פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים
הכנסת
3
ועדת הכספים
10/10/2018
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 1132
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, א' בחשון התשע"ט (10 באוקטובר 2018), שעה 12:30
ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 10/10/2018
שינויים בתקציב לשנת 2018
פרוטוקול
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2018
מוזמנים
¶
עידו הרשקוביץ - יועץ בכיר למנכ"ל, משרד ירושלים ומורשת
נטלי רוז - מנהלת תחום בכיר, משרד ירושלים ומורשת
רבקה טאף-מזא"ה - ראש תחום בכיר, משרד ירושלים ומורשת
אדיס גטה - תקציבן, משרד ירושלים ומורשת
מיכל נחמיאס אדר - מנהלת תחום בכיר, משרד ירושלים ומורשת
קרינה קליגר - מנהלת תקציב, המשרד לשוויון חברתי
תומר ניאזוף - רע"ן תקציבי אג"ם והסדרים, משרד הביטחון
סיון ינקוביץ - מנהלת בכירה אגף תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר
ששון דקל - מנהל תחום בקרה ותקצוב, משרד הפנים
חיים בורובסקי - רפרנט מים באגף התקציבים, משרד האוצר
מעין ספיבק - רפרנטית פנים ושלטון מקומי אג"ת, משרד האוצר
אייל מדן - רפרנט ביטוח לאומי באג"ת, משרד האוצר
שירה עמיאל - אגף תקציבים, משרד האוצר
תמר לוי-בונה - אגף תקציבים, משרד האוצר
גיל אבירם - אגף תקציבים, משרד האוצר
אורטל גבריאלי - תקציבאית חטיבת הנכסים בחשכ"ל, משרד האוצר
ראובן לוי - סגן ראש המל"ל, המועצה לביטחון לאומי
צח בורוביץ - שדלן/ית (ח.ב הקבינט ישראל בע"מ), מייצג/ת את ועד ראשי המכללות האקדמיות הציבוריות
רפאל גרסון - שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ, אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: הוועד הארצי של החוקרים במינהל המחקר החקלאי)
שגיא צבי אהרון - שדלן/ית (קונטקטי בע"מ), מייצג/ת את ועד ראשי המכללות האקדמיות הציבוריות
תמר לוי-בונה
¶
הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סכום של 48 מיליוני שקלים במזומן, שני מיליון 700 אלף שקל בהוצאה מותנית בהכנסה ובהכנסה מיועדת בהתאמה, וכן 167 מיליון 76 אלף שקל בהרשאה להתחייב, עבור תקציב שוטף של משרד החקלאות, מנהל המחקר החקלאי ורשות הבדואים.
היו"ר משה גפני
¶
היה פה דיון - כאשר אושר התקציב - על הנושא של המכון הוולקני. יש מישהו שרוצה להתייחס לעניין הזה? פנה אלי מהמכון הוולקני פרופסור פיינרמן. הוא פנה אלי בזמן אישור התקציב. דובר על לקצץ להם בגלל שהם לא הסכימו לעבור לצפון או משהו כזה. לא חשוב, אלו סיבות צדדיות. קיצצו להם בתקציב. קיצוץ בתקציב של מכון וולקני הוא דבר חמור ביותר, אמרנו את זה בדיון כאן בוועדה. אתם מבקשים העברה כשהקיצוץ במכון וולקני נשאר על כנו. אני לא יכול להסכים לדבר כזה.
סיון ינקוביץ
¶
הקיצוץ שמדובר עליו במכון וולקני הוא קיצוץ לשנת התקציב 2019, הוא נעשה כחלק מהקיצוצים הרוחביים שהוטלו על כלל משרדי הממשלה. יש כרגע אנשי מקצוע שבודקים את היכולת של מכון וולקני להתמודד עם הקיצוץ הזה, הם עושים ניתוח עלויות. כשיהיו התוצאות של הבדיקות האלו, אנחנו - -
תמר לוי-בונה
¶
אני רק אציין שיש כאן 85 מיליוני שקלים בהרשאה לטובת מכון וולקני. הם נועדו להקל על ההתקשרויות שלהם. זה עיקר ההרשאה בפנייה הזאת.
