פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



38
ועדת המשנה לענייני איו"ש
07/11/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 72
מישיבת ועדת משנה של ועדת החוץ והביטחון
ועדת המשנה לענייני איו"ש
יום רביעי, כ"ט בחשון התשע"ט (07 בנובמבר 2018), שעה 9:30

סטטוס פריסה סלולרית ביו"ש

חברי הוועדה: מרדכי יוגב – היו"ר
יחיאל חיליק בר
אבי דיכטר
מנחם אליעזר מוזס
קסניה סבטלובה

הילה שמש - רמ"ח תשתיות במל"ל, משרד ראש הממשלה

שירה עמיאל - רפרנטית מיוחדים ומתפ"ש, אגף התקציבים, משרד האוצר

ענבל מעין - יועצת מנכ"ל, משרד התקשורת

ענת אסיף - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

תומר ניאזוף - רע"ן תקציבי אג"ם והסדרים, משרד הביטחון

קובי אלירז - עוזר השר לענייני התיישבות, משרד הביטחון

שלו קיים - מועצה אזורית גוש עציון

סא"ל נועם אסידו - רע"ן תכנון, אגף תקשוב ותכנון, משרד הביטחון

גיא גלעד - יועמ"ש, משרד הביטחון

שי טביבי - קצין טכני, פיקוד המרכז, משרד הביטחון

סא"ל אורי מנדס - סגן ראש המינהל האזרחי, משרד הביטחון

תא"ל בן חור אחוות - ראש המינהל האזרחי, משרד הביטחון

יואב נפשי - רמ"ד ישי, אגף התכנון בצה"ל, משרד הביטחון

אלירן זרד - מרכז המחקר והמידע, הכנסת

ענת בן משה - מנהלת אגף, פלאפון

עמית קליין - מנהל איזור, פלאפון

גד דיעי - עוזר מנכ"ל

אלכס שליו - מנהל אגף הרכשה הקמה ורישוי, PHI

עומר שרעבי - אגף הרכשה ורישוי, PHI

יואל קופלנד - רמ"ט,

שלמה ועקנין - קב"ט מועצת יש"ע

דן קאפח - מנהל מערכות מידע ותקשוב, מועצה אזרחית הר חברון

יהב דרורי - מנהל אגף רגולציה, פרטנר תקשורת

דוד כהן - קמ"ט תקשורת ודואר למינהל אזרחי באיו"ש

אסף דורון

הדר אביב
סטטוס פריסה סלולרית ביו"ש

בוקר טוב לכולם. התבלבלתי בספירה אם זה ישיבה מס' 18 או 20. על הקודמת כתבתי 19, אבל אני מתחבט בעניין הכיסוי הסלולרי ביו"ש. אני כל פעם אומר מחדש, הלוואי בכל הפריפריה, אני אומר גם לחברות, שהוגדר גם כצורך ביטחוני על ידי משרד הביטחון והוצג בפעם הקודמת, אולי כבר פעם וחצי, גם מתווה חדש לביצוע תוכנית עבודה לכיסוי סלולרי שסוכם בין משרד הביטחון למשרד התקשורת והאוצר לביצוע, וגם תוכניות העבודה הקודמות להקמת טועני תקשורת שנאמר שיימשכו במקביל.

במסגרת מטרות הוועדה היום זה גם לשמוע על סקר הפערים והצרכים, גם על תוכנית העבודה הממשלתית המתכללת הזאת לכיסוי הסלולרי, וגם ההתקדמות של כל האתרים של החברות, ולראות אם יש עוד דברים שבהם צריך לטפל. אם נצליח וניגע גם בשליטה בתדרים והפרעות תקשורת ביו"ש, ואם לא אז בהמשך הטיפול השוטף מול – מי פה נציג מנכ"ל תקשורת?

אני, לצורך העניין.

גם אני, יועצת המנכ"ל.

חסר לי פה שחקן אחד, עוזר שר הביטחון. לא יודע, תאונת דרכים ואמרו לי שהוא מתעכב כמה דקות. אז אנחנו אולי נתחיל בסדר השני בסקירה קצרה של החברות דווקא. נמצאים פה PHI וסלקום. פלאפון גם?

לא, סלקום לא נמצאים.

סליחה. פלאפון פה. נעשה את זה זריז, יחסוך לנו זמן אחרי זה ומיד ניכנס לנושא של התוכנית הממשלתית.

רק כתשאול בסיסי, עומר ואלכס, בואו נשמע מכם סקירה קצרה על קידום של האנטנות.

פדואל זה בעצם בית אריה. אנחנו נמצאים בתהליך מול העירייה שם ואני מאמין שזה יקודם עכשיו לאחר הבחירות.

ראש מועצה חדש, יהודה משהו.

כן, כן. היה שם איזה עניין.

מה לו"ז ההקמה?

זה עדיין במשא ומתן - - -

לא, המשא ומתן נגמר. היה שם עניין שהם רצו להמתין עם זה אחרי הבחירות. אנחנו נקדם את זה עכשיו.

המקום הוא מתקן הטיהור, מעל הסרפנטינות.

נכון.

אז מה לו"ז ההקמה שלכם, אם עכשיו מתחילים או עוד חודש?

קשה לי להתחייב. אני מחכה קודם כל שהם יאשרו את הכול, ואז אנחנו נוכל לתת לוחות זמנים. זה תלוי בהם.

בעירייה?

סוף 2019, תחילת 2020.

יש עניין שם. הם רוצים שנשדרג גם את האתר שיש על בניין המועצה, אז במקביל - - -

זה עניין של שנה?

אחרי שהוא יסיים, אני אתן סקירה.

דצמבר 2019 זה תאריך ייחוס?

תיכף אני אתייחס.

אוקיי. הר גילה?

הר גילה מערב זה בחיפוש. יש שם בעיה של בעלויות. היו שם כמה אופציות שלא קודמו ואנחנו עדיין בחיפוש שם. טנא עומרים, אנחנו כרגע בתהליך בפרויקט הצבאי להקים שם אתר. אנחנו מחכים לאישור של הצבא.

רגע, ברשותך, אתה רץ מהר מדי. גם נציג הר חברון לא מבין על מה מדובר.

איפה התורן?

בטנא עומרים?

יש כבר מיקום?

חבר'ה, תיכף תקבלו.

מה זה, תיכף?

אל תנהל את לי את הזה, תיכף תקבלו.

זה עניין של הפרויקט הצבאי. אנחנו תלויים בצבא שיאשר את המיקום.

ציר רחלים אריאל – אנחנו בהתנהלות שם מול היישוב. יש פיתוח של האיזור, המתחם שאנחנו הולכים להקים בו את האתר זה מיקום שבעבר היה לנו שם מגבר ואנחנו כרגע בהתנהלות מול היישוב לשדרג אותו.

אז האתר סוכם?

כן, המיקום סוכם. יש שם פיתוח שייקח להם הרבה זמן עד שהם יעשו את הפיתוח. אנחנו רוצים לראות בינתיים איך אנחנו משתלבים שם במקביל לפיתוח, ושנתחיל להקים את האתר ולא להמתין לפיתוח, אז אנחנו ממתינים להם.

מצפה חגית נמצא בהקמה, ממתין לחשמל. עם חברת החשמל זה ייקח כחודשיים עד שיהיה חשמל פעיל שם, אבל האתר הוא בהקמה. זה בגדול לגבי האתרים שבמחויבות עם ועדה - - -

האנטנה עומדת במצפה חגית, רק החיבור לא קיים.

הבטחתי לדודו שהאנטנה תעמוד. הוא התעקש, אמרתי לו, עד שלא יהיה חשמל, הוא התעקש, שמנו את האנטנה, שדודו יהיה רגוע.

לנושא הפרויקט של סקייפול אנחנו הקמנו עד עכשיו 17 אתרים ביהודה ושומרון, ואנחנו אמורים עד סוף נובמבר לעמוד על 22 אתרים עם שאיפה ל-23, ואם העסק ישוחרר אז עד סוף השנה נעמוד מעל 25 אתרים, דבר שמשנה משמעותית את הפריסה הסלולרית בכל יהודה ושומרון. מכיוון שהצבא משולב כמעט בכל הדרכים ובכל היישובים, אז מטבע הדברים, ברגע שאנחנו משולבים איתו אז גם הקליטה האזרחית בכל היישובים תהיה קליטה טובה.

בנוסף לכך התחלנו בפריסה של הציוד של תדרי ה-700, דבר שמעמיק מאוד את הפריסה והקליטה, גם האתרים החדשים ביהודה ושומרון יקבלו ציוד של 700. ואני מניח שהדבר יחזק את הפערים שקיימים עדיין בכל הנושא של הכבישים הראשיים והיישובים ביהודה ושומרון, ככה שלקראת סוף השנה לפחות רשת PHI, שזה הוט ופרטנר, ייתנו מענה טוב מאוד, יותר מטוב מאוד לכל היישובים.

והחברות שנסמכות עליכם?

הוט ופרטנר.

יש עליכם טפילים כאלה, כמו 019.

הוט ופרטנר.

ואלה שעליכם קבוע?

מי זה קבוע?

019 אמרו לי שהוא עליכם.

לא יודע. כל מי שנספח אלינו - - - וכמובן גם חלק מכוחות הביטחון, מי שביקש, גם משמר הגבול, גם צה"ל, אנחנו משולבים אחד בשני. ולקראת 2019 אנחנו מכניסים לתוכנית העבודה עוד כ-15 אתרים, אז אני מניח שהמגמה היא לגמור את 2019 עם סדר גודל פריסה של בין 40 ל-45 אתרים בכל יהודה ושומרון, שזה מאוד משמעותי וישנה את התמונה לחלוטין.

א', תודה. ב', תשלים לנו לו"ז הקמה, תאריך ייחוס, דצמבר 19' זה נראה ריאי?

אני לא יודע, אני מחכה לאתרים החדשים בסקייפול. אני לא בונה אתרים חדשים לפני שאני רואה מה נותנים לנו. אבל אם אנחנו משוחררים לאתרים בסקייפול, אז אין טעם להקים אתר במקביל מהתחלה. ולכן אני אומר שאני מחכה עד מרץ לקבל את הרשימה של 2019 ו-2020, ואז אני אוכל להתייחס. כרגע אני לא מתייחס לגבי אתרים חדשים, חוץ מאתר שהתחייבנו עליו במצפה חגית והקמנו אותו.

הבנתי. אז זה נכון גם לגבי האתרים האחרים, טנא עומרים, מעבר מיתר, הר גילה מערב.

זה נכון לגבי כל האתרים. כרגע להערכתי התשובות שנקבל והפתרונות במסגרת הצבאית יהיו הרבה יותר מהירים מאשר במסגרת האזרחית.

יש לדוגמה אתר בגשר ביר זית שפלאפון מובילים, שבחנו לעשות שם סקייפול, ובסוף אנחנו הולכים עם פלאפון. זו דוגמה איפה אנחנו מקבלים שיקול דעת יחד עם הצבא איפה כדאי להקים.

ברשותכם, לפני שעמית יסקור את הסטטוס שלנו עם האתרים לפי הרשימה אני רוצה להתייחס למה שאמר אלכס.

