פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
21/11/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 863
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, י"ג בכסלו התשע"ט (21 בנובמבר 2018), שעה 9:30

הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' 7), התשע"ח-2018 (פ/4531/20)(כ/797) של חה"כ איל בן ראובן, איתן כבל, יעל גרמן, אכרם חסון, עבד אל חכים חאג' יחיא, דב חנין, נורית קורן, יהודה גליק, תמר זנדברג, נחמן שי

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר
יעקב אשר
דוד ביטן
עבד אל חכים חאג' יחיא
דב חנין
שולי מועלם-רפאלי
איילת נחמיאס ורבין
לאה פדידה
רועי פולקמן
עיסאווי פריג'

דוד אמסלם
נאוה בוקר
מיכל בירן
איל בן ראובן
יהודה גליק
יעל גרמן
תמר זנדברג
יעל כהן-פארן
אוסנת הילה מארק

מנכ"ל, משרד הבריאות - משה בר סימן טוב

משנה למנכ"ל, משרד הבריאות - פרופ' איתמר גרוטו

מ"מ ראש שירותי בריאות הציבור, משרד הבריאות - אודי קלינר

היועצת המשפטית, בריאות הסביבה, משרד הבריאות - מיכל גולדברג

רפרנט בריאות באג"ת, משרד האוצר - רועי רייכר

מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - שי גלברג-סומך

יועצת השר ומנהלת תחום רגולציה וחקיקה, משרד הכלכלה והתעשייה - נעמי רייש

מנהל תחום בכיר, פיתוח טיפול ושיקום, הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול, המשרד לביטחון הפנים - חגי ברוש

מנהל תחום ענפי, איגוד לשכות המסחר - עומר סלע

יועץ משפטי, פיליפ מוריס בע"מ - דוד קינן

מנהל רגולציה ומסחרי - חברת JUUL - רן שטרית

בעלים - רשת אייסמוק פלוס יבואנים ומשווקים - חיים לנציצקי

מנכ"ל, ידיעות אחרונות - ינון אנגל

עו"ד, יו"ר, המועצה הישראלית למניעת עישון - עמוס האוזנר

מנכ"ל, העמותה לדמוקרטיה מתקדמת - שבי גטניו

מנכ"ל, ג'יימס ריצ'רדסון - אמנון תגורי

יועמ"ש, ג'יימס ריצ'רדסון

הלנה ביילין

חבר עמותה, מדעת - למען בריאות מושכלת - אורי לרנר

מזכיר איגוד רופאי בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית בישראל - ד"ר חגי לוין

חבר בארגון בעלי הפיצוציות - מני חדד

בעל פיצוציות - דודו מתתיהו



מארק לוריא

איתי עצמון
אביגל כספי

דיקלה טקו

הדר אביב


הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' 7), התשע"ח-2018, פ/4531/20 כ/797, הצעת ח"כ איל בן ראובן

בוקר טוב לכולם. יום רביעי, וכמדי יום אנחנו פותחים בשיר את דיוני הוועדה. היום יום רביעי, י"ג בכסלו, 21 בנובמבר. היום אמשיך עם הקראת שיר של משורר יליד אשדוד, יניב יוסף קקון, לרגל פסטיבל שירה באשדוד. יניב יוסף קקון נולד, התחנך וחי באשדוד. הוא משורר, פעיל חברתי ואיש חינוך ישראלי, זוכה פרס רמת גן לספרות ולשירת ביכורים לשנת התשע"ו על ספר שיריו הראשון 'שכונה'; הקים וניהל את אגף הקהילה במכון לחינוך דמוקרטי, מנהל המחלקה לפוליטיקה מוניציפלית במכון שחרית, וממייסדי התוכנית האקדמית שבילים במכללת קיי לאנשי חינוך. בשמת 2011 הקים קקון את התנועה החברתית-פוליטית, תנועת אשדודים, ביחד עם אנשים נוספים, ובבחירות 2018 לרשויות המקומיות נבחר קקון למועצת העיר אשדוד כאשר תנועת אשדודים זכתה בשני מנדטים. בימים אלו הוא עמל על ספר שיריו השני.

בא אני אליך בשתיקה רועמת, / דממת מילים בפני האדמה, / אספו אותי שמיים בבדידות פועמת, / גשם על פני יובש להרוות צמא // מחפש הדרך למצוא אני בך, / האם מרחק קירבה יוצר? / במלאות נפשי געגועים, / חלקי זמן מחבר? // אלוהיי, / קשה היא נטיעת העץ, / צאת פירותיו קשה יותר, / ענפיי ועשבים אני קוצץ, / עת להניח ועת לשמר //

תודה לכם, ואנחנו במעבר חד נעבור לסדר יומנו, דיון נוסף ואני מקווה שהאחרון, ואם יהיה עוד דיון זה יהיה רק להשלמות קטנות – הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' 7), התשע"ח-2018. אדוני המנכ"ל, בוקר טוב. גברתי מנהלת הוועדה, יועץ, יעצים, דובר, רשמת, ערוץ הכנסת, חבריי וחברותיי חברי הכנסת, אורחים נכבדים, את הדיון הזה אנחנו מקיימים כבר תקופה ארוכה, אנחנו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. יש מחלוקות כי תמיד יש את אלה שרוצים שזה יהיה עוד יותר, תמיד עוד יותר. ואנחנו אומרים, מה שאנחנו נצליח בדרכנו הצנועה, כבר עשינו דרך. ותמיד האויב של הטוב מאוד הוא המצוין ואנחנו באמת משתדלים לנסות לקדם את העניין.

נכון, יש לחצים מכל הכיוונים. יש עניין שבא לי כהטרלה, עניין הפיצוציות וכל הדבר הזה, שאני מניח אותו פה לפניכם. לא התכוונתי, לא התכוננתי, אין כאן כוונה. אני רוצה רק להזכיר, החוק הוא להורדת העישון. תרצה הממשלה לעזור לבעלי הפיצוציות, בבקשה, אני האחרון שאתנגד. לכן אני אומר את זה בצורה מאוד ברורה. אני מבין, לבי לבי, אני האחרון שאפשר לומר עליו שהוא בא ממקום של לפגוע. אני רק רוצה להזכיר, התפרסם הסקר עכשיו – מיליון מעשנים בישראל, 8,000 אנשים מתים מדי שנה רק מעישון. זה פשוט בלתי מתקבל על הדעת והסיפור הזה שמדבר על כך.

הרי מה העניין? כל סיפור, נקרא לזה, ההצללה של הסיגריות בפיצוציות ובחנויות נוחות ובכל המקומות האלה, זה רק כדי לומר, חברות וחברים, זה נכנס לתוך מסגרת שמשמעותה היא שסיגריות הורגות. זה הסיפור. פשוט מאוד. אומרים לי, מה הסיפור הזה עם הסיגריות, החפיסות האחידות הלבנות? אני רוצה להזכיר, הממשלה כפתה, משרד הבריאות כפה עלינו את העניין הזה. עמדתנו בעניין היתה ברורה שזה יהיה כמו בכל מקום. ההצעה שהביא מנכ"ל משרד הבריאות יחד איתי היא פשרה. היא לא משהו שאנחנו ערגנו אליו. כמו עניין התקשורת, חברות וחברים, זה לא משהו שאנחנו ערגנו אליו.

העיתונות.

העיתונות, אני מתכוון. סליחה. תודה על הדיוק. זה לא משהו שאנחנו ערגנו אליו. בסוף החיים בנויים מפשרות. אבל אי אפשר שאני, לא במשמרת שלי, אקח חוק ואני אעשה מעצמי חוכא ואטלולא. לא רוצים להעביר אותו, אל תעבירו אותו. חברות וחברים, אני את דבריי אומַר, ואני אומר את זה כמעשן כבד, לשעבר כמובן. הלוואי שהיינו עומדים במקום שאני יודע לומר בצורה ישירה וברורה שבפיצוציות זה יוריד. זה רק להכניס את כולם לתוך האווירה.

דרך אגב, לא המצאנו דבר. אין בחקיקה שלנו שום המצאה. נהפוך הוא, - -

העולם הרבה יותר מתקדם מאתנו.

- - העולם כבר נמצא כברת דרך הרבה יותר מתקדמת. אנחנו מדינה מפגרת, בפיגור של 20 שנה במאבק הזה.

אז עכשיו אפשר ללכת. נתת נאום.

כן, נאום טוב.

בואו נצביע רק, לפני שהולכים.

איתן, רק משפט אחד. אתה יודע, מדינת ישראל כאן בחוק הזה רוצה לצמצם את הסיגריות, ונלחמת בצד השני להכניס לפה את הקנאביס. תחליטו מה אתם רוצים.

מה זה קשור?

לא. את הקנאביס בכיף של החבר'ה.

חבר הכנסת אמסלם, אנחנו מתנגדים גם לזה וגם להסדרה או דבר דומה לזה של סמים. אין סמים קלים וקשים. כל מי שסביב השולחן הזה מתנגד לסיגריות ומתנגד גם לסמים.

את מיוחדת, את. מה את רוצה?

לא רפואי. לא דיברנו על קנאביס רפואי.

אני לא מדבר על רפואי.

דיברנו על הרצון להסדיר סמים קלים, עלרק.

חברים, כדי לשים את הדברים כפי שהם, יקיריי, אנחנו סיימנו כבר את ההקראה, סיימנו גם את הדיון. אבל אני אאפשר לשניים-שלושה ואני עובר להצבעה.

לגבי איסור הצגה.

לגבי איסור הצגה.

קודם כל ביקשה חברתי נאוה בוקר להגיד כמה מילים. יש לה משהו אישי לומר. אז בבקשה, אמרי.

מאז הדיון האחרון התפרסמו כל כך הרבה הכפשות נגדי, כי דיברתי לטובתם של בעלי העסקים הקטנים והפיצוציות. אז יש לי משהו אישי לספר לכם. היתה לי אחות, קראו לה איילת, היא היתה אחותי האהובה. שמונה שנים סעדתי אותה במאבק שלה במחלת הסרטן. היא נפטרה בגיל 45, השאירה ארבעה ילדים קטנים. אחיין שלי, אייל, היה עורך דין מצליח, בן 36, הוא נפטר ממחלת הלוקמיה; ארבע שנים, עבר השתלת מח עצם. עברנו תקופה מאוד קשה. גם אבא של בעלי הראשון נפטר מסרטן בגיל 51. לאימא שלי כרתו את הרחם בגלל גידולים, היא נפטרה בגיל 57, אני הייתי בת 20.

