פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



11
ועדת הכספים
05/09/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 1124
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ה באלול התשע"ח (05 בספטמבר 2018), שעה 10:00

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה 13-200-18).

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
דוד ביטן
איתן ברושי
מיקי לוי
עודד פורר
מיקי רוזנטל
מוסי רז

מיכאל מלכיאלי

אפרת לקס - מנהלת מחלקה בכירה מוסדות ציבור ומלכ"רים, משרד האוצר

ארז אורעד - מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המיסים, משרד האוצר

דוד גרשביץ - רפרנט אנרגיה באג"ת, משרד האוצר

עמיחי דוד - רפרנט ביטחון פנים ותעשיות צבאיות באג"ת, משרד האוצר

שאול קירשנבום - רפרנט חינוך באג"ת, משרד האוצר

אפרת תבור שני - תקציבאית, משרד האוצר

יחזקאל כהן - מנהל תחום תקצוב ובקרה, המשרד לשירותי דת

גתית שומכר - מנהלת חטיבת רווחה, רשם העמותות

יעל אליאב - חשבת, ועדת הבחירות

שגית אפיק
שיר שפר

טמיר כהן

רונית יצחק


אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה 13-200-18)

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני מצטער שאנחנו צריכים לעשות ישיבות בפגרה, דווקא ניסיתי שלא, אבל יש דברים שאין ברירה.

אני רק רוצה להודיע שאתמול התקשר אליי רוני חזקיהו ואמר לי שהם עומדים להוציא למכירה את המניות של בנק לאומי, מה שאישרנו לפני חודש. הוא אמר שהוא רצה שאני אדע לפני שזה מתפרסם בחוץ. אני מבין שהם הצליחו למכור את זה. אני לא זוכר את החברה, אבל הוא הודיע לי לפני זה, לאחר שנתנו לו עשרה חודשים שהוא יכול למכור את המניות, והוא אכן מכר. זהו. יש לי עוד הרבה מה להגיד, אבל נשאיר את זה לזמן אחר. זה לא הזמן.

יש שתי הצעות לסדר, טמיר?

מיקי לוי, וברושי אחריו.

מיקי לוי וברושי, בבקשה.

בוקר טוב, אדוני. בפגרה מונחים בפנינו עודפי תקציב של כ-10 מיליארד שקלים. אבל נודע לי שהיום מתכנסת הממשלה לדחות בקשה או דרישה או מה שמגיע בדין לשוטרים, לאנשי שב"ס, שירות ביטחון כללי שב"כ ומוסד. מגיעה להם תוספת אי-ביטחון תעסוקתי משנת 2006, כי הם צמודים לצבא, ולא שולמה להם. המדינה הפסידה בבית המשפט בעתירה שהגישו גמלאי הארגונים האלה. היום מתכנסת הממשלה כדי להוציא החלטת ממשלה.

אגב, זה גם היה בהסכם, נכון, מיקי?

נכון. כדי להוציא החלטת ממשלה שמה שהיה ב-2006 התייחס אך ורק לצה"ל. בושה וחרפה, כי זה לא נכון, המדינה משקרת. המדינה משקרת. זאת ועוד, ראש הממשלה יקבל החלטה בניגוד למה שהתקבלה ב-2006 כדי לדחות את הבקשות האלה וכדי שהפרקליטות תגן על המדינה בבית המשפט.

המדינה מתייחסת בצורה מאכזבת למשרתים, לאנשי המוסד שמסכנים את חייהם. רק לאחרונה ראינו איזו פעילות עשו באיראן אנשי שירות ביטחון כללי, משטרת ישראל ושב"כ. בושה וחרפה. כ-10 מיליארד שקלים, זו תוספת שמגיעה לאותם משרתים מ-2006, ולא משלמים להם את זה מעל 12 שנה. ראוי שראש הממשלה לא יקבל היום את ההחלטה הזו, כי זה לא יעבור בשלום. תודה רבה.