בסוף הדברים שלו הוא ציין ביושר שאתרים שלפי התוכנית, הגם שהוטל עליהם להקים אותם עבור כל החברות יכול להיות שלא יוקמו, והמשמעות היא שגם לפלאפון לא יהיה שירות במקומות האלה. והדבר השני, רק לעדכן שאנחנו נמצא את עצמנו בסוף 2019 ככל הנראה בנחיתות משמעותית מול PHI בגלל המיזם של הצבא שמשפיע כמובן גם על הרשת האזרחית, ואנחנו יחד עם דודו ממתינים ועושים ניסיונות. אנחנו צריכים פה את שיתוף הפעולה גם של הצבא וגם של דודו לקדם את ההקמה של האתרים במקומות שזה אפשרי, גם עבור חברת פלאפון בתוך או בסמוך לבסיסי צה"ל. אנחנו התנענו את המהלך הזה כבר לפני כמה חודשים ועדיין ממתינים גם לתשובות וגם לסיורים.

אני אגיב לאמירה האחרונה שלך, אבל אני כן ארצה שנעשה וויש מהיר על האתרים שכן היו בעבודה. חד משמעית, זה השלב השני או השלישי בתוכנית הזו כאשר נאמר כפי שנאמר פה בישיבות קודמות, שעד סוף 2018 ונכנס ל-2019, מי שזכתה במכרז הביטחוני PHI ממלאת את יהודה ושומרון ונסמכת אזרחית על אותם אתרים, וגם אפליקציית חירום מכלל הרשתות תעבור ברומינג דרך אותם אתרים - - - גם אם התקשרת מסלקום או פלאפון. ובמהלך 2019 ברגולציה של משרד התקשורת – פה אני צריך אותך, ענבל.

זה לא משרד התקשורת. זה אנחנו.

אתה נציג של משרד התקשורת.

- - - זה קמ"ט תקשורת - - -

זה בסדר, אני בעדך אבל אני עדיין מטיל את האחריות על מנכ"ל תקשורת כי אנחנו מדינה שיש לה צבא ומינהל, ולא להיפך. גם אם חושבים אחרת במינהל או במערכת המשפט.

זה בסדר. הם לא חושבים אחרת.

בסדר. אנחנו גוף שלטוני. לא?

אני אומר גם לך, מעין. הרגולציה היא אצלכם ואתם צריכים להיות עם החברות ומול החברות. לכם יש את הקשר ואת המנופים ואת כל הזכיינות ואת כל הדברים האחרים, הם מרוכזים במשרד התקשורת.

בשורה תחתונה, הרגולציה הזאת בשלב שני או שלישי של התוכנית, במהלך 19', דודו קמ"ט תקשורת הוא האיש שמנווט אותה, לעלות גם את סלקום ואת פלאםון - - -

אני אשמח שיגיע זמנו של דודו לדבר, אז הוא גם יגיד לנו איפה זה עומד. בוא נגיד שזו נקודה מאוד משמעותית, אני לא יכולה לדבר בשם סלקום, אני מדברת בשם פלאפון.

ברור לי.

ואני חושבת שלא במכוון אבל תיווצר פה הפליה משמעותית נגד לקוחות פלאפון ביהודה ושומרון, וצריך לטפל בזה מוקדם ככל האפשר.

המשפט שלך בכל חריפותו ברור היה לי מהרגע הראשון ששמעתי על התוכנית, או ברור לנו.

בואו נלך רגע אחד לסקירה של מה שאצלכם בשוטף.

אנחנו נתחיל בשני אתרים שאנחנו עובדים מול - - -. אחד זה בגבעת התמר, אנחנו בשלבים אחרונים של השלמת כל הדרישות ההנדסיות הרחבות שהם העמידו. אני מקווה שעד סוף השבוע הבא כל הדרישות יועברו אליהם.

אתם עובדים מול קמ"ט קש"ץ?

אני לא יודע מה זה קמ"ט קש"ץ.

עופר הינדי. או שמולכם?

אנחנו מתכננים את זה, את הכול.

סגור.

כנ"ל לגבי גשר ביר זית. אני רק חייב לציין שחוזים מקמ"ט משרד הביטחון טרם קיבלנו, למרות אינספור התראות והערות ופגישות.

ציר חרמש – נמצא באמ"ת נבחר מיקום. כנ"ל בציר עדוריים, הגשנו בקשה לאמ"ת - - -

סליחה, חרמש נמצא באמ"ת?

כן, הגשנו בקשה למשרד התקשורת, יש כבר מיקום, אדמות מדינה. הכול בסדר, הכול רץ.

אוקיי. תודה.

זה לא על פילבוקס ריחן?

לא. ליד הפילבוקס.

הוצאנו את זה מהפילבוקס כי אי אפשר לשים את זה שם.

טוב. גם בגשר ביר זית אתם בעצם ממתינים לחוזה.

גם בגשר ביר זית ממתינים לחוזה. בציר רחלים אריאל אנחנו ממתינים ל-PHI, וממה ששמענו פה לא תהיה אופציה. כנראה - - - משהו מול הצבא, במסגרת הצבא - - -

לא, לא, לא. כפי שאמרתי מקודם, אנחנו מול אישור רחלים ואנחנו בתהליך - - -

אוקיי. אז אנחנו ממתינים לכם.

עמנואל מצאו מיקום?

אני כבר אמרתי את זה לכל מי שאמור לדעת. אנחנו הפסקנו את הטיפול בעמנואל. אנחנו הוצאנו שם למעלה מ-100,000 שקל, כל פעם בטענה אחרת, תבואו, תעשו, אנחנו נאשר, אנחנו נבוא, אנחנו נלך. בפעם האחרונה שהיינו שם אמרנו, חבר'ה, אנחנו מפסיקים את הטיפול כי גם אחרי ששינינו את המיקום, היתה פגישה עם ראש המועצה, היתה פגישה עם בעל הנכס, הם אמרו, אין שום בעיה, יצאנו לתכנון מחדש, בסוף אמרו לנו, חבר'ה, לא, ההוא מתנגד, זה מתנגד, ואז אתה אמרת - - -

יש ראש מועצה חדש.

בכל מקרה פלאפון כבר ככל הנראה לא תקים את האתר הזה, ובמסגרת התכנון של כל הפרויקט הזה צריך לחשוב איזו חברה תקים את האתר בעמנואל. זה כבר לא תהיה פלאפון.

אז אני לא ניגש - - -

בואו נלך הלאה. אני לא רוצה להיתקע במיקום. נעלה?

כנ"ל בנעלה. בדיון האחרון שאני הייתי בוועדת התנגדויות, הם שוב פעם אמרו לנו, חבר'ה, בואו נצא שוב פעם למיקומים חלופיים. אמרתי, אין מיקומים חלופיים - - -

הולכים הלאה. אבנת חובר לחשמל?

אמור היום.

אז יש סיבה לחגוג היום.

יכול להיות שתוך כדי דיון נקבל הודעה שהוא מחובר.

דרך אגב, גם בציר הרודיון אנחנו ממתינים לסלקום. ובקידה לחיבור הגנרטור עדיין יש התנגדות של קמ"ט שמורות טבע, הוא טוען שזה מפריע שם לנדידה של ציפורים, אני לא יודע מה.

אין שום התנגדות. אנחנו סגרנו את זה, והנושא של חיבור חשמל לקידה יתבצע.

נו, בסדר.

מתי, דודו?

קמ"ט חשמל שלנו נתן לפני מספר ימים אישור לחברת החשמל לעבוד לפי התוכנית המקורית.

סלקום יודעים מזה?

יודעים מזה, וכרגע זה נכנס לביצוע בלו"ז של חברת החשמל. אני מניח שתוך שלושה-ארבעה חודשים זה יתבצע.

בסדר, לא שזה ישפיע על הקליטה הסלולרית.

כן, אבל זה משהו שהתחייבנו. גם את אבנת וגם את קידר. ואנחנו מבצעים.

מסחרית זה טוב.

לא צריך מתדלקת כל יומיים.

לגוש עציון יש פה נציג?

אני בודק עכשיו עם סלקום והוא אומר לי ששוב פעם, כמו בפעם הקודמת, הוא לא קיבל זימון. אז אולי תבדקו אצלכם. זה מה שהוא כתב לי עכשיו.

טוב.

מיצד אספר, רבעון שני, ובקיצור עד יוני-יולי?

סוף רבעון ראשון, תחילת רבעון שני, אנחנו נצטרף לתורן של סלקום במיצד.

תאריך ייחוס, עד מאי 2019, הצטרפות לתורן של סלקום.

דודו, אתה רוצה להשלים עוד כמה דברים של סלקום או להתייחס לכל הדברים האלה הפרטניים? ומיד נעבור לתוכנית הכללית.

מבחינת סלקום, ציר הרודיון, מחנה שדמה, אנחנו סגרנו עם החברה. כרגע ממתינים לאישור אחרון של אג"ת ואנחנו יוצאים לדרך בעניין הזה.

אג"ת מתי?

בימים הקרובים אנחנו נקבל את האישור וסגרנו את זה כבר, ומפה והלאה אנחנו נוציא רישיון תקשורת, אני מניח תוך שבועיים, והחברה צריכה להתחיל בשלבים של הקמת האתר. זה לא היתר בנייה כי צריך להיות היתר בנייה צבאי. זו סוגיה בפני עצמה, היא צריכה להתנהל מול אהו"ב. פתחנו כבר את הערוץ של סלקום מול אהו"ב, אגף הנדסה ובינוי של משרד הביטחון. אנחנו משתדלים לקצר שם תהליכים, למרות שהתברר לנו שההליכים הצבאיים לפעמים יותר ארוכים מההליכים האזרחיים.

האתר הזה בטח יהיה גם בתוך הסקייפול בתוכניות של PHI.

לא.

אנחנו לא יודעים בוודאות.

בנושא של הסקייפול, הסלולר הצבאי, PHI הולכים להרודיון, איך שהוא זה יכסה אותם. בנושא של שדמה יהיה פלאפון וסלקום. האתר של שדמה מופיע במסגרת התוכנית האזרחית של 18 אתרים שאנחנו מכניסים חלק מהם למקרקעין צבאי, אבל זה לא במסגרת הסלולר הצבאי. צריך להבין את הנקודה הזאת.

האתר השני שסגרנו עם סלקום זה - - - עלי זהב. יש שם התנגדות בנושא מגדל המים. אנחנו מטפלים בנושא הזה, ניסינו למצוא מיקומים חלופיים יחד עם סלקום. כרגע זה נשאר כפי שזה. אנחנו מקווים שבסופו של דבר נצליח להפקיע שם את העניין הזה, ואז חברת סלקום תקים שם את המתקן.

כביש 465, צומת עופרים, גם פה כבר עשינו סיור. זה על תורן צבאי. זה משולב במקרה הזה גם עם הנושא של הסלולר הצבאי, אנחנו כרגע ממתינים עדיין לאישור אג"ת, לסלקום, לא לסלולר הצבאי. צריך אישור אג"ת לסלקום.

אפילו לצבאי ישדר תוך שבוע.

זה מבחינתך. אבל מבחינת סלקום צריך אישור אג"ת.

דודו, באיזה מיקום זה?

מוצב נווה יאיר, 465, נווה צוף מערב.

לא, לא. זה לא נווה יאיר.

אז איפה זה יהיה?