אז אתם לא תספרו לי ולא תגידו לי שלא אכפת לי מחולי סרטן, כי אני יודעת מה זה ללוות חולי סרטן עד מותם, עד הקבר שלהם. וכל מיש הפיץ את השקרים האלה וכתב שלי לא כפת מחולי סרטן צריך להתבייש, כי אני עברתי את מה שהרבה מאלה שיושבים פה לא עברו בחיים שלהם. אז אל תדברו איתי על חולי סרטן. תמשיכו לכתוב את מה שאתם רוצים. אני יודעת מה אני עברתי. אני יודעת כמה אכפת לי מהחולים האלה. ובסך הכול מה שביקשתי פה בדיון שעבר זה היה לדאוג לבעלי עסקים קטנים שמגיעים בסופו של דבר לחרפת רעב. זה מה שביקשתי.

איתן ידידי, אני מכבדת אותך מאוד, אבל זה שלא נותנים להם להיכנס לפה זה סתימת פיות, ומבחינתי זה לא צריך לקרות. הדעה שלהם צריכה להישמע. הם לא מיוצגים על ידי לוביסטים ואין להם גופים גדולים מאחוריהם. וזאת היתה הכוונה שלי.

דרך אגב, למה לא נתתם להם להיכנס?

קודם כל, יש כאן אנשים שמייצגים.

לא, אני שואל, יש בחוץ - - -

דודו, ביקשו שאני אכניס אותו, אני אכניס אותו. חברים, אני רוצה להזכיר, אלה לא השיטות שלי. בוודאי, אני לא רוצה לקחת שיטות ממקומות אחרים. אני לא עוסק בדברים כאלה. הכול מונח. חברים, אני רוצה את זה קצר, ברשותכם, כי אני רוצה לעבור לדיון.

חייבים לעבור להצבעה.

יהודה, בבקשה. עכשיו 9:46, ב-9:50 אני עובר להצביע.

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה להתייחס. אנחנו מחוקקים חוק שהוא מהפכני, וכשמחוקקים חוק מהפכני, זה כואב לפעמים. אנחנו מודעים לכאבים. החוק הזה עבר היריון ארוך מאוד. אנחנו כבר בשלב ירידת המים. אנחנו לא מכניסים את התינוק בחזרה פנימה. אין ספק, גם בשלב ירידת המים וגם בשלב הלידה יש צעקה וזעקה שצריכה להישמע. אני חושב שמן הראוי לאפשר לבעלי הפיצוציות להשמיע את הזעקה.

ויתירה מזאת, אני מוחה, כמו שחברתי נאוה בוקר – לא צריך ללעוג לאנשים שבאים להביע את הכאב על הפגיעה בפרנסה שלהם. אין ספק, אנחנו מחוקקים חוק שעשוי לכאוב להם, ואנחנו מודעים לזה מכיוון שאנחנו רוצים לצמצם את הנזק של הסיגריות. מותר להם להשמיע את כולם, מותר לאישה שיולדת לצרוח, ומותר גם לתת אפידורל. מותר לפנות לממשלה אולי שתפצה אותה, אולי לתת קצת זמן להחיל את החוק הזה. אנחנו נחושים להעביר את החוק הזה, הן את הסעיף של ההצגה והן את הסעיף של החבילות האחידות. זה בנפשנו. הייתי אומר, ייהרג ובל יעבור, אבל ההגדרה היא הפוכה – יעבור כדי שלא ייהרגו אנשים.

תודה. עיסאווי, בבקשה.

איתן, אני צריך להתוודות ולהגיד כמה מילים. אני לא אהבתי את ההתנהלות בחוק הזה - - -

למה לא מפסיקים בכלל את הייצור והשיווק של סיגריות?

הלוואי. רעיון טוב. רעיון טוב.

שבי, שבי.

אם רוצים להילחם בזה, להילחם עד הסוף.

אתה צודק. רעיון טוב.

סליחה, תודה.

רגע, ולמה אלכוהול כן?

דוד, אני לא רוצה לעבור ישר להצבעה.

אז תציע, תציע, תציע. אין לנו אלא לשמוח בהצעות כאלה. לפחות האמירה לא תהיה כלפיי - - -

שולי, שולי, אני רוצה לעבור. תודה, יקירה.

למה רק פרסום? לא, באמת. למה רק פרסום? לא את זה, לא את זה ולא את זה.

דוד, בבקשה - - -

לא. אני לא אוהב שמדברים, הפרסום זה העניין? הסיגריות זה העניין, האלכוהול זה העניין.

הפרסום מעודד את הצריכה של זה.

אני מבין שזה מעודד, אבל כשמדברים על חיי אדם, אז צריך לבטל את הכול. מה הבעיה?

חברים, דוד, יעל, באמת - - -

למקור ישר.

ישר למקור.

תביא הצעה כזו, אני אתמוך.

אין בעיה. אני אביא. מה, אתה מפחיד אותי? רק צריך להוסיף 2,000 שוטרים על השוק השחור של זה - - -

איתן, לפני שאנחנו עוברים להצבעה, אני חייב להגיד מה אני חושב.

בבקשה.

ברור שהכול זה מס.

חלאס, יא זלמה.

מי?

אוסקוט. תן לנו להקשיב.

בסדר. אני שותק.

לפני שאנחנו עוברים להצבעה, אני בן אדם שאוהב ללכת עם האמת של עצמי. ככה נולדתי, ככה גדלתי, ומה שאני רואה מסביבי ומה שראיתי מסביבי, התנהלות הדיון בעניין של הלוביסטים, בעניין תשומת הלב שקיימת על החקיקה, והיא בעצם שמכופפת את ידינו כמחוקקים ונותנת לנו קבלת ההחלטות. מאוד מפריע לי הנושא הזה. אני לא רוצה להעמיד פנים ולשקר. ואין בן אדם, מה שאמרה נאוה ומה שאמרו האחרים, כולנו רוצים ושואפים ונלחמים לבריאות נכונה וטובה יותר משָׁבִּי ודאבל שָׁבִּי וטריפל שָׁבִּי. זה לא מעניין. כל האמירות המיותרות, מי יותר נגד עישון, זה מאוד מציק לי.

לפני שבאתי להצביע, עברתי על הצעת החוק הראשונה שגם יושבת-ראש המפלגה שלי תמר זנדברג חתומה עליה. זאת הצעת החוק. הצעת החוק הזו הפכה להיות פי שניים וחצי. אני עברתי בין זה לבין זה, ואיך שניתחתי את כל הנושאים שהוספנו, בעיניי זה לא פשרה. בעיניי, מי שיש לו לחץ, קיבל. אני לא רואה סיבה לתת לעיתונות ולהחריג אחרים. תחליטו. ואל תגידו לי: פשרות. אל תגיד לי: פשרות.

אני רואה בסעיף ההגדרות שהגשתי עליו רביזיה כי התעצבנתי, שאני קורא את החוק בהגדרה, ואני נכנס לפרסומת פנימה, אתה נותן נתח של 35% למוצרי טבק ללא עישון, ו-65% שטח פרסום על החפיסה למוצרים ללא אידוי. אז אתה מבדיל ביניהם בתוך החוק. בהגדרה אתה לא מבדיל ביניהם. אתה רואה דברים לא עקביים, וכל מה שאני רואה כאן, וכל הלחצים, זה עובד לזה וזה עובד לזה, אני צריך להתכופף. אני חושב שאנחנו כמחוקקים, כשאתה אומר לי: פשרה, משרד הבריאות לא יקבע לי. אם אני מחוקק, אז אני אחוקק. אני אשמע את דעתו ואתחשב בה. אבל אם משרד הבריאות, זה מה שהוא רוצה וזה מה שיקרה, אז אני מבטל את עצמי כמחוקק.

עיסאווי, תודה. אני רוצה להעיר כמה הערות.

קודם כל, מי כמוך יודע שחקיקה, לא משנה אם היא ממשלתית או פרטית, כשהיא מגיעה לכאן זה לא ראה וקדש. ובוודאי שחברי הכנסת במידה מסוימת בעניינים רבים החמירו על ההצעה המקורית. ההצעה היא הרבה יותר מרחיקת לכת ממה שהיא נכנסה. זה לא יעזור. וטוב שכך. אין דבר כאן שאין לו הסבר מקצועי. כשאתה מניח דבר על השולחן, מי כמוך יודע, גם פה, כמה פעמים אתה גרמת לשינוי בתהליכים כאלה ואחרים, וכל אחד מאתנו, זה חלק מהחקיקה. אפשר להגיד על הוועדה הזו הרבה דברים. זה שהיא חותמת גומי, אי אפשר להגיד עליה. היא לא. אני אומר את זה עם אלף סימני קריאה, אלף סימני קריאה.

נקודה שנייה, אני בטח לא האדם שמתנשא על אף אחד בשני נושאים – אני מבין את ליבם של המעשנים, או את ריאותיהם, אני מבין לחלוטין. אני לא רודף, אני לא מאלה שאומר, זוז. לא. אינני צד אותם. אני מבין, ובגלל זה גם אני חדור לעניין הזה כי אני מבין שזו התמכרות. בגלל זה המלחמה הגדולה שלי היא על אי כניסה. אין כאן מצב שאתה אומר, אל תמכור לבגירים מעל גיל 18 סיגריות. אין דבר כזה בחוק הזה. יש כאן מצב שהוא בסך הכול מנסה להכניס אווירה אחרת. לא מעבר.

עיסאווי, לגבי העניין של העיתונות הכתובה, אתה יודע, אמרתי לכם את זה, תפסת מרובה, לא תפסת. יש כאן אנשים - - -

אבל אין הצדקה לזה. אין שום סיבה אמיתית לזה.

לאה, בחייכם, עשו לי טובה, בואו לא ניתפס לעניין הזה. מי שרוצה להיתפס לעניין הזה ולהפיל את החוק ולהגיד, אני פלס, כל היום העינית חשוב לי איפה היא עומדת - - -

למה אתה לוקח אותנו להפלת החוק? אני רוצה לקבל את החוק איך שהונח בהתחלה. אני לא רוצה להפיל את החוק. למה אתה עושה אותי רע? למה מי שאומר את דעתו נהיה רע בעיני גליק, גליק הצדיק הגדול? למה? למה?

עיסאווי, נתתי לך לדבר את הדברים שלך. היתה לך זכות להצביע נגד הסעיף. יש רוב ומיעוט. חברים, נו, מה אנחנו? ממציאים את הגלגל? מי בעד, מי נגד, היתה הצבעה, שלחתי אותם להביא תיקונים כאלה ואחרים והשלמות לעניין הזה לגבי הגודל. היו כאן אנשים מכובדים שאמרו לנו את עמדתם, אנשים שנלחמים בנושא הזה הרבה מאוד שנים. זה הכול.

