ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 16/10/2018

חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 125), התשע"ט-2018

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



18
ועדת הכלכלה
16/10/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 829
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ז' בחשון התשע"ט (16 באוקטובר 2018), שעה 9:30
סדר היום
<< הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 112), התשע"ד-2013 << הצח >> (מ/826)
נכחו
חברי הוועדה:
איתן כבל – היו"ר
לאה פדידה – מ"מ היו"ר
איילת נחמיאס ורבין – מ"מ היו"ר
יעקב אשר
יצחק וקנין
יעל כהן פארן
מוזמנים:
ס.מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה - חנן אהרון

עוזר יועמ"ש, בטחון פנים - חיים אמיגה

יועמ"ש אגף התנועה, בטחון פנים - דנה ימין חה

ראש תחום טכנולוגיות, בטחון פנים - ירון קרון

יועץ השר, בטחון פנים - ליאור חיימוביץ

משפטנית, משרד הבריאות - שרונה עבר הדני

בית החולים שיבא, משרד הבריאות - מיכל רוטנברג

מנהל המכון רפואי לבטיחות בדרכים, משרד הבריאות - רז דקל

נשיא בית משפט שלום ירושלים, הנהלת בתי משפט - אביטל חן

עו"ד, ה.בתי המשפט - שירי לנג

מנכ"ל הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, משרד התחבורה - רחל טבת ויזל

מנהל אגף תיאום גורמי חוץ, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים - מאיר אלרם

מנהלת תחום משפט וחקיקה, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים - לילך מור

עוזרת ליו"ר הרלב"ד, משרד התחבורה - שני חדד

חבר הנהלה, ארגוני המוניות - מנשה אלמאסי

חבר הנהלה, ארגון חברות ההסעה - דני גונן

קצין בטיחות יונייטד, מפעילי התחבורה הציבורית - מוטי אלמוג

מנהל מחלקת בטיחות, דן, מפעילי התחבורה הציבורית - אלי ורט

יו"ר, ארגון מוניות השירות - יהודה בר אור

מנכ"ל, הארגון להשכרת רכב וליסינג - נמרוד הגלילי

שופט בדימוס בית משפט השלום בירושלים, מומחים שונים - אברהם טננבוים

יו"ר משותף של ועדת תעבורה ארצית, לשכת עורכי הדין - יוסף יעקבי

עמותת תנו יד לחרש נכים למען נכים - דן קידרון

ממונת חקיקה, לשכת עו"ד - מזל נייגו

ממונה חקיקה, לשכת עו"ד - ח'אלד דגש

מוזמן/ת - משה כהן

מוזמן/ת - קרן גדיש

מוזמן/ת - עומר סלע

מוזמן/ת - ג'קי לוי

מוזמן/ת - נועם קום

מוזמן/ת - שמעון סודאי

מוזמן/ת - דורון אברגיל

מוזמן/ת - גבריאל כהן

שדלן/ית (ריפבליק יועצים בע"מ), מייצג/ת את לשכת סוכני ביטוח בישראל - מבשרת נבו
ייעוץ משפטי:
אתי בנדלר; נעמה דניאל
מנהל/ת הוועדה
לאה ורון
רשמת פרלמנטרית
שרון רפאלי
הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 112), התשע"ד-2013 << הצח
<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בשבוע האחרון נרצחו שתי נשים על ידי בני זוגן. בסך הכול נרצחו 20 נשים.

חייבים להיכנס לעובי הקורה. אי אפשר יותר לומר שאין מה לעשות. אני רוצה להקריא את כל השמות של הנשים שנרצחו השנה.

אנגווץ', עליזה שפק, עליזה ונגוט,

זאת פתיחה מאוד קשה. זה המקסימום שאני יכול לעשות. אני מקווה שזה יחלחל בכל אחד מהמקומות שבהם הדברים האלה מטופלים או אמורים להיות מטופלים.