צומת עופרים.

זה לא נווה יאיר. זה תורן המצלמה. זה לא מוצב נווה יאיר. זה תורן המצלמה. בהמשך, מי שמכיר, יש שם איזשהו תורן לשם סלקום יצטרף ואנחנו מבקשים באותה הזדמנות גם מפלאפון שיבקשו להצטרף למתקן הזה לבחון את העניין הזה.

איפה? סליחה, לא שמעתי.

עופרים דרום. נדמה לי שאמרתם שיש לכם שם - - -

לדעתי יש לנו שירות שם. אנחנו נבדוק את זה שוב.

בסדר. אני יודע שאמרתם שיש שירות. אנחנו נבחן את זה ונראה.

אז זה גם יענה על עופרים דרום?

נכון.

במעבר תרקומיא גם כן חברת סלקום. כרגע אנחנו עשינו סיור אחד, עדיין לא נמצא שם מיקום מדויק. החברה התחייבה בפנינו למצוא מיקום נוסף. כרגע זה נמצא בבחינה.

אדוריים נגוהות – סגרנו עם חברת סלקום שהיא תקים מתקן באדוריים נגוהות בסמוך למושב דביר, לא בתוך המוצב אלא בסמוך, על אדמות מדינה.

תורן קרקעי?

יקימו תורן קרקעי, אתם תצטרכו אליו ואני מניח שגם פרטנר - - -

לא בטוח.

ממש בימים אלה זה ממתין לחתימה סופית אצלנו מול קמ"ט אפוטרופוס וייצא היתר בנייה. זה עבר בוועדה אצלנו כבר, עבר בוועדת תמ"א 56, ואנחנו כרגע בימים הקרובים נשפר את האתר הזה להקמה.

כשאתה אומר קמ"ט, אתה אומר, עד מחצית 2019?

אני לא יודע. בסופו של דבר, אני לא דובר של חברת סלקום. אני מוצא את עצמי פעם שנייה מציג – הם לא הגיעו לפה. אני לא יודע להגיד תוך כמה זמן זה יקרה. זה בטח צריך להיכנס לתוכנית העבודה אצלם. אנחנו נזמן אותם כדי להבין שאכן ב-2019 הדבר הזה יופיע בתוכנית העבודה. כל מה שאמרתי אמור להופיע בתוכנית העבודה של 2019, אבל את זה סגרנו בגדול עם החברה. ולכן רציתי שנציג של החברה יהיה כדי שהוא יצהיר את זה בפני הוועדה.

עוד משהו שאתה רוצה להוסיף על מה שנאמר פה?

אז זה שני דברים שאמרנו. קידה - - - זה אומנם מתקשר לחברת סלקום, שילמה את הכסף לחברת החשמל. ניל"י, אנחנו מדגישים פעם שלישית, לא תחובר לחשמל מאחר שמדובר במתקן על אדמה פרטית.

אנחנו נפרק אותו. דודו, אנחנו נפרקו אותו.

תפרקו ותזיזו אותו 250 מטר - - -

לא אמרתי שנזיז. אמרתי שנפרק. אנחנו לא יכולים לעמוד בנושא הזה, 18,000 שקל לחודש, גנרטורים, עברו מספיק שנים, כולנו נרתמו ולא נרתמו. אנחנו במהלך 2019 נפרק את המתקן הזה. זה ייצור שם בעיה. אבל אנחנו לא יכולים להמשיך ולהחזיק אותו.

אנחנו נתנו פתרון לעניין הזה. אפשר להזיז את המתקן הזה 250 מטר. זה אדמות מדינה. אולי זה קצת פחות טוב מבחינת כיסוי סלולרי, אבל זה עומד בתנאי החוק. אין מה לעשות. אנחנו לא יכולים לאשר מתקן שהוא באדמות פרטיות. הסברנו את זה. זה העניין.

אני רושם את הבעיה. אני לא רוצה להתייחס כרגע למחשבות על פתרונות.

אתה רוצה שאני אמשיך לעניין שמעבר לפרטים?

כן. תעבור לסקר כי לפי דעתי הוא הבסיס. או כל מה שאתה יודע לומר על תוכנית האב ועל ההתקדמות שלה.

אני רוצה לעשות סדר כי חלק מהנקודות של המתווה החדש שאושר על ידי שני המנכ"לים, מנכ"ל משרד התקשורת ומנכ"ל משרד הביטחון – אגב בתחילת אוגוסט הצגנו את המתווה שלנו לשני המנכ"לים והמתווה הזה קיבל את האישור שלהם. אני רוצה להגיד שש נקודות כדי לעשות סדר בעניין הזה.

שני המנכ"לים זה ביטחון ותקשורת?

נכון.

והאוצר והמשפטים בלוּפּ?

לא, מכיוון שבתוכנית הזו ובהקשר הזה אין עניין של כסף כרגע.

אין כרגע עניין של כסף. אני לא יודע מה יקרה, אבל במסגרת משרד התקשורת ומשרד הביטחון סיכמנו את הדבר הזה, קיבלנו אשרור לזה, ואני רוצה להציג מה הן הנקודות.

א', כמובן בבסיס זה הסתמכות על פרויקט של הסלולר הצבאי שחברת PHI מתפעלת. הסלולר הצבאי האו בדור 4. צריך להדגיש את זה. אנחנו דורשים פה, ואני אומר את זה לאלכס, שלמרות שהפרויקט של הסלולר הצבאי הוא ממוקד גם מבחינת הסקטורים וההתקנה שלהם למיקומים שצה"ל מבקש, אנחנו ביקשנו להרחיב את זה כך שבכל מקום שמופעל מתקן הוא יפעל 360 מעלות כדי שיאפשר קליטה מרבית גם לאותם איזורים שהם לא דווקא בעניין הצבאי.

אז קיבלנו את הבקשה שלכם, וכל אתר יכסה 360 מעלות.

חשוב להבין גם את המשמעות של העניין.

כל אתר יכסה 360 מעלות.

לפי הרישומים שקיבלנו מצה"ל, כרגע יש 38 מתקנים ש-17 מהם הופעלו, כמובן לפי צורך צבאי. פרויקט הסלולר הוא צבאי, ומה שקובע את הצורך זה הצורך הצבאי. אנחנו בסך הכול משתלבים. אנחנו תופסים טרמפ בעניין הזה. הרשימה הזו, או שתקטן או שתגדל, לפי השיקולים הצבאיים. אין לנו פה מעורבות. הנקודה השנייה בתוכנית זה שהתוכנית התלת-שנתית שהתחילה - - - ממשיכה, וזה אותם 18 אתרים פלוס אתר נוסף שכבר הוקם בוואדי חרמייה, ובעניין הזה אנחנו קצת במחלוקת עם חברת PHI פרטנר, אנחנו לא מקבלים את העניין של היעדר המחויבות שלהם להמשיך בתוכנית הזאת ולהתנות את זה בהתקדמות של פרויקט הסלולר הצבאי. אנחנו נדון בזה בנפרד, אבל בעיקרון התוכנית התלת-שנתית, סלקום, פלאפון ופרטנר נמשכת, וקיבלת כרגע סקירה. חלק מהתוכנית הזאת נכנסה לתוך מקרקעין צבאי. למשל, ביר זית, אפרת, מוצב דביר, כביש 465, אלה מתקנים שמופיעים בתוכנית ה-18, הם לא במסגרת הסלולר הצבאי, אבל הם נכנסים למתקנים צבאיים כדי להקל.

הנקודה השלישית זה יצירת שירות נדידה בקוד 1208. אנחנו כבר נפגשנו יחד עם משרד התקשורת, אגף הנדסה, עם נציגי החברות, המנהדסים של החברות, הם הכינו את העניין הזה, לשיחות חירום בלבד. אנחנו הולכים לעשות בחודשיים הקרובים בדיקות כדי לוודא שאכן בטלפונים שאפשר להפעיל את הקוד הזה, לא בכל הטלפונים אפשר יהיה להפעיל, תהיה נדידה לצורך שיחות חירום. אנחנו רואים בזה פיתרון מאוד מאוד משמעותי מהבחינה הזאת של היכולת לייצר שיחה לא למוקד 100, כי מוקד 100 הוא בעייתי מהבחינה הזאת, אלא זה ייכנס למוקד הרלוונטי לפי המיקום. גם אם תושב שילה במקרה מגיע לגוש עציון, הוא יחייג קוד 1208, הוא יגיע למוקד של גוש עציון ולא למוקד של בנימין.

הנקודה הרביעית זה בדיוק החלק שענת דיברה עליו, השילוב של חברות פלאפון וסלקום, במסגרת הפרויקט של הסלולר הצבאי, האפשרות שלהם להיכנס לאותם מתקנים צבאיים על בסיס זה שהשירות הסלולרי בלי שום קשר לפרויקט הצבאי הוגדר כשירות חיוני, ביטחוני. לכן הגשנו רשימה וכרגע אנחנו מול צה"ל, אגף תקשוב ואג"ת. הגשנו את הרשימה של פלאפון וסלקום לפני כחודשיים, ואנחנו צריכים לקבל פידבק מתי יתחילו הסיורים. בימים הקרובים אנחנו נקבל תשובה פורמלית של צה"ל לעניין הזה ולראות איפה אפשר לשלב את החברות. זה מאוד משמעותי מבחינת החברות ואני מקווה שזה גם ירגיע את העניין של יצירת העדפה או אי העדפה מול PHI.

סליחה, דודו, שאני נכנסת לדבריך. בהקשר הזה צריך לקחת בחשבון שגם המהלך חשוב, אבל גם לוח הזמנים הוא חשוב מאוד. אין פה אצבע מאשימה כלפי אף אחד, אבל מאיך שהדברים מתנהלים אנחנו מקווים שהאישור הזה שיש לנו לא יקרה ב-2020. ולמעשה בפועל ההפליה גם נוצרת וגם מתגברת, וזו לא הפליה כלפי פלאפון אלא כלפי הלקוחות שלה.

רצית להגיד שאת מקווה שזה יהיה ב-2020.

אני יותר עדינה ממך. אתה יודע, בכל זאת. אני חושבת שכולם פה - - - רוח הדברים.

כולם מבינים. לגמרי, כן.

אנחנו קבענו פגישה עם אג"ת ואגף תקשוב, אם את רוצה לרדת לפרטים, ב-21 לחודש זה. נקבל את הרשימה בימים הקרובים ונתחיל בסיורים האלה.

הנקודה החמישית, הקצינו תדרים בתחום ה-700 ל-PHI ופרטנר כדי שיפעילו משדרים, שההתפשטות האלקטרומגנטית שלהם - - -

כשאתה אומר PHI פרטנר, תגיד גם הוט. או שתגיד PHI או שתגיד הוט פרטנר. אחרת החבר'ה של הוט יחשבו שאתה לא מייצג אותם.

בסדר, בסדר.

אנחנו נגיד שם קוד אלכס, ונפטור את עצמנו.

אמרנו גם בעניין הזה, הבהרנו את זה בפגישה למנכ"ל PHI וגם הודענו את בכתב לפרטנר להוט מובייל שאין מגבלה, בניגוד לארץ, אין מבלה של כמות מתקנם להפעיל בתדרי 700, למרות שההקצאה היא זמנית. אולי לך זה לא כל כך ברור, אבל החברות פה זה קצת מדגדג בכף היד לחברות האחרות. אבל למרות זאת, מאחר שיש עדיפות לנושא של הכיסוי הסלולרי, אין מגבלה להפעיל מתקנים בתחום ה-700.