תודה רבה. איתן ברושי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, קודם כול שנה טובה. אני רוצה להגיד לך, שנינו טיפלנו גם במליאה בפיצוי לנזקים של התיירות בעוטף עזה. אתה אמרת אז לשר התיירות: אתה השר מדווח על שגשוש הענף, יש לך מספיק כסף, תשלם כמה גרושים פיצוי.

נכון לאתמול מדובר פה על סכומים צנועים, אבל גורליים לאנשים. כל ישראל מברכת אותם על עמידתם בעוטף בחודשים האחרונים, אבל לא מסוגלת לשלם סכומים שוליים. וגם ישבתי עם אמיר דהן וגם עם מירי סביון ועוד בירורים, והתוצאה היא שנשרפו השדות, נשרפו שמורות, בוטלו האירועים, כולל הכדורים פורחים, נסגרו אתרים, והממשלה לא מצאה את הדרך להעביר שקל אחד.

ברמת הגולן היו חמישה ימים, אתה זוכר את זה, ושם כנראה יש התקדמות גם בדברים שוליים. אז אני רוצה שתדע, ושידע כל מי שיכול לסייע – ודיברתי רק אתמול עם מירי סבון שהייתה פה אין סוף ישיבות, ואתה מכיר את האנשים – המדינה לא מצאה דרך להתגבר על העפיפונים ועכשיו היא לא מוצאת דרך ולא יודעת לשלם את הפיצויים. מיקי, תקשיב. אני לא מאמין שאני אומר דבר כזה בעידן שמצלמים את המוסד מביא את מה שהוא מביא, זה פשוט לא להאמין, הפער הזה בין עמידתם של האזרחים וכישלונם של הפקידים. זה לא חיבור שאפשר לסבול אותו.

והדבר השני באותו הקשר. ראיתי שמנסים למצוא עבודה חלופית לעדיאל שמרון אחרי ההצלחות שלו במינהל מקרקעי ישראל, אבל צריך להגיד פה, ברשותך, אדוני, שלא נפתרה בעיית מחצבת מרום הגולן בתל פארס. אם אתה זוכר, היה פה דיון סוער, חבריי היו בדיון, ואני חושב שגם אז הייתה פגרה, ואמרנו שעד סוף מאי – אנחנו ערב ראש השנה, ערב יום הכיפורים. אני מבקש שתגיד פה מילה, לא יכול להיות שדבר כזה על גבול רמת הגולן ביום שתוקפים בעומק סוריה, הפקידים לא מוצאים פתרון למחצבה.

לפי מקורות זרים.

לפי מקורות זרים.

לפי מקורות סורים.

השתתפה 200 פעמים בסוריה, ואתמול ה-201.

אני רק אומר לך שאני מדבר עם עדיאל שמרון, אני גם אדבר עם - - -

עם יאיר פינס, הוא המועמד להחליף אותו, הוא אחראי על המחצבות.

עם יאיר פינס. אבל הם עוסקים בעניין הזה, זה לא נראה לי מוזנח. יש לי טענות קשות נגד רשות מקרקעי ישראל, אבל הם עוסקים בעניין הזה. כשיתחיל המושב אני אביא את זה.

שיגמרו את זה.

תודה רבה. האופוזיציה תצביע על מוסדות הציבור? מה המצב?

נתמוך עניינית.

יש שאלה אחת כאן.

יש לנו שאלה.

בבקשה.

יש פה איזה מוסד שלא נתקלתי מעולם בשמו, שהמחזור שלו הוא 91 מיליון שקל.

נתחיל את הדיון בעניין, בבקשה.

בבקשה.

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה 13-200-18). ארז אורעד, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, חברי ועדת הכספים, אני מתכבד להביא בפניכם רשימה של מוסדות ציבור לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה שסימנה 13-200-18 לאישור ועדת הכספים.

יש בעיות עם העמותות האלה? יש הערות או משהו אחר?