היו"ר משה גפני
¶
נציגת משרד החקלאות אמרה שמתקיים דיון על העניין הזה. אנחנו חברי ועדת הכספים, לא יותר מזה, אנחנו לא שרים בממשלה. מותר לנו לדעת, אחרי שמתקיים פה דיון לא קל, על הקיצוץ במכון הוולקני שהוא הרבה מעבר לפרופורציה של מה שצריך להיות. את לא יכולה לבוא עכשיו ולהגיד שמעבירים למכון וולקני. אני יודע שמעבירים למכון וולקני, אנחנו כולנו מעוניינים בזה. אנחנו לא רוצים שהמכון הוולקני יקרוס. עד הישיבה הבאה אני מבקש לדעת מה העלו הדיונים בנושא של המכון הוולקני. תביאו את זה לוועדה, נראה מה המצב, רק אז נאשר.
היו"ר משה גפני
¶
מה את רוצה שנעשה - שכל הזמן תעמדו לנו עם אקדח לרקה ותגידו: אם לא תאשרו עכשיו כל הדיונים שלכם לא שווים כלום? אני רוצה תשובות. תתארי לעצמך שלא הייתי עושה היום ישיבה, מה היה קורה?
מיקי לוי (יש עתיד)
¶
בפנייה הזאת יש מיליון שקל ל"שומר החדש". אם מישהו לא יודע, "השומר החדש" עוזר לחקלאי הצפון להתמודד - -
מיקי לוי (יש עתיד)
¶
הוא עוזר להתמודד מול הפשיעה החקלאית, הוא שומר על קרקעות המדינה. מיליון שקל? הכל שם בהתנדבות, אדוני. לא מצאתם עוד כמה שקלים לתת להם?
תמר לוי-בונה
¶
החלטת הממשלה מעבירה למעלה מעשרה מיליון שקלים לטובת כל המתנדבים בחקלאות, בראשם "השומר החדש". בפנייה הזאת אתה יכול למצוא 2.7 מיליון שקל ל"שומר החדש" מרשות מקרקעי ישראל ועוד מיליון שקל השלמה ממשרד החקלאות שמתווספים ל-1.7 מיליון.
היו"ר משה גפני
¶
אני מאמין לך. אנחנו מבקשים לדעת מה התקציב של "השומר החדש", לא מה יש עכשיו בהעברה, את זה אנחנו רואים, זה מיליון שקל. מה התקציב שמיועד לעניין הזה?
סיון ינקוביץ
¶
התקציב שמיועד לנושא של מתנדבים בחקלאות הוא 13.5 מיליון שקל, לפי החלטת ממשלה שמעגנת תקציבים ממספר משרדי ממשלה. יוצא קול קורא לכל הסכום הזה. "השומר החדש" היא אחת מהעמותות שמקבלות תקציב.
תמר לוי-בונה
¶
הדברים ייקבעו לאחר שהוועדה תקצה את הכספים. אנחנו מעבירים בהתאם להחלטת הממשלה לכלל הארגונים.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
¶
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, שותפים לדיון, דיברתי הבוקר עם יואל זילברמן ממושב ציפורי בעמק יזרעאל. הוא עומד בראש "השומר החדש" יחד עם און ריפמן. הם ביקשו ממני שהתקציב הזה יעבור היום. אין שום בעיה תקציבית עם "השומר החדש" שמחייב את הדיון עכשיו, זו תוספת לתקציב. לא מזמן הייתה פה פנייה שלמרות שהסתייגנו העברנו אותה בגלל "השומר החדש" שהיה באחד מהסעיפים. למרות הדאגה למינהל המחקר, והייתי מיוזמי הדיונים, אני חושב שהתמונה הכללית של החקלאות, המים וההשפעה על ההתיישבות היא מאוד בעייתית בעת הזאת. בשעה 04:00 ביום שישי שרפו ארבעה לולים עם 50 אלף תרנגולות. הייתי שם, ראיתי הכל שחור. חלק מהתרנגולות אינן, לחלק עשו את מה שצריך לעשות כדי להשמיד אותן. נזק של מיליוני שקלים. זה לא הדבר היחידי. יום קודם הוציאו שני טרקטורים מתוך מאגר מים. שרפו גם את המועצה האזורית מבואות החרמון - בראשה עומד בני בן-מובחר – שזה היקף של מיליון שקלים. ביקרתי בבית המועצה. חודשים רבים היא תהיה סגורה. סייעתי בידם לקבל מבנים זמניים.
