פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



95
ועדת הכספים
05/09/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 1125
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ה באלול התשע"ח (05 בספטמבר 2018), שעה 10:25

שינויים בתקציב לשנת 2018.

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
דוד ביטן
איתן ברושי
מכלוף מיקי זוהר
מיקי לוי
מנחם אליעזר מוזס
בצלאל סמוטריץ
עודד פורר
מיקי רוזנטל
מוסי רז

אלי אלאלוף
זאב בנימין בגין
מיכאל מלכיאלי

מתן אונגר - מנהל תחום תקציבים, מנהל התכנון, משרד האוצר

מתן יעקב לב-ארי - מנהל יח' ארגונים בין-לאומיים, אגף כלכלה, משרד האוצר

נתנאל אושרי - רפרנט רווחה וביטוח לאומי באג"ת, משרד האוצר

עמרי בן חורין - אגף תקציבים, משרד האוצר

טניה גויכמן - תקציבאית, רשות המסים, משרד האוצר

ויטא גופין - רפרנטית דיור ממשלתי, חשב כללי, משרד האוצר

דוד גרשביץ - רפרנט אנרגיה באג"ת, משרד האוצר

עמיחי דוד - רפרנט ביטחון פנים ותעשיות צבאיות באג"ת, משרד האוצר

שירה דימניק - רפרנטית תעשייה ומסחר, אגף תקציבים, משרד האוצר

אביגיל ונקרט - רפרנטית מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר

ביאן ותד - אגף תקציבים, משרד האוצר

אייל טולדו - אגף תקציבים, משרד האוצר

חזי כהן - רפרנט משרדי מטה, אג"ת, משרד האוצר

אלי מורגנשטרן - רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר

דניאל מלצר - אגף תקציבים, משרד האוצר

יעל עבאדי - רפרנטית גז ודלקים, משרד האוצר

שירה עמיאל - רפרנטית באגף תקציבים, משרד האוצר

יונתן פלורסהיים - רפרנט אכיפה ומשפט באגף התקציבים, משרד האוצר

שאול קירשנבום - רפרנט חינוך באג"ת, משרד האוצר

אפרת תבור שני - תקציבאית, משרד האוצר

שירלי ברנע שריקי - מנהלת אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה

ליאת פרוינד שפרן - תקציבנית, משרד הפנים

רונית בטאשוילי - תקציבנית, רכזת התקשרויות, המרכז למיפוי ישראל, משרד הבינוי והשיכון

יוסי שבת - מנהל אגף בכיר מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון

ראפת דיבסי - תקציבן, משרד האנרגיה

משה שגיא - סמנכ"ל אגף תקציבים, משרד החינוך

מיטל משהיוף - מנהלת רכש ולוגיסטיקה ומסייעת להכנת תקציבים, משרד הכלכלה

משה איצקוביץ - מנהל תחום, משרד המדע והטכנולוגיה

קרן שפר - מנהלת תחום תקציבים, משרד התיירות

אדוה קליין - אגף תקציבים, משרד הבריאות

גיאה ננדזה - מנהל אגף התקציבים, רשות האכיפה והגבייה, משרד המשפטים

פנחס פרנקל - סגן מנהל אגף, משרד המשפטים

אליאנה רובנוביץ - מנהלת תחום תקציב, משרד התקשורת

מור אברהם - רע"ן תקציבי שב"ס ומשרד, המשרד לביטחון פנים

אדוה מובדלי - מרכזת בכירה תקציבי משטרה, המשרד לביטחון פנים

אביה חיון - מרכז בכיר תקציבי כב"ה, המשרד לביטחון פנים

דנה גלזר - מקרו תקציב אג"ת, המשרד לביטחון פנים

אדיס גטה - תקציבאי המשרד, המשרד לירושלים ומורשת

אריק אוזן - אגף בכיר לתכנון מדיניות תקצוב ומחקר, המשרד לקליטת העלייה

יחזקאל כהן - מנהל תחום תקצוב ובקרה, המשרד לשירותי דת

יאיר צימבליסטה - ראש תחום תקציב, הרשות לחדשנות, המדען הראשי

ג'ירייס גהשאן - ראש תחום בכיר חשבות ותקציבן, לשכת נשיא המדינה

אליסף ורמן - מנהל אגף בכיר מדיניות, תכנון ותקצוב, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

טובה ידין גרנית - ראש/ת תחום תקציב, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

ניסים מזרחי - סמנכ"ל, רשות ההגבלים העסקיים

פסטרנק שלומי - כלכלן, רשות הטבע והגנים

יעל אליאב - חשבת ועדת בחירות

רפאל גרסון - שדלן/ית

שגית אפיק

טמיר כהן

רונית יצחק


שינויים בתקציב לשנת 2018

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו עוברים לסעיף השני והאחרון בנושא: שינויים בתקציב לשנת 2018. מס' פנייה 98 עד 99 של המשרד להגנת הסביבה, בבקשה. אני מבקש שכל מי שמסביר ירים את היד. בבקשה.

הפנייה נועדה להעביר 36 מיליון שקל וכ-208 מיליון שקל בהרשאה להתחייב, ועוד סה"כ של 3 מיליון שקל בהוצאה מותנית בהכנסה למשרד להגנת הסביבה. עיקרי הפנייה הם לפיתוח כלים טכנולוגיים לחיבור מערכי ניטור למפעלים, ויישום החלטות ממשלה. בנוסף, הקצאת הרשאה להתחייב בסה"כ של 104,000 אלפי ש"ח עבור תמיכה בהקמת מתקני מיון לטיפול בפסולת עירונית.

שירלי מהמשרד נמצאת פה לענות על שאלות נוספות.

בבקשה.

עיקרי הפעולות המתוקצבות בפנייה הן פיתוח פארק נחל באר שבע, פיתוח פארק נחל אריאל שרון, פעולות אשכול תעשיות שעיקרן מניעת זיהום אוויר, פעילות יחידות סביבתיות ברשויות מקומיות, תקצוב הפשרת שיקום הקישון, פעולות למען בעלי-חיים.

אפשר לשאול שאלות, אדוני?

בבקשה.

לגבי פארק אריאל שרון, הרי אחרי ההסתבכות והדחת המנהל אני מבין שאין דירקטורים בכלל בחברה או שחסרים דירקטורים בחברה, וכל הזמן מקצים לה כספים, אבל החברה לא זזה. מה קורה עם המקום הזה? לפני שישתלטו עליו הנדל"ניסטים, מה יהיה?

התקצוב בפנייה הנוכחית הוא בהמשך להחלטת ועדת הכספים בסוף שנת 2017 להשקעת בעלים.

אני זוכר. וגם אז שאלנו את כל השאלות לגבי החקירה, איפה היא עומדת, אבל אני בעיקר מוטרד שאין דירקטורים. זאת אומרת, יש חברה, יש בה כסף ציבורי, היא תחת חקירה, ואין דירקטורים, אז מי יפקח על הדבר הזה?

ככל שאני יודעת זה בטיפול. שוב, אני חוזרת ומדגישה שהתקציב בפנייה הנוכחית הוא במסגרת ה-40 מיליון שקל שוועדת הכספים אישרה בסוף שנה קודמת שמיועדים להמשך, בעצם לתפקוד במינון נמוך עד ש-.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
בקשות מס' 83-025, 26-009, אושרו.

הפניות אושרו.

פנייה מס' 123, עמ' 9, משרד החינוך. להרים את היד, בבקשה.

הפנייה נועדה לסעיף הפיתוח של משרד החינוך, לתקצב הרשאות לפיתוח של משרד החינוך. בין היתר, 45 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב להקמת שלושה מרכזים טכנולוגיים, 80 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב לצורך הפקעת קרקעות במזרח ירושלים עבור בניית כיתות במזרח ירושלים.

הפקעה ממי?

המשרד עוד רגע יסביר בדיוק במה מדובר. תוספת של עוד 8.5 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב להצטיידות של כיתות לימוד וגני ילדים. זה תקציב שמועבר לרשויות המקומיות אחרי שהם בונים את הכיתות עבור ההצטיידות שלהן. תקציב של 20.2 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב להקמת חדרי הכלה לילדים בבתי הספר.

איזה בתי ספר?

בכל בתי הספר, חדרי הכלה לרווחת התלמידים.

לא במזרח ירושלים.

בכל בתי הספר?

בסכום שאתה מציע פה זה לא רק לא לכל בתי הספר, זה אפילו לא לאחוז אחד של בתי הספר.

ב-20 מיליון שקל לכל בתי הספר במדינת ישראל?

זאת תוכנית רב-שנתית.

אז זה לא לכל בתי הספר.

כל הסכומים פה הם בהרשאה להתחייב לפי תוכניות רב-שנתיות כמובן.

מתי התחילה התוכנית הזאת?

אם אפשר, בבקשה, לא לשאול הרבה שאלות?

השנה זאת השנה הראשונה.

השנה זאת השנה הראשונה.

טרחנו ובאנו עד ירושלים אז לא נשאל?

סתם אני צוחק.

ותקצוב של עוד 7 מיליון בהרשאה להתחייב לבניית שישה גני ילדים במזרח ירושלים.

מה עם מיקי? היום שותק, מה קרה?

כן? חכה.

איחרת, לא שמעת אותו בהתחלה.

- - - מתחיל בעשר וחצי.

אה, באמת?

תודה רבה. משרד החינוך. בבקשה, משה, השאלות שנשאלו פה לגבי גני הילדים, אם אתה יכול לתת תמונה יותר מפורטת לפני שהוא הולך.

יש לי שאלה להוסיף. לפני שאתה עונה, גם אם תוכל לפרט על העניין הזה, כי זה לא מפורט אצלנו פה, מהם המרכזים הטכנולוגיים? איפה הם? באיזה אזורים?

איפה מקימים אותם?

גם איתן ברושי שואל את השאלה של עודד פורר. בבקשה. מה שמוסי שאל לגבי ההפקעות, מאיפה הן.

ההפקעות זה תהליך של העירייה. בחלק מההחלטה של בג"ץ ומההחלטות הקודמות, שהמדינה צריכה להקים בתי ספר במזרח ירושלים בשל חוסר הגדול שיש שם בבתי ספר. הבעיה במזרח ירושלים היא קרקע זמינה, זאת אומרת, קרקע ציבורית שזמינה לנושא הזה. ולכן, לצורך העניין משרד האוצר העמיד תקציב שהעירייה תוכל לבצע הפקעות של שטחים במסגרת משא ומתן שהיא מנהלת עם גורמים פרטיים במזרח העיר, כדי שתוכל להקים בתי הספר לטובת האוכלוסייה ערבית במקום.

הפקעה זה לא תוצאה של משא ומתן, זה תהליך חד-צדדי. במשא ומתן אתה יכול לקנות, אתה לא צריך להפקיע.

זה תהליך, זה נעשה גם בדין ודברים.

האם הם מקבלים כסף?

כן.

אתם מבקשים שנאשר את הכסף מבלי שיש הקצאת קרקע? בגלל שיהיה תקציב.

לא, התקציב הוא הפקעות, כדי שיהיו הפקעות. זה לא לבינוי, זה עבור ההפקעות.

הבנתי.

זאת הרשאה להתחייב או שזה גם בפועל?

זאת הרשאה להתחייב, המזומנים בהתאם לקצב הפיתוח.

- - -

רגע, רבותיי. משה, אתה לא חייב לענות על כל שאלה, רק מה שאני אומר לך לענות. הגנים האלה מיועדים עבור התושבים, עבור הילדים ממזרח ירושלים?

כן.

הטכנולוגיות, מה ששאלו, בבקשה.

במסגרת עידוד הפיתוח הטכנולוגי, המשרד כבר הקים לפני כארבע-חמש שנים שני מרכזים טכנולוגיים בחיפה ובבאר שבע, ועכשיו הוא רוצה להקים עוד שלושה מרכזים טכנולוגיים.

איפה?

אנחנו מוציאים קול קורא, ובהתאם לקול הקורא ייבחרו הרשויות המתאימות. כמובן שזה לא יהיה באותם - - - שהיו קודם.

המרכזים הטכנולוגיים האלה זה בהתאם להחלטת הממשלה?

אבל למה זה בא עכשיו? זה לא באיזו תוכנית?

המרכזים הטכנולוגיים מאפשרים להקים מעבדות ברמה גבוהה, במקום שנקים מעבדה בכל בית ספר.

זה רק בבתי ספר של 800 תלמידים החלטת הממשלה? זה קשור לזה?

לא.

זה על-אזורי, לא?

זה משרת את כל בתי הספר הטכנולוגי באותו אזור שהוא הוקם. זה לא עבור בית ספר ספציפי, אלא ברשות מקומית ששייכת לאזור.

הבנתי.

בכמה משתתפת רשות מקומית? היא אמורה להשתתף בכל זה?

בהתאם לקול קורא, גם בהתאם לסוציו שלה.

אבל מה יש בקול קורא?

זה לא יהיה ב-2018.

צריך להביא אותו לוועדה.

תיתנו משכורות לגננות. אין טעם, זה לא יהיה ב-2018.

מיקי.

מדובר על הרשאה.

אין לכם רשויות, מה אתם לוקחים כסף?

השאלה שלי היא כזאת, החלטת הממשלה, נדמה לי שמ-2016, מחייבת בנייה של 15,000 או 16,000 כיתות לימוד וגני ילדים בארבע שנים.

17,000 בחמש שנים.

מ-2017 עד?

עד 2021.

חמש שנים. עברו שנתיים, כמה בניתם מה-17,000 האלה?

כמה בנינו בפועל או כמה הרשאות ניתנו?

כמה בניתם בפועל?

תראה, קודם כול לבנייה יש תהליך חיים שלה. מרגע שיוצאת הרשאה יש תהליך שמבוצע על-ידי הרשויות המקומיות. הבנייה מבוצעת על-ידי הרשויות המקומיות, לא על-ידי משרד החינוך. אנחנו מוציאים הרשאה לרשות מקומית בהתאם לצורך. הרשות המקומית צריכה להוציא מכרז לבנייה ולעמוד בקצב הביצוע. לגבי ההרשאות, ההרשאות יצאו בהיקף המלא. לגבי ביצוע, הביצוע נעשה בהתאם ליכולת של הרשות המקומית.

אפשר שתדבר איתי במספרים? בבקשה, אדוני, מה זה בהיקף מלא? כמה כיתות קיבלו אישור? הרשאות? כמה?

הרשאות יצאו בהיקף – אני לא - - -

מ-17,000? הממשלה החליטה לבנות כיתות וגני לימוד, החלטה מבורכת, כמה ביצעתם מזה? תגיד לי באלפים, תגיד לי במאות. אני רוצה את המספר.

תן לי לדבר. אנחנו מוציאים בהרשאה מדי שנה למעלה מ-3,000 כיתות. זה ההיקף המאושר בתקציב, הוא יוצא באופן מלא לרשויות המקומיות. זה סדר הגודל של ההרשאות שיוצאות מדי שנה.