העמותות האלה נבדקו, אין הערות. נמצאת כאן נציגת ראשי העמותות שתעיד על כך שיש לכולן אישורי ניהול תקין. אני רק רוצה לציין שלפי הנהלים, חבר הכנסת מיקי לוי, רשמנו גם לפי ההערות שלכם אישור על הגשת מסמכים.

תיתן לו לשאול ותענה, ארז, תודה רבה. בבקשה, מה עם הרשימה הזאת?

ברשימה הזאת לכלל העמותות והחברות לתועלת הציבור יש או אישור ניהול תקין או אישור על הגשת מסמכים.

תודה רבה. מיקי, מה שאלת?

השאלה שלי נוגעת למוסד מס' 45 – מוזאיק יונייטד, אם אני קורא נכון, שהמחזור שלו הוא 91 מיליון שקל, שזה חריג לעמותה.

אני גם רוצה לדבר על זה. זאת עמותה של משרד התפוצות?

כן.

אפשר להבין מה זאת העמותה הזאת? למה ההיקף שלה הוא כזה?

אני רק אתן קצת רקע על העמותה. היא הוקמה בשנת 2015 במטרה לחזק את הזהות והקשר עם התפוצה היהודית, מדינת ישראל ויהדות התפוצות. הפעילות נעשית במשותף עם משרד התפוצות, זאת בכפוף להסכם בין החברה לבין המשרד בהתאם להחלטת ממשלה. יש כל מיני פרויקטים שהעמותה הזאת מפעילה. למעשה המחזור שלה נובע גם מהרבה הקצבות שאנחנו רואים פה גם מהממשלה.

כמה תרומות?

אנחנו רואים פה תרומות בסכום של 55 מיליון שקלים.

אני רוצה להבין. בכל אופן, באמת זאת הייתה שאלת תם, לא ידעתי מה זה ועד עכשיו לא הבנתי. איך מערבבים שמחה בשמחה בכסף ציבורי עם תרומות? איך אתה מסכים לדבר כזה?

בחייך, אלו מיזמים משותפים.

תן לי לשאול את שאלתי, אולי היא מטופשת, אבל אני אשאל בכל זאת. מדובר בכסף ציבורי. אני מניח שהעמותה זכתה במרכז או שהיא הייתה בפטור ממכרז, לא משנה, ומפעילה בשביל הממשלה עניינים מסוימים, מצד אחד; ומצד שני, לאותן מטרות עצמן מגויס כסף פרטי בתרומות. איך זה? זה נראה לך הגיוני? זה סביר? אין עם זה שום בעיה?

ההקצבות ממשרדי ממשלה בדרך כלל לא מונעות, וגם זה כתוב בחוזר של רשות המיסים, - - - של רשות המיסים, לא מונעות קבלה של תרומות, כי אלו הקצבות. למשל, תיקח בתי ספר שיש להם גם הקצבות ממשרדים ממשלתיים וגם כמשלים – הלוא המגזר השלישי משלים את המגזר הציבורי. למעשה זה גם תקציב ממשלתי, אם כי תקציב עקיף שמתבצע בצורה של החזר מס למי שתרם, אבל גם יוצא הכסף מהממשלה. יש הקצבות ישירות ויש הקצבות שלמעשה הן אינן ישירות. זה שיש הקצבה לגוף כלשהו או לעמותה כלשהי זה לא מונע מוועדה, א', לקבל תרומות; ב', להתאגד כמובן כעמותה; וגם לקבל את סעיף 46 כפן משלים לנושא של ההקצבה הממשלתית.

יש לי שאלה לא בסעיף הזה.

בבקשה, עודד.

בזמנו דיברנו על קביעת הכללים שבהם ועדת הכספים יכולה או לא יכולה להתערב בזה, ופה אנחנו עומדים עם העניין הזה, כי לא התקדמנו לשום מקום.

לא עומדים. זה בגלל הפגרה.

בגלל מה? הרי רצינו לקבוע כללים.

בגלל הפגרה לא היו לי את החברים, וזאת התייעצות.

בסדר.

חברים מהקואליציה לא באו גם לא בפגרה, אז זה לא משנה.