יש רגעים שזה לא עניין פוליטי. אתם שמים לב, הקואליציה לא פה, זה כנראה לא מספיק חשוב. היושב-ראש נאמן לתפקידו. שתדע, אדוני היושב-ראש, מי שמתנגד להעביר את מכון וולקני לצפון זה פרופסור אבי שמחון. אבי שמחון עשה עבודה בשם ראש הממשלה. הוא מצא שאין מקום להעביר את מכון וולקני לגליל. הוא בודק חלופה בעמק יזרעאל, היא נקראת נווה יער. הוא גם בודק את הישארות המכון במקומו משרדי האוצר והחקלאות חתומים על משבר עמוק בחקלאות וניהול כושל של משק המים. זו לא בעיה של שנות בצורת, זו בעיה של מדיניות לא נכונה, אדוני היושב-ראש, בידי אנשים לא מוסמכים. לקחו את זה ממך, העבירו את זה לשישה-שבעה פקידים שאין להם שום הבנה בנושא של המים. בממשלה פיתחו שיטה, אין שום אחריות על עובדי מדינה, רק על אחרים.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
¶
המפלגה של היום לא יודעת מה היה פעם, זו הסיבה שהיא נראית ככה. אני מבקש, וזה על דעת הנציגות – גפני, אתה יודע שאני בדרך כלל הולך איתך - לאשר את זה, יש פה דברים חשובים. אי אפשר לתקן טעות בעוד טעות. אני מבקש לקיים את הדיון על המכון הוולקני תוך פרק זמן קצר כדבר ייחודי וייעודי שייקח בחשבון גם את העברה של היום.
היו"ר משה גפני
¶
אני מתייחס להעברה וגם לעודפים. אין שום מניעה, אני יכול לאשר. יהיה לזה אפילו רוב. תראו, אין לדבר סוף. כל פעם יהיה שם את "השומר החדש", או יהיו שם סעיפים שונים שהם חיוניים, ואני יודע שהם חיוניים. ניתן להם את הכמה ימים שיבואו ויגידו לנו מה הם עשו עם מכון וולקני. לפחות את החלק הזה שנדע. אני מכיר את המשרד, אני יודע מה הם עושים, הכל בסדר. איתן, אני מתחייב שבשבוע הבא הסעיף הראשון בנושא העברות יהיה העברה של משרד החקלאות והעודף של משרד החקלאות. גם אם בשבוע הבא לא יהיו העברות, החקלאות תהיה על סדר היום. גם העברה וגם העודף. איתן, אתה צריך להבין, הם יבואו ויגידו: איתן ברושי צועק על החקלאות - שיצעק, מה זה משנה, בסוף הוא יצביע.
היו"ר משה גפני
¶
הם יודעים את זה, תאמין לי, אני מכיר אותם. אני מתחייב שבשבוע הבא אנחנו נביא את זה. בין אם יהיו העברות, בין אם לא יהיו העברות, גם העברה וגם העודף של משרד החקלאות יהיו.