נעשה מעבר מאוד חד לנושא שמונח לפנינו, תיקון מס' 12. זה תיקון שצריך שיסתיים. זה חלק מאותו מאבק שאנחנו לקחנו על עצמנו להוביל, המאבק בקטל בדרכים. התיקון הזה הוא חלק בלתי נפרד מהמאבק שאנחנו מנהלים בוועדה.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

- - -

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

למרות שחלה התקדמות מאוד משמעותית. נוסף לכך בישיבה האחרונה התעוררו שאלות לגבי נושא של פסולי הנהיגה. ביקש להעלות את טיעוניו בקשר לפסולי הנהיגה. אלה שלושת הדברים היחידים שאמורים להידון בישיבה זאת.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יש מישהו מנציגי הממשלה שרוצה להתייחס לדברי היועצת המשפטית?

<< אורח >> אביטל חן: << אורח >>

הולך ומתגבר בי החשש שלא נספיק נוכח הימים שנותרו לכנסת הזאת גם אם תמלא את כל תקופתה. נמצאים פה חלק שני וחלק שלישי.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כבוד השופט, אני מודה לך על הסיוע שאתה נותן לנו. גם אם אני אדרש לערוך מרתון של כמה שעות כדי לסיים את העניין הזה הוא יהיה.

<< אורח >> אביטל חן: << אורח >>

אנחנו לשירותך מתי שתאמר.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אם יהיו דברים במחלוקת אנחנו נעביר את זה. בשורה התחתונה הפיצולים הם כדי להביא אותנו למה שאנחנו יכולים.

<< אורח >> אביטל חן: << אורח >>

אני שמח שהרכבת נוסעת.


<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

ארבע רכבות כבר לא יצאו לדרך.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

תודה לאדוני היושב-ראש. אדוני ביקש דחייה של העברת הקנסות. 55 הרוגים מתוכם היו בתקופה שהמצלמות לא עבדו. כיוון שהיו אנשים שביקשו להישפט – רק מי שיישפט לפני הדחייה - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה לא בתקופת מוזאיקון תחתון. הבקשה כוללת בפניות שפניתי לפיקוד הבכיר של משטרת ישראל – ביקשנו שכל מה שהוא אמור להיות בתוך המסגרת של אלה שטרם שילמו ועדיין לא פג, זאת אומרת זה לא מצב שמישהו גרר את התשלום – ביקשנו שהכול כמו שהוא יידחה. זאת אומרת ש-15 בנובמבר הוא המועד כאילו הם קיבלו עכשיו את הדוח. לכן אם אכן נכונים דבריו אני מבקש לקבל תשובה לאלתר. הרצים צריכים לצאת דחופים. אני הוצפתי אבל אני לא מלין. הפכתי להיות מוקד משטרתי.

<< אורח >> דנה ימינחה: << אורח >>

אני לא מכירה - - ההודעה נוסחה על ידי הפרקליטות.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מבקש, אנא, בדקו לפני שאני אוצף. זה תוקע לי את המיילים, זה לא צחוק. אנשים מט רילים אותי. אנשים רוצים לדעת.

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

דיון מחדש.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מי בעד הבקשה לדיון?

הבקשה אושרה.

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

מטבע הדברים הסעיף עצמו מגדיר מיהו שיכור. יש בו מספר אפשרויות להגדרה. כל אחד מאלה, ויש מספר פסקאות. אנחנו דנים בפסקה (3) שבמקור אומר. בהצעת החוק הוצע להוסיף . מדוע? משום שקורה שהנבדקים טוענים שאכן בשעת הבדיקה מצוי אחוז מסוים של אלכוהול אבל בין המועד שבו הם שתו לבין מועד בדיקה הם שתו אלכוהול נוסף ולכן זה הגדיל את רמת האלכוהול ולא בעת שהם נהגו.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

- - -

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

אנחנו מדברים על בדיקת מעבדה.


<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

המעבדה יכולה לדעת?

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

המעבדה לא יכולה לדעת. טענות מהסוגק הזה הן טענות – קשה מאוד להפריך אותן. התביעה, קשה לה להוכיח שהם לא שתו. אחוז האלכוהול בדם אחרי ששותים אלכוהול חלים בו שינויים. זאת אומרת. ההשפעה על כל אדם היא שונה ולכן מאוד קשה להתגונן נגד הטענות האלה. הממשלה הציעה בהצעת החוק. הוועדה הוסיפה "אלא אם כן הטילה ספק - - לאשר לנאשם לעורר ספק קל כדי להפריך את החזקה הזאת. כי במשפט הפלילי צריך להוכיח מעבר לספק סביר. הממשלה אמרה שזה משנה את ההלכות שנקבעו בפסיקה בקשר להפרכת חזקות. הם ביקשו שהפרכת החזקה - - דהיינו, 51%. אני סקרתי את הפסיקה - -

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

המחוקק לא אמור לחוקק לפי ההלכות.