2017, עברה כולה. 2018, עברה רובה. כמה הרשאות הוצאתם עד עכשיו?

אני אומר לך 3,000 לשנה, זה הסיכום.

הוצאת 3,000 לשנה? כלומר, יש לכם הרשאות כבר ל-5,000 גנים וכיתות לימוד?

גנים וכיתות. כן, סדר גודל.

אני רק רוצה לבדוק. אני בודק אותו. רשמתי. לדעתי לא הגעתם אפילו ל-4,000, אבל תכף נברר את זה.

זה חלק מתעמולת הבחירות של בנט. יש עכשיו בחירות ברשויות המקומיות, לא יהיו שום מכרזים ושום קול קורא בטווח הקצר עד שייבחרו ראשי רשויות. חלק זה סיבוב שני עד שתוקם מועצת העיר. זה הכול הצגה.

שתיים, לא יקרה פה שום דבר ב-2018, כי לא יצאו קולות קוראים ולא יצאו קולות קוראים. יש פה דבר לא מובן. יש יותר מנקודה אחת שהממשלה לא מממנת, כי אין לה פתרון, ואני לא רוצה לחזור להצגה ששמענו בין סגן שר האוצר לבין מנכ"ל האוצר על הסיוע למטפלות ולגיל הרך, לידה עד שלוש. זה כסף שלא ינוצל.

אבל הם מביאים לנו עכשיו העברה כדי לעשות את זה. אני לא אאשר, הפירוש שאתה אומר, לעצור את זה.

אני מציע לא לאשר, לכן אני אצביע נגד. לא לאשר את הסעיף הזה משום שהוא לא אמיתי, אין בזה שום צורך.

יש הצעה אחת שלך לא לאשר, ויש בקשה של הממשלה לאשר.

מי בעד אישור הפנייה לוועדה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

רוויזיה. יהיה יום ארוך היום.

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 4
נמנעים – אין
בקשה מס' 60-005 אושרה.

הפנייה אושרה, ואני מבקש לקבוע רוויזיה בעוד חצי שעה.

התגעגעת לימים האלה או מה?

התגעגעתי.

למה יום ארוך?

מס' פנייה 151 לוועדה, חינוך. זה הנושא שלכם, בבקשה.

הפנייה נועדה לתקצוב 40 מיליון ש"ח עבור תגבור לימודי יהדות. הסכום הזה כבר תוקצב בבסיס, הוא חיכה לאישור המשפטי, ואחרי שהאישור המשפטי הגיע - - -

למה זה לא היה בבסיס? אני חושב שזה הנושא של המוכר שאינו רשמי.

הוא תוקצב בבסיס המשרד, אבל לא בתקנה בגלל שהאישור המשפטי לא הגיע קודם אישור התקציב. ולכן, ברגע שהגיע האישור המשפטי זה עבר לכאן.

למה צריך אישור משפטי לתגבור לימודי יהדות?

אנחנו בגלות, זה חלק מהתקציב של מוסדות הפטור. למה? גם אני שואל. אני גם שואל למה צריך.

אז בוא לא נאשר את זה. אם לא צריך לא נאשר.

כן, שלמורים לא תהיה משכורת, זה הכול. זה היה הדיון פה, ודרשנו את זה מהם.

זה יהיה להם בבסיס. למה זה צריך - - - קואליציונית?

אתה צודק. על זה אני בוכה.

אבל כל פעם אנחנו אומרים את זה, כל שנה אנחנו אומרים את זה.

זה לא כל שנה, זה בבסיס.

לא, אבל, מיקי, הם אומרים שזה בבסיס, וחיכו לאישור משפטי כדי להכניס את זה לבסיס. בשביל מה צריך אישור משפטי?

זה לא בבסיס.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 4
נמנעים – אין
בקשה מס' 20-011 אושרה.

הפנייה אושרה.

רוויזיה.

רוויזיה בעוד חצי שעה.

אנחנו בפניות 124 עד 129, משרד האוצר.

הפנייה נועדה להעביר כ-116 מיליון שקל, ולהגדיל את ההוצאה המותנית בהכנסה ב-91 מיליון. כמו כן, תגבור של 71 תקני כוח-אדם לצורך נושאים רבים, בין היתר הגדלת תקציב קרן מס רכוש לצורך תשלום פיצויים לנפגעי השריפות בסוף שנת 2016, העסקת רואי חשבון מלווה לבית חולים הדסה ולניאדו, פרויקט אשלים, שער עולמי.

עוד הפעם מכניסים דברים שהם בנשמה שלנו. מה, אני אצביע נגד הכסף שהוא אמור לתת לעוטף עזה? עוד הפעם מכניסים פה מין בשאינו מינו.

הלוואי שזה היה על עוטף עזה, זה על השריפות ב-2016.

נכון, בין היתר. זה הסכום המרכזי.

מספיק עם התרגילים האלה.

אני רוצה להבין, ההצבעה שלך נגד מונעת משהו מהמדינה הזאת להתקדם? אתה יכול להצביע נגד כמה שאתה רוצה.

מיקי, תעשה לי טובה, אל תלמד אותי, אני מסתדר לבד, אני לא זקוק למורה מלווה, בפרט לא אותך.

התקציב הזה הוא על השריפות שהיו ב-2016.

אנחנו ממשיכים לקדם את המדינה גם בלעדיכם, הכול בסדר.

לא משנה מה, אני יכול להצביע נגד.

תצביע נגד, אז מה יקרה, זה לא משנה לאף אחד כלום.

רבותיי, בבקשה.

יש פה עוד נושאים רבים. אנחנו נמצאים פה כדי לענות על שאלות נוספות.

אתה יודע כמה העברות תקציביות עשינו פה בלי שהייתם פה? בלי שנוכחתם? לא הייתם מסוגלים להעביר חצי מהתקציב בלי שאנשי האופוזיציה היו פה.

אתה רוצה להיות קורקטי ומקצועי? אתה יותר ממוזמן. אתה רוצה להיות פופוליסט? אתה גם רשאי. הכול יעבור איתך ובלעדיך, קח את זה בחשבון.

אני האחרון, אל תלמד אותי.

מיקי ומיקי, תעזבו את זה, בואו נדבר לגופו של עניין. אתה יכול להשלים את הפירוט?

יש פה הרבה דברים.

הרבה דברים, בסדר, אז תשלים.

בסדר גמור. תקצוב קרן מס רכוש, רואי חשבון מלווה לבית החולים הדסה ולניאדו, אכיפת עבירות הלבנת הון בהתאם להחלטת מועצת החילוט.

למה זה לא בתקציב הבריאות? למה זה בתקציב האוצר?

איזה הדסה?

חשב מלווה להדסה ולניאדו.

איזה?

למה זה לא בבריאות? למה זה באוצר?

אסביר. החשב הכללי הוא זה שאחראי על הביקורת.

הוא מלווה את זה.

הכספים מועברים בהתאם לפיקוח ולביקורת של החשב הכללי, ובהתאם להסכם ההבראה זה הוחלט.

הלאה, מה עוד?

פרויקט אשלים, שער עולמי, אבטחת מידע של רשות המיסים בעקבות החלטה שמדובר בתשתית קריטית, פרויקטים ברשות המיסים, מרכז שכר עידוד מרכזי, תשלום פסקי דין לפשרות, תגבור אגף מערכות מידע במשרד האוצר, תגבור תקציב הביטחון במשרד האוצר, תקציב הדרכה של רשות החברות, וסבסוד ארוחות.

איזה הדסה זאת? זה ה-1.3 מיליארד שקל?

הסכם ההבראה?

כן.

להבנתי כן. אני לא ממשרד הבריאות אז אני לא יודע, אבל אם זה הסכם ההבראה האחרון אז כן.

אין פה מישהו ממשרד הבריאות?

אתה מהאוצר, 1.3 מיליארד שקל שוועדת הכספים העבירה לפני ארבע שנים כדי למנוע התמוטטות של הדסה עין כרם. תגידו לי אם זה זה, כן או לא.

אני מניח שכן, אני יכול לברר את זה סופית. אם זה הסכם ההבראה האחרון, אז על זה מדובר.

תברר על הסכם ההבראה. איזה עוד שאלות? מתי תיתן לנו תשובה על זה?

עוד כמה דקות.

ואיזו הדסה זאת, בבקשה, הר הצופים, עין כרם. שתיהן מתנהלות במערכות תשתיות נפרדות.

אם אפשר, בבקשה, לברר לפני שאני מצביע. אני עובר בינתיים לפנייה הבאה, 131, הוצאות פיתוח. מי מסביר את זה?

גם אני.

אם אתה, אז מי מברר?

שולחים לי פה אס.אם.אסים ואומרים לי שכן, זה הסכם ההבראה האחרון, צדקתי במה שאמרתי.

אז קודם נצביע. מי בעד אישור פניות 124 עד 129? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 1
נמנעים – 3
בקשות מס' 13-022, 24008, 54006, 51005, 34014, 05011, אושרו.

הפניות אושרו.

פנייה מס' 131, עמ' 31.

הפנייה נועדה לתקצב את רשות המיסים בסך של כ-81 מיליוני שקלים בתקציב הרשאה להתחייב לצורך היערכות לפתיחת נמלים חדשים בנמלי אשדוד וחיפה. התקציב נועד בעצם לצאת להתקשרות לצורך הקמת משקפים שיאפשרו לרשות המיסים לאכוף את חוקי המס הרלוונטיים, ולעמוד בדרישות הביטחוניות של הגופים המנחים.

שאלות? מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 6
נגד – אין
נמנעים – אין
בקשה מס' 83-028 אושרה.

הפנייה אושרה.

אנחנו עוברים לעמ' 35, פנייה 132 עד 138, מדע תרבות וספורט. מי מסביר?

משרד המדע?

פה לא צריך להצביע.

מי שמטפל בזה מתעכב במילואים, הוא חנה במשרד ומגיע.

אולי נסגור את המשרד הזה כי הוא מיותר.

מה אקוניס יעשה?

שילך לעבוד קצת, שיעשה משהו.

למה? הוא עובד.

מה יש לכם אתם היום?

הוא שר מקשר.

חוץ מלהפריע ולקלקל הוא לא עושה שום דבר. אולי נסגור את המשרד, נחסוך הרבה כסף.

לפעמים הוא מתנהג כמו השר המקשר.

הוא עושה עבודה נפלאה, חברים, לא נורא אם תפרגנו קצת.

כבשנו את החלל כבר?

עשה טעות חמורה בפעם האחרונה.

הוא הולך קצת יותר ימינה בימים אלו ואני יודע שקשה לכם עם זה, אבל הוא עושה עבודה נפלאה.

להיפך, אנחנו מאוהבים.

תגידי לנו מתי שהוא מגיע.

הוא בדרך, וגם את הפנייה הבאה הוא יציג.

ומשרד התקשורת?

את משרד התקשורת אני יכולה להציג.

מה זה יכולה? מה פירוש?

היא לא חייבת אבל היא יכולה. מה היה עם הסיפור הזה של הפלאפונים? טוב, לא חשוב.

קיבלת פיצוי?

מה הפיצוי.

הגלישה חינם, אבל אין לך גלישה.

הרג לי את היום.

- - -

אתה יכול להעביר את הזכות למישהו אחר, חודש נוסף.

אני חושב שזאת פעם ראשונה שכל חברי הכנסת לא היו זמינים.

נכון.

הרי כולם זמינים כל הזמן, ופתאום הם הפכו להיות לא זמינים.

זה ממש הפריע לי. באמת. בבקשה, תסבירי.

מדובר בתוספת של כ-16 מיליון שקל – הנה, המילואימניק הגיע – לטובת פרויקטי מחשוב.

איפה שאין להם מה לשים הם שמים הגנת סייבר.

פרויקטי מחשוב, פרויקטי ייעוץ של המשרד, תוספת לתמיכה בשידורים קהילתיים. המחשוב זה פרויקט מאוד גדול של המשרד, גם מחשוב של יחידת הספקטרום שלנו לניהול מיטבי של ספקטרום התדרים של המשרד, והעברת השרתים לחוות שרתים מאוד מודרנית, מאוד איכותית, ייעוץ לטובת אגף כלכלה, אגף הנדסה, לטובת יישום הרפורמה, יבוא ציוד קצה.

טוב.

מה טוב? אפשר לפצל את ערוץ 2 עוד פעם, ולחבר אותו מחדש עוד פעם, למה לא?

מה שהיא אמרה זה טוב. הנה הוא הגיע. אתה במילואים? אתה יכול להגיד לנו לפני שאתה מסביר את הנושא הזה - - -

לא ראיתי שם שום דבר שמדבר על סגירת התאגיד, לכן אני כנראה אתנגד. לא היה שום דבר שקשור לסגירת התאגיד בפנייה הזאת.

נכון, בדיוק.

אתה אומר לי שאני לא אצביע. אתה יכול להגיד לנו בוויכוח בין בנט לבין איווט ליברמן מי צודק? לא חשוב.

אני יכול להגיד לך.

הוא בא מהמילואים אז אולי הוא יודע.

אם אתה רוצה אני יכול אגיד לך אובייקטיבית.

בבקשה, תסביר.

איפה יהיה האירוויזיון? בירושלים או בתל אביב?

כולנו נחכה לשמוע מהתאגיד.

קודם כול תשאל אם יהיה אירוויזיון בארץ. הם דורשים לא פחות ולא יותר, שיכנסו לפה אנשים עם דעה פוליטית שונה.

רעיון לא רע.

- - -

אני רק שואל שאלה. את המכתב כתב קובלנץ או שזה הם כתבו ביניהם?

מוסי כתב.

או שאתה כתבת בשביל קובלנץ, וקובלנץ העביר ישר לאירופים שרק יחתמו? איך זה הלך? תסבירו לי.

אני גם שולט באיגוד השידור האירופי.

איך אני אסביר? איך אני אומר את זה, הוא משתמש במונחים מוזמנים כאלה.

תראה, איימן עודה עכשיו באירופה, אולי - - -

תודה רבה. בבקשה, משרד התקשורת, פנייה 139 עד 140, קצינת התקציבים במשרד התקשורת התחילה להסביר את זה, ועכשיו תשלים, בבקשה.

הפנייה נועדה לתגבר את משרד התקשורת ב-16 מיליון שקלים ו-12 חודשי עבודה. הפנייה מורכבת מהקצאת תקן לעובד בעל מוגבלות בהתאם לרפורמה של הנציבות, והחלטת ממשלה קודמת. עיקר הכסף נועד לפרויקט מכרז להקמת התפעול של מערכת לניהול ספקטרום התדרים. במילים עדינות, נגיד שמערכת ניהול ספקטרום התדרים המשמשת את משרד התקשורת היא לא מהמשופרות, בגדול היא משנת 1992. צריך מערכת שיודעת גם להפריד בין החלק המסווג, שזה כל התדרים שמוקצים למערכת הביטחון, לבין כל התדרים שמוקצים לשימוש אזרחי, כולל גביית האגרות בסך כ-350 מיליון שקל בשנה. למערכת הזאת דרוש שדרוג מאוד משמעותי. הליכי המכרז של משרד התקשורת היו מורכבים, ואני מקווה שעכשיו נוכל להוציא את הפרויקט הזה לדרך, כי הוא פרויקט חשוב.