סיון ינקוביץ
¶
אנחנו נעביר את כל העדכון ואת כל הפרטים על מכון וולקני. אי העברה של הפנייה היום הורגת אותם. אני בטוחה שגם אתם קיבלתם טלפונים ובקשות ממינהל המחקר החקלאי.
סיון ינקוביץ
¶
36 מיליון שקל יוקצו בבסיס התקציב לטובת פיתוח התיישבות באמצעות החטיבה להתיישבות. מדובר בתכנית 3308. יש פה תיקון לתכנית 3306. אנחנו רוצים להפוך אותה לתקציב רב-שנתי. ההתקשרויות שלנו עם החטיבה להתיישבות הן התקשרויות רב שנתיות. זו רק הזזה בין תכניות, אין פה תקצוב חדש של שום דבר שלא היה בבסיס התקציב.
מוסי רז (מרצ)
¶
איזה פעילויות? על כל שאלה אפשר להגיד שזה מיועד לפעילויות, בשביל זה לא צריך אותך. אני אבוא בפעם הבאה ואגיד שזה מיועד לפעילויות.
סיון ינקוביץ
¶
הכסף מוקצה בנהלי תמיכה שמוציאה החטיבה להתיישבות, לפעילויות של תמיכה והתיישבות בכלל חלקי הארץ.
מיקי לוי (יש עתיד)
¶
יש לנו שלושה חודשים לסיום שנה. בהמשך למה ששאל חבר הכנסת רז, תגידו לנו לאן הולך הכסף. אל תטעו, תפקידה של הוועדה הזאת הוא לפקח על פעולות הממשלה.
מוסי רז (מרצ)
¶
אם אני שואל אותה 100 פעמים והיא לא עונה לי, אז אנחנו לא מפקחים בכלל. אם הדבר הזה עובר - אנחנו לא ועדת כספים בכלל. זה לא קשור לדעה פוליטית, זה לא קשור לכלום. אני שואל ואת לא עונה. ילד בכיתה א' יגיד לי שזה מיועד לפעילויות. איזו מן תשובה זאת, את לא מתביישת?
סיון ינקוביץ
¶
יש פה עשרות רבות של ישובים. לא קובעים מראש לאיזה ישובים. קודם מקבלים את הכסף, אחר כך מפרסמים נוהל תמיכה.
גיל אבירם
¶
הפנייה נועדה להוסיף סך של 136 מיליון 650 אלף שקלים בהוצאה נטו, ו-82 מיליון 650 אלף שקלים בהרשאה להתחייב לסעיף הוצאות חירום אזרחיות. התוספת תשמש לביצוע שלב א' של תכנית "מגן העורף" לשנים 18 ו-19, זאת מכוח החלטת הקבינט מיולי 18.
גיל אבירם
¶
עיקר התקציב משמש למיגון לפי הדין שמגדירים משרד הביטחון וכלל הגורמים המקצועיים, ביניהם מל"ל, רח"ל, פיקוד העורף, משרד האוצר. הם ועדת ההיגוי שמגדירה את הדין.
תומר ניאזוף
¶
התקציב שנמצא בפנייה הזאת ישמש בעיקר למיגון של הצפון. יש כאן חלק שישמש למרכיבי מיגון בישובים סמוכי גדר בגבול הצפון. הוועדה שתהיה ברשות המל"ל בהשתתפות פיקוד העורף, צה"ל והמשרד לבט"פ, תקבע את השימושים בהתאם לסדר העדיפויות.
היו"ר משה גפני
¶
מי בעד אישור 160 עד 162, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר.