דב, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לומר בתשובה לדברים שנאמרו כאן, על החוק הזה נעשתה עבודה מאוד מאוד רצינית בוועדה. האם החוק הזה הוא מושלם? לא, הוא לא מושלם. האם התפשרנו על דברים שרצינו יותר? התפשרנו על דברים שרצינו יותר. אני אומר לכם, עמיתיי חברי הכנסת, החוק הזה הוא חוק שמציל חיים. החוק הזה הוא חוק של פיקוח נפש. אני שמעתי בהתרגשות את הדברים שלך, נאוה, ידידתי, והדברים שלך באמת באו מהלב, אני ראיתי גם את ההתרגשות שלך. מבחינתי ההצבעות שלי היום הן בכדי לנסות ולמנוע מצבים כמו שלמרבה הצער קרו אצלך במשפחה, ואני מקווה שאנחנו נצליח לצמצם את מספר המקרים האלה. תודה רבה.

דודו, בבקשה.

תודה רבה. אני דודו מתתיהו, בעל שתי פיצוציות, כמו שכל העיתונים תקפו אותי בשבוע האחרון. אני רוצה להגיד שני דברים. קודם כל, בעלי הפיצוציות לא נגד החוקים של העישון. תוציאו את זה. העיתונים, תוציאו את זה.

אני רוצה לשאול עוד שאלה, כבוד היושב-ראש, האם כל הוועדה פה היו פעם סוחרים, היו פעם אנשי עסקים פרטיים? לא, הם לא יודעים מה זה להיות בעל עסק פרטי, הם לא יודעים מה זה להוביל עסק. הם כולם עובדי מדינה, רובם, שקיבלו את הכספים שלהם בלי להתאמץ, לשבת פה ולהחליט על 11,000 עסקים, שזה יוצא 25,000 בתי אב, לגמור להם את העסק, לגמור להם את העסק בלי שום בדיקה. תסתכל, הוועדה נמשכה שנה וחצי, רק בשבוע שעבר ידענו על זה. אף איש לא ידע על הדבר הזה.
אני אומר לכם, זה בכייה לדורות. איתן, אתה אדם מבין. זה בכייה לדורות. אני רואה את האובססיה פה של חבר הכנסת גליק להעביר את החוק. מה זה? להרוג 20,000 בתי אב, העיקר שירשמו אותי בתור חוק? אני מבקש לדחות את זה, לזמן אנשים, להוציא אנשים לראות מה זה פיצוציה. בשעה שבע וחצי פותח בעל חנות פיצוציה, משבע וחצי נשאר עד הלילה, עד שמונה-תשע אלף שקל - - -

יצאנו מהוועדה פה, אישרתם לעיתונות. לא עברו 10 שניות, כתבו, תקפו אותנו. כל העיתונים קיבלו פה על עצמם פרסום. הם לא הודיעו לעם שהם קיבלו פה מתנה. אבל לתקוף את בעלי החנויות ולהשפיל אותם ולהוביל אותם למקום נמוך, זה שקר וכזב. שיבדקו, שירשמו על עצמם, קיבלנו, תודה, קיבלנו מתנה מהמדינה. יש אנשים שנלחמים על פת הלחם שלהם. קברו אותנו בנושא – לא היו לנו נציגים, אין לנו לוביסטים, אין לי לוביסט. לקחו - - - החלטה אישית. נגמר. מחליטים החלטות שרירותיות על בעלי עסקים. להוריד את הסיגריות מתחת למדף, זה קבירת בתי עסק.

איתן, אתה חייב יותר, לא חייבים להעביר את החוק. אתה חייב לשמוע. אני יודע שישבת איתי. אני יודע שאתה לפחות מבין. חייבים לבדוק. בעלי הפיצוציות אלה לא אנשים רעים. אלה מלח הארץ. אי אפשר לקבור אותם. העיתונים קיבלו ותוקפים את הפיצוציות, כל היום תוקפים פיצוציות. הם קיבלו מתנה. לא לתקוף אותנו, או לשתוק אבל לא לתקוף אותנו. ואני מבקש ממך - - -

תודה. יעל גרמן, בבקשה.

איתן, רשמת את ההסתייגות שלי לגבי העיתונות הכתובה?

כן, זה כבר היה. אתה ביקשת רביזיה על הכול בזמנו.

כן, רביזיה על ההגדרות. אבל לגבי הפרסום, הגבלת הסכום?

כן, דיברנו על זה. הם צריכים להביא הצעה.

כן, דיברנו על זה בפעם הקודמת.

יש הצעה שתיכף נקריא אותה, בעקבות הדברים שאתה אמרת בפעם קודמת.

יעל, בבקשה.

בתשובה לחלק מהדברים שנאמרו, אני רוצה לספר על מחקר שהתפרסם בדצמבר 2016 על ידי החוקרים רוברטסון, קמרון, מגי ומארש, והם מצאו שילדים ומתבגרים חשופים במידה רבה יותר לפרסום טבק בנקודות המכירה, ובעקבות החשיפה הזו יש להם סיכוי גבוה פי 1.6 לנסות לעשן, וסיכוי גבוה פי 1.3 לעשן בסופו של דבר.

אבל יותר מזה, במחקר שאתם בעצמכם ביקשתם ומשום מה לא פרסמתם, אני לא יודעת למה, התברר ששיעור החשיפה לעיתונות - - -

זה היה בדיון הקודם והזכרנו את זה, יקירה.

אז אני רוצה להזכיר את זה שוב.

אין שום בעיה.

מפני שאמרו, למה אתם - - -

אבל הצבענו על הסעיף הזה. על העיתונות הצבענו, עכשיו אנחנו מדברים על סעיף ההצגה.

בסדר. אבל אני היום אצטרך להצביע על הכול, ואני מסבירה מדוע אני אצביע נגד ומדוע אני חושבת שצריך להצביע נגד.

יהודה, תן לה לסיים. חברות וחברים, כל מי שמבקש לעזור לי – יהודה, כתוב, אל תעשה דרכך קפנדריה. מי שמבקש לקצר, מאריך.

מה זה, קפנדריה?

זה בארמית, קיצור דרך.

אני חוזרת ומספרת ששיעור החשיפה לעיתונות בגילאי 15 עד 18, אלה הגילאים שאתה וכולנו, ואני, רוצים למנוע מהם לעשן. דווקא בגילאים האלה שיעור החשיפה במידה רבה פעם אחת בשבוע, 44.5% - - -

זה לא נכון. את לא קוראת את הנתונים נכון.

אני אוציא אותך. ינון, תודה. אתה גם אורח וגם זה, בבקשה.

אני אחזור בחזרה. לוח 7, שיעור החשיפה לעיתונים בגילאי 15 עד 18 – במידה רבה, לפחות פעם בשבוע, 44.5%, למי שאמר לא נכון; במידה מועטה, לכל היותר פעם בשבועיים, 26.2%; ולא נחשפים, 29%.

מה עכשיו, את מקריאה לנו סקרים?

משפט אחרון, בבקשה.

זאת אומרת, שכ-70% - - -

אני בעד סקרים. אז למה את נגד הסקר שהליכוד 30 מנדטים?

אי אפשר לכעוס עליו. זה בן אדם שאי אפשר לכעוס עליו.

לא, אני לא מבין את זה.

יעל, תודה.

לא. אני לא סיימתי.

אני עושה לך מערוף כי אני רוצה שכבר – אז, בבקשה, משפט אחרון.

אני רוצה להשלים ולומר, 70% מבני הנוער חשופים לפרסומת בעיתונות? אנחנו לא יכולים להתעלם, ולכן אסור להחריג את העיתונים, כמו שאסור להחריג את הפיצוציות, ולכן אצביע נגד.

תודה, יקירה. דודי אמסלם, בבקשה.

לגבי ההחרגה של העיתונות – דרך אגב, אני כיושב-ראש ועדת הפנים, כשהייתי מחוקק חוקים, לא הייתי עושה משהו שהוא לא אינטליגנטי בעצמי, לא הייתי מבין אותו אני.

כפרה, אני תימני.

לא אתה. אמרתי, אני. אני מדבר לגביי.

בסוף יש היגיון. גם אם לא, אז אני מסביר גם למה לא. אבל אם כבר אנחנו מדברים על הפרסום, אז זה פרסום. זה אחד.

לגבי הנושא של החוק בכללותו – אני עישנתי למעלה מ-35 שנה, אשתי זיכרונה לברכה נפטרה מסרטן ריאות. אז אני מכיר את זה באופן אישי, ויש לי כעסים עצומים על זה שהבן שלי מעשן היום. הוא חייל. דרך אגב, כשאני התחלתי לעשן לא ראיתי טלוויזיה, זה לא היה בעיתון, לא היה כלום. זה בדרך כלל מהחברים, זה לא בא מהמקומות שאנחנו חושבים.

ואיך החברים התחילו?

אדוני, אתה מוכן? – אתה פעם שלישית מפריע לי.

אני מבקש מכל אלה עם הרוח הגבית, אל תפריעו. אני פשוט אוציא אתכם.

אז אני מבקש, אל תפריע לי.

אתם דוחפים אותנו להיות יותר קשים.

עיסאווי, תודה, נשמה.

ולכן אני מתפלל שכל עם ישראל יפסיק לעשן. אני חושב שהדרך שאנחנו הולכים בה, היא לא תעזור, בגלל שאני לא חושב שמי שמעשן צריך לרדוף אותו. זאת זכותו. כל עוד אנחנו לא עושים בחוק שאסור לעשן.

אנחנו לא רודפים אותו.

תן רק שנייה, תאמין לי. תדע לך, אלכוהול וסוכר, וזיהום אוויר של המכוניות הורג יותר אנשים, דרך אגב, שלא נוסעים במכוניות.

זה לא נכון. זה לא נכון - - -

שבי, פעם אחרונה. עוד קריאה אחת ואתה בחוץ, ולא חוזר לכאן.

אתה רוצה להפריע לי עוד?

מה לא נכון? מה. זיהום אוויר לא הורג אנשים?

דוד, דוד, ביטן, ביטן, בבקשה.

לפי ההערות שלך אני יודע מי משלם לך.

דודי.

על מה אתה מדבר, אמסלם? על מה אתה מדבר?

- - -

שבי, שבי, אנחנו ממש רוצים להצביע, ויש פה ח"כים שתיכף ילכו לוועדות אחרים.

חברות וחברים - - -

חברים, הם חברי כנסת, אתם לא. אני מבקשת שתכבדו - - -

אתה מפריע לי. אף אחד לא צריך להגן עליך. אתה לא צריך להפריע לי.

שבי, שבי, בבקשה, בבקשה. אתם עמלים על זה. תודה. העיקר מודעות אתם מפרסמים. אתם עמלים. די.

עוד מעט נשלח להם מתנה לחג, שלא יפריעו לנו.

הם מפריעים. ממש הם מפריעים. מפריעים להעברת החוק גם - - -

לכן אני חושב, כפי שאמר הכוזרי, הכוונה רצויה אבל המעשים אינם רצויים. מדוע? בגלל שמחר יעלה כאן חוק אחר, של אלכוהול וסוכר וכולי - -

בעזרת השם.