והנקודה האחרונה שהיא הנקודה השישית, שמבחינתנו היא חשובה, אולי היא לא טובה לחברות, אנחנו פועלים עכשיו להוצאת צו אלוף להטלת עיצומים כספיים על החברות אם לא תהיה עמידה בתוכנית העבודה.

ותוסיפו כסף, אלה שמקימים יותר?

אלה שש הנקודות - - -

יש קנס פרס גם או שרק קנס?

אני לא יודע עכשיו. אלה שש הנקודות של התוכנית. כמובן שמאחורי כל נקודה כזאת נעשתה פעילות. גם הנושא של הצו נמצא אצל יועמ"ש איו"ש. הנושא של הפעלה של קוד חירום נמצא אצל אגף הנדסה. עשינו פעילויות.

אורי, בבקשה. איך אתה מפעיל את הדבר? הרי אתה דרשת בהתחלה תקנים. גע בנקודה הזאת.

התקנים שהמינהל האזרחי ביקש היו לטובת רעיון שאנחנו נקים את המתקנים, אנחנו נקים את האנטנות, והחברות ישכרו מאתנו את השטחים הללו. זה היה הרעיון. זו היתה התוכנית. הוצג גם מודל כלכלי לעניין הזה. מהרגע שהמתווה הזה לא קרה והתרומם נושא הסלולר הצבאי, שבו אחת החברות זכתה במכרז והיא זו שמקדמת את הסלולר, התייתר הצורך בעניין הזה. אנחנו קיבלנו סיוע ממנכ"ל משרד הביטחון בדמות תקן צבאי ליועמ"ש איו"ש על מנת שילווה אותנו לפחות בשנתיים הקרובות בתחום הזה, וסיוע תקציבי לשכירת מהנדס תקשורת שילווה את דודו בייעוץ חיצוני. אלה הדברים.

אני רוצה פה להוסיף שנייה. סליחה, אורי. שלום, דרך אגב. בוקר טוב.

שלום וברכה. בוקר טוב.

צר לי על האיחור.

משרד התקשורת לא נמצא פה או שיש פה נציג שלכם?

יש. עוזרת המנכ"ל.

אז אני רוצה לומר שהיה סיכום מול משרד התקשורת שאנחנו נחלוק בתקנים, יהיה תקן אחד על משרד הביטחון ואחד על משרד התקשורת. היה קשה למשרד התקשורת, ומשרד הביטחון לקח את שני התקנים עליו, מה שאורי פירט. זה רק אומר – אני לא אגיד שזה פשוט לאף אחד, אבל לשים שני תקנים גם רב סרן ביועמ"ש איו"ש וגם יועץ - - -

אם אנחנו מבינים נכון, אורי, ולא היית פה בישיבה שהיתה עם רמ"א על תקני ינהל וכבר הוצאנו לה טיוטת סיכום - -

מכיר.

- - אז אנחנו רואים את זה כבר כחלק מכל העבודה המקיפה על תקני מינהל.

לא, אדוני. אני אגיד את הדבר הבא. דודו, כמו שאת המבין, נאנק היום תחת העומס המוטל עליו גם בדברים נוספים, רישיונות יבוא, בדיקות ביטחוניות. מה שמציין עוזר השר מדויק לחלוטין, רק בתיקון קטן: אין מדובר בעובד מדינה, אלא מדובר בשכירת עוד יועץ חיצוני.

ברור.

ליועץ חיצוני יש יתרון ויש חיסרון - - -

זאת אומרת, תקן צבאי אחד ליועמ"ש ויועץ חיצוני להנדסה התקשורתית.

ויועץ חיצוני שאיננו עובד מדינה, ואז הוא גם לא יכול להפעיל סמכויות, ואז הוא גם עולה למדינה פי שלושה בערך בסך הכול. יועץ חיצוני שאני מעסיק אותו, לעומת עובד מדינה, הוא גם לא יכול להפעיל סמכויות וגם עולה פי שלושה וגם אחרי שנתיים הוא הולך הביתה אחרי שאתה מלמד אותו את המקצוע. אלה התחומים. זו הדרך, אני מכבד אותה. לכן אצל דודו כבר היום מועסקים ארבעה יועצים חיצוניים, ואנחנו מוסיפים לו עכשיו את החמישי. אלה הם כללי המשחק - - -

מכיוון ששירה מלווה גם את הפרויקט של המינהל - -

היטב.

אז אני חושב שבעבודה הסדורה להתקדם קדימה, לאן שהגענו אבל בעבודה הסדורה, יש מקום שתשקלו בהתאם גם לממד הכלכלי אם מחליפים יועצים בתקן או לא. כל השיקול הזה. אבל נשמע גם אותךְ.

החלק המהותי זה מה שציין דודו, התוכנית מתקדמת, מנכ"ל משרד הביטחון עוקב אחריה באופן הדוק והיא באמת מביאה בשורה. היא לא מביאה בשורה בעניין פלאפון וסלקום בשלב הזה, וכפי שציינה נציגת פלאפון כאן, זו אבן הנגף הכי משמעותית כרגע. אני לא יודע להגיד שלדבר הזה יש פתרון.

נגיע לזה עוד רגע. זו אבן הנגף, כמו שאתם אומרים, אבל נגיע אליה.

אם תרשה לי עוד נקודה אחת, בבקשה, שאני אגיד אותה בסיום, אני ממליץ לאדוני היושב-ראש לגעת בעוד נקודה אחת שלא נגעת בה ב-19 הדיונים שבהם התקיימו כאן המפגשים והמעקב המיטבי שלך, וזה שהוא מניע את כולם לעשות את הדברים. תמיד יש שיחות מהר-מהר לפני מפגשים אצלך ועוד כמה דברים נסגרים. זה מעולה.

נקודה אחת שחשוב לגעת בה ולדעתי שווה לפתוח אותה כאן בפניך בוועדה – הקמת האנטנות בחלק מהמקרים מתעכבת בשל שיקולים כלכליים של החברות. אחד הדברים הקשים ביותר הוא העובדה שהשכירות שנדרשות לשלם החברות היא שכירות מאוד-מאוד גבוהה ביחס לכל מקום בארץ. והמועצות שמצד אחד טוענות בצדק על הצורך הביטחוני בנקודות תקשורת ובקליטה סלולרית גובות כסף רב מאוד מהחברות, וזה מה שהופך את זה לזה שהם לפעמים – התוכנית שקבעת היתה 2015-2017, בחלק מהמקרים, לולא הדבר הזה היה, היינו רואים עוד אנטנות קמות - - - הכלכלי שלהן היה אחר. אני חושב ששווה שהם יציגו את זה באחת הפעמים בהשוואה אפילו למחירי שכירות בתל אביב.

אני אומר לך בפשטות, אורי, ושלמה, אני מבקש שתעבירו לנו רשימה של עלויות השכירות - - -

זה סודי אצלם, עד כמה שאני זוכר.

סודי?! אין שום סוד. אני אעביר לך את זה בכיף.

אכן יש פער כזה? סליחה, אני רוצה לשאול אתכם. יש כזה פער?

בוודאי.

פער באופן משמעותי?

מאוד משמעותי.

משמעותי מאוד, ובחידושי הסכמים זה הולך ומחמיר כי הם מעלים את שכר הדירה.

קח בחשבון דבר נוסף. אנחנו משלמים כפול, כי גם לממ"י, מינה מקרקעי ישראל, אנחנו משלמים 21,000 שקל בשנה על תורן, מלבד שכר הדירה שאני משלם - - -

זאת אומרת, אתה לא משלם את זה באיו"ש.

אני משלם את זה באיו"ש - - -

למה אתה משלם את זה באיו"ש?

למה? תגיד לי אתה למה.

אתה משלם את זה גם לקמ"ט - - - היום?

כן, כן.

את אותו סכום?

איזו שאלה?! תקשיב לי, רק הבוקר - - -

ולדעתנו - - -

הבנו, הבנו.

רק הבוקר - - -

אלכס, סליחה. אדוני היושב-ראש, אני אשלים משפט אחרון בהקשר הזה. גביית הכסף הזו איננה תקינה.

אני קיבלתי את ההערה שלך כמות שהיא.

לא לגבי הסכום. על עצם זה שבכלל מתבצעת גבייה.

לא, שכירות זה שכירות, אבל המחיר שלה צריך להיות באיזה שהוא פיקוח.

לא. הנכס הוא לא בבעלות שאתה רשאי לסחור בו בפעם השנייה. נציגת משרד המשפטים פה בוודאי תוכל לתת תשובה ברורה יותר.

טוב, הבנו את הנקודה. רשמנו - - -

התשלום שהולך לקמ"ט - - - הוא התשלום החוקי.

בלבד. נכון. ברשותכם, אני אגיד איך זה עובד לא ביו"ש.

דודו, הבוקר העברתי תשלום לקמ"ט - - - 800,000 שקל.

אני אגיד איך זה עובד לא ביו"ש. במקומות שבהם המקרקעין הם של מינהל מקרקעי ישראל אנחנו משלמים למינהל מקרקעי ישראל. רק למי שיש בעלות במקרקעין, בעלות בטאבו במקרקעין שבו אנחנו נמצאים, אנחנו משלמים גם לו. זה לא המצב ביו"ש. יש פה את החטא הקדמון שהיה צורך להקים והיה הרבה כסף ולא היתה בעיה, ונוצרו עובדות בשטח. אנחנו חווים את זה - - -

הבנו את הבעיה. בואו נתקדם, אנחנו נתייחס אליה אחר כך. לא כעת.

אני רוצה לשמוע את כולם. קובי, אתה תתייחס אחרי שנשמע את האנשים. שירה, את רוצה להוסיף?

לא.

זאת אומרת, מקובל עלייך מה שאת שומעת כרגע. ואתם במסגרת התוכנית ההמשכית תתנו את הדעת גם על מה משתלם יותר ומה נכון יותר.

נציג אג"ת, בבקשה.

אני אזכיר, צה"ל הגדיר את הצורך של הכיסוי הסלולרי באיו"ש כצורך ביטחוני. את זה עברנו. אנחנו מתקדמים בפרויקט הסלולר הצבאי, בהקמת התשתית של PHI על התרנים הצבאיים אנחנו מתקדמים כפרויקט צבאי. עכשיו אנחנו מיושרים. אני לא רואה מה נדרש להוסיף בנושא הזה.

זאת אומרת שגם אותם מקומות שפה נאמר שיש בהם עיכובים, אפרת, גבעת התמר – אני מפנה מבט גם לעוזר שר הביטחון – גשר ביר זית, אלה מקומות שיש ממשק של אג"ת אליהם, כן לא פילבוקס מעבר תאנים לא נזכר פה על ידי פלאפון. אמרתם שלא תכסו את זה בסוף, את הפער הזה?

לא צריך. יש לו במקום אחר.

איפה?

מה שהוא הציג לגבי חרמש.

ציר חרמש. זה נמצא כרגע - - -

יש ממשק של אג"ת. האתרים האלה לא חלק מפרויקט הסלולר הצבאי.