שאלות? זה בסדר?

שהתאגיד יישאר בינתיים, נראה מה יהיה.

אני לא מבין למה אתה לארג' כל כך, לא נשאר לכם הרבה זמן. אם לא תסגור עכשיו לא תסגור.

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשות מס' 83-022, 21-003, 83-020, 13-025, 38-010, 04-019, 19-016, אושרו.

הפניות אושרו. אנחנו חוזרים אחורנית.

יש תיאורית קונספירציה, אדוני היושב-ראש, הם הביאו חייל במדים כדי שהם לא יוכלו להצביע נגד.

באמת?

כן. זה עובד, חביבי, אני אומר לך, אף אחד לא מסוגל להצביע נגד.

לא, זה לא כך, כשהעובדים שובתים נכנסים חיילים - - -

אנחנו בישראל, לא בדרום אמריקה.

פנייה 132 עד 138. אני חוזר אחורנית, חיכינו לאחד. משרד המדע, התרבות והספורט.

סליחה, זה לא משרד.

הפנייה היא של משרד המדע.

אבל למה אתם עושים את זה? יש פה שני משרדים, שני שרים, יש להם מחלקות משותפות, אבל זאת לא העברה, אי-אפשר להעביר למשרד אחד. יש פה שני משרדים נפרדים, יש מדע ויש תרבות וספורט.

זאת ההעברה שלי. זאת העברה של מדע בלבד.

אבל כתוב פה מדע, תרבות וספורט.

כי זה השם של המשרד. ההעברה היא של משרד המדע.

אין משרד כזה כבר. אם אתה לא מעודכן, אין משרד כזה. הייתי המנכ"ל שם שנה. אין משרד כזה מדע, תרבות וספורט. יש משרד מדע ויש משרד תרבות וספורט. איך אתם עושים דבר כזה?

זאת ממש לא טעות, זאת שאלה שנשאלת פה כבר כמה שנים.

יש להם מחלקות משותפות, אבל שני שרים, שני מנכ"לים, וגם שני אנשים שונים.

הבקשה של חבר הכנסת איתן ברושי וגם שלי - -

היא מובנת.

- - זה לעדכן את שמות המשרדים ולעשות אותם נורמליים. אני יודע שאתם מחכים שתהיינה בחירות ואז יכול להיות שהמשרדים יאחדו.

פעם שלישית כבר.

אגב, הם גם יכולים להתפצל, שיהיה מדע, תרבות וספורט, יכולים גם להיות שלושה משרדים.

היה גם חלל, אבל הורידו את החלל.

חלל אחד פחות.

המדע זה החלל.

אגב, זאת תוכנית של סוכנות החלל, מה שמובא עכשיו.

תקשיב, אקוניס עצמו כולו מעוצב בסוכנות של החלל, התסרוקת שלו.

אדוני היושב-ראש, אתה אומר שבפרוטוקול תהיה הפרדה ויהיה כתוב משרד המדע?

לא, העברה זה מה שכתוב פה, התקנה.

כן, אבל בפרוטוקול הדיון לא יהיה כתוב מדע, תרבות וספורט.

יהיה כתוב, מה לעשות.

אתה מקנא בבלורית של אקוניס.

אני מת מקנאה.

- - -

זאת סיבה לדחות את הדיון.

זה כל הזמן ככה. כל השנים הם לא משנים את זה. מי מסביר? בבקשה, דרך ארץ, הוא במילואים.

הפנייה נועדה להעביר סכום של 203,445 אלפי שקלים למשרד המדע. כ-100 מיליון שקלים נועדו לתקצוב פעילויות של פרחי מדע, שאלו תוכניות שנתיות לעידוד השתתפויות של ילדים בני נוער בפעילויות מדע וטכנולוגיה; תמיכה במרכזי מחקר בצפון, מרכזי פיתוח אזוריים, תמיכות במסגרת סל מדע, שאלו תמיכות לרשויות מקומיות; תקצוב פעילויות במסגרת החינוך הבלתי פורמלי, ופעילויות בין-לאומיות, כמו תוכנית המו"פ עם האיחוד האירופי, חברות בארגונים בין-לאומיים, השתתפות בתוכנית המו"פ האירופית, ותקצוב פעילויות של מרכזי להב"ה.

כמו כן, זה תקצוב של פעילות סוכנות החלל הישראלית, בעיקר לתמיכה במחקרים בשיתוף עם הרשות לחדשנות.

למה זה לא בבסיס התקציב?

זה לא בבסיס התקציב כי מרבית התמיכות פה הם במסלולים שבעת בניית התקציב ל-2016 עדיין לא היו סגורים סופית. אני מזכיר, זה לשנתיים.

כמה מתוך ה-200 מיליון שקל הולך ללהב"ה?

15 מיליון ללהב"ה.

יש לי שאלה. אפשר לשאול? מהאינפורמציה שציידו אותי לפני הישיבה נאמר שצריכים לעבור 10 מיליון ש"ח בתקנת מגה מו"פ במשרד המדע למיג"ל בצפון. זה בתוך זה?

זה עובר במסגרת העברה מהמשרד למשרד אחר.

הייתה צריכה להיות העברה היום. איפה? אני רוצה תשובה. למיטב ידיעתי ובהתאם לשליחותי, אני מבקש לבדוק העברה של 10 מיליון ש"ח תקנה שנקראת מגה מו"פ. מדובר פה על מיג"ל, אתה בטח מכיר את השם הזה, בקריית שמונה, של הגליל והפריפריה.

במסגרת החלטת ממשלה תוכנית צפון.

אני רוצה תשובה ברורה. מדברים עכשיו על הגליל העליון מול החיזבאללה. איפה ההעברה של 10 המיליון האלה?

זה לא בפנייה הזאת. חלק מזה מועבר למשרד אחר.

יש היום בהעברות עוד משהו של המדע?

לא.

אז יש פה בעיה.

אני לא יודע איזו אינפורמציה אדוני קיבל. אני אוכל להסביר.

כתוב לי פה מס' בקשה ותקנת מגה מו"פ, תמיכות תקציב המדינה בגופים. תקנה 194001, 194002, מס' בקשה 100 - - -

אני מבקש שתיתנו תשובה.

במסגרת הפנייה זה לא נמצא.

אבל אני מבקש שתיתנו תשובה.

משהו פה לא בסדר.

הוא אומר שצריך להעביר 10 מיליון שקל למיג"ל, תיתנו תשובה. דווקא אגף התקציבים אוהב את התוכניות האלה.

אני אחזור אליכם עם זה, זה לא נמצא בפנייה הזאת.

יש לנו עוד ישיבה ארוכה, תבדוק ותחזור, נחכה. חיכינו לך שתחזור ממילואים.

אז לא יכולה להיות פנייה עכשיו. טכנית לא יכולה.

אולי זה בתוך זה.

אם אני אעשה בשבוע הבא אז הם יוכלו להביא את זה.

אני שואל אם זה אולי בתוך ההעברה.

תברר את זה, עמרי, אגף תקציבים אוהב את זה.

אני אברר.

כשביקשתי להוסיף 10 מיליון שקל למיג"ל אז הם אמרו שהם מוסיפים גם מעצמם. יכול להיות שכבר עבר דור.

זה אמור להיות משולם דרך התקנה, זה לא אמור לעבור. יש כסף בתקנה והוא יעבור למגה מו"פ.

אני מבקש תשובה מסודרת.

אני צריך תשובה.

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – 1
בקשות מס' 83-022, 21-003, 83-020, 13-025, 38-010, 04-019, 19-016, אושרו.

הפניות אושרו. סיימנו את ההעברות?

למעט הרוויזיות סיימנו את ההעברות. הרוויזיות ב-11:10.

עודפים. איזה עובי. זה ה-15%? מי נמצא פה שהולך להסביר את זה?

ה-12%.

ה-12%. בקשה מס' 01-005, נשיא המדינה. בבקשה, מי מסביר? אם אפשר להזדרז, מכיוון שהחוברת עבה.

בוקר טוב, הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018 בסך של 922 אלפי ש"ח לתקציב בית הנשיא. התוכניות מפורטות לפניכם. עיקר העודפים נובעים מהוצאות התפעול של בית הנשיא, ביקורים רשמיים - - -

או, הנה נושא מעניין.

תרחיב עליו, תספר לנו על זה.

ואז נעבור לראות מה ההבדל.

לו זה היה ראש הממשלה.

יש פה עודפים, לא השתמשו בכסף.

רגע, תירגע.

זה כסף מחויב.

אני יודע שאתה מחבב את עמדותיו של הנשיא בימים אלו, אבל תירגע.

ואתה לא?

אני הרבה הרבה הרבה פחות מחבב אותם, אבל זה בסדר, זאת זכותו.

אני מבין שאתה מרשה לו להביע את עמדתו.

מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו.

רגע, בוא נדבר. האם אדוני יואיל בטובו לומר מה הסכומים שמוצעים מדי שנה באופן קבוע בבית הנשיא, לפחות לפי הסכומים שאתה מציג פה לפנינו.

אני לא מבין את השאלה. מה הביצוע של בית הנשיא?

כן.

הביצוע עומד על בערך 50 מיליון.

כמה? לא שמעתי טוב, 50 מיליון?

אני אדבר.

מי האדון?

כמה מוציאה הלשכה בשנה?

תקציב בית הנשיא עומד כל שנה על סכום של כ-60 מיליון שקל, כאשר מחצית ממנו זה שכר, כ-30 מיליון שקל, כ-2.5 מיליון שקל בחודש. שאר 30 המיליון שקל זה תקציב קניות. חלק מתקציב הקניות הולך לחוזים שהם בעצם חוזים קשיחים מול ספקים.

מה זה? אוכל?

גלידות.

זאת לא גלידת פיסטוק ב-10 מיליון שקל.

לא הייתה גלידת פיסטוק ב-10 מיליון שקל.

לא הייתה גלידת פיסטוק, הייתה גלידה לא יודע.

לא ב-10 מיליון שקל? תפסיק לשקר, עם כל הכבוד.

אולי זה לארח.

לא צריך לשקר. אפשר לעשות גם פוליטיקה בלי לשקר.

אתה מגן עליו, הוא יעזור לך בפריימריז.

מי?

ג'ורג'. מי? הוא יעזור לך?

- - -

אצלנו הוא לא מלך. אצלנו הוא פשוט מנהיג בלתי מעורער, זה הכול, לא מלך.

מה זה בלתי מעורער?

אף אחד לא יכול להיות טוב ממנו, אף אחד. אלא אם כן הוא יחליט לסיים, ואז אולי - - -

זה נשמע כמו ריבונו של עולם כמעט.

מה לעשות, הוא מנהיג בלתי מעורער, עובדתית.

הוא היושב-ראש החדש של הוועדה.

אסור לי לשאול שאלה כדי להבין?

מותר לך לשאול. רק אחרי זה מגיעים עודפים של משרד ראש הממשלה.

נדבר גם על זה.

הוא התיר לי. נכון, הרב גפני? אז מה אתה אומר?

אחד הספקים הגדולים בבית הנשיא הוא ספק שזכה במכרז פומבי לפני שלוש-ארבע שנים, זה ספק שבעצם מטפל בכל הנושא של ניהול תחזוקה שוטפת, ניקיון בבית הנשיא.

מה הסכום?

3.5 מיליון שקלים.

לכמה?

לשנה. זה מכרז פומבי.

רק לניקיון ואחזקה.

לא רק לניקיון ואחזקה, זה ניהול.

אבל ראש הממשלה זה 300,000 בשנה.

לא, זה בבית הפרטי. פה מדברים על בית הנשיא.

אני רוצה להבין דבר אחד.

אתה יודע כמה עולה הניקיון בבית של ראש הממשלה בבלפור?

כמה עולה?

פי חמישה.

לא רק זה, גם בית הנשיא - - -

בבית הנשיא צריך לקרצף. הנשיא מסתפק בסמרטוט רצפה.

את הניקיון האמיתי במשרד ראש הממשלה צריך לעשות בבית משפט.

הם לא נותנים לדבר.

אל תבנו על זה, די כבר, די להיות פתטיים, נו, רק הציבור יכריע.

אני מדבר על 3.5 מיליון שקלים שזה לא למעון הפרטי, זה למשכן.

ברור.

המשכן שמארח שלוש-ארבע פעמים בשבוע מנהיגים.

מה עוד חוץ מזה?

יש לנו תקנה אחרת שזה אמצעי ביטחון בבית הנשיא, כל הנושא של ליווי - - -

כמה כסף מוציאים לכיבוד?

אמרתי לך, לכיבוד כמעט מיליון ומשהו שקל. אבל כיבוד זה לא כיבוד פרטי, זה כיבוד למנהיגים, לראשי מדינה שבאים.

כל יום באים.

זאת לא ארוחת צוהריים שמזמינים ממסעדות גורמה.

חמגשיות.

כן, כמעט כל יום. אתמול למשל היה נשיא הפיליפינים. זה כל יום.

מה עוד? כמה הולך על שתייה?

יש שמפניות?

אדוני, אני מבקש להפסיק את הפארסה הזאת.

מה אתה רוצה? מה כואב לך? אני יודע שאתם אוהבים אותו, הוא עוזר לכם, הוא תומך בכם.

תן לו, מה אכפת לך.

הוא הפך להיות איש שמאל, אבל לא קרה כלום, הכול בסדר.

הוא תומך בישראל,

אנחנו מקבלים ביקורת. גם אתם יכולים לקבל ביקורת, הכול בסדר.

מי זה אנחנו?

אני גם חבר בוועדת המכרזים בבית הנשיא, כל הספקים בבית הנשיא עובדים בחוזה מוסדר.

אני לא חולק על המינהל התקציבי, אני יודע שהכול - - -

מיקי, יש פה המון עודפים.

אני רק רוצה להסביר לך. בשנה שעברה - - -

טוב, יאללה, מספיק.

תודה רבה. מי בעד אישור הבקשה של נשיא המדינה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – אין
נמנעים – 1
בקשה מס' 01-005 אושרה.

רגע, מה מיקי הצביע?

לא הצבעתי.

הבקשה אושרה.

בקשה מס' 04-018, מטה משרד ראש הממשלה, בבקשה.

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018 בסך של 85,662 אלפי ש"ח לתוכניות שמפורטות לפניכם. עיקר העודפים הם במטה משרד ראש הממשלה, 22,464 אלפי ש"ח.

אתה רואה, גם שם לא מוציאים את כל הכסף, מיקי.