ואנחנו נתמוך בו.

- - ואז בסוף בסוף אנחנו נמכור רק סובין וטבעונות - -

בעזרת השם.

בעזרת השם.

- - לאזרחי מדינת ישראל. היות ואני חושב שבן אדם בגיר יש לו זכות לעשות עם עצמו מה שהוא רוצה כל עוד זה במסגרת החוק, לכן אני חושב שכל הדבר הזה, גליק, אמרתי, הכוונה היא רצויה, אבל אני חושב שהכיוון הוא לא נכון.

תודה, יקירי. דוד, בבקשה.

אני לא מעשן, אז אין בעיה. אבל צריך להבין שהחוק הזה זה איזון בין אינטרסים, אחרת היינו עוצרים בכלל את הייצור של הסיגריות, אחרת היינו עוצרים בכלל את הייצור של המכוניות, גם זיהום אוויר הורג אנשים. ולכן באיזון בין אינטרסים החלטנו שאפשר לתת לעיתונות הכתובה לפרסם כי הם במצב קשה מאוד מבחינה כלכלית. ובאיזון הזה אנחנו צריכים גם להתחשב בעסקים הקטנים. זה שעושים את זה באיזה מדינה בחו"ל, זה לא אומר שחייבים לעשות את זה בארץ. ולקטוע את מטה לחמם ולהגיד להם, אתם לא יכולים עכשיו לשים את הסיגריות על המדף, אין לזה שום היגיון, כאשר אנחנו מאזנים את זה במקומות אחרים.

ולכן כשמדברים איתי על אנשים שנפטרים מסרטן, אני מסכים שיש אנשים שנפטרים מסרטן. אבל אם אנחנו מאזנים את האינטרסים במקום אחד, אין שום בעיה לאזן במקום שני. בנושא של הקיוסקים אנחנו צריכים ללכת לקראתם, באיזון הזה שאנחנו עושים - - -

איך?

אחרת, בוא לא נאזן במקומות אחרים. למה צריכים לאזן?

תודה. חברות וחברים יקרים, העניין הזה של לנסות לייצר את הקורלציה, אני חוזר ואומר, הלוואי ואנחנו נגרום לכך שהחוק הזה יוריד בצורה משמעותית - - -

אולי כן, אולי לא.

לכן אני אומר את זה כך, בעזרת השם - - -

אנחנו נשתדל שיהיה כן.

אנחנו עוברים להקראה בעקבות בקשה של מספר חברי כנסת, וביניהם אני, עיסאווי ואחרים, אני רוצה קודם כל לעניין הפיצוציות.

הצגת מוצרים למכירה.

אני רוצה לסיים עם התהליך הזה.

אני יכולה נושא חדש?

זה לא נושא חדש.

למה? אי אפשר?

זה לא נושא חדש. זה נדון בוועדה.

זה הנושא.

מהותית זה לא. זה לא נושא חדש.

אבל זה בא להצבעה עכשיו.

אבל אי אפשר. זה לא נושא חדש אחרי שדנו על זה שלוש ישיבות.

להיפך, רק תיקנו אותו.

אם מישהו אומר נושא חדש, צריך - - -

זה לא נושא חדש.

לא, כי זה לא נושא חדש. דנים על זה. איך נושא חדש? ביטן, נו.

תקריא. תקריא.

רגע, מה זאת אומרת? אם אני אומר נושא חדש, צריכים להביא את זה לוועדת הכנסת. נכון?

אני אמרתי נושא חדש, הוא אומר שאי אפשר.

אבל זה לא נושא חדש אם דנו על זה שלוש ישיבות.

אני יודעת, אבל שאלתי - - -

התחלתם עם נושא חדש.

מה נושא חדש?

אני יכולה לטעון, אני מבינה, בכל מקרה.

את יכולה לטעון על הכול נושא חדש.

על איזה נושא?

על איזה נושא?

על הפיצוציות, נושא חדש.

על הפיצוציות.

לא, אבל זה נושא שנכלל בהצעת החוק כפי שעברה בקריאה הראשונה.

הכול מופיע. חברים, בבקשה, אתם הייתם יושבי ראש ועדות. זה בסדר. זה כלי לגיטימי. אבל בואו לא נייצר הזניה של החוק. נו, באמת. גם של הכללים.

בוא נצביע.

- - -

בבקשה, תקריא. ששש, די. בסך הכול ביקשנו לחדד את הדברים. זה הכול.

אגב, הקראנו את זה פעם.

הקראנו את זה פעם.

"הוספת סעיף 4א
6.
אחרי סעיף 4 לחוק העיקרי יבוא:



"איסור הצגת מוצרי עישון למכירה וסייגים לאיסור
4א.
(א) לא יציג אדם מוצר עישון למכירה."

למה אתה מקריא את זה? עשית כבר את ההקראה.

כי יש נוסח חדש בעקבות ההערות - - -

ביקשנו בעקבות הערות.

- - -

חברים, אני רוצה ללכת לקראתכם. אתם רוצים שאני אצביע על הנוסח הקודם? אני אצביע על הנוסח הקודם. הוא מצומצם יותר.

הנוסח הקודם יותר בעייתי.

- - -

ששש, די.

אנחנו אומרים נושא חדש. זהו.

דודי, דודי, דוד.

- - - נושא חדש.

לא, לא כדאי.

למה לא כדאי? זה יעבור לוועדת הכנסת.

כי אז אתה מחזיר אותנו לנוסח הקודם. הוא יותר גרוע.

בבקשה, תקריא. סליחה, די. בבקשה.

"הוספת סעיף 4א
6.



4א.
(ב) הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו על כל אלה:








(1) מוצרי עישון המוצעים למכירה בחנות שאינה חנות מקוונת והיא אחת מאלה:









(א) חנות למכירת מוצרי עישון בלבד או בחנות למכירת מוצרי עישון ומשקאות משכרים בלבד ובלבד שאינם גלויים לעין מחוץ לחנות;"



וזאת ההרחבה שהוספתי לנוסח בעקבות הערות חברי הכנסת בדיון הקודם:









"(ב) חנות שבה מוצרי העישון מוצעים למכירה בחלק נפרד בחנות ובו מוצעים למכירה מוצרי עישון בלבד, ובלבד שהם אינם גלויים לעין מחלקים אחרים של החנות או מחוץ לחנות;"

אם הוא מוכר שוקולד אז הוא לא יכול.

איך זה מסתדר עם שדה התעופה?

לא, אני לא מבינה את ההצעה.

קבענו הגדרה - - -

לא כתוב פה בהגדרה.

תן לי את זה במציאות, איך הדברים ייראו.

עיסאווי, כבר חזרנו על זה - - -

עיסאווי, מאוד פשוט, מאוד פשוט - - -

היה דיון ארוך, אחד הארוכים, חדר נפרד - - -

סבלנות, איתן.

במקום להיכנס לחנות ויש לך שוקולדים וליד זה סיגריות, יש חנות גדולה ומאחורה יש חדר נפרד שכתוב עליו - - -

- - - שולח אותי לא לעבוד. אמרת לי לחפש עבודה אחרת.

זה הדגם האירופאי.

אדוני, אמרתם לי תחפשו עבודה אחרת.

דודו, דודו - - -

הוא אמר לי, תמכור צעצועים.

זה לא נכון.

תמכור צעצועים - - -

דודו, תודה.

אין לו בושה - - -

תודה, תודה. דודו. בבקשה, תמשיך.

הוא סגר לי את העסק - - -

- - -

כי אנחנו מתנגדים לזה.

גם הם מתנגדים להרבה דברים.

בסדר. אז מה? בשביל זה - - -

דודו, דוד ודודי, זה סתם.

- - -

- - -

לא, אנחנו מתנגדים לזה. שום דבר לא הולך לפי מה שאני רוצה. אם היה הולך לפי מה שאני רוצה, גם עם השינויים - - - די, נו, בחייכם.

שולי, שולי.

- - -

דוד, דוד, אני לא רוצה, זה לא מכובד. בבקשה.

"הוספת סעיף 4א
6.



4א.
(ב)
(2) מוצרי עישון הנמכרים באינטרנט ובלבד שיוצגו רק פרטים אלה, כולם או חלקם: שם מוצר העישון, ארץ ייצורו, מחירו, רכיבי המוצר, חלקי המוצר וכמותם במוצר, ולגבי סיגריה אלקטרונית – ריכוז הניקוטין במוצר."

תודה. אני עובר להצבעה.

מה הצבעה? התייעצות סיעתית.

אני רוצה הסבר, הסבר.

חברת הכנסת יעל גרמן תצביע במקום חברת הכנסת עליזה לביא.

לא, רגע.

שנייה. תן לה שנייה.

לא. לפני ההצבעה.

אני אאפשר לך.

אתם רוצים עכשיו מלחמות? נעשה מלחמות.

אני אאפשר לך. אני אאפשר לך. אני לא רוצה איתך שום מלחמה, דוד.

נעשה התייעצות סיעתית.

אז בבקשה, אין שום בעיה. חמש דקות התייעצות סיעתית. בשעה 10: 18 אני מחדש את הדיון. תודה. אני ב-10:18 מצביע.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:13 ונתחדשה בשעה 10:19.)

דוד, אתה ביקשת התייחסות לסעיף?

אני רוצה להגיד משהו.

לאה, בבקשה.

בבקשה, לאה. רק איזה סעיף? שאני אדע.

מה שהקראנו עכשיו.

אני נמצאת פה מתחילת הדיונים על החוק הזה. ולמרות שאני כמעשנת היו לי אי אילו ספקות, זרמתי עם החוק הזה, הצבעתי על הסעיפים – הסעיף הזה הוא בלתי מאוזן, הסעיף הזה לא נכון, לא הראו לנו פה שום מחקר שחשיפה כן מורידה - - -

תתביישי. בטח שיש מחקר.

תתבייש אתה.

החוצה. צא החוצה. צא החוצה.

תתבייש אתה.

צא החוצה. תוציא אותו החוצה. צא החוצה. תסלח לי, אתה גם לא חוזר לאף דיון יותר. אתה תגיד 'תתביישי' לחברת כנסת - - - החוצה, החוצה. אתה לא חוזר לאף דיון. החוצה, החוצה, חוצפן.

אני רוצה לסיים את דבריי. גם חבר הכנסת איל בן ראובן וגם גליק, זה חוק נכון, זו חקיקה נכונה. הסעיף הזה הוא בלתי מאוזן, הוא לא נכון בחוק הזה, הסעיף הזה. הוא לא נותן את האיזון הנכון. כמו שהחריגו עיתונים, כמו שהחריגו את זה. נראה לכם הגיוני? אם הוא מוכר שוקולד – לא. אבל אלכוהול וסיגריות כן.

תודה, לאה. העניין ברור.

לכן הסעיף הזה - - -

לא, די. חברים. דוד, אתה רוצה להתייחס?