אני אתייחס לזה.

הם לא חלק מהפרויקט. כשאנחנו מדברים על פרויקט הסלולר הצבאי, מדובר אך ורק על אתרים של PHI שמשתלבים על תרנים קיימים של צה"ל. כשמדברים על ההשתלבות של פלאפון וסלקום על האתרים האלה כדי למנוע את אותה הפליה, אנחנו מברכים ומעודדים. אבל חשוב להדגיש שהשתלבות כזאת היא לא פשוטה לצה"ל. אנחנו מברכים ומעודדים ומזמינים את פלאפון וסלקום להצטרף ולהשתלב על התרנים הקיימים, אבל נדרשת פה בדיקה תשתיתית לכל אתר ואתר. הרשימה שהועברה אלינו, אנחנו מתואמים מול המינהל האזרחי על רשימה קיימת אצלנו. אנחנו יודעים באיזה אתרים בדיוק סלקום ופלאפון מעוניינים וניתן להשתלב. אנחנו עוד לא יודעים שניתן.

הרגולטור בעניין הזה כפי שנאמר הוא דודו - - - מרכז. לא?

אדוני היושב-ראש, שמי נועם, רע"ן תכנון של אגף תקשוב. אני במקצוע הזה אחרי שאני גם מהנדס תקשורת, מתמחה בתחום ה-RF. אני אנסה לעשות סדר בדברים.

בפתח הדברים, טנא עומרים הוא אינו מקרקעין צבאי. כלומר, כל השיח שמתקיים בהקשר הזה הוא מול היישוב. לצה"ל אין יכולת לכפות, ולכן גם התקיים שם משא ומתן מסוג אחר. מפה צה"ל נסוג אחור ולא מתערב - - -

לא, זה תלוי במעבר על מערכת הביטחון או במקום אחר.

אני אומר, ברגע נתון זה כמו שהוא כרגע, רצינו להכניס אותו לפרויקט הסלולר הצבאי, וכך זה הולך. עולם הדיגיטל, החוויה הזאת, התופעה הזאת, המהפכה הזאת, לא פוסחת על צה"ל. ועל כן אין ספק שהתרנים שקיימים היום צפויים רק להיות מועמסים עוד יותר באמצעים מסוגים שונים ומשונים, ממצלמות דרך סנסורים ועוד כהנה וכהנה. אתה מכיר, אדוני היושב-ראש, את הרצון שלנו לאחוז באירועים עוד לפני שהם מתהווים, ואני אחסוך פה במילים, על פרויקטים אחרים.

כאשר כל חברות הסלולר במדינת ישראל היו בעבר בצורה כזאת או אחרת עם צה"ל בחוזים כאלו ואחרים, כולם ביקרו בתרנים של צה"ל, כולם. עוד מהיותי קצין צעיר זכו כל החברות אחת ל- במכרזים כאלו ואחרים. הנוהל שבו חברה אזרחית מבקשת להשתלב בתורן צבאי הוא נוהל ידוע, הוא מוכר, הוא סדור, הוא מסביר היטב את השיקולים לכאן ולכאן.

כאשר אנחנו קיבלנו בצה"ל בקשה להשתלב בכ-38 אתרים, אז הדבר הראשון שאנחנו עושים זה צריכים לבקש מהחברה, אוקיי, יש פה תורן, באיזה גובה אתם רוצים להשתלב על גבי התורן הזה? כי למשטר הרוחות, לאנטנה, למגבר שייכנס למטה, לכל אלה יש השפעה מכרעת על היכולת שלי לתת תשובה. היכולת היא לא שלי, היא קודם כל של חוק מדינה, של קונסטרוקטור, של מי שהקים את התורן, הוא נושא באחריות לתורן כל ימי חייו. אני צריך לשלם לאדם הזה שהולך לבדוק את היכולת הטכנית הזאת. הוא מחויב אליה, הוא כקונסטרוקטור, לא אני. ועל כן לכל בדיקה כזאת יש משמעות כלכלית שצריך להבין אותה, שפרויקט סלולר צבאי, עם כל הרצון הטוב שלו, צריך עוד לפרוס ולהתפרס עד סוף השנה. אנחנו לא יכולים לעמוד בזה.

כלומר, יש פה היבטים שכשאומרים שצה"ל מתמהמה בלהשיב תשובה, כי המנגנון עדיין אינו סגור, איך מיישמים את הדבר הזה הלכה למעשה. חוץ מלהגיד שרוצים להשתלב, צריך לאפשר לנו את היכולת להיכנס למשא ומתן עם אותו קונסטרוקטור, לשכור את שירותיו; צריך להגיע למקום ולראות אם לוח החשמל שנמצא למטה יסחוב עוד את המגברים של החברות הנוספות. כלומר, יש פה תהליך, שמהרצון הטוב של כולנו שהדבר הזה ירקום עור וגידים, צריך מתי שהוא לפגוש - - -

אבל אלו הם תהליכים טכניים, ומאידך לצורך העניין שלא תהיינה השראות. למשל, יגיד שירות הביטחון הכללי, לא מתאים לי, יש פה קירבה או השראה, אינני יודע מה. יש את כל הבחינות הללו. זה קורה כל הזמן.

זה קורה גם היום.

ברור. כל אתר שחברת מוטורולה זכתה במכרז והיא מבקשת מאתנו להיכנס אליו, עובר תהליך שלם של בדיקה עד כדי בריאות הציבור, של הקרינה, באיזה עוצמות אני משדר ולאיזה כיוון.

את זה אנחנו מכירים, ויכול להיות שיהיה פה ושם צורך של עלות, של חיזוק עמוד או תוספת לוח חשמל.

בוודאות.

יש. זה נעשה גם היום.

ברור. אבל זה לא יהיה להקים עוד תורן מ-400,000 שקל ועד 800,000 שקל, אלא להוסיך עוד 20,000 שקל, 40,000 שקל.

אני לא מכיר תרנים בעלויות כאלה.

זה לא נכון. לפעמים זה עלות של תורן בגלל הנושא של - - -

כל מה שנאמר פה, אנחנו מכירים את זה. אני רוצה להבהיר, אנחנו מתואמים. הדברים האלה ידועים, זה נעשה באופן שוטף, אנחנו מבינים שצריך גם חיזוק של תרנים, צריך לעשות בדיקה, צריך להעביר נתונים. את כל זה אנחנו מרכזים אצלנו במשרד יחד מול סלקום ופלאפון.

כרגע מה שאנחנו צריכים בשלב ראשון זה את ההסכמה הפורמלית של צה"ל להגיד כן, שלמעשה כבר נאמרה פה, אבל נאמרה בעל-פה ולא בכתב, ולהגיד משמעויות ביחס לכל מיקום. אמרתי, אנחנו נפגשים בימים הקרובים עם אג"ת ואגף תקשוב בעניין הזה, לקבל את הרשימה, ואז יתחיל בדיוק השלב השני, שאנחנו פונים לחברות, באיזה גבהים, איזה תרנים, חיבורי חשמל, כל מה שקשור, מגברים. הדברים הלאה ידועים ונעשים באופן שוטף, והם עניינים טכניים מאוד חשובים. יש להם גם משמעויות. אבל כל זה משני, קודם כל נקבל תשובה עקרונית לעניין - - -

התשובה העקרונית היא כן.

התשובה העקרונית היא חיובית. כלומר, להתכנס לעבודת מטה.

התשובה העקרונית להתכוונות ולהשתלבות עקרונית. באופן עקרוני, אנחנו מברכים ומעודדים התשלבות של סלקום ופלאפון על התרנים הצבאיים. אנחנו לא יודעים עדיין, וחשוב להבהיר את זה, אנחנו לא יודעים איפה אפשר ואיפה אי אפשר. אנחנו יודעים איפה רוצים להשתלב, ולכל אתר ואתר כזה נדרשת הבדיקה שעליה נועם דיבר.

יש לזה משמעות כספית?

כן. יש לזה משמעות, ואני מבקש להדגיש בהקשר הזה שאנחנו מעמידים את התשתית גם במינהל האזרחי וגם של היועץ ההנדסי. אבל כל הבדיקות שצריכים לעשות בצה"ל בשביל לשלב את החברות האזרחיות, הן יהיו מתקציב חיצוני. זה לא משהו שמשרד הביטחון או צה"ל יישא בו. כולל אחרי זה, אם צריך לשנות את הקונסטרוקציה של התורן או אם צריך לעשות עבודות במתקנים כדי להתאים את הקליטה של זה, הכול צריך להגיע מבחוץ.

אדוני ה יושב-ראש, אני רוצה להוסיף עוד נקודה אחת, ברשותך.

כשאנחנו מדברים על שינויים שאנחנו רוצים לעשות באתרים הקיימים, גם להם יש משמעות. חברת מוטורולה חתומה מול צה"ל על חוזה שבו היא מחויבת לספק כיסוי בנקודות שבהן הגדרנו אותן, נקודות העניין. בכניסה ליישוב אפרת כדוגמה, יש היום אנטנה שהיא סקטוריאלית, היא מכוונת לכיוון מסוים כי לשם רצינו שהיא תהיה מכוונת. אם נניח עכשיו היינו רוצים לשנות את הכיסוי של האיזור - - - ולהכניס אותו לתוך היישוב, אחד מן השניים יצטרך לקרות. א', צריך להחליף את האנטנה, הגובה שלה בהכרח עכשיו הולך להשתנות כי היא כבר לא סקטוריאלית, היא משדרת לכל הכיוונים. יש לזה משמעות על המיקום שלה בגובה, ואם לא בגובה אז בעוצמת השידור. לצה"ל חשוב מאוד שהאינטרס הביטחוני יישמר.

ברור.

והרצון הוא משותף כמובן, אבל צריך להבין שאם דבר כזה יושת על צה"ל, שעכשיו מיקום מסוים, לאור הרצון להרחיב אותו, הופך להיות מושת על - - - של צה"ל, אנחנו לא יודעים לעמוד בזה. על כן אני מתחבר מאוד למה שידידי מהיועכ"ל אמר פה, צריך להבין מהי הקפסולה של הפרויקט שבו אנחנו נמצאים ומה היכולות של - - -

זה גם מה שעושה PHI כרגע עם תרנים קיימים. וזה בתוך החוזה, זה בתוך המכרז.

אנחנו מתואמים. אני חושב שמה שנאמר פה עד עכשיו היה מדויק להפליא. זה בדיוק כך כהווייתו.

סליחה, אדוני, אני רק רוצה לחדד משהו. אני אשתמש במונח "הקפסולה", של מה ש-PHI זכתה במסגרת המכרז, הוא מדבר על דבר מסוים, ובמסגרת מה שאנחנו שומעים פה, מרחיבים את מה שניתן ל-PHI, וכופים עליהם אפילו במקומות שהם לא רוצים, לתת שירות 360. זאת אומרת, שגם המשאב שהוקצה לחברת PHI על התורן, גם אם הוקצתה אנטנה אחת, למשל, מבחינת עומס לטובת שירות לבסיס, עכשיו הם מקבלים שלוש אנטנות ויכול להיות שזה על חשבון עומסים שיכלו אולי לתת לחברות אחרות. אני כל הזמן מנסה לחדד את מה שחשוב לי שיהיה לשולחן בדיון הזה.