לפי דעתי הנושא הוא דיון מהמדרגה הראשונה. זאת שאלה מאוד קריטית, האם אנחנו יכולים לעצור או לא יכולים לעצור? מה מערכת היחסים בינינו לבין הממשלה בעניין הזה? מה מעמדה של ועדת הכספים? אבל אני אמשיך את הדיון בזה, זה לא סיפור פשוט.

אוקיי, זאת הבקשה.

מה גם שהיום כולם מבקשים. זה לא מה שהיה פעם שזה היה אי-שם. היום כולם מבקשים, הם לא חוששים מהעניין, יש גם בג"צים, ואנחנו צריכים לקבוע כללים. יכול להיות שהכללים ייקבעו באיזושהי צורה בהסכמה.

גפני, יש לי עוד שאלה.

בבקשה.

סעיף 69, תסתכל עליו.

אתה צריך לשאול את ארז, אני לא כל כך מכיר.

העמותה לחקלאות מודרנית.

או, איך לא שמתי לב לזה?

זיכרון יעקב, יש להם קרקע? מה זה חקלאות מודרנית? אולי אורי הקים איזה זרוע, השר שלנו.

יכול להיות.

העמותה לחקלאות מודרנית היא עמותה מאוד מעניינת, כי זאת עמותה שמשקיעה במחקר על בשר מתורבת. זאת אומרת שלוקחים תא, מגדלים בשר, ואז גם מבחינה הומנית לא הורגים בעלי-חיים לפי העמותה.

בקיצור, זה בשר לצמחוניים.

ו-ב', תוכל לאכול המבורגר בעוד שנה-שנתיים מבשר מתורבת, כבר יצרו את ההמבורגר הראשון. זאת אומרת, העמותה הזאת שמה לה ליעד להעלות את המודעות בציבור הרחב ליתרונות של בשר מתורבת. לוקחים תרבית מתא אחד, מרקמת בשר, ופשוט משכפלים. הגיעו אליי, גם קראתי להם לשימוע.

איזו עמותה זאת?

לחקלאות מודרנית.

זהו, מצביעים? אבל זה כשר? גפני שואל אם זה כשר.

לא שאלתי.

כבוד הרב גפני, יש לנו - - -

לא, לא שאלתי. לא שאלתי, ארז, עם כל הכבוד, אל תענה על זה.

לא שאלת. בסדר. אני לא אענה על זה כי אתה - - -

אנחנו פה אחראים על הכשרות?

אז יש פה גם כשרות.

אני לא מתערב בזה.

תעביר לי את הכתובת שלהם.

בשר משובט חייב שחיטה?

יש לך עוד שאלות ככה לסבך אותי לגמרי?

אל תדאג, לא יצא מזה שום דבר.

איתן הוא המומחה לחקלאות, הוא אומר שבלאו הכי לא יצא מזה כלום. תודה רבה.

רבותיי, מי בעד אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46, מס' 13-200-18? מי בעד? ירים את היד. מי נגד? מי נמנע?

אני נמנע. אני רוצה לבדוק את העמותה הזאת.

הצבעה
בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – 1
מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה 13-200-18) אושרו.

המוסדות אושרו.

אני רק רוצה להגיד לחברים, אנחנו ככל הנראה לא נוכל להשלים פגרה נורמלית, אפילו שיש מעבר בין חגים, כי אני מבין שיהיו עוד העברות ותהיה עוד רשימה. נראה, נתייעץ עם החברים מה עושים, ונשתדל לעשות. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:24.








הכנסת
יושב-ראש ועדת הכספים

02155918
בס"ד, ירושלים, כ"ה אלול תשע"ח
05 ספטמבר 2018
לכבוד
מר ערן יעקב
מנהל רשות המסים
משרד האוצר
ירושלים

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה
מכתבך מיום ז' בסיון תשע"ח (21 במאי 2018) רשימה מס': 13-162-18


הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים, בישיבתה היום, החליטה לאשר את העמותות הבאות:

1.