איזה סעיף? 6?

מה שהקראנו עכשיו לגבי הפיצוציות וחנויות נוחות וכל השאר.

איתן, אפשר להגיד מילה?

כן.

סליחה, דוד. אני חייבת הקדמה. הלוואי שכל אחד מחברי הכנסת מהקואליציה שיושבים פה היה מנהל את הוועדות שלו בכזו סבלנות, ענייניות וכבוד לכל הדעות ולכל חברי הכנסת כמוך.

תודה.

כל הכבוד. אני מסכים איתך. מה הבעיה?

אין בעיה. אמרתי, הלוואי שאלה שיושבים כאן ודורשים את זכותם, ונושא חדש, והתייעצות, ובצדק, היו נוהגים אותו דבר עם האופוזיציה בוועדות שלהם.

תודה. בבקשה.

קודם כל, עם כל הכבוד לך, עכשיו אני נעלבתי כי כשאני הייתי יושב-ראש ועדת הכנסת עשיתי אותו דבר. נתתי לכל - - -

לא כולל אותך.

דוד, יקירי, בבקשה, די.

אז זה קודם כל.

דוד ביטן, בבקשה.

כמה דקות יש לי?

דקה.

מה זה דקה?

אח שלי, זה יותר ממה שאתה נותן לי בוועדה שלך.

אני? נתתי לך יותר. מה זה דקה?

דוד, בבקשה.

אני שוב פעם חוזר על מה שאמרתי. שלא יפחידו אותנו עם העניין שאומרים כל הזמן – נכון, אנשים נפגעים מעישון וזה גם עולה למדינה הרבה מאוד כסף, מצד אחד, לטפל באנשים האלה, אני מודע לזה, אבל גם מצד שני, הממשלה גם גובה הרבה מסים על העניין הזה, אני לא יודע כמה מיליארדים. אבל מספיק עם הצביעות הזאת. ברגע שאנחנו נותנים אפשרות לפרסום משיקולים אינטרסנטיים כמו הנושא של העיתונות, אז אי אפשר לבוא עכשיו בטענות לאלה שאומרים לגבי ההצגה בקיוסקים וכולי.

לאור זה שאנחנו מאזנים בין אינטרסים, האינטרס הזה הוא לגיטימי בדיוק באותה מידה שאנחנו עושים את זה במקומות אחרים ללא שום בעיה. ולכן אני לא מוכן לקבל את הביקורת אם תהיה ביקורת. אני מראש אומר לכם את זה.

סעיף 6 אומר: לא יציג אדם מוצר עישון למכירה. תסביר לי, היועץ המשפטי, למה הכוונה בסעיף הזה. לפי זה גם אי אפשר להציג בכלל.

נכון. זאת משמעות הסעיף.

לא. גם אי אפשר להציג בחנות.

אז על זה ביקשתי נושא חדש.

- - -

אבל זה הליבה של החוק.

זה הלב של החוק. זה החוק.

כתוב: ובלבד שאינם גלויים.

איפה כתוב ובלבד?

יש לך את זה בסעיף (ב) קטן: ובלבד שאינם גלויים לעין מחוץ לחנות.

נכון.

נו?

אז זאת התשובה לשאלה שלך. אם זה לא גלוי, אז - - -

אבל מה זה לא גלוי? הרי יהיה כתוב סיגריות, נכון?

לא.

לא.

לא. לא.

מה לא כתוב?

לא יהיה כתוב. לא יהיה כתוב.

גם בשיטה שלכם אומרים שיהיה בנפרד.

כמו שבאתי לבודפשט, נכנסתי לחנות, שאלתי, יש סיגריות בחנות? אמר לי, אין בעיה, תמתין. פתח לי ארון, יש מקומות שפתחו לי ארון, יש מקום שפתח למטה, נתן לי. הוא לא התכופף, לא היה לו לומבגו מזה, הוא לא התאמץ יתר על המידה, לא התנשף אחרי שמסר לי את קופסת הסיגריות. פשוט מאוד. זה היה עניין הכי פושטי. חברות וחברים, איסור הצגה זה לא יהיה סודי. ברור הוא שזה יתפרסם בצורה מאוד משמעותית. לא יהיה אחד, ואתם יודעים, אתם גם מעשנים, הי, חבר'ה, אנשים עישנו בדלים, שהוא לא ייכנס לחנות ויגיד, אני רוצה סיגריה? נו, בחייכם.

אני רוצה להבין.

טוב, דוד.

רגע, חכה. אתה נואם. אז מה, אסור לי לענות לך אם אתה נואם?

תודה. תודה. דוד, אני עובר להצבעה.

רגע, חכה רגע.

לא, לא. אני לא יכולה להצביע על סעיף קטן (2), אני רוצה להצביע בעד. כי מה שדוד אומר, אני מבינה בהחלט שבחנות לא יהיה פרסום, וצריך יהיה לדעת, להיכנס וזה. אבל באינטרנט זה לא יכול להיות. אז ברגע שאתה אומר: מוצרי עישון הנמכרים באינטרנט, ברגע שאתה אומר את זה, ברגע שיש פרסום - - -

הסעיף הזה כולו בעייתי.

לא.

מה לא? איך אתה יודע?

זה הצגה למכירה.

מה זה הצגה למכירה?

זה באתר של החברה. יעל, זה באתר של החברה.

המוצר זה פרטים בסיסיים. זה לא מודעה.

איפה זה כתוב?

כתוב. כתוב.

- - -

זה לא מודעה קנויה. זה סעיף הצגה.

יעל, די כבר. זה פלס מים עכשיו את עושה לי.

לא.

את עושה לי פלס מים.

לא. אז תצביע לחוד על סעיף (2) - -

נשמה, באמת.

רגע, זה ייקח לי את הזמן.

- - כי אני לא מבינה איך אפשר לא לפרסם באינטרנט.

יעל, זה לא פרסום. זה מכירה.

אז מה זה מוצרי עישון?

- - -

חברות וחברים, אני עובר להצבעה.

מה, אתה לא נותן לי לסיים?

דוד, זה יותר טוב ממה שעשית לי בחוק תאגיד השידור.

איזה? מה עשיתי לך בתאגיד השידור?

אני רחב לב.

תאגיד השידור היה 30 שעות.

סליחה.

חברת הכנסת יעל גרמן מצביעה במקום חברת הכנסת עליזה לביא, - -

אני מבקשת רק להצביע לחוד על סעיף קטן (2) - - -

נצביע לחוד.

- - חבר הכנסת דוד אמסלם מצביע במקום חברת הכנסת נורית קורן, חבר הכנסת יהודה גליק מצביע במקום חבר הכנסת חמד עמאר על מכסת הליכוד.

תודה.

אני חושב, כפי שאמרתי קודם, שכל החוק הזה בבסיס, בתפיסת העולם שלו, הוא לא נכון. הוא צבוע לא נכון, גם כתפיסה וגם ברמת הפרטים. אבל - - -

אתה בעצמך אמרת, כשאתה בא לקנות בקיוסק אתה כבר יודע מה אתה רוצה. אז איפה ההפחתה בעישון? איפה ההפחתה בעישון?

הבהרתי קודם למה.

- - -

תודה.

רק שנייה. אני רוצה להגיד עוד משפט. היות והחוק הוא חוק ממשלתי - - -

- - -

יעל, לא עכשיו. נסדר את כל זה אחר כך. יעל, מספיק. באמת, עוד לא ראיתי, וואו, אלוהים ישמור, העינית זזה בפלס.

תראה, יש דברים שצריך להסביר אותם.

די.

יש דברים שצריך - - -

דודי, אתה צעקת על יואל חסון הצבוע שהוא מפר הכללים. זה הפרת כללים.

יהודה, יהודה, יהודה.

- - - מספיק. די.

אתה מדבר? אתה יודע כמה פעמים אתה איחרת? כמה פעמים אתה לא הצבעת? אתה מעז לדבר בכלל?

- - -

- - - די, ביטן.

ששש, די.

פתאום אתה דואג לכללים.

היות ואתה יודע שמבחינתי, חוק שעבר ועדת שרים, אז הקואליציה תומכת בו גם אם הקואליציה לא מסכימה. לכן זו העמדה שלי בעניין הזה.

תודה.

פתאום הוא מדבר על הפרת כללים, נו. כמה פעמים רצתי אחריך? - - -

דוד, - - -

חברת הכנסת תמר זנדברג מצביעה במקום חבר הכנסת עיסאווי פריג'.

תודה. בבקשה, אדוני היועץ.

אני רוצה להגיד על מה ההצבעה עכשיו. ההצבעה היא על איסור ההצגה של מוצרי עישון למכירה, ועל החריג שנוגע לחנויות פיזיות, לא באינטרנט, דהיינו סעיף (ב)(1) שמדבר על הצגת מוצרי עישון בחנות שאינה חנות מקוונת.

ומה עם האינטרנט באמת? אני תומך - - -

אפשר להוסיף גם מותר שוקולד על כל הסיגריות?

תודה. מי בעד ההצעה? ירים את ידו. בבקשה, נא לספור.

11 בעד.

תודה. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – 1
סעיף 4א(א) וסעיף 4א(ב)(1) אושר.

נמנעת אחת, לאה פדידה. ההצעה אושרה ברוב ברור וחד משמעי. תודה רבה לכם. מאוד מעריך.

בלי (2), בלי האינטרנט.

עכשיו (2).

אני יכולה ללכת?

לא, לא. את בעוצר.

פסקה (2) עניינה בהצגת מוצרי עישון למכירה באינטרנט. הפרטים שניתן יהיה להציג הם פרטים בסיסיים בלבד כדי לתת גילוי נאות לצרכן שרוכש את המוצרים - - -

תבהיר שזה - - -

רגע, רגע, שנייה.

ששש, תן לו.

הפרטים הם פרטים בסיסיים בלבד כדי להגן על הצרכן שקונה את המוצרים האלה, שיידע מה הוא קונה. מדובר על שם המוצר, ארץ ייצור, מחירו, רכיבי המוצר, חלקי המוצר וכמותם, ולגבי סיגריה אלקטרונית, ריכוז הניקוטין במוצר.

למה באינטרנט כן?

אלה הפרטים היחידים שניתן יהיה להציג כאשר מציגים למכירה מוצרים כאלה באינטרנט.

אבל מציגים בכל זאת - - -

תודה. מי בעד? ירים את ידו.

רגע, רגע. יש לי שאלה.

מי בעד? ירים את ידו.

למה? יש לי שאלה.

מי בעד? דוד, די, מספיק. תאמין לי.

אבל יש לי שאלה. מה זאת אומרת? אני לא מבין.

מי בעד? ירים את ידו.

מה, אין דיונים על הסעיפים?

מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
סעיף 4א(ב)(2) אושר.

רגע, היועץ המשפטי, תגיד לי - -

שניים נגד. תודה רבה. שלושה.