ברור, ענת. אני גם אגע בזה כנושא מרכזי. בואו נתקדם.

לגבי אתרים ספציפיים שהעלו פה. אתר הרודיון - - - במסגרת סלולר צבאי, אנטנה של PHI עובדת.

הוא במסגרת האתרים של PHI בסקייפול.

בשיח שהתפתח פה לגבי סלקום. שוב, אנחנו חוזרים לאותה נקודה שהשתלבות של סלקום על האתר מחזירה אותנו לאותה בדיקה תשתיתית, אם התורן יכול לקלוט את סלקום, באיזה גובה, באיזו מידה, מה ההתאמות שנדרשות להשתלבות כזאת, ולכן אישור אג"ת כרגע הוא עוד מוקדם.

יואב, אתה מבלבל בין שני דברים.

רגע, אני מעדיף כרגע לעצור ולתת לאנשים נוספים - - -

שדמה זה תורן חדש של סלקום. זה לא קשור להרודיון.

זה חדש.

שדמה זה במסגרת 18 האתרים הקודמים. זה במסגרת תיאום ודמ"ץ ועבודה של משרד הביטחון, כאתר חברה. אתם בהרודיון זה במסגרת הסקייפול של המכרז החדש.

ענת, בבקשה.

מכיוון שכרגע מדובר על פרויקט של משרד הביטחון וצה"ל, הסלולר הצבאי מלווה פנימית במשרד הביטחון מבחינת היבטים משפטיים. אם יתעוררו דברים - - - אותנו, אנחנו לרשותכם.

פששש, וואי, וואי, ואיי. איזה יופי, לקבל שטיח אדום מהמערכת המשפטית.

מה? מה? מה?

תודה רבה. בימים אלו אפשר לבשר על זה כסנונית ראשונה של שלום בין הרשות המחוקקת לרשות השופטת.

בזכות הקשרים שלנו.

בסוף הכול - - -

גורמים נוספים – שלו, אתה לא היית פה בתחילת הישיבה. דווח פה על מיצד אספר, שזה מצד חברת פלאפון, זה שני האנשים היקרים שיושבים לידך, ודבר איתם, עד מאי 2019 בערך, קרי: בתוך החציון השני של 2019 תהיה הצטרפות לתורן של פלאפון.

- - -

למה הדחייה? אני מודה שאני לא יודע להגיד כרגע. אני יכול לשאול.

תוכנית עבודה. זה לא בתקציב של שנת 2018.

שורה תחתונה, הכי מהר שזה קיים, אני לא יודע להגיד אם אפריל או מאי, זה בחציון השני של 2019.

מקורות, אין להם שם קליטה. כל בעיית מים - - - בגלל בעיות חשמל, אז אין שם מים. מקורות אין להם קליטה. יש שם קטע של קילומטר וחצי שיש שם עשרות תאונות בשנתיים האחרונות, ויש שם קטע שאין שם גם ברק כתום, הרבש"צים גם לא יכולים לדבר ביניהם.

לבושתנו, עובדי מועצה איזורית גוש עציון הם הראשונים, עוד אצל ראש המועצה הקודם, שלקחו לעצמם פלאפונים של וטנייה וג'וואל, הם לקחו פלאפונים של חברות ערביות כדי שיוכלו לעבוד שם. אני צודק?

כן, כן. ככה עשו.

עוד אצל ראש המועצה הקודם. כל העובדים שצריכים לעבוד במזרח גוש עציון ומול היישובים מיצד, אספר, תקוע וכולי, הצטיידו בפלאפונים של חברות פלסטיניות כדי לתת מענה ביטחוני או חילוץ או כל הדברים הללו.

עוד אנשים פה, לפני שאני עובר לעוזר שר הביטחון? יוחאי, דרום הר חברון.

הר חברון. אני מבקש לשלב אותנו בדיון בטנא עומרים, לא רק מול היישוב ולשלב את המועצה, יש לנו יכולת להשפיע שם ולקדם את הדברים.

על זה דבר איתם פה, תלחצו ידיים, קחו פלאפונים, ושלמה בתור מתווך. בלעדינו.

אין בעיה.

דבר נוסף, אני מעלה את הנושא של האינטרנט המהיר. יש את הנושא של בזק שלאט לאט אנחנו מצליחים להתקדם, אבל שדרוג של התשתיות הקיימות, גם כשלא מוסיפים תרנים - - -

רגע, תפריד. אינטרנט מהיר, היה פה בישיבה אחת בזק לפני שתי ישיבות, אמרו דברו איתם בשוטף, הם יודעים לפתור.

זה אחרי השוטף.

אני מדבר על התשתית הסלולרית של האינטרנט, שגם באתרים הקיימים, להעביר מדור 3 לדור 4 זה דבר שהוא אפשרי, ולראות אחרי זה כן מתקדם כי בסוף זה תווך מאוד מאוד חשוב.

דודו, אתה יודע להשיב על זה משהו?

כן. חברות התחייבו בדור 4 לתת אחוז כיסוי של 99% בשטח C. זה מתבצע באיזו שהיא תוכנית עבודה שלהם. זה אמור להיות עד סוף 2019, ואני מקווה שזה יקרה. זה מה שמופיע. אז נכון ש-PHI עכשיו משדרג את עצמו במסגרת הפרויקט של הסלולר הצבאי, אבל זו התוכנית.

באיזה אחוז?

99% רק בשטח C. אנחנו לא מדברים על שטחי A ו-B. זה בדיוק תואם כמו בישראל.

שלמה, עוד התייחסויות שלך? אני רוצה לזרז.

קודם כל, לגבי המקומות המדוברים דוגמת עמנואל וכך הלאה, ובית אריה, אני מניח שאחרי הבחירות נוכל לזרז דברים כי אולי זה היה נוח, אולי מסיבה כלשהי אחרת, גם אותן מועצות ביקשו שנחזור אליהן אחרי הבחירות. אבל לגבי עמנואל אני מבין את האמירה. לכאורה על פי הדברים שנאמרו כאן – דודו, תקן אותי אם אני טועה, אתה מקבל את מה שנאמר פה על ידי החברה?

זה לא לכאורה בתחום הזה.

רגע, דודו. אם אין מקום לבוא בדברים כי אין כוונה להקים בכל מקרה אתר על ידי פלאפון, אז אין מה לקיים משא ומתן.

אני מבקש שתתקדם בעניין הזה בלי שום קשר לאמירה.

זה מה שרציתי לשמוע.

לכל היתר אנחנו נסגור - - -

תודה רבה. אני ממשיך.

לסוגיית ההפליה – אני מתחבר לאמירה מסיבה פשוטה, וצריכים לדעת את המציאות. כיום, הדבר הנפלא הזה, מישהו לוקח אותו מאתנו, שזה מערכת מירס, בגלל סוגיית תדרים, מה מחויבים לירדנים, מה לא. אני לא יודע. לגורמי הביטחון אין מענה הולם היום של מכשיר שהוא שווה ערך מירס. אין. אנחנו בקריסה כי שמחנו על המציאות המזרח-תיכונית, עוד שנה, עוד שנה, עוד שנה. וגם החברות לדעתי בנו על זה. יש כתבה שהתפרסמה לאחרונה, ואני מבקש, אם אפשר יהיה לומר מילה. אם יש סיכוי כלשהו, אם האמירה היא חד משמעית לא וזה הולך למות בתאריך זה וזה - - -

אין אמירה חד משמעית לא. זה כרגע נבחן ברמת המשרד. המשרד יקבל החלטה, אני מקווה בחודש הקרוב.

מצוין.

ואז כמובן זה יהיה גם באיו"ש, אחד לאחד.

תודה, תודה. אני רק רוצה לחבר את זה, אם לא, לסוגיית ההפליה. השטח לא מחכה. יש מה שנקרא POC, שזה לכאורה מקבילה של זה, אבל זה יותר בנוי על אפליקציות. המשמעות היא שהמועצות, גופי הביטחון באיו"ש, ירכשו את מה שמתקשר הכי טוב. ואם זה יהיה הוט מובייל אז זה יהיה הוט מובייל. אז אני אומר את זה כי אנחנו ערב רכישה של מאות מכשירים, מאות מכשירים, והמבין יבין.

ברור.

אבל גם היום אתה נמצא בהוט מובייל. המירס הוא הוט מובייל. אתה נמצא בהוט מובייל.

הלוואי, הלוואי, אני אומר כרגע, המציאות היא בעייתית.

לא הבנתי - - -

לא, הוא לא מדבר על זה.

במיוחד לאור אי מתן מענה הולם על ידי ברק כתום, אז מחפשים חלופה.

ונקודה אחרונה, כל הנושא של שילוב ב-1208, אני מבקש, קודם כל, אני מברך על הצעד שדודו נקט פה לגבי הנדידה של 1208. זה יחזק את מעמדו של 1208 שכל אימת שמתחלף - - -, כל אימת שמתחלף קצין טכני כזה או אחר, אני צריך לבוא ולהסביר את החיוניות כי יש מי שטען מדוע זה חיוני, זה נושא אזרחי, למה אני צריך לעסוק בו. בתור אחד שישב בכל חברה וחברה ובדק את הפוליגונים של כל איזור, והשיוך – אני מזכיר שיש חמישה מוקדים מתוך 10-15 שיש באיו"ש שהוגדרו על ידי פיקוד המרכז כמוקדים מובילים, ורק אליהם זורם 1208. אני לא אלאה אתכם, אני רק מבקש מהגורמים לשלב אותנו, אותי, בעבודת המטה כדי שלא נעשה - - -

מול מי אתה מדבר פה כרגע?

אני מכוון לפיקוד מרכז, להבנתי. והנושא הוסבר - - - מרכז האחרון שנכנס עם כניסתו לתפקיד.

הפונקציה שלך בקשר מרכז?

קצין טכני.

היתה פה פעם קודמת קצינה אחרת.

הדס.

אתם ביחד?

היא סיימה תפקיד, רמ"ט תשתיות - - -

הדס הובילה את 1208 בשילוב אתנו, והיא הנגישה לנו את החברות ופתיחת כל הפוליגונים.

- - -

אוקיי. אז דברו ביניכם אחר כך. עושה לי רושם שהוא מהנדס שמבין פה משהו. לא שאני מכיר, אבל מבין את העניין - - -

קובי, אני מבקש שתיתן את דעתך על השאלה המורכבת של שלב ב', של שילוב סלקום ופלאפון על כל המשתמע. נדמה לי שנכנסת כאשר המורכבויות כבר הובעו פה.

שלום. דבר ראשון, אכן יש אצלנו עבודת מטה מואצת שמציגה אפילו מספרים, שלקחה בחשבון את כל 38 האתרים, וניסתה לראות כל אחד מה ם מה הוא צריך ואיזו חליפה הוא צריך, למרות שכבר צוין פה שיש כל מיני דברים שאנחנו לא יודעים לאמוד, אבל זה יכול לנוע בין 250,000-300,000 שקל לתורן עד מיליון שקל לתורן. שכל אחד יעשה את החשבון, אבל זה תקציב שאנחנו צריכים לראות איך מגייסים אותו. בסוף אנחנו צריכים לקחת בחשבון את המתיחות שכל תורן קיים צריך לקבל עוד, עוגנים, משקלים. ככל שהצלחתי להיכנס לעומק הסוגיה, זה משתנה ממקום למקום. יש משטר רוחות וכולי. יש גם מקומו שחייבים להחליף את התרנים. אז במקרה הכי ידידותי למשתמש זה יכול להיות 300,000 שקל, ובמקרים המוצעים זה יכול 600,000-700,000 שקל לשדרוג של תורן. זה אומר שצריך לגייס פה בין 15 ל-30 מיליון שקלים - - -

זה - - - מיליון שקלים ששמתם - - -

רגע, לא, לא, לא. אני מקווה מאוד שלא נגיע - - -

תיקחו את ה-30 מיליון, שימו פה.