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

אחרי שסקרתי את כל ההלכות נחה דעתי שהממשלה צודקת בעמדתה שאין סיבה מדוע בהקשר הזה ראוי לשנות את החקיקה ואת ההלכות הקיימות בקשר אליה. לפיכך הנוסח שהממשלה מציעה עכשיו: "

<< אורח >> אביטל חן: << אורח >>

מרגע שאדם מסיים לשתות רמת האלכוהול עולה בגופו. ברגע שאנחנו שותים אלכוהול. אדם שיוצא מאירוע גם אם היה נבדק על ידי ינשוף משטרתי היו אומרים לו שזה בסדר, הוא יכול לנסוע. הוא יצא מהחתונה לא שיכור ועכשיו הוא על הכביש כן שיכור. אנחנו עלולים להיות במצב שאנחנו מקטינים את היכולת של אנשים להתגונן נגד. יודעים יותר, אבל אלה הדברים הנדירים יותר. ביומיום מאוד קשה לדעת מה אחוז האלכוהול בדמו.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

בעיקר בגלל ההורים של הילד שנהרג.

<< אורח >> אביטל חן: << אורח >>

אנחנו חוששים בעיקר מהרשעה חמורה.

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

אנחנו גם חוששים מעונשים פחותים.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

- - -

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

האפשרות הזאת אפשרית אבל זה עובד הפוך. אדם שתה והיה במסיבה ורק אחר כך הוא נסע. בודקים אותו אחרי שהאלכוהול ירד אבל לפני שעה האלכוהול היה יותר גבוה.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

איך כמחוקק אנחנו יכולים לדעת שלא האשמנו מישהו חף מפשע.


<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

אנחנו לא מסוגלים – אף פעם לא יכולים לדעת בוודאות מה קרה בשנייה של הנהיגה כשהוא נעצר.

<< אורח >> מיכל רוטנברג: << אורח >>

- - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אנחנו לא רוצים להעמיד את עצמנו במצב. לא תהיה כאן החלטה של דיוק של 100%. אין כאן פלס מים שאני יכול להעמיד אותו בצורה ברורה.

<< אורח >> דנה ימינחה: << אורח >>

לקבוע חזקה. זאת חזקה שקיימת במדינות מסוימות בארצות הברית. נסמכת על בסיס ידע מדעי ולא די בספק סביר בגלל הביסוס המדעי. אנחנו נראה אנשים שבחרו לעזוב את מקום האירוע.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה מה שהטריד אותי. לא סתם שאלתי את השאלה איך זה מתכתב עם האירוע האחרון. האירוע כפי שהוא מצטייר בכלי התקשורת חוסר היכולת לקבוע מתי עלולה.

<< דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >>

אני מקשיב. יש פה בעיה. מתי אתה עושה את הבדיקה? עשית את הבדיקה ולא נמצא כלום.

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

עשית את ה- -

<< דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >>

אחרי 3 שעות יש בעיה רצינית.

<< אורח >> אברהם טננבוים: << אורח >>

פשוט צריך להוכיח. כמו שמוכיחים בדרך כלל.

<< דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >>

הוא אומר שהוא שתה אחרי שהוא עשה את התאונה?

<< אורח >> אברהם טננבוים: << אורח >>

אתה שואל אותו מאיפה היה לך יין. היה לי בבגאז' מהלוויה של הסבתא.

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

- - -


<< אורח >> אברהם טננבוים: << אורח >>

משהו שאתה יכול להתחשב בו. הסעיף הזה הוא לא פטנט ישראלי.

<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>

לחפים מפשע. זה בא למנוע התחכמויות. הדבר הזה נטען שהוא לא חוקתי. בית המשפט טען שזה חוקתי בגלל - -

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

איך הוא יכול להפריך את זה?

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עדיין לא אפשרתי להגנה לומר את דבריה.