- - חייב להיות דיון על סעיפים.

היה דיון - - -

מתי היה דיון? מה זה, סעיף כללי? עכשיו כשמקריאים צריכים דיון.

אני מבקש שיירשם כהסתייגות - - -

אבל חברים, באמת.

לא. מעצבן אותי. עזוב אותך.

אני מבקש מאלה שעוזרים לי, דב, אתם לא עוזרים לי.

למה באינטרנט מותר להציג ובמקום אחר אסור?

זה לא מותר - - -

מה זה, לא? מה זה, לא?

דוד. די, מספיק. דוד, בבקשה, עכשיו כחבר אני מדבר איתך – אתה מפריע לי לנהל את הדיון.

למה? אני רוצה לשאול שאלה, לא נותנים לי.

אז לא ככה. תבקש - - -

הצבעתי. לא נתת לי.

דוד, מעולם לא עשיתי את מה שאתה עושה לי עכשיו. עכשיו אני אומר לך את זה בחברות. והיו לנו מאבקים לא פחות - - -

בסדר, בסדר.

אני רוצה להעיר. חברות וחברים, תקשיבו טוב טוב. אני עושה על זה רביזיה. אם יסתבר שצריך לעשות פיין טיונינג לעניין הזה, נעשה אותו. רק דבר אחד, אל תהיו – כאילו כל אחד מנסה להיות פה יותר מהאחר. אנחנו מנסים לקדם כאן עניין עקב בצד אגודל. אתם רואים את הדברים האלה. אני לא רוצה שאף אחד מאתנו יהיה יותר צדיק מהאחר. זה לא הוגן, זה לא מכובד. הרי מה העניין? כשאתה קונה באינטרנט – זה ההיגיון שלי, תגידו, אני מצדי ששום דבר לא יפורסם. תגידו, השתגעתם? ההבדל הוא שכשאתה קונה חפיסה כתוב עליה המחיר, כתוב עליה זה, את כל הפרטים האלה. כשאתה קונה באתר לא מקוון, מבחינה צרכנית, זה לא קשור לזה, זה כל העניין, אתה לא מקבל את הקופסה פיזית.

איתן, מתוך אהבה לך ומתוך רצון להעביר את הצעת החוק, אני לא אסביר עכשיו למה אני הצבעתי נגד הסעיף הזה. אני אסביר את זה במליאה. גמרנו. אני רוצה להעביר את החוק.

תבקש הסתייגות דיבור.

דב, דב, אני הגשתי רביזיה - - -

- - -

בוא נתקדם. נתקדם.

חברים, סליחה, הגשתי רביזיה על ההצעה. אם יסתבר שצריך לעשות תיקון, אני האחרון – רק עשו לי טובה, אל תראו שאתם יותר ממני.

אנחנו לא מראים.

איך אומרים, כל אחד פה נהיה צדיק יותר מצדיק. תודה. אנחנו ממשיכים.

רגע, זה לא אושר?

אושר. אושר.

אושר. אושר.

רגע, אבל הגשת רביזיה?

אושר ויש רביזיה.

אני ביקשתי רביזיה.

אני מניח שלעורכת הדין הלנה יש בקשה להבהרה. אז בבקשה. או שנקבל או שלא נקבל. קצר, לא ארוך.

שמי הלנה ביילין, עורכת דין של הדיוטי פרי. לפי התיקון של סעיף 4 צריך לחזור לסעיף 3(2), שם יש את ההגדרה של החנות הייעודית ולהכניס גם חלק מחנות שמוסתר.

משרד הבריאות מתנגד לזה. אני לא מעלה את זה. אני ממשיך. הלאה. אנחנו עוברים לבקשה של חבר הכנסת עיסאווי פריג' ושלי ושל חברים נוספים. אתם זוכרים שדיברנו על העניין של עמוד מול עמוד בעיתונות המודפסת, והיתה כאן הערה של עמוס איך לעשות את זה בדיוק, ושלחתי את הצוותים ללכת ולהביא לנו משהו יותר שלם בעניין הזה. אז בבקשה.

אני רק רוצה לבקש שתכניס את ד"ר חגי.

אני לא מכניס את ד"ר חגי. יש, איך אומרים - - -

יש גבול לכל תעלול.

יש גבול - - -

אבל יש גם - - -

לא. אני לא אתן שמישהו - - -

לא יכול להיות שחברת כנסת אומרת שאין מחקר, כשכל המחקרים עוסקים - - -

יחד עם זאת, אני לא אאפשר שמישהו יאמר על מי מחברי הכנסת – גם ככה עושים מאתנו חוכא ואטלולא.

בסדר. אוקיי. הבנתי, גמרנו.

אין פה סיפור בזה. לא מוכן.

איתן, אנחנו באמצע ההצבעות?

לא. עכשיו אנחנו מתקדמים לנושא הבא.

בהמשך להחרגת העיתונות המודפסת - - - הפרסומת – ערכתי התייעצות עם משרד הבריאות ומשרד המשפטים, וברוח הדברים שעלו כאן גיבשנו הצעה להגבלות נוספות לעניין הפרסומות בעיתונות המודפסת. אני אקרא, זה מופיע בעמוד 5 בנוסח שמופיע בפני הוועדה. אנחנו מדברים על סעיף 4 להצעת החוק, החלפת סעיף 3 לחוק העיקרי.

יהיו שתי אפשרויות להצגת מודעת הנגד בעיתונות המודפסת. ניתן יהיה להציג את המודעה הזו בצמוד לפרסומת למוצר העישון, או שלא בצמוד לפרסומת ובלבד שמתקיימים תנאים מסוימים, שאני אקרא אותם.

"החלפת סעיף 3
4.
איסור פרסומת וסייגים לאיסור
3.
(ב)
(1)
(ג)










(1) המודעה תפורסם באותו חלק או מוסף בעיתון ובאותו מספר עמוד שבו פורסמה הפרסומת ולא יאוחר משבעה ימים מהמועד שבו פורסמה הפרסומת;










(2) פורסמה הפרסומת ביום שישי או בערב חג – תפורסם המודעה באחד מימים אלה;









(ד) המנהל הכללי של משרד הבריאות יפרסם באתר האינטרנט של המשרד את המודעה שעל עיתון לפרסם לפי פסקה זו, והוא רשאי לעדכן מודעה זו מעת לעת;"



הוא רשאי כמובן לפרסם גם מודעה או מודעות, ניתן כמובן גם מספר נוסחים, וככה ניסינו לשמור על איזושהי גמישות למשרד הבריאות לפרסם מעת לעת מודעות שהעיתונים יוכלו לפרסם בעיתון.

זה יהיה על חשבון משרד הבריאות, הפרסום הזה?

אנחנו לא נכנסנו לשאלה הזאת.

אבל צריך להיכנס. אז מי משלם על זה?

זה על חשבון הפרסומת של העיתונים.

לא הבנתי.

שאלה לגיטימית, יקירה.

מדובר - - -

חברים, עזוב אותי מה מדובר או לא מדובר. שאלה הגיונית היא שואלת, שצריכה להתקבל עליה תשובה. פשוט מאוד.

סיימת?

לא. יש עוד רכיב להצעה.

בבקשה, כי יש עוד משהו שחסר לי פה.

כן, כן. מיד אני אגיע. בעמוד 8 להצעת החוק יש תיקון לסעיף שקיים היום בחוק. סעיף 6 לחוק הקיים קובע שאסור לפרסם במהדורה אחת של עיתון אחד יותר מפרסומת אחת לאותו שם מסחרי של מוצר טבק. זה המצב המשפטי היום.

בעקבות ההערות שנשמעו כאן בוועדה אנחנו תיקנו את הסעיף ואנחנו מציעים כך שבסעיף 6 לחוק העיקרי, במקום הסיפה החל במילים "או במהדורה" יבוא – אסור יהיה לעשות יותר מפרסומת אחת לאותו שם מסחרי, פרסומת בעיתונות המודפסת; וכמו כן, תהיה הגבלה על מספר הפרסומות שמותר יהיה לפרסם בעיתון. אנחנו השארנו את ההגבלה הזאת עם בלאנק, עם מקום חסר, כדי שחברי הוועדה יחליט. זו לא החלטה משפטית, זו החלטה של מדיניות, כמה מודעות במהדורה יוכל עיתון לפרסם בכלל למוצרי עישון. זאת ההצעה, אלה המרכיבים של ההצעה שנועדה לתת מענה להערות שעלו כאן.

מנקודת המבט שלי יש שתי נקודות שצריך לקבל עליהן תשובה. האחת, מי משלם על המודעה המקבילה. אני שואל, כדי שהדברים יהיו ברורים. מי ממשרד הבריאות?

אני מיכל גולדברג, ממשרד הבריאות.

החובה של העיתון לפרסם את המודעה הנגדית היא חובה לפי חוק. העיתון יכול להחליט ביחסים בינו ובין המפרסם איך לחלק את העלות. אבל חד משמעית, העלות כמובן שלא נופלת על משרד הבריאות. זו לא פרסומת של משרד הבריאות. זו מודעה נגדית שהעיתון חייב לשים על פי חוק.

זה כדי שהדברים יהיו ברורים.

נקודה שנייה, שעלתה גם על ידי עיסאווי ואחרים - - -

יש הבדל בין שבועון לבין עיתון של 280 עמודים. לכן לא הייתי אומר כמה בעיתון, אלא נגיד אחת לעשרה עמודים או משהו כזה. אם אתה מחליט כמה בעיתון – יש הבדל בין עיתון של 30 עמוד לעיתון של 200 עמוד. אחת לעשרה עמודים, זאת ההצעה שלי.

לא, לא, לא.

בעיתונות מספר העמודים שיוצאים באותו יום הוא פונקציה של המודעות המשולמות.

נכון.

אז זה כותב את עצמו.

ההתליה לא במקום.

זו לא התליה.

ההתליה שלו.

יש לי הצעה. בכל הכבוד, אני מודה לכם שהשארתם לנו את ההחלטה הפוליטית, אבל היא לא יכולה להיות החלטה בלי ביסוס מקצועי. זאת אומרת, היא לא סתם מונחת ועכשיו אני אומר. בסוף בסוף אמור להיות לזה גם היגיון מקצועי.

ההצעה שלי היא כזו – אני אעלה להצבעה את הנוסח כפי שהוא, הבלאנק יישאר, וממילא ברור לי שצריך עוד דיון אחרון בשביל הרביזיות וכל הדברים האחרים. צריך להיות מודל. זה לא שלנו הח"כים עכשיו יש – יש פרסום, הגדרנו שהוא לא חייב להיות באותו עמוד בצמוד. אתם צריכים לייצר לנו את היחס. אתם לא עניתם לנו על השאלה הכי חשובה פה, איך העיתונות הכתובה לא הופכת להיות משפך, לא צינור.

