פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
24/10/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 725
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, ט"ו בחשון התשע"ט (24 באוקטובר 2018), שעה 10:00

הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 54) (שחרור מינהלי), התשע"ח-2018

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר
טלב אבו עראר
יעקב אשר
זאב בנימין בגין
יואב בן צור
אכרם חסון
אחמד טיבי
בצלאל סמוטריץ
חמד עמאר

ראש חטיבת תקציבים, המשרד לביטחון פנים - איתן גולדפלם

יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים - יואל הדר

עוזרת היועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

רויטל גור

רען רישום וניהול אסירים – יוצא, המשרד לביטחון פנים - ירון שלמה

רען רישום וניהול אסירים – נכנסת, המשרד לביטחון פנים - נעמה ליאני

רפרנט ביטחון פנים ותעשיות צבאיות באג"ת, משרד האוצר - עמיחי דוד

מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - שמרית גולדנברג

מוזמן/ת - יונתן המפל

עידו בן יצחק

לאה קריכלי

אסתר מימון


הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 54) (שחרור מינהלי), התשע"ח-2018, מ/1229

חברים, בוקר טוב. אני פותח את הישיבה בנושא תיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 54) (שחרור מינהלי), התשע"ח-2018. סיימנו את הצעת החוק, הכנו אותה לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, ואני מעלה אותה להצבעה. מי בעד הצעת החוק?

מה עם ההסתייגויות?

אין הסתייגויות. מתי היו הסתייגויות?

עכשיו.

הייתה תקופה להגיש הסתייגויות, לא הגשתם.

לא קיבלנו.

לא. לא ניתן מועד.

כלום לא נשלח. אני מבקש את הטקסט, ואני אתחיל לנמק את ההסתייגויות.

כבר אמרנו להם שיש תקופה להגיש הסתייגויות, והתקופה הסתיימה.

לא. אנחנו לא קיבלנו. תודה, אדוני.

זה היה בסיבוב הקודם לפני הרביזיה. הייתה תקופה להגיש הסתייגויות.

אחרי הרביזיה - - -

אנחנו רוצים את ההסתייגויות בכתב.

תגיד לנו מועד, עד מתי שתרצה, ונכין. זה הרבה הסתייגויות.

אחרי הבחירות המוניציפליות.

תן לנו עד אחרי הבחירות המוניציפליות. אנחנו באטרף.

מאחר שנוסף נושא שלא היה קודם - - -

כמה הסתייגויות יש לך, חבר הכנסת דב חנין?

בהערכה ראשונית 150 בערך, אבל לא כולן מנוסחות עד הסוף. אם אדוני רוצה, אני יכול להתחיל להסתייג עכשיו. אם אדוני רוצה בכתב, אז תיתן לנו - - -

לא. אני רוצה לגמור היום את הישיבה. תתחיל את ההסתייגויות שלך. בבקשה. למי יש עוד הסתייגויות חוץ מדב חנין?

לי.

עצור. שנייה. הבנתי שעשינו את תהליך ההסתייגויות, ועכשיו אנחנו באים להצבעה.

כאשר הצבענו על הצעת החוק באוגוסט, לא היו הסתייגויות יותר והסרנו אותן. מאחר שפתחנו את הדיון, הייתה רביזיה שהתקבלה ונוסף נושא שעליו אי-אפשר היה להסתייג עד אותו מועד, כי הוא לא היה - - -

רק עליו אפשר להסתייג.

כן.

בבקשה, דב. תתחיל.

אנחנו מדברים, אדוני - - -

אם לא הגישו בזמן - - -

המועד להגשת - - -

למה לא הגישו לפני כן?

המועד להגשת ההסתייגויות לפי התקנון הוא עד ההצבעה או עד מועד מוקדם יותר שהודיע עליו היושב-ראש. מאחר שלא הודיעו - - -

אדוני רוצה את ההסתייגויות בכתב – אנחנו מוכנים בכתב.

יש לך מוכן, תן לי אותן.

אין לי אותן מוכנות.

צריך להכין אותן.

אמרתי לכם עשר פעמים, והיה כבר מועד ונגמר. היה מועד להגשת הסתייגויות, לא הוגשו הסתייגויות.

לא היה מועד, אדוני, על התוספת שנפתחה לדיון מחדש. נכון, אדוני צודק, יש סעיפים בחוק שנסגרו. אנחנו לא רוצים להסתייג עליהם, אנחנו רוצים להסתייג על - -

על הנושא החדש.

- - על הנושא החדש שנקבע שהוא לא חדש.

למה לא הודעתם? למה לא אמרתם כלום? איפה הייתם בשבוע שעבר?

- - -

נעלמתם.