<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>

זה בא לאפשר את אותה מלחמה בתאונות דרכים. יש מרשם תעבורתי נפרד. אנשים לא יוצאים כדי להרוג מישהו ומצד שני התוצאות קשות.

<< דובר >> יצחק וקנין (ש"ס): << דובר >>

על פי המקורות שלנו אדם הוא מועד. לוקחים אחריות על מה שהם עושים.

<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>

מי שלא - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

רוצה לשמוע את מי שהם סנגורם של - -

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

כולל המקרה האחרון.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אין לנו זמן.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

העונש על פגע וברח. אין קשר בין בריחה לבין האלכוהול.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אפשר להיות בן אדם לרגע? אני מקווה שלא אתקל לעולם לסיטואציה כזאת. בן אדם. אל תתמקד מנסריאה.


<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

אני רוצה להתעסק בשאלה הספציפית. הוא נשאל מתי שתית ומה אכלת ולמדינה יש האמצעים להביא חוות דעת מה זה אומר לגבי אלכוהול. אדם שאמר אני שתיתי עכשיו ונהגתי. ד"ר גופר אמר שהוא לא יכול לקבוע מה היה בעת האירוע.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אתה מול כולם. בוא נתמקד בעניין הזה. דווקא במקום הזה שבו יש לו יכולת להוכיח ולהביא את חוות הדעת ולהגיד, אוקיי, שתיתי. אי אפשר מהמקום שבו הבדיקה נעשתה להגיד את הנתון האם זה עלה.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

המדינה יכולה. יש לה היכולת הכלכלית שאין לאזרחים הקטנים. במקרה היומיומי מדובר באנשים פשוטים שלא יכולים לשלם 15 אלף שקל. אדוני מכיר הרבה אנשים שיש להם הכסף הזה? אני לא בא לוועדה כעורך דין פרטי. אני יושב ראש ועדת התחבורה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא באתי לשחק פה עם אף אחד. כיוון שזה לא אזרחי יש עדיין פער בין מי שמגיע בפני שופט לבין מישהו שפגע או שבמצב הנפשי או של השתייה שלו היה עלול להגיע למצב שיכול היה לגרום לתאונה קטלנית. אני רוצה שתעזור לי. אתה לא עוזר לי. אני לא יכול לצאת מכאן עם הודעה שאומרת שכתוצאה מהחלטה של חברי הכנסת הסכנה שאנשים יברחו מהאירוע.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

אני מדבר על 4-2 מתאונות הדרכים שנגרמות בגלל אלכוהול.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

אדם שבורח אין לו מצפון.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

אתה הולך לשלוח אנשים למאסר בפועל בגלל שאין להם כסף להביא חוות דעת.

<< דובר >> משה כהן: << דובר >>

נהג שהיה מעורב בתאונת פגע וברח. אי אפשר יהיה להגיד אם הוא שתה לפני התאונה או אחרי התאונה. אחרי התאונה ושתים את הבקבוק ופה נפל כל נושא השיפוט. אי אפשר לדעת אם הוא שתה לפני התאונה או אחרי התאונה.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

התיקים האלה נדירים לעומת היום-יום. מפחידים אותך בתאונות דרכים.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

- - -

<< דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >>

רק למי שברח?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

לא צריכים להכריע.


<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

אנחנו צריכים להכריע.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

מאזנת בין הרצון - -

<< אורח >> אביטל חן: << אורח >>

נאסור על אנשים לשתות אחרי תאונה.

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

הוא יורשע בעבירה אחרת.

<< אורח >> אביטל חן: << אורח >>

המשטרה תפקידה להפחיד אותנו. זה בסדר גמור. אני האחרון שרוצה לזכות אנשים. אנחנו חותמים על זה בסוף. אתה צריך להיות רגוע שזה מה שהיה שם.


<< מנהל >> (היו"ר לאה פדידה, 10:21) << מנהל >>

<< אורח >> אברהם טננבוים: << אורח >>

המקרים האלה מאוד - -

<< יור >> היו"ר לאה פדידה: << יור >>

- - -

<< אורח >> יהודה בר אור: << אורח >>

אני חושב שראיתי הרבה מקרים בגלל שהוא רוצה לטשטש את העבירה. להזהיר את הנהגים ולהפחיד אותם. זה הדבר הנכון ביותר.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

14 שנה לעומת שנתיים פסילה. השכרות היא שנתיים פסילה.