אתה רוצה להגיד שהנשיא גנב? ראש הממשלה הוא גנב. אני אומר, אז אין שום בעיה. אני אומר שהוא גנב.

לולא החסינות שלך אתה יודע שהיית יכול להפסיד. אין לך שום הוכחה לזה, שום הוכחה. אז זאת בעצם הכפשה חסרת תוכן. אגב, אתה חושב שהציבור מעריך אנשים שמכפישים באופן חסר בסיס? לא, הוא דווקא סולד מהם.

אתה דואג לפריימריז שלי?

כל המהות שלך זאת שנאת ביבי. זה לא רק זה, הם גם מצפים מכם להיות אנשים ערכיים.

מיקי, אין העברת עודפים של הפריימריז, יש פה העברה של משרד ראש הממשלה.

איזה פריימריז? אני?

מה זה הסיורים האלה בעיר העתיקה? אפשר לקחת אותנו לראות?

מי בעד אישור העודף?

רגע, לא הספקנו, מיקי מפריע.

בבקשה, חיכיתי.

רגע, יש פה תוכנית 045212, משרד ירושלים ומורשת, על מה מדובר?

בבקשה, מי מסביר? מי עונה על השאלה?

מדובר בהתקשרויות של המשרד לירושלים ומורשת שבאמצעותו הם עושים פרויקטים, פעילויות לשימור ומורשת. היו שם התקשרויות עם פמ"י.

מה זה פמ"י.

הרשות לפיתוח ירושלים. הם מבצעים פרויקטים בכל אזור אגן העיר העתיקה - - - העיר העתיקה.

מי עושה את הסיורים האלה שכתוב עליהם? מי מארגן אותם?

אני יכולה להשלים לך את הפרטים.

מדינת ישראל על חשבונה מארגנת סיורים בעיר העתיקה? זה מה שכתוב. אני מציע שהיא תבדוק ונאשר.

אפשר לענות? אני ממשרד ירושלים ומורשת.

אין להם תשובה.

מי רוצה להשיב? בבקשה.

אדיס גטה

הוא שאל לגבי פמ"י. זאת פעילות במזרח ירושלים שמבצעת חברת פמ"י. יש שם סיורים מדי יום רביעי שאנחנו באמצעות פמ"י מבצעים. יש שם פעילות שקבוצות שמגיעות יוצאות, הן מבקרות באתר ברובע המוסלמי וברובע היהודי.

מי אלה הקבוצות? אני שואל ברצינות, מדינת ישראל מארגנת על חשבונה סיורים? למי? איפה? ומי המדריך?

כדי לעודד את התיירות במזרח העיר.

הוא אומר שכדי לעודד את התיירות.

מארגנים סיורים על חשבון המדינה למי שרוצה? אני יכול לבוא מחר ויתנו לי סיור?

כן.

כן, צריך לתאם את זה מול חברת פמ"י כחלק משיווק של העיר העתיקה ובעידוד - - -

זו ירושלים, מה אתה?

ומה עם מערב ירושלים?

גם כן.

מה גם כן? יש גם סיורים?

מה זה מערב מזרח? יש ירושלים, מוסי, מספיק כבר עם השטויות שלכם.

אבל, מוסי, המצביעים שלך נמצאים במזרח ירושלים.

שאנשים ידעו כיוונים, זה הכול, לאן ללכת.

שידעו כיוונים, שלא יאבדו את דרכם.

אני מצביע על זה. אני רק רוצה להעיר את תשומת לבך, חבר הכנסת מוסי רז, שבדברי ההסבר שהם היו צריכים להשלים יש פירוט ארוך בעמ' 12 של תוכנית משרד ירושלים, והעניין הזה מפורט לחלוטין.

אני רואה.

השאלה שלך היא שאלה, והתשובה היא תשובה.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו.

אתם לא מצביעים איתנו? מה קרה?

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3
נגד – 1
נמנעים – 3
בקשה מס' 04-018 אושרה.

אחד נגד, שלושה נמנעים. הפניות אושרו.

נציג משרד הקליטה ביקש, עמ' 100, כי הוא חייב לצאת. בקשה מס' 30-007 בעמ' 100, דילגנו לשם בגלל שהוא חייב לצאת. משרד הקליטה, בבקשה.

פנייה זו נועדה להעביר 12% עודפים מחויבים בסעיפים מפורטים של דיור וקליטת עולי אתיופיה וסל ראשוני.

זה עודף שלא הספיקו לבצע. שאלות? מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשה מס' 30-007 אושרה.

הבקשה אושרה.

אנחנו חוזרים חזרה, עוברים לעמ' 20, משרד האוצר.

גפני, עשיתם את הדיון על סיפור העמותות? על האישור של העמותות?

אישרנו, אבל לא עשינו את הדיון, דווקא שאלו על זה.

בקשה מס' 05-010, משרד האוצר.

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת 2017 לשנת 2018 בסך של כ-64 מיליון ש"ח. עיקר העודפים נוצרו בגין התחייבויות בחודשים נובמבר-דצמבר שמשולמות בשנה העוקבת, וכן בגין פרויקטי מחשוב ובינוי שההתקשרות בגינם חוצה שנות תקציב. בנוסף, להעסקת יועצים חיצוניים ותשלום בהתאם לאבני דרך.

שאלות? מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – 1
בקשה מס' 05-010 אושרה.

הבקשה אושרה.

אנחנו עוברים לעמ' 27, בקשה של משרד הפנים. בבקשה.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 2017 לשנת 2018 בסך של 18,967 אלפי ש"ח עבור התקשרויות בתחום הלוגיסטיקה של המשרד, הפיקוח הארצי על הבחירות. המשרד התחיל התקשרויות בשנת 2017 לקראת הבחירות באוקטובר השנה, פיתוח מבני דת שהייתה תקנה בהרשאה להתחייב - - -

והיועץ המשפטי התערב בפיתוח למבני דת המוסלמים? התערב? מה הוא אמר?

אללה הוא אכבר.

אני לא רגיל שפיתוח מבני דת עובר ככה חלק. היועץ המשפטי אישר פיתוח מבני דת?

כן, כמובן. יש לנו ועדה לפיתוח מבני דת, חברים בה היועץ המשפטי, חשב המשרד, וכמובן שיש קריטריונים.

זה לא עבר ליועץ המשפטי כדי שהוא ייתן חוות דעת.

יוצא קול קורא, וגם החשבות וגם הייעוץ המשפטי - - -

אני שמח שלפחות יש משהו שיש לו שם של מבני דת והוא לא נתקל בקשיים של היועץ המשפטי לממשלה.

שאלות? מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשה מס' 06-007 אושרה.

הבקשה של משרד הפנים אושרה.

נצביע על שתי הרוויזיות.

123.

מי בעד אישור הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
הרוויזיה אושרה.

הצבעת בעד או נגד?

עבר, לא הרימו יד.

מה עבר?

- - -

ההצעה נפלה. חיכינו לכם בפינה.

גפני, תקשיב, מה אתה צריך לעשות? אתה צריך להביא שעון חול ולקבוע כמה שניות.

ההצעה נפלה.

לא הבנתי, בתקנון כתוב כמה שניות אורכת ההצבעה? איזה שטויות.

- - -

הרוויזיה התקבלה.

לא, הרוויזיה לא התקבלה.

תחפש אותה.

מי בעד אישור פנייה מס' 123? ירים את ידו.

תרימו את הידיים, מה קורה?

להרים ידיים.

מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 4
נמנעים – אין
בקשה מס' 60-005 אושרה.

הפנייה עברה.

אני מבקש ייעוץ משפטי על הספירה.

מה ייעוץ משפטי? זאת שאלה עובדתית.

דיברו על זה כבר מאה פעם.

למה?

עשית הצבעה נוספת.

ככה זה ברוויזיה. קודם פותחים את ההעברה לדיון.

ואז מצביעים.

ואז הוא עשה הצבעה על הרוויזיה, על ההעברה עצמה.

בפעם הקודמת הם לא הצביעו מי בעד.

זה לא משנה, קיבלתי את הטענה שלכם. אני לא בטוח שעובדתית היא נכונה, אבל קיבלתי.

היא נכונה.

הצלחת להעביר רוויזיה, והיא נפלה גם ככה.

הנה, טמיר ספר.

לדעתי צריך לפרסם את זה שהעברתם רוויזיה והפלנו אותה.

איזו עוד רוויזיה?

על פנייה 151, חינוך.

מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו.

אתה לא יודע אפילו על מה מצביעים, תרים. אין לך מושג.

מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. כמה יש? 4. מי נגד? להרים ידיים. 5.

הצבעה

בעד – 4
נגד – 5
נמנעים – אין
הרוויזיה לא אושרה.

הרוויזיה לא התקבלה.

המשרד לביטחון פנים, בקשה 07-010.

הפנייה מיועדת להעברת 12% מהעודפים.

אני רוצה לדבר על מינוי המפכ"ל עכשיו.

יא אללה מה שאתה עושה. אני רוצה לגמור את החוברת.

הארכת כהונת המפכ"ל. האם יש את זה בתוך השיקולים של המשרד לביטחון פנים.

קודם שהוא יסביר, אחרי זה אפשר.

אני שואל אותך, מיקי רוזנטל, מאריכים למפכ"ל או לא מאריכים למפכ"ל את הכהונה?

לא מאריכים.

למה לא?

אין לכם אומץ.

כי החקירות נגד ראש הממשלה מטרידות אותו.

לא, נו, באמת.

מה זאת אומרת?

הוא שמאלן.

שמאלן הוא לא.

מי מסביר את הבקשה? בבקשה.

- - -

רבותיי, זה לא המפכ"ל, עכשיו זה המשרד לביטחון פנים.

הפנייה מיועדת להעברת 12% מהעודפים המחויבים של המשרד לביטחון פנים - - -

- - -

אני לא שומע, חכה.

יש תיאוריית קונספירציה לגבי העניין הזה עם גלעד ארדן.

מיקי, תראה מה שהולך פה. הם עושים את זה בכוונה, אגף התקציבים, אבל לא חשוב. בבקשה.

הפנייה מיועדת להעברת 12% מהעודפים המחויבים של שנת 2017 לשנת 2018 בתקציב המשרד לביטחון הפנים בסך של 82,963 אלפי שקלים.

תראה, הם מחזיקים את המשרדים, ה-12% האלו.

התוכניות מפורטות בפנייה עצמה בדברי ההסבר. ככל שיש שאלות, נשמח לענות.

כל תקציב המדינה זאת פארסה אחת גדולה עם מה שקורה.

שאלות? אני רוצה לדעת לגבי החלטת בג"ץ על שירות בתי הסוהר, על המקומות שבהם אין לאסירים מקום.

זה נמצא בפנייה שהעברנו לפני כחודש.

מה עושים עם זה?

התחילו לבנות. ההרשאה הועברה בהתאם להחלטת ועדת הכספים.

אבל זה לא פותר את הבעיה.

איזו הרשאה?

אנחנו כרגע נאבקים.

שוקלים את העניין הזה של לשחרר אסירים?

הם יקימו ועדה.

יש ועדה.

נמצאת הצעת חוק על שולחן ועדת הפנים בנוגע לשחרור מינהלי. ההצעה הזאת הוגשה בגין הרוויזיה, וככל שהרוויזיה תוסר יהיה שחרור מינהלי של - - -

המשמעות של העניין, שאנחנו מדינה שבה אנשים נמצאים על-פי החלטה של בית המשפט, הם תלויים בשירות בתי הסוהר. אבל רוצים לשחרר אותם מכיוון שלא משפרים את התנאים של האסירים לפי מה שצריך להיות במדינה מודרנית. נכון?

נכון. לכן יש תוכנית שכוללת בתוכה בינוי, אבל בינוי אי-אפשר לעשות בטווח הזמן המיידי שקבע בג"ץ, ולכן, גם יש צעד של בינוי וגם צעד של חליפין.

סמוטריץ, אתה טוב בדילול, אולי תציע להם דילול אסירים.

- - -

- - -

הוויכוח עכשיו שיש היום בעניין הפנסיונרים של המשטרה.

בצלאל, מיקי רוזנטל, אתם מפריעים למיקי זוהר עכשיו.

לא, לא יכול להיות, ששש, קשב מלא. אני בקשב.

זה נושא רציני עכשיו, די. לעניין הפנסיונרים של המשטרה, מיקי לוי בטח מכיר את המאבק שלהם.

הוא כבר העלה את זה.

הוא העלה את זה קודם.

לא היית בתחילת הישיבה, הוא העלה את זה.

בבקשה, תשובה.

השאלה האם המשרד לביטחון פנים אמון על העניין הזה או לא.

אני לא יודע לענות בנוגע לשאלה הספציפית הזאת.

אולי לא נאשר להם את הכסף?

היא לא במשרד שלו, היא אצל ראש הממשלה.

מה זאת אומרת? במשרד לביטחון פנים.

אבל התקציב - - -

היום ראש הממשלה הולך להעביר החלטת ממשלה שהתקבלה ב-2006 שמשווה את שב"ס, משטרת ישראל, שירות ביטחון פנים - - -

מאיפה המקור התקציבי? מהמשרד לביטחון פנים או ממשרד אחר?

התקציב מהאוצר.

ממשרד האוצר. לא מהמשרד לביטחון פנים, ממשרד האוצר.

לא נמצא פה תקציב לטובת זה.

מיקי, התקציב של הגמלאות והשכר של מוסד, שב"כ, שב"ס, משטרת ישראל, אינו נמצא אצל הארגונים אלא באוצר, בניגוד לצה"ל שהוא נמצא בצה"ל.

זה לא אצלנו.

יש הצעת חוק שלי, הממשלה מתנגדת לזה מכל וכל.

למה?

לאיפה נמצא התקציב הזה. למעשה במשרד הביטחון יש חשב של השר, כמו בכל משרד, במשרד לביטחון פנים לא.

אבל איך פותרים את זה?

החשב נמצא תחת כפיפות של המפכ"ל. יש הצעת חוק שלי ושל דודי אמסלם, זה היה בוועדת שרים, והם מתנגדים לזה מכל וכל. יש איזה משהו לא מובן בכל הסיפור הזה.

חד-משמעית, כי על מה תשלוט בדיוק?

אתה נגד, אני יודע, אבל משרד הביטחון כן שולט.

במשרד הביטחון ההיקפים מטורפים, יש 82% גמלאות, ושכר זה באוצר.

מיקי, זה לא באוצר.

אז איפה זה?

תגיד לי, השכר של השוטרים לא באוצר?

הגמלאות של השוטרים לא באוצר, אני סגן מנהל מינהלת הגמלאות, זה במשרד לביטחון פנים. ומוסד, שב"כ במשרד הביטחון.

הגמלאות, בסדר, אבל השכר השוטף הוא באוצר.

אבל עכשיו הוויכוח הוא על הגמלאות.

לא, על הכול, גם המשרתים מקבלים.