התחיל הדיון, נפתח הדיון, נקבע שזה לא נושא חדש - - -

הדיון הוא להצבעה. אמרנו שהדיון הסתיים. בדיון הקודם אמרתי בצורה מפורשת לפרוטוקול שהדיון הסתיים ונצביע בדיון הבא. זה נאמר. זה נאמר, חבר הכנסת דב חנין.

אדוני, לא קיבלנו שום הודעה על מועד להגשת הסתייגויות.

נכון, כי כבר היה מועד.

אני רוצה להסתייג.

כבר היה מועד ולא הוגשו, ועכשיו סיימנו את הדיון ואמרתי מועד מסוים. אני מבין שיש פה עניין שאני רוצה לפתור משפטית.

יואב, דקה. דקה.

לא, דב. אין פה ויכוח.

דקה, משפטית.

משפטית.

אני רוצה להסביר לאדוני למה גם לא יכולנו להגיש הסתייגות. לא יכולנו להגיש הסתייגויות כי ברמה המהותית הטענה שלנו הייתה שאי-אפשר בכלל לדון בנושא הזה, כי הוא נושא חדש. הבאנו את הטענה הזאת לוועדת הכנסת, ועדת הכנסת לא קיבלה את עמדתנו. מרגע שוועדת הכנסת לא קיבלה את עמדתנו, אנחנו מבינים שמבחינת הכנסת זה לא נושא חדש, נפתח לנו הפתח לדון בו. אנחנו לא יכולים גם לטעון טענת נושא חדש - - -

פה אתה טועה. סליחה, פה אתה טועה.

אנחנו לא יכולים ברמה - - -

עצור. אנחנו דנו בנושא - - -

אנחנו לא יכולים לטעון שאסור לדון בנושא וגם לדון בעצמנו בנושא.

אתה טועה גם תקנונית וגם מינהלתית.

אני לא טועה.

אנחנו דנו בנושא. אמרנו שנראה אם הוא נושא חדש או לא. דנו בו עד סיומו. סיימנו את הדיון ואמרנו - - -

לא. לא דנו בו.

בוודאי.

אם אני מגיש הסתייגויות על משהו, איך אני יכול לטעון נושא חדש? מה פתאום.

ודאי שדנו בנושא.

מה זה נושא חדש? נושא חדש זו טענה שאומרת שהוועדה לא יכולה לעסוק בנושא. אני לא יכול להגיד שהוועדה לא יכולה לעסוק בנושא ובעצמי להגיש הסתייגויות. הדבר הזה ברמה הרעיונית, הוא לא - - -

לא, לא. את הדיון סיימנו בנושא.

אתה סיימת, אנחנו לא התחלנו אותו.

לא התחלת? היית פה ודיברת. היה דיון שלם, כולם דיברו והדיון הסתיים. הדיון הסתיים. הלכנו להבהיר אם זה נושא חדש או לא בוועדת הכנסת, לדעתי ביום שני. ביום שני ועדת הכנסת החליטה שלא מדובר בנושא חדש - - -

ולכן אדוני מכנס את הדיון, וזו ההזדמנות לדבר על ההסתייגויות.

אמרתי שתהיה הצבעה ואמרתי שהדיון הסתיים.

נדמה לי שאפילו לא כתוב הצבעה בהזמנה לישיבה.

אף פעם לא כותבים. שאלתי את המנהלת והיא אמרה שאף פעם לא כותבים.

מאה אחוז. מבחינתי זה דיון בהסתייגויות. יש לי הסתייגויות, אני רוצה להביא אותן. אדוני רוצה בכתב – בכתב. אדוני רוצה בעל פה – בעל פה.

קודם כול, אני אעשה עכשיו חמש דקות הפסקה, אני אתייעץ עם היועץ המשפטי, ואני אודיע לכם את ההחלטה שלנו בעניין הזה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:11 ונתחדשה בשעה 10:12.)

שבו. אני אחסוך לכם את ההמתנה. חברים, התייעצתי עם הייעוץ המשפטי, כנראה בגלל הרביזיה וכל המהלך הזה, חשבתי שההסתייגויות כבר הוגשו ואתם טוענים שלא הוגשו. למען הסר ספק, וכדי שלא תהיה חס וחלילה טענה בעניין הזה, אני מוכן עם היועץ המשפטי ובהסכמתו לפתוח להסתייגויות עד יום ראשון ב-08:00 בבוקר להגיש בכתב את כל ההסתייגויות, ונצביע על ההסתייגויות.

מתי? ביום ראשון או ביום שני?

אני לא חייב להגיד. הסתייגות שלא תוגש בכתב עד יום ראשון ב-08:00, לא תיחשב. ההסתייגויות צריכות להיות מוגשות עד יום ראשון ב-08:00 בבוקר. תודה. ביקשתי בכתב להביא לוועדה. תודה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:13.