ובתי חולים, 4,928 אלפי שקלים חדשים בהרשאה להתחייב.

תודה רבה.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
פנייה מס' 199 אושרה.

הפנייה אושרה.

מה נשאר לנו? בקשה מס' 15-009, הוצאות ביטחוניות.

זה הולך לוועדת החוץ והביטחון, נכון?

כן, זה הולך לוועדה המשותפת.

שלום, הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב של 2017 לשנת התקציב 2018, בסך של 2,971,794 מיליארד שקלים במזומן לתוכנית 15-11-01. הסיבות המרכזיות בגינן נוצרים עודפים בתקציב משרד הביטחון זה ראשית בגלל שחלק מרכזי מהתקציב הוא בעצם דולרי, ואין חפיפה בין שנת התקציב האמריקנית לבין שנת התקציב הישראלית. משמע, שנת התקציב האמריקנית מתחילה באוקטובר של כל שנה, ושנת התקציב הישראלית בינואר, ולכן אין חפיפה בהכנסות מכספי הסיוע, ונוצרים עודפים מעת לעת. עודפים שמקורם בכספים דולריים, כאמור.

הסיבה השנייה היא כמובן, כפי שקורה בכל המשרדים, שישנן התחייבויות בגין פרויקטים, ובגלל שמדובר בהתחייבויות קיימות העודפים עוברים לשנה העוקבת. הסברים על כלל הפרויקטים וכלל השימושים יימסרו כמובן בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

יש רק דבר אחד שאני לא יודע אם דנו בו בוועדה, כי לא הייתי פה בשבוע שעבר, בנושא הפגיעה בתעשיות הישראליות כתוצאה מהשינויים הללו.

על זה יש דיון עכשיו, על רכש גומלין. זה לא קשור לזה.

אני יודע שזה לא קשור לזה.

יש דיון.

מתי יהיה הדיון?

עוד מעט. אנחנו נתקדם. אני מבקש להגיד לחברי הוועדה כדלהלן, יש פה פניות שאינן יכולות להיות מוסברות בוועדה, הן הולכות לוועדה משותפת של הכספים והחוץ והביטחון. ביקשתי בפעם הקודמת כשהיה הדיון הזה, מה שהיה בעבר, שיגידו לי שאדע להגיד לחברים שזה אכן הולך למטרות ראויות חסויות, וכל מה שנלווה לעניין.

וביטחוניות.

הן הסבירו לי, תגידי את השמות שלכן.

ספיר איפרגן ויעל מרגלית. אני נציגת אגף תקציבים ויעל נציגת משרד הביטחון.

על כל פנים, הן הסבירו לי, ואני אומר לחברים שהמטרות הן מטרות ראויות חד-משמעית. לגבי הפירוט, זה יהיה בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, שם יהיה הפירוט.

מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשה מס' 15-009 אושרה.

הבקשה אושרה, וזה הולך לוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

את זה אני מעביר לדיון הבא. הבקשה האחרונה זה הנושא של הדיור של בתי המשפט וכל מה שנלווה לזה. אנחנו מקיימים עכשיו דיון לגבי הנושא, ואני אצביע על הפנייה הזאת בסוף הדיון הבא. הדיון הבא הוא על תקציב הבינוי והפיתוח של בתי המשפט ובתי הדין.

מכיוון שעכשיו 11:40 – אבל אין לי רוב.

הזמן הגיע, אתה חייב. לפי הפרוטוקול אתה חייב. אנחנו מחכים.

סליחה, אתה לא יכול לחכות. אנחנו מבקשים להצביע.

אתה יודע כמה פעמים לי לא היה רוב?

קבעת שעה, תצביע.

אדוני, אין דבר כזה. זה לא בסדר. תצביע על הרוויזיה.

- - -

בסדר, אני מצביע.

מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 6
נמנעים – אין
הרוויזיה לא אושרה.

הפסדתם.

- - -

גם אם יש שוויון אתם נפלתם.

5 בעד, נגד – 5. 5 נגד 5.

הרוויזיה נפלה.

איציק, אנחנו יודעים, תן להרגיז קצת.

- - -

אני מבקש להודיע את התוצאות. באת מאוחר.

תיקו זה הפסד.

גפני, נתחיל לדרוש רואה חשבון שישגיח.

- - -

אפשר להודיע את התוצאות? בעד הרוויזיה – 5, נגד הרוויזיה – 6. הרוויזיה לא התקבלה.

איך? סליחה, איך זה יכול להיות?

- - -

אני הצבעתי, מה אתה רוצה?

- - -

תוותרו לנו אם ניתן לכם עיר בסיבוב השני.

תודה רבה. יש לנו שלושה נציגי המחנה הציוני שהצביעו, אני, נציג של מרצ, נציג של יש עתיד, ואחמד טיבי, זה 6. אז היינו 6.

אנחנו היינו 6.

אני אומר שהיינו 6, ראיתי. תקשיב, הם גם יושבים פה.

- - -

טיבי, אתה בפנים.

אנחנו הצבענו 6, ואתם הצבעתם 5.

לא, 6.

אני מבקש לגשת למצלמות.

6, 6.

אתה אמרת 5, 5, לכן אמרתי לך שזה לא יכול להיות.

אני מקבל את העמדה שלכם, 6, 6. לא ראינו, ראינו 5.

אדוני היושב-ראש, הערה לסדר. איך מטוס שעולה 500 מיליון שקל יטוס ב-6 מול 6? איך? יש לקרקע את המטוס.

זאת שאלה טובה, אבל הרווויזיה לא התקבלה. תודה רבה, רבותיי. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:44.