זה לא רק מי שיצא לגמלאות, הרי הייתה הצמדה והיא בוטלה.

נצטרך לדון על העניין הזה, זה לא סיפור פשוט.

זה רציני מאוד.

המדינה תפסיד עוד פעם בבית משפט. אין ויכוח שהמדינה תפסיד.

הנה, אני ומיקי מסכימים. שלושת המיקים מסכימים.

נדיר.

אני מאחל למדינה להפסיד.

מי בעד אישור הבקשה של המשרד לביטחון פנים? ירים את ידו. רבותיי תרימו את היד, אחרת נצטרך לחזור עוד פעם על הסאגה הזאת. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – אין
נמנעים – 1
בקשה מס' 07-010 אושרה.

הבקשה אושרה.

בקשה מס' 08-007.

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת 2017 לשנת 2018.

מה זה? פרקליטות המדינה?

בין היתר. משרד המשפטים ב-08.

אה, משרד המשפטים.

כן, לרבות פרקליטות המדינה.

זה כולל את מה שהשרה אמרה לגבי הנושא של חוק-יסוד? זה לא כלול פה.

מדובר על 12% עודפים העברה משנת 2017 לשנת 2018 - -

פרקליטות המדינה זה חשוב לכם, אתם צריכים להצביע בעד. זאת תקופה שאתם זקוקים לה.

לך הפרקליטות לא חשובה? אני לא מבין.

לך היא מאוד חשובה, זה יכול לתת לכם צ'אנס לשלטון.

ולך לא.

מה אתה דואג לנו? תדאג לעצמך.

שומרי הסף של מדינת ישראל בפני כל העבריינים.

- - בסך של כ-76 מיליוני ש"ח. הסיבות שבגינן נוצרו העודפים מופיעות בדברי ההסבר. אני זמין לשאלות נוספות.

מי בעד אישור הבקשה?

אני בעד, בעד הפרקליטות.

זה לא רק הפרקליטות, זה גם הסנגוריה הציבורית.

גם בעד.

מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. להצביע, בבקשה. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – אין
נמנעים – 1
בקשה מס' 08-007 אושרה.

הבקשה אושרה.

זה לא רק הפרקליטות, זה גם הרשות להלבנת הון.

גם חשוב.

גם חשוב?

כן.

משם הגיעה ידיעה מאוד מאוד משמעותית.

בקשה מס' 09-005, משרד החוץ, בבקשה.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018 בסך של 46,101 אלפי ש"ח לתוכניות משרד החוץ. בין היתר מדובר בעודפים שנוצרו עקב התחייבויות שוטפות של המשרד במטה בארץ, עיכובים בתשלומים של פרויקטי בינוי ושיפוץ בנציגויות בבתי השרד בחו"ל, ועיכובים בתשלומים לספקים בפעילות הדיפלומטית.

מי בעד לשאול שאלות? אין שאלות על משרד החוץ? מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשה מס' 09-005 אושרה.

הבקשה אושרה.

הרגו את המשרד הזה.

שמעתי שגנץ מועמד להיות שר החוץ?

ביבי הגיב שהוא מרוצה משר החוץ.

אני מייחל רק שתעלו ל-40 מנדטים. אם תקבלו 40 מנדטים אז אנחנו - - -

- - -

דרך אגב, בנט אמר את זה, שאם הליכוד יקבל 40 מנדטים אז לא יהיו לו מנדטים, אז לא יהיה לו את הימין האידיאולוגי. כך הוא אמר אתמול.

אם המדינה תהיה פחות יהודית זה יהיה מצוין.

תשמעו, אני אגיד לכם משהו, אני בתקופה טובה עם נפתלי בנט, אני לא יכול לדבר נגדו.

הבנתי. אני גם כן מחפש את התקופה הזאת.

ואיך אתה עם ביבי עכשיו?

בקשה מס' 12-005, גמלאות ופיצויים, בבקשה.

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018 על סך של 279 אלפי ש"ח. ההעברה מיועדת לתוכנית 01-13-12, תפעול מינהלת הגמלאות, שבה מרוכז התקציב לעבודה התפעולית של המינהלת, למשל הפקת תלושים לגמלאים, מערכת סליקת כספים, פיתוח שירותי מחשוב וייעוץ וביקורת. עיקר העודפים נוצרו בגין עיכובים בהליכי מכרז או עיכוב בחשבוניות על התקשרויות שהחלו ב-2017 והועברו רק בשנה העוקבת.

תודה רבה. שאלות? מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשה מס' 12-005 אושרה.

הבקשה אושרה.

אנחנו עוברים לבקשה מס' 14-004, בחירות, מימון מפלגות, בבקשה.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים בסך 1,392 אלפי שקלים משנת 2017 לשנת 2018, שנוצרו בגין פרויקטי שיפוץ ופיתוח המרכז הלוגיסטי של ועדת הבחירות, ופרויקטי מחשוב בהם ההתקשרות נמשכת יותר משנת תקציב אחת.

יש שתי מילים: סייבר ופיתוח מחשוב, זה הכול, לא ייאמן.

שאלות? מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – 1
בקשה מס' 14-004 אושרה.

הבקשה אושרה.

בקשה מס' 20-012 בעמ' 60, משרד החינוך.

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2017 ל-2018 בסך של 334 מיליון ש"ח. מדובר ב-12% הנותרים. רוב ההתקשרויות במשרד החינוך הן - - - של תקציב - - - של קדימות, ולפיכך כל שנה יש עודפים, וזה החלק היחסי שעוד נשאר להעביר אותו.

כמה שמים במדע וכמה שמים ביהדות? אתה יכול להגיד לנו? היה איזה ויכוח בין בנט – כמה משקיעים ביהדות במשרד החינוך וכמה במדע?

אתה מתכוון שבטח שמשקיעים יותר ביהדות.

אני מציע שתשלח שאילתה למולד, למכון המחקר המקצועי והאובייקטיבי מולד, או לחדשות 2, גם שם הם יודעים.

תשלח לסמוטריץ.

לא הבנתי, זאת שאלה חיובית, כי הוא רוצה לוודא שמשקיעים יותר ביהדות. יהודי גאה, חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

אני רוצה לדעת את המספרים, מה, לא לגיטימי?

מה אתם אומרים? משקיעים יותר ביהדות?

לא.

למה לא?

לא משקיעים יותר ביהדות. מה עם התקציב של הסמינרים?

השאלה איזו יהדות.

זאת פניית עודפים, זאת לא פנייה רגילה.

- - -

זה לא חשוב. פנייה ופנייה ופנייה. אנחנו עוברים הרבה פניות ולא מעבירים, לא יהיו משכורות למורות שם. היועץ המשפטי – איפה זאת? היא הלכה כבר? באמת, זה כבר בלתי נסבל הדבר הזה. דיברתי עם רז נזרי, הסיכום היה שיעבירו את הכסף הבסיסי שעם זה משלמים משכורות. לא יודע מי אשם בזה בכלל. האמת היא שהייתי צריך להצביע נגד אם הייתי אדם נורמלי.

אתה יכול להצביע נגד, שיתחילו קצת לעבוד.

הוא שואל למה מיועד הכסף הזה.

לכל פעולות המשרד. כפי ששאול אמר, התקציב של המשרד מתפרס על פני שנת תקציב, על פני שתי שנות לימוד, או שנת לימוד על פני שתי שנות תקציב. שליש משנת הלימודים נמצאת בשנה קודמת ושני-שליש בשנה שלאחריה. אנחנו מתחייבים על כל סכום של שנת הלימודים בשנה הקודמת, ולכן יש עודפים שמועברים משנה לשנה.

בבקשה.

אני רוצה לשאול את משרד החינוך. בעקבות הלקחים של אסון המכינה דובר על משאבים נוספים של משרד החינוך, כולל טיפול במכינות בנושאים שלא טופלו עד היום, כולל מוקד הטיולים. האם בתקציב הזה יש ביטוי לשינוי המדיניות כלפי המכינות?

אני מסביר. הפנייה הזאת היא פניית עודפים משנה קודמת, היא לא פנייה רגילה, היא לא יכולה להכיל טיפול בדברים שקרו השנה, אלא עודפים והתקשרויות בגין שנה קודמת שמובאים לשנה הזאת. אז זאת פנייה אחרת. אם הייתה פה פנייה רגילה אז השאלה שלך במקום.

אבל לעצם העניין אתה יכול לענות?

לעצם העניין יש ועדה, ישבה ועדה בראשות המנכ"ל. אני לא מכיר את ההחלטות של הוועדה על בוריין ומה המשמעות שלהן, ואני לא יודע אם יצא דוח סופי. לא אוכל להגיד יותר מזה בנושא.

אני רואה שלמשל מינהלת הטיולים מופיעה פה, ולכן שאלתי.

גפני, מה?

נחזור לזה. בינתיים אני אברר עם היועץ המשפטי לממשלה. אני לא יכול לאשר פה את זה, וצריך לאשר את זה. נאשר. מורות לא יקבלו משכורת בגלל שמחזיקים את זה. אני לא יודע אם משרד החינוך אשם. יש שר והוא צריך לטפל בזה, אתה איתו ביחסים טובים, אני מבקש ממך שתדבר איתו.

אנחנו בתקופה טובה.

אני יכול גם לבקש ממך דברים מהשר?

אני מדבר איתו בעיקר בענייני ביטחון.

שמעתי שיש לו תוכנית ביטחונית חדשה.

אנחנו עוברים לפנייה הבאה, מס' 22-007. נחזור למשרד החינוך.

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018 למשרד לשירותי דת בסך 46,797 אלפי שקלים בחלוקה לתוכניות כפי שמפורט.

מה זה עבור עירובין שאתם מבקשים פה? כמה כסף?

חזי התקציבן של המשרד.

לגבי עירובין, יש לנו תמיכות שאנחנו נותנים בעירובין למועצות דתיות שמקימות עירובין ליישובים.

כמה כסף זה? אומרים שזה מעט.

מעט מאוד.

זה מעט כי זה התקציב שיש למשרד לטובת העניין הזה.

היו עוד דברים שהייתם צריכים להביא, אתם לא מביאים.

אנחנו ממצים את יכולות התקציב.

היה צריך יושב-ראש ועדת כספים אחר, לא כמוני.

הייתי בהתנחלות לא חוקית, מצפה דניאל, יש להם עירוב בגודל של תל אביב אולי.

אין בגודל של תל אביב, יש עירוב לפי מה שצריך.

זה צריך לאפשר להם לצאת החוצה בשבת.

אין עירוב שעושים סתם, או שצריך או שלא צריך.

- - - להשתמש באבנים ולהשתמש במקלות נגד האנשים שבאים - - -

עירובין זה משהו אחר. לפי דעתי התקציב לא מספיק, בגלל שיש יישובים חדשים ושכונות חדשות, וצריך להרחיב את העירוב.

יש גם תחזוקת עירובים.

מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 1
נמנעים – אין
בקשה מס' 22-007 אושרה.

הבקשה אושרה. אני מבקש שתשבו על הדברים שהייתם צריכים להביא. אני לא מבין למה אתם לא מביאים.

יש פנייה באגף תקציבים.

מתי תבוא הפנייה באגף תקציבים?

אני מקווה שבקרוב.

ב-31 בדצמבר כשלא נוכל לאשר?

לא, מזה אני מנסה להימנע.

אז מתי אתה מעריך שזה יבוא?

אני מאמין שבשבועות הקרובים. זה תלוי באגף תקציבים.

מי באגף תקציבים ממונה על זה?

הצוות שמטפל בנו, הצוות של יובל טלר.

אם אתה יכול לדבר עם אגף התקציבים ולחזור אליי עם תשובה, זה פשוט מתחיל לעצבן אותי. אני לא מבין.

תקבל תשובה.

אתם לא חוששים בכלל שזה יבוא לוועדה, בקשות מסוג הזה, ושאני אשאל את השאלות, אתם לא חוששים מזה? אתם יודעים שאני אאשר את זה בסוף.

אני אתן לך תשובה.

תיתן לי תשובה.

בקשה מס' 23-011, משרד הרווחה, בבקשה.

הפנייה נועדה להעביר עודפים משנת תקציב 2017 לשנת תקציב 2018 על סך של 82 מיליון ש"ח, בין היתר לתוכנית הלאומית לילדים ולנוער בסיכון, לפנימיות ילד ונוער לצורך שיפוצים, לתוכנית נושמים לרווחה לטיפול בעוני, לתוכניות תעסוקה, ביטחון תזונתי, מפעלים מוגנים, ולשאר פעילויות רווחה.

שאלות? מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. להרים ידיים. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – 1
בקשה מס' 23-011 אושרה.

הבקשה אושרה.

ניצולי שואה, בקשה מס' 25-008.

הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים מ-2017 ל-2018 על סך של כ-6 מיליון ש"ח, בין היתר עבור ארגון טקס ליום השואה הבין-לאומי, שירותי מחשוב, טיפול נפשי והבראה טיפולית, אשפוזים ופיזיותרפיה.

שמעת שירותי מחשוב? אם היה חסר לך. כמה עולים שירותי המחשוב הזה שמדברים עליהם כל הזמן? מל"מ, יועצים מקצועיים, זה דווקא נראה יותר מעניין.

אני בודק.

הרשות לניצולי השואה, בקשה מס' 25-008, מי בעד? מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשה מס' 25-008 אושרה.

הבקשה אושרה.

בקשה מס' 26-010, עמ' 90.

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת תקציב 2017 לשנת 2018 בסך של כ-262 מיליון שקלים בהתאם לחלוקה של התוכניות שמפורטות בפנייה. אני אגיד שרובו הנכבד של הכסף מועבר במסגרת הקרן לשמירה על הניקיון שהוקמה מכוח חוק, שנועדה לממן פעולות לטיפול בפסולת. יש 15 מיליון שקלים לעודפים לפעילות המשרד, כמו שיקום נחלים, מימוש החלטות ממשלה.

למה לא עשיתם את זה בשנה הקודמת?

עודפים?

למה צריך עודפים? אלה דברים מאוד שגרתיים. בבקשה.

רוב העודפים, כפי שדניאל אמר, הם מתקציב קרן ניקיון, שם יש לנו פרויקטים רב-שנתיים שהתחילו, ולכן יש עודפים מחויבים. זה ענה?

כמה הקרן מונה היום?

מצטבר?

כן, בבקשה.

מצטבר כ-2 מיליארד שקל.

אבל לא נתתם לנו כמה גרושים עבור הצלת מפעל הפלסטיק היחידי במדינת ישראל. המשכתם להעביר את הפלסטיק לטורקיה. טוב לדעת שיש שם 2 מיליארד שקלים, לא צריך תשובה, תודה.

אבל, מיקי, הבעיה היא שמשרד האוצר מתנגד. הבית של הכסף הזה זה משרד האוצר.

אנחנו יודעים.