<< אורח >> חוה ראובני: << אורח >>

הוא יועמד לדין על הריגה.

<< אורח >> אביטל חן: << אורח >>

חזקה כזאת מעודדת בריחה. בכל מקרה נחשב את רמת האלכוהול יהיה אינטרס לברוח ולא להישאר במקום. מגיע השוטר ומוצא.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

אם בן אדם עשה תאונה ונהרג אדם והוא חושב על השכרות זה יעודד בריחה. זאת העבירה הכי חמורה שאנחנו רוצים למנוע. יש פה תופעה אסורה, פסולה. אם נעודד אנשים נחטא למטרה.


<< יור >> היו"ר לאה פדידה: << יור >>

אני רוצה להבין איך אתם מתייחסים לפגע וברח לבין מי שנשאר במקום התאונהנ.

<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>

יש אנשים שלא ברחו. יכולה לעלות טענה שבזמן שהוא נבדק האלכוהול היה גבוה יותר מאשר בזמן התאונה.

<< יור >> היו"ר לאה פדידה: << יור >>

יכול להיות שתאשימו אותי בהריגה ולא במוות ברשלנות.

<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>

החזקה אמורה לחול על כולם באופן שוויוני. זה שאדם יכול להביא עורך דין טוב יותר זה קיים בכל דבר. יש כל מיני דרכים שאנחנו מנסים לצמצם את אותו אי שוויון. לאפשר אכיפה ראויה.


<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

זה קשור לחוות דעת.

<< יור >> היו"ר לאה פדידה: << יור >>

אנחנו יוצאים להפסקה של שלוש דקות.

<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:26 ונתחדשה בשעה 10:27) << הפסקה >>


<< מנהל >> (היו"ר איילת נחמיאס ורבין, 10:27) << מנהל >>

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אין שלוש דקות.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

הישיבה אמורה להסתיים בעוד חמש דקות.

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

יש עוד סעיף אחד.

הדיון כרגע מתמקד בשתי שאלות: האם ראוי לקבוע חזקה כזאת, ואם כן מה רמת ההוכחה שמי שנמצא בגופו שאריות של סם או של אלכוהול גבוהים מאלה המותרים באיזו רמת הוכחה הוא צריך להפריך את החזקה. עיקר הדיון היה על השאלה האם ראוי לקבוע בכלל חזקה.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אני רוצה להעלות שאלת תמה. מעבר לשאלת הנהיגה תחת השפעה זה הסוגיה הנוראית של הפקרת פצועים.

<< אורח >> אביטל חן: << אורח >>

זה יכול להגיע ל-14 שנה.


<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

פלוס הפקרה.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

זה כמו רצח מדרגה שנייה.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אם היינו מדברים על הפסיקה של נהיגה תחת השפעה יש לי הרגשה שהיינו - -

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

הם נותנים יותר.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אני לא מדברת על נהיגה - -

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

- - -

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אני לא זוכרת.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

10 שנות מאסר.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

12 שנה ועונשו קוצר. כשהאנשים האלה יוצאים מהכלא גם בלי להביע חרטה על המעשים שלהם. אני מכבדת אותך. אם אני אומרת שקראתי את כל הפסיקה אלה פסקי דין חריגים.

<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>

זה לא בא רק להפקרה.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אירועים בולטים שאנשים נהגו תחת השפעה וגם הפקירו את הפצועים.

<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>

אנחנו באים למנוע גם אירועים שלא מפקירים.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אני מבינה את זה מצוין. אני מאוד מכבדת את משרד המשפטים ומעדיפה ללכת עם משרדי הממשלה שיש להם יריעה יותר רחבה.

אתי, מה את מציעה שנעשה עכשיו?


<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

צריך לקבל הכרעה מה יהיה נוסח הסעיף.

ההצעה היא: "וחזקה שריכוז זה היה - זה עצם קביעת החזקה. ובהמשך – איך אפשר להפריך את החזקה הזאת: "כל עוד לא הוכח היפוכו של דבר".

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

זה נוסח?