אם מודעה אחת לעשרה עמודים, אז - - -

אבל לא - - -

אתה יודע למה לא פורסם מודל? כי אין שום מקום בעולם שהחריגו את העיתונות הכתובה. אנחנו חידשנו את - - -

נכון.

אין עוד תקדים בעולם. ואתה אומר, תביאו מודל - - -

סליחה, מה העניין?

זה מצוין. אבל למה משרד הבריאות? - - -

לא. אמרתי, הוא ידע לשים – אני מציע שאנחנו, חברי הכנסת, אני אזמן, אם יש למישהו רעיון, אנחנו נביא הצעה - - -

אבל צריך לשמוע את אנשי המקצוע בצד של העיתונות. לא אנחנו יודעים להגיד את היחסיות של הדברים.

איתן, יש היגיון בכל החלטה. אנחנו לא יכולים לייצר לעצמנו היגיון אחר.

נכון.

הרי יש תקציב פרסום שהיה לפני הצעת החוק, והיה מחולק על כל מיני מקומות, עיתונות, אינטרנט, כל מיני מקומות, וכל אחד מקבל את חלקו. במצב שאנחנו מציעים אנחנו כופים, בלי שנגיד, זה תהליך טבעי, כל תקציב הפרסום של כל מוצרי הטבק ילך לכיוון הזה, נרצה או לא נרצה. זה ההחלטה שאנחנו מקבלים. זה החלטה לא פיירית, החלטה לא הגונה, החלטה לא ישרה והחלטה נגועה. אני חושב שאנחנו טועים.

כשקראתי את הסעיף הזה במקור בהצעת החוק שעברה בוועדת השרים, סעיף 5, היו כמה מקומות שאפשר לפרסם, ביניהם פרסומת שנמסרה - - - שמלאו לו 18 שנים, התקשורת - - -, ושהורדנו אותה והורדנו אחרים, והשארנו את העיתונים. עצם הבחירה שעשינו, אנחנו לא עושים את התפקיד שלנו נאמנה. יש כאן טעות. וכאן אני אומר, יש להגביל – אני לא שלם, אני לא אצביע על זה - - -

עיסאווי, יקירי, כל מה שאתה אומר אני מבין, אני לא מקבל, אני חושב שאנחנו עושים את עבודתנו הכי נאמנה שיש.

כשאתה מחליט את ההחלטה הזו? כשאתה מחריג את זה ומשאיר זה, זה נאמנה? אני לא שלם עם זה.

עיסאווי, נשמה טובה, אני רוצה להזכיר לך שמי שהביא את הצעת החוק הזו על הראש של הממשלה, בניגוד לכל - - -, זה יהודה ואני.

- - -

החיים בנויים, וזה לא פעם ראשונה – אם תראה לי הצעת חוק שאת היוצא איתה, גם כולל הצעות חוק שאתה הגשת. אנחנו כבר התקדמנו, כבר דנו בעניין הזה, ואמרנו לפי בקשתך גם, אמרנו, אוקיי, זה המצב, אנחנו מבינים אותו, איך אנחנו מייצרים מצב שלא כל הזרימה היא פנימה. הביאו הצעה, כל מה שנשאר לנו זה להשאיר את השורה - - -

אז למה החרגת מסעיף 5 את הדברים האחרים והשארת את העיתונות? זה לא משכנע.

עיסאווי, זה היה דיון, אחד הדיונים הכי הכי.

הילד יראה את המודעה בעיתון.

אבל עיסאווי, אתה מחזיר אותי - - -

דנו בזה.

הסברנו את זה.

דנו ואני אדון כי אנחנו עושים פעולה לא נכונה, עושים פעולה לא נכונה.

נכון. צודק, צודק, צודק.

אני אודי קלינר, ממשרד הבריאות.

אפשר ללמוד מהמודל של האלכוהול, שהגבילו שם לשלושה פרסומים. וזה נראה מספר שאפשר לעמוד מאחוריו.

לא משנה מה גודלו של העיתון?

בלי קשר, כן.

אז מה המגבלה שאנחנו מתכוונים לעשות אותה?

אני חושב שראוי לקחת את המודל של האלכוהול ולהתאים אותו לכאן.

מה המודל?

שלושה פרסומים.

למה לא לקחת את הנתונים שהיו לפני החוק, כמה היה - - -

אבל עיסאווי, כבר עברנו את זה.

אני מגיש הסתייגות על זה, אדוני.

עיסאווי, אין בעיה. תגיש הסתייגות כמה שאתה רוצה.

איתי, אני מגיש הסתייגות שיש - - -

קודם כל זו הצעה, צריכה להיות הצבעה עליה, ואם היא לא עוברת אני אצרף אותה כהסתייגות.

אבל אני עדיין לא הבנתי מה המודל של האלכוהול - - -

שלוש מודעות בעיתון.

לאיזה גודל?

לא משנה.

כל העמוד? דאבל-ספרד?

לא, זה מוגדר. יש כבר הגדרה של הגדלים.

איך?

יש הגדרות, על גודל אזהרות, על הכול. זה כבר קיים בחוק.

זה קיים בחוק.

יש גודל של המודעה?

אין הגבלה של גודל המודעה.

יש גודל האזהרה.

אבל הפרסום, חברים, האם אפשר דאבל-ספרד? לא, באמת, חבר'ה, אני יושבת פה, תחליטו. אתם רוצים לאטום את האוזניים ולעצום את העיניים? זה בסדר גמור. אבל שלי פקוחות.

יעל, אני אגיד לך איך אני משתדל לעבוד, במקום כל הזמן להגיד לי, לא ולא ולא. אם הייתי יודע, היית אומרת לי מהתחלה, בוא נייצר מגבלות גודל, קל לי יותר.

אני מתנגדת לזה בכלל, אז אני לא יכולה להציע. אבל אחרי שכבר החלטתם, אז לפחות תגבילו את הגודל.

יפה. אז תלכו לכיוון הזה.

אז לך. זה מה שאני אומרת לך. לך על זה.

למה לא ללכת מה שהיה קודם? למה? למה לא להגביל מה שהיה קודם?

מה היה קודם? לא היו הגבלות.

מה שפורסם קודם בשנה בממוצע, זה יהיה הבסיס.

אדרבה, בבקשה.

אם אתה לא מגביל את הגודל של הפרסום, יהיה לך שלוש פעמים דאבל-ספרד. תפתח את העיתון – בום.

למה לתת את זה בחופשיות?

להיפך. אתה פה לא נותן חופשיות.

אתה נותן.

אתה מגביל. אלוהים, עיסאווי.

תן ממוצע שנה אחורה, וזה יהיה תחום ההגבלה. מה הבעיה?

מה פתאום?! מה פתאום שנה אחורה?!

למה לא?

כי הם לא היו מוגבלים בשנה אחורה. אז מי מבטיח לך מה יהיה.

אבל בתנאים החדשים הם הולכים לעבור את זה.

הוא צודק. הוא פוחד שזה - - -

יהיה משפך כי אין איפה לפרסם, הכול ילך לשם.

הפתרון הוא בהגבלה כמותית.

ההגדרה של עיסאווי מצוינת: לא יותר ממה שהיה קודם.

לי יש הצעה יותר טובה. כל אחד בא עם השבשבת שלו. אני לא עוסק עם שבשבות. אני אומר את הדבר הבא, אני משאיר את זה כמו שאמרתי בהתחלה. חשבתי שתיתנו לי משהו שאני אצעק כמו ארכימדס: מצאתי! מצאתי!

העניין הוא פשוט. מכיוון שאני מתייחס לזה ברצינות רבה ובזהירות רבה, אני אומר, אנחנו נסיים את הדיון, אנחנו נשב בינינו, חברי הכנסת, נבקש לשבוע הבא את ההצעה שעיסאווי אומר אותה ומה המשמעות שלה, מה המשמעות של שלוש מודעות, ואז אנחנו נקבל את ההחלטה. אני לא רוצה סתם עכשיו - - -

- - -

מצביעים על הסעיף, להוציא - - -

מצביעים ומשאירים את המקום ריק.

למעט לעניין הגבלת מספר הפרסומות?

בדיוק. בדיוק.

אפשר משפט?

כן, בבקשה.

חברים, אני רואה את הדיון כאילו שאנחנו מתחילים בו מחדש - - -

נכון, אתה צודק.

החוק הגיע אלינו אחרי הסכמת ועדת שרים לענייני חקיקה בהחרגה של העיתונות הכתובה. כך זה הגיע אלינו.

לא נכון.

כן נכון.

אני אומר לך, נכון. אחרת ועדת שרים לא היתה מאשרת - - -

יש דברים אחרים - - -

עיסאווי, אחרת ועדת שרים לא היתה מאשרת וכל החוק הזה היה נדחה מהטרומית. ולכן אני חושב שאנחנו נמצאים היום במצב של מה התנאים, ואנחנו צריכים לחשוב על התנאים - - -

נכון, על זה להתעכב.

בדיוק, כדי להתקדם. אחרת, אנחנו נעבוד קשה ונגיע למצב שהחוק לא יעבור.

אתה צודק. תודה.

אנחנו רוצים להעביר אותו.

עמוס, משפט.

מאחר שאני מכיר את הנושא ואני יודע מה קרה בארה"ב, כאשר הסיפור שם היה שנתנו מודעת נגד בטלוויזיה מכוח הנושא של ה-fairness doctrine, של זכות התגובה על פרסומות לסיגריות שהיו בטלוויזיה, נתנו זכות למודעת נגד. התוצאה היתה ששיעור העישון בסופו של דבר ירד. ומאחר שכך, אני אישית אינני מוטרד מן הסכנה שהעיתונות תוצף במודעות, מכיוון שיצרני הסיגריות לא מעוניינים במודעות הנגד. מודעות הנגד הן נשק חזק מאוד. על כל מודעה שתופיע בעד הסיגריות, תופיע מודעת נגד.

ולכן ההצעה שלי גם לתקן את מה שנאמר כאן, שההחלטה אם זה יהיה צמוד או לא, משרד הבריאות יהיה שותף בהחלטה הזו, שיהיה צד להחלטה הזו.

תודה.

עוד הערה קטנה אחת.

לגבי הנושא של הפרסומת לשם מסחרי שהביאו כאן כתיקון, אנחנו צריכים לזכור שהיום שם מסחרי זה מ-1983, ההגדרות האלה. היום יש לנו מודעות רעיוניות, כמו למשל, שסיגריה אלקטרונית זה טוב. זה לא שם מסחרי בכלל. זאת אומרת, צריך לחשוב איך - - -

תודה.

אבל למטה כן מופיע השם שלהם.

לא תמיד.

חבר הכנסת איל בן ראובן, בבקשה.

מאחר שאני אחד ממציעי החוק, למרות שאיתן מדי פעם שוכח את זה כי אני לא יודע לצעוק מספיק חזק כנראה.