יש לקרן תוכנית עבודה מסודרת שכוללת הקמה של מתקנים לטיפול בפסולת ומתקני מיון.

תעשה לי טובה, מה שמיקי שאל, אל תענה על משהו אחר.

הייתה התחייבות.

ביקשנו, התחננו.

דיברנו על המחזור, דיברנו על חברת אביב מיחזור. אתם דווקא בוועדה הצבעתם בעד, לא אתם, המשרד להגנת הסביבה. אתם התנגדתם, לא אכפת לכם כלום, אגף התקציבים רוצה לשמור את הכסף. 2 מיליארד שקל. לתת כמה גרושים שהיינו יכולים להציל מפעל.

מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 1
נמנעים – 1
בקשה מס' 26-010 אושרה.

הבקשה אושרה. אני מבקש שוב, אני חוזר על העניין הזה – דיברתי גם עם איתן כבל, היה לו דיון על העניין הזה בוועדת הכלכלה, והוא גם עיכב שם, אבל בסוף הוא התפשר – אני מבקש שתבדקו עוד פעם את העניין הזה. יש דרכים להציל מפעלים כאן בארץ. בסוף נישאר עם כסף שיהיה לנו בקרן הניקיון, ולאף אחד לא תהיה עבודה, רק לחברי הכנסת ולאגף התקציבים, שאחרי זה כשהם מסיימים ילכו לעבוד אצל טייקון.

לטייקונים אין כסף.

בקשה מס' 29-008, משרד השיכון, בבקשה.

הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018 בסך של 10,245 אלפי שקלים למשרד השיכון כמפורט מטה. אם יש שאלות נשמח לענות.

תפרטי, זה מעניין.

סיוע בשכר דירה.

יוסי תקציבן המשרד.

אני אסביר. יש לנו כמה סעיפי תקציב. הסעיף הזה הוא סעיף תפעול המשרד. אנחנו מדברים על הוצאות תפעול של אחזקה שוטפת של המשרד, של שכר ושל אבטחת מזרח ירושלים. העודפים האלו משנה קודמת, הם בעיקרם בתפעול.

תגיד לי, יש איזה תוכנית כזאת שאתם שואלים כל הזמן אותו דבר ואתם עונים אותו דבר?

כן, יש להם הקלטה בכלל.

זה לא בסדר, הדבר הזה הוא לא מינהל תקין, צריך להיות במקום נורמלי. יש ויכוח האם צריך או לא צריך. אני חושב שצריך, אבל זה צריך להיות במקום נכון. זה לא מקום נכון.

כמה כסף לאבטחה במזרח ירושלים?

לאבטחה במזרח ירושלים עדכנתי את הוועדה בעבר, אנחנו מדברים על היקף תקציב של כ-100 מיליון שקל בשנה.

אמרת בדיוק את אותו דבר בפעם הקודמת.

אבל למה עכשיו?

זה עודף תקציב. יש לנו התקשרות עם חברות, רוב התקציב פה זה של תפעול. יש לנו התקשרות עם חברות שמירה פרטיות, ההתקשרות הזאת חוצת שנים, והתשלומים מבוצעים בשנה העוקבת.

אנחנו איתך, אל תדאג, אוהבים אותך.

מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 1
נמנעים – 1
בקשה מס' 29-008 אושרה.

הבקשה אושרה.

בקשה מס' 34-013, משרד האנרגיה, בבקשה.

הפנייה נועדה להעברת עודפים מ-2017 ל-2018 בסך של 39 מיליון ש"ח. יש פירוט של התוכניות, אם יש לכם שאלות, אני אשמח לענות.

זה עודפים.

עודפים.

שאלות? מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. להרים יד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – 1
בקשה מס' 34-013 אושרה.

הבקשה אושרה.

בקשה מס' 37-008, תיירות.

הפנייה נועדה להעביר סך של 38,688 אלפי שקלים משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018. מרבית הכסף מקורו בעודפים שנוצרו מפעילות שיווק של המשרד בחו"ל. כיוון שהפעילות הזאת נעשית דרך לשכת הפרסום הממשלתית עם ספקים בחו"ל לוקח הרבה זמן עד שמשלמים בפועל.

נכון, דיברנו על העניין הזה.

אני רוצה להעיר.

בבקשה.

מי מייצג פה את משרד התיירות?

אני התקציבאית של המשרד.

אדוני היושב-ראש, בפתח הישיבה העליתי את בעיית הפיצוי ליישובי עוטף עזה.

בדיוק עכשיו מתקיימת ישיבה אצל המנכ"ל בנושא הזה.

אני רוצה לומר שמשרד התיירות מתנהג כאילו אין לו שום אחריות לעניין הזה, הוא לא השתתף במאמצים, למרות שיושב-ראש הוועדה אמר לשר התיירות בזמנו בדיון: יש לך מספיק כסף, תעזור.

מה אתה שואל? בבקשה.

אני אומר למשרד התיירות – והבאתי פה פנייה מיוחדת משלושה אנשים צעירים שסוגרים את העסק שהם הקימו בשדרות. שלושה אנשים שפתחו חדר בריחה, מי שמכיר את זה, והם פושטי רגל עכשיו. אותם עסקים קטנים, אותם אנשים צעירים שבאים גם בגלל אידיאולוגיה, אבל גם בגלל שהם רוצים להתפרנס, לא יחכו לדיונים במשרד התיירות.

אנחנו עדים למשבר שהתחיל באפריל, עוד מפסח האזור הזה במשבר, בשריפות ובירי ובכל הסוגים, אני לא רוצה להרחיב, כי כולם יודעים. אבל מה? אדוני היושב-ראש, הם השקיעו את זה במתחם חדרי בריחה מושקע באזור התעשייה של שדרות, תכולת המתחם: שני חדרי בריחה מושקעים ויצירתיים, לובי במתחם דינמי. הרעיון היה להקים את זה בעוטף עזה. אני רוצה שתעזור לי הפעם, כי אני מבקש גם מהקואליציה לא לאשר את התקציב הזה. לא יכול להיות שבזמן שאנחנו מחכים - - -

אתה מדבר על דבר שלא נוגע למשרד התיירות כל כך.

זה כן נוגע.

חדרי בריחה זה לא משרד התיירות.

משום שמשרד התיירות מימן ופועל, ויש שם עמותה שכוללת גם אזורים רחוקים כמו צאלים ואורים, ואת כל עוטף עזה, הנגב המערבי. בראשות העמותה עומדת חברה בשם ליאורה, היושב-ראש שלה זה אלון שוסטר, אתה מכיר אותו. זה לא הגיוני ולא אפשרי. תארו לכם שמשרד ממשלה של תעשייה או חקלאות היה אומר שאם נפגעו פרות או הרפת נהרסה זה לא עניינו. משרד התיירות לא מתעניין, לא פועל, ועד עכשיו לא העבירו שקל. מדובר פה על מיליונים בודדים.

החלטה של לתת - - -

רגע.

אני כבר מסיים, חכי, לא שמעת. אני מבקש שההעברה הזאת לא תאושר עד שמשרד – וישבתי עם אנשי רשות המיסים – אני אומר לכם, אתה לא מסוגל להסביר את זה למי שעובר מחירום לשגרה ומשגרה לחירום כבר חודשים. כולם מצדיעים להם, אבל כשצריך לשים כמה גרושים כולם עושים במכנסיים.

מה רשות המיסים אמרו לך? זה באמת בכובע של רשות המיסים, אנחנו לא נותנים תקצוב.

אבל יש ממשלה בישראל. שר התיירות יביא לממשלה ויקבל החלטה. הרי אין מצב חירום, אין מצב מל"ח, אין מלחמה, אין מבצע, אבל הם משלמים את המחיר כפרטיים, אז הממשלה תקבל החלטה.

נראה כאילו כל המדינה עומדת עלייך, כל פעם זה כך.

לא.

אני רוצה להגיד לך משהו חדש, תדעי שלא כל המדינה עומדת עלייך.

אפילו לא כל התיירות.

מי שצריך לטפל בעניין הזה, ואני מסכים עם חבר הכנסת ברושי, זה רשות המיסים.

נכון, זה בדיוק מה שאמרתי.

התיירות לא מהווה גורם בכלל, בגלל שגם אם הוא יחליט בדיון אצל המנכ"ל שהוא יעשה את הדבר הזה, הוא לא מסוגל לעשות את זה.

הלוואי שכל פקידי הממשלה שבאים לפה היו מרגישים שכל המדינה עומדת עליהם.

כן? ככה זה? היא לוקחת את זה כל כך.

טוב מאוד, צריך לברך אותה על זה.

בסדר, חזרתי בי, זה לא בסמכות שלה.

- - -

אנחנו רוצים להגיע ל-10 מיליון תיירים - - -

אני מסיים את ההערה. היית שם אתמול, הבאתי את המכתב בשמו של אלון שוסטר ובשמם – אני מסיים את הדברים שלי בתחושה שהתפקיד לא מספיק מובן בחדר הזה.

זה לא נכון.

החדר הזה לא שלך.

לא נכון. מה שאתה אומר מובן לגמרי. אנחנו עוסקים עכשיו בעברת עודפים. זאת אומרת שגם אם אנחנו מקבלים החלטה כמו שאתה אומר, אין לזה שום ערך, מכיוון שאנחנו מדברים על עודף של משרד התיירות משנה שעברה.

זאת ההזדמנות שלי.

נקיים דיון על זה.

גפני, אמרתי להם: תבואו לגפני, תביאו לוועדת הכספים בקשה, שיהיה פה אישור חריג לחרוג מאיזה כללים שאולי לא רלוונטיים למקרה הזה. אבל צריך לזכור, לא הכריזו על מבצע, לא על מלחמה, מה שהיה במקומות אחרים. אני מבקש שזה יהיה בפרוטוקול.

אתה יכול להגיד לחברי אלון שוסטר שאני מקבל את הדברים שאמרת, שהבאת גם בשמו, אני מסכים לחלוטין עם הדבר הזה, אבל זה צריך להיות במסגרת נורמלית. שיעבירו פנייה. אנחנו לא נעשה את זה עכשיו בין החגים, אבל נעשה את זה עם פתיחת המושב.

שר התיירות יכול להעביר פנייה.

כמו שאמרת, זה גם עסקים שהם לא תיירותיים, כמו חדרי בריחה.

אבל אתם לא יכולים לברוח מהעניין, זה גם עניין שלכם.

רק התיירות שילמה מחיר כזה, כי הבעיה היא לא ההזמנות שבוטלו אלא הזמנות שלא הוזמנו.

- - - שגם תיירים בורחים, אתן לך כדוגמה את העכברת.

אז הייתה הצעה, גפני, לקחת פרק זמן של כמה חודשים ולהשוות 2017 מול 2018. ברגע שצריך לאלתר מצב חירום אנחנו מוכשרים. כשצריך לפתור בעיה של תשלומים מאבדים את העשתונות.

איתן, מה שאתה מעלה נכון, זה לא העיתוי, זה לא המקום, זה לא הזמן.

אני מבקש את ההתערבות שלך.

בסדר. מי בעד אישור הבקשה של משרד התיירות? ירים את ידו.

אני מצביע נגד כמחאה.

מי נגד? 2 נגד. אתה מצטרף למחאה שלו?

כן.

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 2
נמנעים – אין
בקשה מס' 08-007 אושרה.

הבקשה אושרה. נקיים דיון על זה, מה שאתה מעלה נכון.

זה לא הגיוני. ואתה אמרת מעל דוכן המליאה לשר התיירות: יש לך מספיק כסף, תעזור להם.

נכון, אבל זאת לא הסמכות שלו.

בקשה מס' 38-009.

זאת לא סמכות להתבטל.

הפנייה התקציבית נועדה לעברת עודפים בסכום של כ-60.2 מיליון ש"ח משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018. סעיף 38 כולל פעילות רשות לחדשנות ופעילות משרד הכלכלה. פירוט מלא נמצא כאן לפניכם.

מכירים את זה. תודה רבה. שאלות? מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשה מס' 38-009 אושרה.

הבקשה אושרה. ואם לא יהיו פה חברי קואליציה אנחנו הולכים לעצור את הדיון או להפסיד בהצבעות. למה חברי הקואליציה לא בולטים?

מתי הם בלטו פה בוועדה הזאת?

אה, אלי.

בקשה מס' 39-003.

הפנייה נועדה להעברת סכום של 4,237,000 מיליון כעודף משנת 2017 ל-2018. עיקר התקציב הוא לאותה מערכת לניהול ספקטרום שהזכרתי קודם בפנייה הקודמת. גם בשנה שעברה העברנו נתח של הכסף בגלל שהליכי המכרז היו יותר מורכבים.

זה העודף של מה שביקשת קודם בהעברה?

לא. קודם ביקשתי את התקציב לשנה הזאת. מראש סוכם איתם שזה יהיה בשתי פעימות לפחות.

אבל זה אותו דבר.

זה אותו נושא, זה היה ב-2017.

רק זה העודף של מה שסוכם לגביו. אני לא כל כך מבין בזה. מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – 1
בקשה מס' 39-003 אושרה.

הבקשה אושרה.

בקשה מס' 39-007, תקשורת.

הפנייה הזאת נועדה להעברת סכום כעודף של 2,924 אלפי שקלים. עיקר העודפים הם פעולות של תפעול, הן התקשרויות בסוף שנה, חוזי אחזקה, חניה, ניקיון, תחזוקה, כל הדברים האלה.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? אין אף אחד נגד. מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – 2
בקשה מס' 39-007 אושרה.

גם אני נמנע. הבקשה אושרה.

כולם נמנעו.

לא כולם נמנעו, היו רבים שהצביעו בעד.

בקשה מס' 40-006, משרד התחבורה.

הפנייה נועדה להעביר עודפים מ-2017 ל-2018 בהיקף של כ-15.5 מיליון ש"ח. הפנייה כוללת העברה לסעיף הראשי של 5 מיליון שקל לפעילות השוטפת, כל מיני חוזים שנחתמו בסוף 2017, משלמים אותם גם ב-2018.

אנחנו רואים, עם ההסבר זה בסדר. שאלות? מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשה מס' 39-007 אושרה.

הבקשה אושרה וזה מגיע לשר, לא קשור בכלל לעניין. אמרתי שאת הבקשה צריך לאשר. אבל אמרתי שמגיע לשר. בן אדם יודע לעמוד זקוף קומה ולהגיד את האמת מפעם לפעם.

נבהל מכם - - -

ממה נבהל? נבהל.

- - -

עוד לא הספקתם להגיד מילה הוא התקפל.

הוא ממש לא התקפל, עם כל הכבוד.

חזר בו.

הוא לא חזר בו. דיברתי איתו, הוא חשב שזה בכלל פרויקט אחר. מתברר שזה פרויקט אחר.

האמירה הזו, את גשר יהודית כל מי שעובר באיילון רואה משמאל ומימין, מה זה, איזה פיפס? זה ואחד גודל.