מעין ספיבק
¶
הפנייה נועדה להגדלת סעיף 04 בסכום של שני מיליון 430 אלפי שקלים במזומן, ולהעברת 18 מיליוני שקלים במזומן בין תכנית תקציבית של עתודה עבור משרד ירושלים ומורשת בסעיף 04. סך הכל מועברים למשרד ירושלים ומורשת ממשרדים אחרים בתוך סעיף 04 – ניתן לראות – 18 מיליון 830 אלפי שקל במזומן. עיקרי הפנייה מולכם. תכנית 025212 מתוקצבת בסכום נוסף של 18 מיליון 830 אלפי שקלים במזומן, לפעילויות, שהעיקר שלהן הוא חיזוק תדמית והמעמד הבינלאומי של ירושלים: קיום כנסים בן לאומיים, אירוח של משלחות מתחומים שונים, שדרוג תשתיות ציבוריות בעיר העתיקה של ירושלים ובסביבותיה. תכנית מספר 2: משרד התפוצות 045203. מעבירים תקציב של 300 אלפי שקלים במזומן ממשרד התפוצות למשרד ירושלים ומורשת לטובת כנס עיתונות יהודית שמתקיים. תכנית 3 מפחיתה 15 מיליון במזומן לטובת התאמת תקציב המזומנים לקצב ביצוע הרשאות התכנית.
מוסי רז (מרצ)
¶
אני רואה פה שמעבירים מהתקציב של המשרד לשוויון חברתי למשרד לירושלים עבור פרויקטים משותפים. איזה פרויקטים משותפים יש בעיר דוד ובפרויקט קדם אירוויזיון לשני המשרדים האלה?
קרינה קליגר
¶
המשרד מקיים פעילויות משותפות עם משרדי הממשלה השונים בנושאים תחת אחריותו. ספציפית לנושאים האלה - מדובר על פעילויות עבור אזרחים ותיקים שמשותפות למשרד לענייני ירושלים ומורשת, מדובר על תחרויות סקווש לאזרחים ותיקים.
עידו הרשקוביץ
¶
קדם האירוויזיון זה פרויקט שבא ביחד עם כל התכנית הבינלאומית. לפני האירוויזיון עצמו, שהתקיים השנה בליסבון, הבאנו למעלה מ-70% מהאומנים לשלושה ימים – זה היה בשיתוף עם משרד החוץ – כשיומיים מתוכם הם היו בירושלים, עשו פה סיורים.
קרינה קליגר
¶
יש מיזם גדול, קוראים לו "שלישי בשלייקס" שהמשרד מוביל. חלק מהנושאים שהוא מוביל שם זה סיורים לאזרחים ותיקים ב"יד ושם", טיולים לאזרחים ותקים במקומות שונים בארץ. עשינו את זה גם בעיר דוד.
מוסי רז (מרצ)
¶
"יד ושם" זה גם בירושלים. למה שם המשרד לענייני ירושלים לא משלם ובעיר דוד הוא כן משלם?
קרינה קליגר
¶
עיר דוד זה מיזם נוסף. הוא הלך ועשה שיתופי פעולה נוספים בשביל שיהיו סיורים נוספים ומענה נוסף לאוכלוסיית האזרחים הוותיקים.
היו"ר משה גפני
¶
מי בעד אישור פנייה 152 עד 153, ירים את ידו?
הצבעה
בעד – רוב
נגד – 1
נמנעים – אין
אושר.
מעין ספיבק
¶
הפנייה נועדה לתקצוב של 107 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב עבור תגבור מענקי פיתוח, פיתוח וחיזוק הון אנושי והקמת אשכולות חדשים בצפון. תגבור התקציב נעשה בהתאם לסעיף 6 להחלטת ממשלה מספר 2262.
היו"ר משה גפני
¶
אני רוצה לבדוק כמה דברים. אנחנו נעביר את זה לישיבה הבאה. מספר פנייה לוועדה 157 עד 159.