מה שכחתי?

שהוא אחד ממציעי החוק.

אני לא שכחתי, אני רק רוצה לומר לך, כפי שהצעת החוק שלך הגיעה היא היתה בלי כלום. אני אישית הלכתי והכנסתי פנימה - - -

דחפנו אותה. אנחנו דחפנו אותה.

אם לא, זה היה אותיות מתות.

א', זה בסדר גמור.

אני לא שכחתי אותך, חס וחלילה.

א', זה בסדר גמור.

להיפך, אני עושה את זה ממקום הכי הכי. אבל אני מתנצל בכל מקרה, איל.

בכל מקרה, אני רוצה לבקש מחבריי חברי הכנסת לזכור שאנחנו גם על זמן שאול. אנחנו על זמן שאול בכנסת, ולפעמים האויב של הטוב הוא הטוב מאוד. לקראת הדיון הבא, כי אנחנו תיכף צריכים לסיים, אני מבקש גם מעיסאווי, תגידו את הדברים הכי עקרוניים כי הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לנו הוא שאנחנו ניתקע עם החוק הזה באמצע.

תודה, איל. אני מתכוון לעשות בתוך השבועיים הקרובים מרתון, פשוט מרתון.

מוכרחים לגמור עם זה.

אני אסיים את החוק. נקודה. אנחנו, סליחה. אני מתכוון בצד שלי כיושב-ראש הוועדה.

כן, אדוני, משפט קצר.

אני רק רוצה להתייחס למה שפריג' אמר - - -

לא, לא, לא, סליחה - - -

זה חשוב לי, אדוני.

בבקשה, בבקשה.

אדוני, זה חשוב לי.

בבקשה, בבקשה. נתתי לך, אני כבר התכוונתי להצביע.

אני עושה את זה קצר.

שם ותפקיד. לא, אל תתייחס לדברים שחבר כנסת אמר. תתייחס לסעיף. יש פה משהו שאתה רוצה להתייחס אליו? בבקשה. כן, כן, לא, לא.

כן. אני עורך דין דודי קינן, היועץ המשפטי של פיליפ מוריס.

בנוסח המקורי של הצעת החוק היה חריג קריטי שמאפשר לתקשר עם אדם בגיר מעל גיל 18 שמעשן, שנתן הסכמה לקבל דבר פרסומת וכל עוד הוא רוצה בכך.

העלינו את זה.

אנחנו מדברים פה על הזכות של המעשנים לקבל מידע. אמרנו קודם, אנחנו לא רודפים אחרי המעשנים. יש פה הבדל בין פרסומת יזומה לבין פרסומת שאותה הצרכן מבקש.

תודה. כבר דנו בעניין הזה, אני רוצה להזכיר לך.

רק בגיר – נכון, אדוני, דיברנו ואמרנו שנדבר על זה שוב ולכן אני חושב שזו ההזדמנות. אנחנו מעוניינים לתקשר אך ורק עם מעשנים בגירים.

תודה. תודה.

אין שום היגיון לאפשר לנו לפרסם בעיתון שאליו נחשפים אנשים שלא מעשנים, כאשר אתה מונע מאתנו לפרסם לאנשים שרוצים לקבל מידע.

תודה. תודה, אבל חברים, זה לא הסעיף הזה. תעשו לי טובה, די.

אבל זה בדיוק היכולת לרסן את אותו משפך לתוך - - -

אני מכבד אותך. תכבד אותנו.

אני מכבד אותך מאוד, אדוני. אני רק מבקש להבהיר את הנקודה שלי.

הצבעה.

הצבעה.

אני אגיד על מה הצבעה. ההצבעה היא על ההגבלות הנוספות שהקראתי לעניין פרסומות בעיתונות המודפסת, למעט לעניין הגבלת מספר המודעות המרבי שניתן יהיה לפרסם.

ואנחנו נסגור את זה בדיון הבא.

זה עוד יתוקן.

תודה. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
סעיף 3(ב)(1)(ג) וסעיף 3(ב)(1)(ד) אושרו, למעט הגבלת מספר המודעות המרבי שניתן לפרסם.

אחד נגד. תודה.

איתן, אני מגיש רביזיה על זה.

אני כבר מגיש רביזיה על כל החוק.

אין לי בעיה. אני רק מגיש רביזיה.

אז יהיה אפשר לחזור לסעיף 6(א)? - - -

אפשר תמיד לחזור לכל דבר אם יש למישהו פתאום, איך אומרים, יוצא מהאמבטיה וצועק: מצאתי.

יש לי רעיון.

לא נהגנו ביושרה - - -

יש לנו חמש דקות. עזוב.

לא. סעיף 7 הוא לא בעייתי.

לא משנה. עזוב. עם הליבה של העניינים סיימנו.

את החפיסות הריקות - - -

החפיסות הריקות, מה איתן? איפה זה?

החפיסות הריקות זה סעיף 9א1 - - -

זה נושא חדש.

זה לא נושא חדש.

זה סעיף 14 להצעת החוק.

אבל היו פה שינויים, אז הוא אמר שכן אפשר - - -

החפיסות האחידות לא היו.

הנה, את רואה?

השיטה. הנושא אותו דבר. זה לא נושא חדש.

אז כן או לא? אמרת לי לפני כן שאני כן יכולה.

אמרתי שאת יכולה לנסות, אבל מהותית אני לא בטוח - - -

את יכולה תמיד, אבל זה לא נושא חדש.

זה לא. זה היה בהצעה המקורית.

נשמה, תאמיני לי, זה באמת מיותר. לך אני אומר.

מתימני לתימני.

תאמיני לי, בחברוּת אני אומר לך את זה. דרך אגב, אני איתך, שזה יהיה עם כל הכיתובים והאזהרות תאמיני לי, תאמיני לי שאני איתך.

אז למה? - - -

כי אני מסביר לך, כי הממשלה, לא אני. אני התפשרתי עם הממשלה שאת חברה בה. לא אני. ולכן אני אומר את זה לך. נקודת המוצא היתה, כולנו פה רצינו את זה. זה לא סוד. באמת, אני אומר את זה לך.

אני עובר לסעיף הבא.

- - - זה מאוד חשוב.

כן. זה או או. זה יותר גרוע.

איתן, מתי דנים בהגדרות?

תקריא.

אני מקריא עוד סעיף.

"תיקון סעיף 5
7.
בסעיף 5 לחוק העיקרי –



(1) במקום סעיף קטן (א) יבוא:




"(א) לא יעשה אדם, בפרסומת מותרת כאמור בסעיף 3(ב)(1) ו-(2) או בסימון חפיסה או אריזה של מוצר עישון, שימוש בשמם או בדמותם של בני אדם, של בעל חיים או של אבר מאבריהם, או בתמונה של פרי או צמח אחר, לרבות בציור או בהנפשה.";



(2) בסעיף קטן (ב), במקום הקטע החל במילים "תחילתו של" עד המילים "(להלן – תיקון מס' 2)" יבוא "י"ג בתמוז התשס"א (4 ביולי 2001), ואם מוצר העישון אינו מוצר טבק – ובלבד ששווק בישראל ערב יום תחילתו של חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' 7), התשע"ט–2018"."



הסעיף הזה נוגע להגבלות נוספות על פרסומות ומחליף סעיף קיים היום שקובע שאסור לעשות פרסומת למוצרי טבק באמצעות שימוש בשמם או בדמותם של בני אדם, של איבר מאיברים, או של בעלי חיים, לרבות דמויות מצוירות או מונפשות. השינויים כאן הם: 1. הוסיפו איסור להשתמש בתמונות של פירות או צמחים. 2. האיסור הזה יחול גם על חפיסות או אריזות של מוצרים. וכמובן, ההרחבה שחלה לגבי כל החוק ממוצרי טבק לסוגים נוספים של מוצרי עישון. ופיסקה (2) נוגעת להחרגת סימן מסחר רשום מהאיסור האמור. זה ההסבר לסעיף שהקראתי.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
סעיף 7 אושר.

פה אחד.

על סעיף 8 הצבענו כבר, נכון?

לא, על 8 לא.

הצבענו על 8 - - -

לא. 8 זה הנושא של המספר המרבי של פרסומות בעיתונות - - -

אז בוא נצביע עליו. הצגת אותו, רק נשאיר את הבלאנק.

הצבענו על זה.

זה מה שאמרתי, למעט המספר.

למעט הבלאנק.

נכון, למעט הבלאנק שנשאר.

סעיף 8 להצעת החוק שעניינו תיקון סעיף 6 לחוק העיקרי נוגע רק למספר המרבי של פרסומות בעיתונות מודפסת. על זה לא הצבענו.

נו, בסדר גמור. נו, מה אתה רוצה? על זה לא הצבענו.

כן הצבענו. הצבענו - - -

הי, הי, הי, יהודה, תודה רבה. אתה תתעסק בעניינים שלך. די, חלאס, נו. הטרלת גם אותי עכשיו. לא מספיק האחרים? תאמין לי, אנחנו בדיוק על העניין הזה.

איתן, אנחנו איתך.

סעיף 9 להצעת החוק: "החלפת סעיפים
7 ו־7א
9.
במקום סעיפים 7 ו־7א לחוק העיקרי יבוא:



"אזהרה בפרסומת מותרת
7.
(א) בפרסומת מותרת כאמור בסעיף 3(ב)(1) ו-(2) תיכלל אזהרה, שתוצג במקום בולט, בגודל של 30 אחוזים לפחות משטחה של הפרסומת, בשפה שבה כתובה הפרסומת ולפי האמור בתוספת ובנוסח כמפורט להלן:








(1) לעניין מוצר טבק – נוסחי האזהרה המתחלפים בהתאם להוראות לפי סעיף 9(ג);








(2) לעניין מוצרי עישון שאינם מוצר טבק – נוסחי האזהרה האמורים בסעיף 9(א)(2) ו-(3), לפי סוג מוצר העישון."



אני עוצר כאן, ואסביר בקצרה.

הסעיף הזה מחליף את סעיף 7 הקיים היום וקובע שבפרסומות בעיתון תיכלל אזהרה בשטח של 5% לפחות משטח הפרסומת. כאן מוצע לקבוע שבפרסומות מותרות, כלומר, החריגים המצומצמים לאיסור הפרסומת, תהיה אזהרה בגודל של 30% לפחות משטח הפרסומת, עם נוסחי אזהרה מתחלפים בדומה לנוסחים שקיימים על חפיסות המוצרים.

איתי, יש לי שאלה לזה. כשאתה אומר פרסומת מותרת, ובסעיף (א)(1) אתה אומר לעניין מוצרי טבק, וב-(א)(2) לעניין מוצרי עישון שאינם מוצרי טבק - - -

אני לא יכול להמשיך. אני חייב להפסיק על פי הכללים של הכנסת. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00.