תיקחו?! אני אגיד לך בדיוק מאיפה אנחנו לוקחים. אל תשב בזחיחותך הגדולה.

אני לא יושב בזחיחות - - -

רגע, רגע.

קובי, קובי, תדבר לעניין.

אני מדבר לעניין מאוד.

לא לגופו של איש. לגופו של עניין.

אני לא לגופו של איש. אל תדאג. אני לגופו של עניין לגמרי.

כן, תמשיך.

שלא תהיה זחיחות רבה מדי.

בכל מקרה, על זה מדובר ואנחנו סיימנו את העבודה. בגדול אפשר להשתמש כמעט בכל התרנים. אני אומר עוד פעם, בכל דבר אנחנו חייבים לראות את החליפה שצריך לתפור לכל חברה בהתאם.

משרד התקשורת, אני אשמח לשמוע לפחות את תגובתם על הטיוב שנאמר פה לגבי פרטנר PHI, שהם צריכים – פרטנר הרי קיימים על התרנים כרגע לטובת הצבא. זה משרד התקשורת בישיבת פ"ע עם המנכ"ל שלנו אמר שהוא לוקח את זה עליו. זה כ-3.5 מיליון שקל, 4 מיליון שקל, של מה שדובר פה על מקסום של אנטנה קיימת של פרטנר על תורן, רק צריך לטייב אותה לטובת האזרחים. הערכה בעניין הזה היתה 4 מיליון שקלים, ומשרד התקשורת אמר שהוא יודע לתפור את זה מול פרטנר. זה גם יכול להוזיל, וכשאני מדבר על העלויות זה חלק מכלל העלויות. כל דבר שאפשר להתחשב בו פה או לשתף איתו עוד גופים, ודאי שהוא מהותי ורלוונטי.

זה לגבי כל העבודה הגדולה הזאת. אני חושב שאפשר להגדיר אותה בלוחות זמנים כי אגף התקשוב בצה"ל עשה עבודה מואצת, וגם לאור בקשתנו ולאור ישיבות אצל המנכ"ל, ולאור הרוח הגבית שניתנת לעניין הזה. היום יש מפה מסודרת על כל האתרים, ועכשיו צריך פשוט ישיבות עבודה, גם עם קמ"ט תקשורת וגם עם התקשוב ועם כל המנגנון שצריך לקרות פה, כדי לראות איך עושים את זה. לנו אין עניין עכשיו, אגב הדבר הזה, לשדרג את כל התרנים של צה"ל. שיהיה ברור. אנחנו רוצים לעשות את זה בצורה חכמה ולהשתדל להשתמש בתרנים הקיימים ככל שניתן. כולם מכירים את זה, גם בתקשוב, גם דודו, אין לנו פה עניין שדרוג מערכות. אנחנו רוצים מבחינתנו win-win. ככל שאפשר לשים את זה במצב קיים, שמצדי יהיה במצב קיים.

דבר נוסף, ועליו התגלחנו פה בהתגלחות לא קלה. עמית פה יכול להעיד אם ירצה להעיד, אבל ההתגלחות לא קלה וזה בלי קשר לפרטנר, אבל זה מעיד גם על כל העבודה שצריכה להיות מולנו, מול החוזה שיש מול משרד הביטחון, על לקיחת האחריות, שזה ויה דולורוזה לא קטנה. אני מקווה מאוד שצלחנו אותה. אני מקווה מאוד. אתמול היתה שיחת טלפון אחרי שערבבנו בזה – הגענו לדרגות הבכירות ביותר. לצערי, אני אומר, זה גם אצלנו בבית. אני לא חף מאשמה בדבר הזה. אבל אני חושב שפתרנו את הדבר הזה. הלכנו לשטח והתגברנו על הקשיים בפיילוט כזה, ואני חושב שזה יעיד או יתחיל להכניס את הכול - - - יותר נכון בהמשך. אבל את הסאגה הזאת לגבי ביר זית וגם לגבי אפרת, אני מקווה מאוד ויעידו פה חבריי מפלאפון שזה מאחורינו. למערכת הביטחון יש דרישות ולקיחת אחריות ברחל בתך הקטנה, ולפעמים יותר ממה שחברה פרטית או עירייה לוקחת על עצמה.

דבר נוסף, על תקנים דיבר פה אורי לגבי שני התקנים, והערתי עוד פעם למשרד התקשורת - נכון שהתקנים הם תקנים זמניים עם כל המגרעות שלהם, אבל בסוף נתנו שני תקנים לעניין.

תקן ויועץ.

תקן של רב סרן ליועמ"ש איו"ש ויועץ הנדסי לטובת האירוע הזה. שניהם במכרזים כרגע ואת זה מערכת הביטחון לקחה על עצמה, וגם את זה צריך לקחת בחשבון. עם כל מה שאמרנו זה בסוף גם אירוע אזרחי.

דבר נוסף, אני שמח ש-1208 גם יוצא לדרך. ניתנה לזה רוח גבית וגם נאמר על ידי המנכ"ל לתקשורת שהם עושים את זה ודוחפים את זה, וככל שניתן מחייבים את כל מי שצריך כדי לפתוח את התדרים.

מכיוון שהולך להיות פה פער תקציבי, אני חוזר לראשית דבריי, שאני לא יודע להגיד כרגע מהו, אבל באופטימיות הרבה הוא 15 מיליון שקל, 18 מיליון שקל, בפחות אופטימיות הוא 25 מיליון שקל, הוא יכול להגיע אולי ל-30, אני מקווה שהוא לא יגיע לשם. בסוף אנחנו צריכים לראות איך יודעים לגייס את הכסף הזה מכלל השותפים לעניין, כולל נציגי האוצר שיש פה - - -

הפער התקציבי שאתה מעיד עליו הוא לצורך - - - של פלאפון וסלקום על האנטנות?

כן, כן. והזכרתי גם בשולי דבריי שיש כ-4 מיליון שקל מה שפרטנר צריכה לעשות עם המשדרים שלה כדי לטייב אותם ל-360 מעלות כפי שהוצג פה, לפריפריאלי. אז זה גם כסף.

אני אומנם אמון על ההתיישבות במשרד הביטחון, אבל אני לא נציגם של המתיישבים כרגע. לגבי מה שנאמר פה, אני לא אומר שאני לא מקבל את זה, אבל בחלק מהמקומות ביישובים, לגבי דמי השכירות, זה לא נמצא על מקרקעין, לפעמים זה נמצא על מבנים. ב', אתם נהנים בסוף גם מזה שזה בתוך היישוב ויש רבש"צ ובתוך גדר, זה לא - - - בשטח, בכל זאת זה איו"ש. גם את זה צריך לקחת בחשבון. אני לא מכיר את התחום הזה. אני מוכן לטפל בו. יש פה סיי מול ההתיישבות. אם מישהו פה מתנהג בחזירות, צריך לתת לו בראש. אני אומר את זה חד משמעית. אבל א', תציגו נתונים, ב', קחו את זה גם בחשבון. בסוף זה נמצא בתוך יישוב, זה לא נמצא לכם שם עם איזה מצלמה ולכו תטפלו בזה. זה - - - את היישוב ואת האזרחים בכלל הסביבה.

לא דיברנו על פטור מלא. דיברנו על סכומים הגיוניים.

בסדר. תעבירו נתונים בהשוואה לעירייה נורמלית כפי שזה, - -

אין בעיה.

- - תגידו מה שהממונה לוקח ורמ"י לוקחת, ואני מוכן לפעול בעניין. לדעתי יש לנו השפעה לא מבוטלת על היישובים בעניין הזה.

תודה רבה.

יפה מאוד. אנחנו נסכם את הדברים.

ראשית, יש פה מה לברך על ההתקדמות של עצם התוכנית שמקדמת את הכיסוי הסלולרי ביו"ש. אנחנו התקדמנו צעד צעד, תורן תורן, בתוכניות שעמלנו בהן כמה שנים טובות, כפי שציין דודו, מ-13 דחפנו ל-15, מ-15 נדחף ל-18, ואיפה שזה קרה אין לי ספק שזה הציל חיים. אני מכיר מספיק תאונות שהיו באיזור חרמיה שמהר יותר הגיע שירות רפואי או כל דבר אחר. ויש מקומות שעדיין זה לא קיים, ואי אפשר שם לקבל תקשורת או להציל חיים.

אז עצם התוכנית שפה פרצה לנו של התלבשות על מכרז של מערכת הביטחון, ואני אומר, קובי, גם לכם ודרכך למנכ"ל או לשר, אני מבין שהמנכ"ל היה פה יותר דומיננטי בכל ההשראה של האופציה הזאת של לעלות על התרנים של המכרז הביטחוני. וזה משרדי הביטחון, משרד התקשורת, משרדי האוצר והמשפטים, וכל מי שעסק בסיפור הזה. זה חילץ אותנו לאיזה מקום.

והדבר השני, אני מבקש מכם, לצורך העניין מ-PHI, שנקבל את מפת האתרים המוקמים ואת הכיסוי שלהם, גם בטבלת אקסל וגם במפה לוועדה כנייר שיהיה אתנו ונדע את התקדמות - - -

יש את זה אצל קמ"ט תקשורת.

כן. אז אני מבקש שתעבירו עותק לוועדה. אסף, בינך לבין סגן רמ"א או קמ"ט תקשורת.

הוועדה תמשיך לעקוב אחרי תוכנית התרנים שבעבודה על ידי החברות הסלולריות במקום שהם, כאשר שלושה אתרים, אני זורק את הכובע לקב"ט יש"ע, שבהם המועצות הן אלה שבינתיים בעייתיות. זה עמנואל, זה לשם, אם אינני טועה, סליחה, בית אריה. צריך לסגור. שייסגר ונעלה. זה נשאר כבעיה שלכם.

- - - ראשי המועצות בכל המקומות.

נכון. אז אפשר לבדוק מולם.

וכך לברך על שילוב 1208, שיחות החירום ונדידה לכל החברות. מתי אתם רואים את זה מתחיל לעבוד? מתי אפשר לבשר על זה לאזרחים?

אנחנו לא יכולים להגיד כרגע. אני מעריך שזה שלושה חודשים. אני גם רוצה להדגיש. זה לא יפעל בכל הטלפונים. לא ליצור ציפיות. זה לא בכל הטלפונים. יש סוגי טלפונים שהשירות הזה, 1208, לא יכול לפעול.

רגע, חברים, הוא קיים היום בכל הטלפונים, גם בנייח, גם בנייד, גם מתוך טלפון במשרד בבית. הוא קיים היום. הוא מוריד אותך במוקד הביטחוני הזמין הקרוב שמקבל אותך, ויודעים גם להעביר מקל ממוקד למוקד.