השאלה מתי יהיו לו גשר בדמוקרטיה.

עמ' 137, בקשה מס' 42-006, מענקי בינוי ושיכון. בבקשה. על מה את אחראית? על שיכון?

אני מחליפה את הרפרנטית שאחראית על נושא השיכון הבינוי ומפ"י, אז יש לנו עכשיו ארבע פניות ביחד.

בסדר גמור.

להוריד את מחירי הדיור?

סעיף ההעברות זה תקציב יותר גדול ממשרד הביטחון.

אנחנו מדברים פה על סעיף מענקי בינוי ושיכון, על העברת עודפים משנת 2017 ל-2018 בסך של 502,400 אלפי שקלים. מדובר במענקים שניתנים - - -

הולך להיות משהו עכשיו?

כן, יש שאלה.

שאלה, בבקשה.

קראתי שב"כלכליסט" הם קבעו שבמקום ה-75 סיים הרב משה גפני, ובמקום ה-76 סיים הרב ליצמן.

מה? מה?

שבמקום ה-75 סיים הרב משה גפני.

איפה?

ברשימת המשפיעים ב"כלכליסט".

מה זה? כדורגל?

ובמקום ה-76 סיים ליצמן. אני רוצה לעורר על זה דיון, איך יכול להיות שבוחרים את גפני לפני ליצמן? יש גבול.

מה זה הקשקושים האלה?

לא, חבר'ה, זה לא דבר של מה בכך.

מה הדירוג?

עושים את זה בהגרלה.

מה, לא הבנתם?

מה הוריד אותי ל-75?

יש דירוג בעיתון "כלכליסט" של רשימת המשפיעים.

אז מה אתה רוצה? לא הבנתי.

למה שמו אותך לפני ליצמן?

זה לא בסדר, צריך להעביר אותי ל-77.

קח מירמורית, ודי, מספיק.

הפך את ועדת הכספים למנוע חברתי.

יפה מאוד. אני רוצה לברך אותך, אדוני, ואני אגיד לך גם למה הם קבעו את זה.

תודה רבה, אני מודה לך. למה? אם אתה הולך לדבר נגד ליצמן אל תדבר בכלל.

לא נגד ליצמן. ליצמן בסדר, עושה את עבודתו בבריאות, אתה עושה את העבודה.

תגיש פשרה על חוק הגיוס.

אבל למה הם אמרו שאתה הופך את זה למנוע חברתי?

יש אולי פשרה ביניהם, בין ליצמן לגפני.

היינו תמימי דעים בנושא הזה, שבכל פעם שהיה נושא חברתי גילית רגישות, ולא ויתרת, ולכן הם כתבו את מה שכתבו. יישר כוחך, מגיע לך.

תודה רבה, אני מודה לך. מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – 1
בקשה מס' 42-006 אושרה.

הבקשה אושרה.

אבל לא שמענו את הבקשה עד הסוף.

מהתחלה. הוא מבקש רוויזיה.

היא אמרה.

היא אמרה, הפריעו באמצע.

אני חוזר. אני מבקש שתסבירי שוב אם מישהו לא שמע את ההסבר, בבקשה.

ההסבר כפי שמפורט כאן הוא העברת עודפים שהם עודפים בהלוואות שניתנו. אם יש שאלות נוספות לגבי התחומים.

הלוואות של מי?

אלי צודק.

הלוואות לחסרי דיור, בין השאר לבני העדה האתיופית לצורך סיוע בדיור.

היתרה נשארת לאותה מטרה.

מדובר בעודפים שהיו מהתקציב שניתן שנה שעברה, והם נשארים לאותה המטרה.

מחשוב, סייבר.

כמה קיבלו סיוע בשנה שעברה?

אני אגיד לך. בשנה שעברה קיבלו סיוע 7,600 איש הלוואות לדיור. לפני שנתיים היו 3,200.

מקרב יוצאי אתיופיה?

לא יוצאי אתיופיה.

אני שואל לגבי יוצאי אתיופיה, כי ציינתם את הנושא הזה.

צריך לחתוך את זה ולהעביר לכם - - -

מדברים פה על מימון עבור העמדת אשראי לצעירים יוצאי אתיופיה מכוח החלטת ממשלה, אז כמה צעירים כאלה נהנו מהחלטת הממשלה הזו?

אני אסביר. יש 200 איש בכל שנה שקיבלו הלוואות ייעודיות מקרב יוצאי אתיופיה לפי החלטת הממשלה. התקציב הזה מיועד לכלל ההלוואות לדיור, ויש גידול מאוד משמעותי במימושים, בעיקר בגלל ההחלטה שהם נותנים ריביות יותר נמוכות. השנה אנחנו צפויים להגיע לבערך 10,000 איש שיממנו הלוואות מדינה.

אבל העיקר ה-200 צעירים האלה.

זאת אומרת ש-200 צעירים יוצאי אתיופיה קיבלו הלוואה לדיור?

200 צעירים מקבלים הלוואה מוגדלת לפי החלטת ממשלה.

אבל בהעברת הכספים לאישור מ-2017 ל-2018 זה גם נשאר?

כן, יש כאן גם את התקציבים של האתיופים, זה פשוט מחולק בנפרד.

לא הבנתי, מצטער, עוד פעם. אתה אומר שמימון העמדת אשראי לצעירים יוצאי אתיופיה, הלוואות לדיור 200 קיבלו השנה?

יש 200 שמקבלים כל שנה לפי החלטת ממשלה, כל שנה במשך ארבע שנים, אם אני לא טועה, הם מקבלים הלוואה מוגדלת.

כל שנה 200 חדשים?

כן.

מה, אני לא רוצה לעזור לליצמן?

איך יכול להיות.

תגיד לי, היה משהו ציני בדברים שלך? הוא מבקש בצדק, יש העברה של עודף בבריאות, ואני לא יכול לעשות כלום כי זה הגיע רק אתמול. יש עוד העברה שם שאני מאוד מעוניין בה, אבל אני לא יכול להעביר.

למה? כי זה התקבל רק אתמול?

כן. אלי, אני לא יכול, קבענו נוהל, והוא מדבר על דברים מוגדרים. אם אנחנו פורצים את זה אז יש בעיה.

זה נוהל פנימי של הוועדה?

נוהל של הוועדה. הייתה לנו מלחמת עולם עם משרד האוצר על זה. דרך אגב, סתיו שפיר הלכה לבג"ץ על הנושא הזה, ובג"ץ הצדיק אותנו. הוא דחה את העתירה שלה ואמר שוועדת הכספים קבעה נוהל, והנוהל בסדר.

חבל, אי-אפשר לקבוע פה חריג? כי מערכת הבריאות לא יכולה לחכות, יש לה מספיק צרות. אם זה נוהל פנימי, אז נקבל החלטה חד-פעמית. תקבל את ההחלטה החד-פעמית הזאת שתאפשר להעביר עכשיו למרות הנוהל הפנימי.

זה יהיה נורא. יגידו שאני עושה את זה בגלל שהוא חבר הסיעה שלי.

- - -

תקשיב, אלי, אני לא זוכר שיש פה אי-פעם - - - שמחכים לו. הבעיה שאתה אומר זה כן, ואז ההוא לא? למה ההוא לא?

כן, בדיוק.

זה הנוהל שקבענו, וכדאי לכבד אותו, משום שלא מדובר - - -

אתה צריך לדעת על הטלפונים שאני מקבל ממנכ"לים, זה מאוד קשה, מאוד. אני מאוד מעוניין להעביר את זה. יש שם עוד העברה שהגיעה אתמול שאני מאוד מעוניין להעביר. אני מתגבר על עצמי, מה לעשות. זה נכון, בהגיון אתה צודק.

אבל, שנייה, אני יכולה רגע רק להגיד משהו?

בבקשה.

העברנו את הפנייה הזאת לפני המון זמן לאגף תקציבים, היא כבר הופיעה במערכת.

זה לא אשמתכם, אנחנו יודעים. הנה הבעיה, אגף התקציבים שם פניות על השולחן ולא מעביר אותם לוועדה כדי להחזיק את המשרדים קצר. הרי אנחנו מכירים את זה.

הופתענו, והפנייה היא מאוד מאוד קריטית למשרד הבריאות.

אז תשאלו את אגף התקציבים מתי הפנייה הגיעה לוועדה.

אבל אם היא מאוד קריטית, למה אנחנו מקבלים יום והם מקבלים חמישה שבועות?

הפנייה הועברה לפני כמה שבועות. התקבלו שאלות - - -

בוא נאשר. כמה כסף זה?

אז באגף התקציבים זה יכול לשכב חמישה שבועות, ואצלנו זה לא יכול לשכב יום?

64 מיליון ש"ח.

רבותיי, זה לא עומד לדיון. אני רוצה להגיד לכם שאני מעוניין, ואתם רואים את זה, לעזור לסגן שר הבריאות לשר ליצמן.

ועזרה לאזרחי ישראל, אני תומך.

אני מביא אותו גם, הוא מגיע לפה לדיונים, וכל מה שנלווה לעניין. אני לא אוכל לעמוד מול רבים שפונים אליי ומבקשים ממני לאשר.

מי זה רבים?

מי זה רבים, הרב גפני? מדובר פה על משרד - - -

משרדים.

הרי הייתה פה ישיבה לפני כמה ימים שראינו את כל מנהלי בתי החולים.

והמשרדים כולם אחראים על החיים של האזרחים?

המציאות הזאת, אם אני מביא את זה, ואני רוצה להביא את זה, אני אצטרך להביא עוד כמה פניות שנמצאות אצלנו, שלא עומדות במסגרת הנוהל. יש כאלה שצריכים גם לתת דברי הסבר, יש כאלה שהזמן לא מאפשר את זה. תאמינו לי, אני רוצה לעזור למשרד יותר מכם, בגלל שמי שעומד בראש המשרד הוא איש המפלגה שלי, אני רוצה שהוא יצליח.

מתי יהיה הדיון הבא?

לנו אין בעיה כזאת.

זה קשור לבריאות הציבור, אדוני, זה לא קשור לרב ליצמן. זה לא מעניין אותנו במקרה, למרות שאנחנו אוהבים אותו.

זה לא שייך.

חשבתי שאני בבית. יש בעיה עם ההעברה הזאת. תראו, העברתי פה כל מיני דברים, הייתה אפילו העברה אחת שאפילו לא הצבעתי עליה, נמנעתי.

נמנעת.

כן. אבל זה הגיע, ניתנו דברי ההסבר, אין שום שאלה לגבי הנושא של הבריאות שצריך לאשר את זה, אין בכלל ספק.

נו, ו-?

יש לנו את הבעיות של הנוהל שאז זה פורץ את כל המסגרות. מה הבעיה? הבעיה שיושבים ציניים באגף התקציבים, והם מביאים את זה בכוונה בצורה כזאת.

שוב פעם, הפנייה הועברה לפני מס' שבועות.

- - -

די, די, אין דיון. אבל אין דיון. אין דיון, עם כל הכבוד.

מתי יהיה דיון?

אני מכיר את המערכת הזאת, לצערי הרב. הלוואי שלא הייתי מכיר אותה. מה שהם עשו לנו בשנה שעברה, הביאו עשרות אולי מאות העברות ועודפים ברגע האחרון של השנה, ולא יכולנו אפילו לעשות את זה. למה הביאו את זה היום? למה לא הביאו את זה בשעה שהכנסת עבדה? אני מביא פה חברים באמצע פגרה על העברות בסכומים אדירים. כמה? 10 מיליארד שקל. למה זה לא היה יכול להיות קודם? לא ידעו על 12% האלה? לא ידעו שהעודפים נמצאים? העודפים האלה הם עודפים ברורים. זאת לא איזו העברה שיש פתאום איזשהו פרויקט, זה 12% שאגף התקציבים מחזיק עם זה את המשרדים. ניסיתי לבטל את ה-12%, שייתנו את כל העודף. אין דיון.

אז אתה משחק עם אגף התקציבים פה.

אני משחק?

לא, לא נכון.

הם משחקים איתנו, אלי, בחייך.

אמרתי לבג"ץ שזה הנוהל.

תקבל החלטה לגבי התקציב של הבריאות.

נראה מה עושים. אני לא אשנה מהנוהל.

אז מתי יהיה הדיון הבא?

מתי הדיון הבא?

מי בעד אישור הבקשה?

לא, רגע, מתי יהיה הדיון הבא בנושא הבריאות?

לא יודע. נצטרך להחליט. לא בנושא הבריאות, יש עוד העברות.

אבל זאת של הבריאות.

זה יהיה ברגע שתהיה הישיבה הקרובה. אני אשתדל לעשות אותה מייד.

כמה זמן?

לא יודע.

אבל מערכת הבריאות סובלת, אתה לא מבין? היא חולה.

עכשיו אני אשם שמערכת הבריאות סובלת?

אתה לא אשם, אבל עכשיו אתה בולם לה את הדלק שלה.

הוא לא בולם לה, אגף התקציבים בולם לה.

יש נוהל. אם הם היו עומדים בנוהל היו מאשרים להם.

אלי, תן לי לחשוב. תאמין לי, לא צריך לשכנע אותי בזה, זה להתפרץ לדלת פתוחה, אני מעוניין בזה. נראה מה עושים.

בקשה מס' 42-007, מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. להרים ידיים.

כבוד היושב-ראש, את 42-006 הסברנו, 42-006 היא הבקשה הבאה. זה אכן מאוד דומה, אבל נשמח להסביר אותה בנפרד. לא הסברנו את הבקשה.

אנחנו עוד ב-42-006?

כן.

אושרה ולאחר מכן הסברנו.

אה, נכון.

את בקשה 42-007 עוד לא הסברנו.

מי בעד 42-006? כדי שלא תהיה פה תקלה. מיקי, תצביע. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשה מס' 42-006 אושרה.

הבקשה אושרה. להתראות, איתן.

בקשה מס' 42-007, בבקשה.

42-007, באותו סעיף תקציבי של מענקי בינוי ושיכון, עודפים משנת 2017 ל-2018 בסך של 6,609 אלפי שקלים. מדובר בעודפים המחויבים באותם השימושים של מענקים וסיוע.

שאלות? מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשה מס' 42-007 אושרה.

הבקשה אושרה.

בקשה מס' 43-008, מפ"י, המרכז למיפוי ישראל.

העברת עודפים בסכום של 6,239 אלפי שקלים לפרויקטים רב-שנתיים שהמרכז למיפוי ישראל עורך.

אנחנו מכירים את זה. מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשה מס' 43-008 אושרה.

הבקשה אושרה.

בקשה מס' 43-009, שוב מפ"י.

מפ"י עודפים בסך 366 אלפי שקלים.

למה זה לא ביחד?

מדובר בעודפים מחויבים ועודפים לא מחויבים. בגלל אופי הפרויקטים מעבירים גם עודפים לא מחויבים, ולכן זה מגיע בשתי בקשות נפרדות. זה מהותית.