המכון הישראלי למדיניות - חוץ אזורית
580543528

2.
בין שמים לארץ
580617660

3.
להקת מחול פרסקו
580551984

4.
תיאטרון השחר - רב תרבותי
580614865

5.
בר- קיימא לתרבות, אמנות, מוסיקה ושלום
580450898

6.
העמותה לקידום הספורט בתחום המועצה האזורית גזר
580529063

7.
קידום הצעיר - עמותה לקידום הספורט והחינוך בטירת כרמל
580544195

8.
אונו כדוריד - ספורט
580346476

9.
מרכז שחמט צפון
580304681

10.
עמותת הנטינגטון בישראל - אושר לשנה
580516763

11.
פני"ם חדשות - פרלמנט נשים ישראליות מנהיגות
580551174

12.
ברכת - חיים
580565224

13.
הבית שלך ליהדות - יד אליהו ת"א - אושר לשנה
580623197

14.
בית מנחם קרית הלאום ראשון לציון
580613180

15.
צריכים משו??? - אושר לשנה
580607174

16.
יהדות בשפה שלך - אושר לשנה
580627172

17.
אחריות חברתית - לתת מכל הלב
580553360

18.
בית הכנסת הגדול בתל-אביב
580118966

19.
אור עמרם - מדרשה וכולל ערב ע"ש רבי עמרם בן דיוואן זצ"ל - אושר לשנה
580385532

20.
קרן הבניין ישיבת מקובלים חינוך וחסד
580618635

21.
בנין הקדושה ירושלים
580508109

22.
העמותה לקידום והעשרת ילדינו, גבעת מרדכי - אושר לשנה
580637122

23.
קרן לעזרה הדדית שליד המועצה הדתית גוש עציון
580598589

24.
מרכז תורני חינוכי דחסידי באבוב
580515617

25.
קופת גמילות חסדים "אחיסמך" קרית שמואל (עמק זבולון) - אושר לשנה
580041135

26.
קרן מקור לסרטי קולנוע וטלוויזיה
580272409

27.
ליסאן - אושר לשנה
580608453

28.
מרכז השתלמויות והדרכה חינוכית לבני נוער
580625937

29.
כפרי האיחוד החקלאי
580227585

30.
נשים למען עתיד ישראל
580231207

31.
ועד הורים תתמ"ד מאור התורה
580616803

32.
ישיבת אוהבי תורה בני ברק
580033165

33.
יסודי התורה - אושר לשנה
580657203

34.
עמותת בני תורה בהרי יהודה - בית"ר עלית
580484707

35.
מוסדות חלוצה לבנים
580473353

36.
בית חב"ד קציר - חריש שליד צעירי אגודת חב"ד
580501278

37.
בית כנסת היכל רשב"י באר שבע - אושר לשנה
580604924

38.
״בן איש חי" כרמיאל
580054617

39.
גאולת מנחם תענך אביטל
580509677

40.
מוסדות אור מנחם ביתר עלית
580313633

41.
בית הכנסת דקל נוב ראשל"צ
580447589

42.
זכרון משה ע"ש משה ומטילדה הלר
580478071

43.
חסדי גליה ורחל - אושר לשנה
580548535

44.
כולל אברכים ויואל משה
580363356

45.
מוסדות חסידי בעלזא חיפה
580265718

46.
עמותת אחיות לקידום הסיעוד הגריאטרי בישראל - אושר לשנה
580292811

47.
עמותת שערי בינה - סמינר לבנות צפת
580238376

48.
גו בייבי גו ישראל
580617553

49.
מרכז תורני צמרת העיר - מנחת יהודה
580554210

50.
קרוב ללב - המרכז להעמקת זהות יהודית
580462885

51.
היכל אברהם ומונטינה – חדרה - אושר לשנה
580620326

52.
מרכז בית יעקב בארץ ישראל
580026805




בכבוד רב,


חה"כ משה גפני

העתק: מר ארז אורעד, מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המיסים בישראל