אני רוצה להסביר מה אנחנו עושים. השירות הזה קיים ה יום, אבל מאחר שעכשיו רשת PHI הולכת ומתרחבת, אז עכשיו גם מינוי של פלאפון וסלקום – אם יש קליטה מרשת PHI, יהיה גם לו ב-1208. זה מה שאנחנו עושים.

כן, ברור. אז תן לנו את התאריך שאתה משער שזה יקרה דרך כל האתרים של PHI שמתחילים לפעול. הרי הם מוקמים ומתחילים לפעול.

בחודש הקרוב אנחנו נפגשים עם החברות אחרי שהם פתרו את הבעיות ההנדסיות שיש להם, ואנחנו נקבל לוחות זמנים. אני מעריך שזה תוך שלושה חודשים. כלומר, עד סוף רבעון ראשון 2019. אנחנו מקווים. עוד פעם, זו סוגיה הנדסית - - -

טוב. ומזה אנחנו ניגשים לנקודה האחרונה ולא נגענו בעוד נושא. לפני כן אני אציין שהגיע אלינו במייל, אז תרשו לי, שאני לא אשכח אותו. גם כשאפיינו פה, לא אפיינו במיוחד את איזור מודיעין עלית, שאני קורא לו קרית ספר. אני אעביר לך את המייל, למרות שאין לי עותק, או יש לי עותק במייל. כל תושבי האיזור במזרח קרית ספר אינם יכולים לקבל שיחות לטלפונים הניידים.

זה קרה בעקבות הורדת תורן של מירס.

ממתי המייל הזה?

אני לא יודע.

מיום שני, 5 בנובמבר. אני פחות מכיר את האוכלוסיה ואני בדרך כלל מחזיר דבר כזה לראש המועצה ואומר, תנו לי פנייה של מועצה ולא פנייה של אדם בודד. כך אני בדרך כלל נוהג בפניות הציבוריות שנוגעות לציבור. אבל אני אעביר לך את זה.

מדובר רק על הקליטה של המירסים. לא מדובר על קליטה סלולרית אחרת שקיימת.

זה קשור למה שדיברתי בנושא המירסים.

דודו, אני מבקש שמול ראש מועצת קרית ספר תיראו את עומק הבעיה, ותראו אם זה דבר בעל פתרון או אם הוא נכנס בתוך המכלול.

עוד דבר אחד שאני מבקש לשאול, ופה אני פונה דווקא אליכם, אורי. אני מעביר לכם את המייל.

בשמחה רבה. הרשת של מירס הולכת וגוועת. זו תמונת המצב.

לא, לא. זה לא מירס.

זה מירס. זה מירס.

במקרה שלו זה בעקבות הורדת תורן מירס מצומת שילת.

- - -

היא רשת שהולכת וגוועת לאור הפרויקטים החדשים.

אבל השאלה היא אם בחדשים יינתן פתרון.

בסוף פברואר היא אמורה להתפרק לגמרי בכל הארץ, אלא אם יהיה שינוי.

כיסוי של קרית ספר זה משהו שלכם, PHI?

יש לנו כיסוי סלולרי - - -

אלכס, אמרנו שאנחנו בוחנים את זה שתהיה הארכה, זה נבחן במשרד. זה הכול.

תבחנו. אין בעיה. אני בעד.

עוד דבר אחד לפני אחרון, ואני אומר פה לך, אורי, משום שחטמ"ר בנימין בעצם עושה היום את עוטף ירושלים – קיבלנו פניות גם מגזרת העוטף וביקשו ממני לתכלל אותן כי אנחנו גם פה בוועדה מיוחדת שהקים יושב-ראש הוועדה אבי דיכטר יחד איתי ויחד עם עמר בר-לב ועם יואב קיש מוועדת הפנים. בוועדה המשולבת הזאת – בעבר ניסינו גם ולא עבד, עכשיו עובד – אנחנו מטפלים בבעיות תפר. קיבלנו הרשאה גם משפטית לטפל בתפר. אז טיפלנו בתפר בדרום בחדירה לבעיות הביטחון. היית אתנו בישיבה שם בדרום עם דיכטר. טיפלנו בבעיות הגדר בשרון, וטיפלנו בבעיות תפר בירושלים. גם עשינו סיור לאיזור - - - ועוד מקומות, עם יושב-ראש הוועדה, קלנדיה ואחרות.

אני אומר לעוזר שר הביטחון, במקומות הללו של תפר ירושלים, במקום שאולי עוזר לצה"ל ולחטמ"ר בנימין ולכל העוטף, לעבודה המשולבת הזאת שמשתלבת גם ביטחונית, ואני לא יודע כי עוד אין לי את המפה ואת האקסלים, אותן בעיות שנוגעות גם לשכונות מזרח ירושלים, פסגת זאב, נווה יעקב, שכונות אחרות, אינני יודע מה קורה בגילה, הפניות היו מכיוון פסגת זאב, נווה יעקב, וגם מהבנה שלא בכל המקומות בתפר, גם לא בכוחות הצבא, יש בכל מקום. זה כנראה חופף, הצד האזרחי עם הצד הצבאי. שורה תחתונה, האם ניתן להסתכל, גם במקום שבו זה משרת את הצד הצבאי של חטמ"ר בנימין בעוטף, וממילא זה ייתן גם את המענה לפיקוד המרכז וכל מרחבו ונווה יעקב, פסגת זאב. משם קיבלנו, גם מהצד הצבאי וגם מהצד האזרחי, אין לי פה את המייל בכתב, וטוב שנזכרתי כי רשמתי את זה, עם הקטע הזה של עוטף ירושלים, במקום שבו משרת הביטחון יכול באותה מידה לייצר גם את המנגנון של השירות לאותן בעיות שנמצאות גם באותם מקומות אזרחית, אז זה רווח של כל הצדדים. עוטף ירושלים.

דבר אחרון. כל העניין תוכלל על ידי מערכת הביטחון, בסופו של דבר. אני מבין את הפנייה פה, הביעה אותה הכי חריף, ענת, אבל אנחנו הבנו אותה גם בישיבה סגורה לפני שלושה-ארבעה חודשים, השילוביות של חברות פלאפון וסלקום על התרנים של הפרויקט החדש של סקייפול, שיש לה עלויות, יש לה משמעויות טכניות ואחרות, כפי שהובע פה, וכל תורן ותורן. אז אם אני אמרתי 20,000 שקל, וזה עלה עד 200, 300 ו-400 אלף שקל. המשמעויות של העלאה של עוד גובה והרשאה של פקמ"ז ושב"כ או אחרים, מטכני ועד מהותי, חייבים בעבודות המטה, דודו, לראות גם פה בסדר עדיפויות. ואני חושב שהאינפוט של הוועדה, אתם גם תכניסו את סדר העדיפויות. כפי שידענו להגיד סדר עדיפויות נגוהות צפון השומרון, כי היו פיגועים והיה יותר צורך, גם לצבא, היה יותר צורך בתקשורת במקום שאין תקשורת. ואמרנו, עדיפות דביר, עדיפות צפון שומרון, חרמש, מבוא דותן, על אף שזה בכמויות האזרחים, לא בהכרח הנקודה הכי – אבל נגוהות נשים בתוך שטח A. אז כך תעדפנו.

יש פה גם מקום לתעדוף ולעבודה, כי בסוף זה אל הכול או לא כלום. אלא להגדיר, פה אנחנו רוצים את סלקום ופלאפון בשנת 2019, ופה אנחנו רוצים את סלקום ופלאפון ברבעון הראשון, ברבעון השני, ברבעון השלישי, הרביעי, ומה ב-2020. יש פה מקום לסדר עדיפויות, ואני מזכיר שהיה פה כסף שאני לא יודע אם הוא יכול להינתן בדרך הזאת או לא. אבל יש מקום לחשוב ולראות. אני מבין שמשרד התקשורת פה. סליחה, לא שמענו אותך. אז תגידי את, בבקשה. כי הרגולציה הזאת, אמר לי מנכ"ל משרד התקשורת החדש, נתי כהן, חונה בשדה שלי ושל קמ"ט תקשורת. כך הוא אמר לי אצלו בלשכה.

נכון. אז כמו שהצבא פה אמר, שהכיסוי הוא לצורך ביטחוני, הוא לא שהאזרחים ידברו סתם להנאתם בדרך, ולכן משרד הביטחון לקחת את האחריות. זה מה שסוכם בין המנכ"לים.

לגבי מה שסוכם עם שאר החברות אין לי התייחסות. כרגע סוכם על השלב הראשון עם פרטנר.

את היית אתנו בישיבה אצל נתי כהן לפני כחודשיים?

אני חושבת שכן. זה היה לפני הישיבה אצל המנכ"ל, לפני הסיכום על המתווה החדש.

יכול להיות. אני לא יודע. אבל מנכ"ל משרד התקשורת אמר שאת הדבר המורכב הזה של שילוב החברות פלאפון וסלקום, זו רגולציה שלו והיא בשדה שלו. כך הוא אמר.

חד משמעית.

בסדר גמור. אני מקבל את הדבר, אבל אני אומר, שירה, שיש פה לבוא גם איתכם בדברים. בעבר תוקצב כסף בדרך כזו או אחרת, עשר אוצר, עשר ביטחון, עשר תקשורת. צריך קודם כל לראות במה מדובר, לראות עניינית במה מדובר. אי אפשר לדעת כרגע במה מדובר. יכול להיות שיש מקום שזה ללא עלות או עם עלות קטנה, ויש מקום שזה עם עלות של 400,000 שקל כפי שנאמר פה. ואני אומר גם מבחינתכם, דודו, לעשות סדר עדיפויות.

מוטי, אתה צריך להגיד דברים יותר נחרצים - - -

רגע, עוד דבר אחד. יש פה גם עניין של לוח זמנים, כי כל זמן שיידחה ויידחה - - -

אני רוצה להזכיר פה את זה שמערכת הביטחון, על אף כל הדילמות בהתחלה, צורך ביטחוני, צורך חיוני, בלה בלה בלה, לקחה אחריות ואמרה, אני במסגרת השדרוג לוקחת את האירוע הזה ומוכנה לשים על התרנים שלי תרנים אזרחיים. גם האוצר וגם התקשורת, שיבינו ויפנימו, וגם אתה - - -

טוב.

לא. חשוב לי להגיד את זה.

אני חייב לסגור, אני חייב לסגור את הישיבה.

לא, אבל אתה חייב - - -

לכן אני אומר, אנחנו רואים בזה אחריות של מנכ"ל תקשורת, בשילוב של האוצר עם - - -

אבל הוא ביקש ממני להגיד.

כן, דודו. תגובה אחרונה.

בשיחה הבוקר עם מנכ"ל משרד התקשורת הוא ביקש ממני להבהיר כמו בפעם הקודמת, לא יהיה כסף של משרד התקשורת כי פשוט אין - - -

זאת הבעיה המרכזית שלנו, - -

אין למשרד התקשורת כסף.

- - איתה אנחנו פותחים את הישיבה הבאה. הישיבה הזאת נעולה. ואיתה אנחנו גם נמשיך לאורך הדרך עד לישיבה הבאה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:02.