מעין ספיבק
¶
הפנייה נועדה לתקצוב של 127 מיליון 45 אלפי שקלים במזומן ו-163 מיליון 235 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב, עבור משרד ירושלים ומורשת, לתקצוב ביצוע החלטות ממשלה שנושאן הוא פיתוחה הכלכלי והתיירותי של ירושלים, וכן לתקצוב תכניות לפיתוח אתרי מורשת. בתכנית 830302 ניתן לראות את מטרת כלל השינוי שנעשה בתכנית הזאת. בין השינויים: 41 מיליון שקלים להתאמת מזומנים לקצב הביצוע עבור ביצוע של החלטת ממשלה מספר 1483 בנושא "תכנית היובל לפיתוח הכלכלי של ירושלים". בנוסף לזה, תקציב הרשאה להתחייב בסך של 110 מיליון שקלים וכ-65 מיליון 500 אלפי שקלים במזומן, לצורך יישום מסקנות ועדת ההיגוי של האגף למורשת.
מוסי רז (מרצ)
¶
את זה מעבירים למשרד לענייני ירושלים עכשיו, שלושה שבועות לפני הבחירות לעיריית ירושלים, כאשר בראש המשרד לענייני ירושלים עומד מועמד לראשות עיריית ירושלים? רק שאני אבין.
היו"ר משה גפני
¶
זאת הערה. אין מגבלה שאומרת שצריך לעצור את זה. הוא צודק, מי ידע עכשיו. מי בעד אישור פניות 157 עד 159, ירים את ידו, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים –אין
אושר.
שירה עמיאל
¶
הפנייה התקציבית נועדה לעברת עודפים משנת התקציב 2017 לשימוש בשנת התקציב 2018 בסך מיליון 742 אלפי שקלים למטה לביטחון לאומי בגין עודפים שנוצרו מהתחייבויות חוצות שנה. הן מפורטות פה.
היו"ר משה גפני
¶
מי בעד בקשה מספר 10-005, ירים את ידו, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר.
אייל מדר
¶
מטרת השינוי התקציבי: העברת עודפים על סך 2 מיליון 760 אלפי שקלים משנת 2017 לשנת 2018. מדובר על התחייבויות שנוצרו בשל מכרזים שפורסמו לקראת תום שנת 2017 וטרם נבחר בהם זוכה באותה שנת תקציב. לאחר שהזוכים נבחרו נדרשת העברת הכספים לטובת תשלומי התחייבויות בפועל.
אייל מדר
¶
כי אלה מכרזים שבשנת 2017 בוצעו. אלה כספים ששורינו שם. עכשיו, כשנבחר הזוכה במכרז, אפשר לשלם את ההתחייבות.
מיקי לוי (יש עתיד)
¶
שאלה לא אליך, באופן כללי. ראש הממשלה קיבלה החלטה לעלות 1,000 איש מבני העדה האתיופית לישראל. יש תקציב, משהו זז?
היו"ר משה גפני
¶
מי בעד אישור בקשה מספר 30-008, ירים את ידו, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר.
חיים בורובסקי
¶
הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018 בסך של 8 מיליון 60 אלפי שקל. העודפים בתכנית: הוצאות שכר ותפעול של רשות המים. המקור שלהן זה התקשרויות חוצות שנה.
מיקי לוי (יש עתיד)
¶
יש תכניות גרנדיוזיות. למזלנו יש חמישה מתקני התפלה ששרון החליט עליהם, זו מזלה של המדינה, ויש אחד שמתוכנן. אתה יכול להגיד לנו מה קורה, אם יש תקציב? זה שבצפון אמור להיות בשרגא. אם לא, עוד שנה וחצי אין מים בכרמיאל ובכל הסביבה.
חיים בורובסקי
¶
כמו שאמרתי, יש חמישה מתקני התפלה שעובדים, ועוד שני מתקני התפלה שנמצאים בתכנון. הראשון זה סורק 2, הוא בסמוך לסורק 1, והשני, כמו שאמרת, זה באזור הגליל המערבי. שניהם נמצאים בתכנון, בשניהם משרד האוצר מעורב בקידום. בשנים הקרובות הם יוקמו ויתחילו לפעול.
היו"ר משה גפני
¶
מי בעד אישור בקשה מספר 41-006, ירים את ידו, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – נגד
נמנעים – אין
אושר.