שאלות? מי בעד הבקשה? בבקשה.

רגע, זה פרויקט בינוי, קריות ומשרדי ממשלה, איזה מהם?

מדברים עכשיו על 336 אלפי שקלים.

זה בבקשה הבאה, אנחנו ב-43-008.

זה פורום הנדל"ן, זה לא בינוי. אני מדבר על 43-009, הבקשה של מפ"י, מרכז מיפוי ישראל.

הייתי ב-51-006. אין לי שאלות.

מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשה מס' 43-009 אושרה.

הבקשה אושרה.

בקשה מס' 51-006, דיור ממשלתי. יש בינוי בתי משפט, יש גם בינוי בתי דין?

אני אסביר על מה העודפים.

אתה יכול להסביר, התוצאה תהיה אותו דבר. בבקשה.

מדובר על העברה של עודפים של 194 מיליון שקלים משנת 2017 ל-2018 בהתאם לפירוט התוכניות שהועבר לוועדה. מרבית הפרויקטים, בגלל שהם פרויקטי בינוי ארוכי טווח האופי שלהם כזה שמתחייבים בבת-אחת ומעבירים בהתאם לאבני דרך.

מכירים את זה, דיברנו על זה כבר הרבה פעמים.

לא פעם ולא פעמיים.

למה בינוי בתי דין לא נמצא פה? אין פרויקטים ארוכי טווח בבתי הדין.

אני יכול להסביר על הפרויקטים שנמצאים בפנייה.

אני יודע מה יש בפנייה, שאלתי שאלה. אתה לא יודע לענות עליה, תגיד שאתה לא יודע את התשובה. אני שואל האם יש פרויקטים ארוכי טווח בבינוי בתי הדין הרבניים? יש אנשים שמגיעים לבתי הדין ופשוט נגעלים להיכנס לבניין.

הנושא מטופל בין המשרד האחראי על זה לבין הדיור הממשלתי בחשב הכללי. יש פה נציגה של החשב הכללי שיכולה להסביר איפה זה עומד.

כולנו שואלים אותן שאלות, תמיד אתם עונים את אותן תשובות. אולי אני פעם אקבל תשובה?

כן, בדיוק.

תגידו שאתם לא רוצים לבנות בתי דין רבניים, זה בסדר. בבקשה.

אנחנו עושים פרויקטי שכירות ארוכי טווח לבתי הדין הרבניים. הפרויקטים מותאמים לפי פרוגרמות שמוגדרות על-ידי הנציגים המקצועיים של בתי הדין הרבניים, והכול נעשה בתיאום מלא איתם.

נבקש פירוט לוועדה, נעבור על זה.

שאלתי שאלה, אפשר לקבל עליה תשובה?

כן.

השאלה היא האם יש פרויקט ארוך טווח בבינוי בתי דין רבניים – בחיפה? באשדוד? באום אל פחם? באיזה מקום? האם יש?

אין הבדל בין שכירות לבינוי.

לא שאלתי אותך על אידיאולוגיה, שאלתי עובדה – האם יש או אין?

בימים אלה בית הדין הרבני בחיפה עבר למשכנו החדש.

שאלתי שאלה, אני חוזר על השאלה, בבקשה תעני עליה. אתם אנשים מוכשרים, אבל אני חייב לדעת תשובה עובדתית, זה הכול. האם יש פרויקט ארוך טווח בבינוי בתי דין רבניים? אחד.

בימים אלה אנחנו נמצאים במגעים עם בית הדין הרבני בירושלים להעברתם למשכן חדש. אנחנו בפעילות כל הזמן מול בתי הדין הרבניים להטבות פרויקטים.

אתם לא צוחקים על עצמכם?

אני לא מביא את זה להצבעה.

מרבית משרדי הממשלה נמצאים במשרדים שכורים.

זה לא מעניין אותי. שאלתי שאלה, אני לא יודע אם אני אקבל עליה תשובה. נעבור. בישיבה הבאה נאשר את זה, אם בכלל. שאלתי שאלה, אני לא מקבל תשובה. מה, אתם מדברים עם נציגות בתי הדין כאילו אני סומך עליהם? הם רואים אתכם הם מקבלים חלחלה. שאלתי אותם: למה אתם לא דורשים? אז היא אמרה: אנחנו מפחדים.

לאן עובר בית הדין בירושלים?

אנחנו עכשיו בשלבי גיבוש פרוגרמה. זאת בקשה שהגיעה אלינו רק לאחרונה.

הבנו, הבנו.

זאת כבר קדנציה חמישית שלך פה.

מאז שהתחתנתי הם עונים - - - . טוב שלא התגרשתי.

יש אנשים שבאים לבתי הדין, הם באים, יש דתיים, יש שאינם דתיים, יש חוק.

אנחנו גם רוצים תשובה. יש פה בין היתר גם סוגיה של הנגשת משרדי ממשלה. בוועדה של אלי עשינו דחייה מסוימת לעניין, אבל הם גם לא מבצעים את מה שהוחלט עליו, העניין של הנגשת משרדי ממשלה.

היא הלכה.

היא יצאה.

היא הלכה.

היא הלכה להתייעץ בשבילך, היא הלכה להביא אינפורמציה.

אלי, יש פה גם את הסוגיה של הנגשת משרדי ממשלה שאצלך בוועדה קיבלנו דחיה, וגם את מה שהיה צריך לעשות הם לא עשו.

נכון. אני גם אבקש, מיקי, אני מקבל את מה שאמרת.

הם ביקשו דיון ודחו אותו.

הם מבקשים דיון, אבל הם מורחים אותנו כל הזמן. זה לא בסדר. זאת בכלל סוגיה.

נכון.

בקשה מס' 54-018, בבקשה.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים בסך של כ-50 מיליון שקלים משנת התקציב 2017 לשנת התקציב 2018. סעיף 54 כולל מס' רשויות, ביניהן: רשות הטבע והגנים, מינהל תכנון, רשות להתחדשות עירונית, רשות שוק ההון, רשות הגבלים עסקיים, הרשות להגנת הצרכן.

ראית איך היא עונה?

ופירוט מלא נמצא בפנייה.

שאלות? מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשה מס' 54-018 אושרה.

הבקשה אושרה.

בקשה מס' 70-009.

הבקשה נועדה להעברת עודפים משנת 2017 ל-2018 בסכום של 4,160,888 אלפי שקלים בפירוט כפי שמועבר מטה. ככל שיש שאלות נשמח לענות.

מה זה?

זאת הקופה הקטנה שטענתי בשנה שעברה. אני אמרתי בשנה שעברה שזה יבוא עוד הפעם.

זה 4 מיליארד, זאת קופה קטנה מאז קום המדינה.

זה יבוא עוד הפעם, זאת הקופה הקטנה, זה לא שקל.

זה לא הדבר היחיד. הם מחזיקים את הכסף הזה - - -

אבל אם אנחנו מאשרים להם את זה כל פעם אז כל פעם הם יביאו את זה.

אבל זה עודף, זאת לא העברה.

חבר'ה, זאת קופה קטנה, זה אותם מספרים, לעזאזל, שאמרתי בשנה שעברה.

לא לעזאזל, זאת לא מילה פרלמנטרית.

סליחה, אני חוזר בי. אלוהים ישמור.

זאת מילה מדי דתית.

אנחנו נגד.

הדתה ביש עתיד.

זאת הדתה. מעלה חבר הכנסת מיקי לוי את מחאתו על ה-4 מיליארד שקל.

זה לא עם קבלות, 4 מיליארד שקל זה יחזור עוד הפעם.

תקשיב, בדיון בשנה שעברה היה אותו דבר ואמרו זה וזה, נבדוק לאפשר להכניס את זה.

אלוהים ישמור.

- - -

הפכת את ועדת הכספים לכלי חברתי.

אני נגעתי בזה? עכשיו הוא הראה לי את זה. הם הורידו אותי במיקום, דוד.

למה?

בשנה שעברה הייתי במקום, אני יודע, 30, 40.

ביטן, למה אתה אומר שגפני רץ לראשות ממשלה?

מה שיפה זה שאתם שמים לב לזה. במשך שנים הייתי עושה את הרשימות האלה בידיעות אחרונות, חצי מהזמן הייתי עושה הגרלות כי לא ידעתי מה להחליט. עם צטלך, אני רואה שאתה, גפני, 37 או 87, מה אני אעשה?

- - -

אני מציע לא להצביע על זה.

4 מיליארד ביום אחד זה הרבה.

אי-אפשר.

אני לא מתעניין בזה. האמת היא שעכשיו הוא הראה לי את זה, זה כבר היה לפני כמה ימים.

תראה לנכדים.

זה פורסם היום.

אל תצביעו על זה. באמת, 4 מיליארד ככה?

זה לא ככה. הרי לא הולך לקרות עם זה שום דבר. יש פה סעיפים חשובים, הם תמיד מביאים את זה ככה.

אף פעם זה לא היה לא חשוב. אני לא זוכר שהיה משהו אחד בכסף שהוא לא חשוב.

לאן אתה הולך?

יש לך רוב.

איפה יש לי רוב?

רגע, יש תור גם ליציאות.

תראה מה זה, לקואליציה יש תחלופה, אנחנו עובדים פה.

בקשה מס' 70-009, שיכון, מי בעד הבקשה? ירים את ידו. להרים ידיים, אחרת אנחנו נופלים. מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 3
נמנעים – אין
בקשה מס' 70-009 אושרה.

רוויזיה. זה המעט שאפשר לעשות.

אנחנו לא עושים לכם בעיות.

אני מכבד את זה.

הכסף הזה זה שערורייה, 4 מיליארד שקל ככה, זה לא בסדר.

שערורייה.

עוד חצי שעה רוויזיה.

מה לא בסדר? מה?

מה זה? זאת קופה קטנה?

מאפשר לצמצם את הזמן של הרוויזיה?

בקשה מס' 83-026.

הייתי עד עכשיו עדין, לא היית פה. תאמין לי שהייתי עדין, תשאל את גפני.

בבקשה. רוב העבודה היום עלייך.

ראית? אבל הפעם זה גם תחום שאני מטפלת בו.

גפני, רגע, הפסקה. הוא בא אלי: אפשר לצמצם את הרוויזיה? תגיד לו שהיינו עדינים. אחלה עדינים היינו היום.

נכון. אופוזיציה אחראית, אני אומר את זה במלוא מובן המילה.

מה זה עוזר לנו?

עכשיו הוא שבוי, חייב להגיד שאתה בסדר.

לא, הצבענו בעד, ולא עשינו צרות, ולא עשינו רוויזיות.

- - -

לא, בחייך, אני מעביר חוברת כזאת - - -

עכשיו הוא רץ אל - - -

10 מיליארד שקל ככה, דוד.

יש סיבות, אבל לא זה. בבקשה.

סעיף 83, הוצאות פיתוח אחרות, העברת עודפים משנת 2017 לשנת 2018 בסך של 367,536 אלפי שקלים כפירוט בתוכניות מטה, בין השאר להטבות למעסיקים בתחום הסייבר. מדובר בעודפים שנוצרו בשנה שעברה.

אם זה סייבר חייבים לאשר.

שאלות?

התקציב של הסייבר ב-7,000 מקומות, אפשר לקבל את זה במקום אחד פעם אחת?

לא.

כמה מדינת ישראל מוציאה על סייבר. באמת, אפשר לקבל תשובה פעם אחת?

אפשר לחזור על השאלה?

כן. במיליון סעיפים, בעשרות מקומות יש סייבר, סייבר, סייבר, אפשר לדעת כמה מדינת ישראל משקיעה בסייבר?

תקציב מערך הסייבר מתוקצב גם בסעיף 04 של משרד ראש הממשלה, וגם תקציב הרשאה להתחייב בסעיף 83. בסך הכול תקציב המערך עומד על כ-200 מיליון שקלים.

200 מיליון שקלים? זה הכול? לדעתי זה יותר, אבל טוב.

ההוצאות בפועל בשנת 2017 עמדו על 215 מיליון ש"ח.

מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשה מס' 83-026 אושרה.

הבקשה אושרה. בזה סיימנו את הבקשות. אני עושה הפסקה. מתי הרוויזיה?

סיימנו את הכול? יש רוויזיות.

רק רוויזיה אחת על הנושא של ה-4 מיליארד שקל.

רק בגלל שבאת אמרנו שנעשה רוויזיה.

אבל לא אישרנו עוד פנייה של חינוך. הייתה פה פנייה של חינוך ולא אישרנו. אני עושה הפסקה. אני הולך לדבר עם היועץ המשפטי לממשלה.

מה קרה?

אגיד לך מה סדרי העדיפויות במדינה לפי מה שהיה היום, אתה יכול לראות את זה. יש מבני דת של המוסלמים ושל אחרים, שאין בעיה עם היועץ המשפטי, זה מאושר, ואישרנו את זה, ואישרתי את זה בשמחה. רק מגיע הנושא הזה של לשלם משכורות למורות בסמינרים מחכים ליועץ המשפטי לממשלה. כבר סיכמתי איתו מזמן, יש לו זמן. בינתיים הם לא מקבלים משכורות. הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:13 ונתחדשה בשעה 12:44.)

אני מחדש את הישיבה. אני חוזר לפנייה של חינוך, בקשה מס' 20-012. בינתיים דיברתי עם משה שגיא ועם שאול קירשנבום, והתברר שאכן המשנה ליועץ המשפטי לממשלה אישר את הנושא הזה שהעליתי של סמינרים, והם יעבירו פנייה. מבחינתי אני מקווה שזה אכן יקרה. לא תמיד מה שאומרים בסוף קורה. אבל הוא אמר לי שזה יקרה בימים הקרובים, ואני מקווה שאכן כך יהיה.

לכן אני מבקש להצביע בעד בקשה מס' 20-012, הפנייה של החינוך. מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
בקשה מס' 20-012 אושרה.

חינוך, אני בעד.

הפנייה אושרה פה אחד. הרב מוזס, אני רוצה להגיד לך, אופוזיציה אחראית במלוא מובן המילה. אני יכול להביא סדרה של דברים שהקואליציה בכלל לא פה, ודברים מאושרים. הנה דוגמה של חינוך, לא היה פה שום דבר מעבר למה שהעליתי.

הם יודעים שאני מעריך אותם.

משה, שמוליק דיבר איתי אתמול וביקש ממני שזה כל הנושא של המשרד, תגיד לו שהתאמצתי ובסוף בזכות האופוזיציה העברתי את זה. תודה רבה.

עכשיו אנחנו מצביעים על הרוויזיה של השיכון. בקשה מס' 70-009. מי בעד הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין
הרוויזיה לא אושרה.

הרוויזיה לא התקבלה. תודה רבה.

שתהיה שנה טובה, כתיבה וחתימה טובה לכולם. ככל הנראה, נעשה ישיבה ביום חמישי. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:46.