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

זה נוסח בחוק העונשין.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

מה שצריך הנאשם להוכיח זה תמיד ברמה האזרחית.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

בגלל זה שאלתי.

<< אורח >> חיים אמיגה: << אורח >>

לא מופיע מה נדרש מהנאשם להוכיח. בדברי חקיקה אחרים שראינו כתוב היפוכו של דבר.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

איפה?

<< אורח >> חיים אמיגה: << אורח >>

מקום שנמצא בו נשק ורואים את המקום - -

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

נדמה לי שגם בפקודת הסמים המסוכנים.

<< יור >> היו"ר איילת נחמיאס ורבין: << יור >>

אני מניחה שרחלי שביט ויזל.

<< מנהל >> (היו"ר איתן כבל, 10:35) << מנהל >>

<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

מי שמחזיק בקבוק חזקה עליו שהוא שתה קודם.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עמדת המדינה נראית לי הרבה יותר בשלב הזה. בכל הכבוד לידידי נציג לשכת עורכי הדין אני לא מוכן לקחת על עצמי את הסיכון.

<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>

גם אנחנו חוששים.


<< דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >>

אני בטוחה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה דיון אחר, זאת התנהלות אחרת לגמרי. אני לא יכול להרשות לעצמי לעשות מעשה שבסופו של עניין – הפחד שלי שהפרשנות

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

האם - - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

מי בעד פיצול הסעיף? אושר.

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

הפעם אנחנו מדברים על בדיקות רוק. הנושא של בדיקות הרוק לא נכלל בהצעת החוק המקורית אבל - - הוא מופיע בנוסח שלפני חברי הכנסת שעמד לדיון בישיבה האחרונה.

<< אורח >> חיים אמיגה: << אורח >>

ביקשנו שהכלי של בדיקת רוק יהיה- - כלי שהיה בחקיקה אבל הוראת השעה - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תמציאו משהו אחר. הכספים שהוציאו על הבדיקות של המצלמות.

<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>

- - -

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

כמה ראויה הייתה ההתנגדות של ועדת הכלכלה.

<< אורח >> אביטל חן: << אורח >>

זה יחזור בכנסת הבאה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

עד אז אלוהים גדול.

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

אני כבר לא אהיה כאן עד אז.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

- - -בדיקת הרוק?


<< דובר >> ירון קרון: << דובר >>

המדען הראשי.

<< דובר >> לאה ורון: << דובר >>

כמה זמן בחלוף השימוש בסם - -

<< דובר >> ירון קרון: << דובר >>

יש סמים. לכן גם בערכה זה יכול לקחת - -

<< יור >> היו"ר לאה פדידה: << יור >>

ואם הוא עישן לפני יומיים זה גם יופיע?

<< דובר >> ירון קרון: << דובר >>

אני מדבר על הרפואי.

<< יור >> היו"ר לאה פדידה: << יור >>

בכל הסרטים - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני מבקש להעלות להצבעה דיון מחדש.

אושר.

אני רוצה להיות מאוד ממוקד. בדיקת רוק היא קודם כול אינדיקציה. הבדיקה הזאת לבדה לא יכולה להרשיע אדם גם אם בבדיקה הזאת יש שרידים ועולה במרובע הזה. מה קורה אחרי כן.

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

באלו נסיבות יהיה שוטר רשאי להורות על בדיקת מעבדה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

זה לא.

<< אורח >> חיים אמיגה: << אורח >>

לא יפגע בסמכות של השוטר לשלוח לבדיקת דם ושתן. הוחלט שבדיקת הרוק הזאת אם במהלך הבדיקה יתגלו הוא ישלח בדיקת דם ושתן.

<< אורח >> אביטל חן: << אורח >>

אתם מצמצמים את הסמכות שלכם.

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

מה זה במהלך האירוע?

<< אורח >> אביטל חן: << אורח >>

ברגע שהוא עצר אותו.


<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

אם הוא רואה שיש חשד סביר שאדם נתון תחת השפעת סמים שישלח אותו לבדיקת מעבדה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני רוצה להכריע בעניין הזה. אם אתה רוצה לייצר מצב ש"לא זו אף זו". או שאין לה אמינות. ככה אני רואה את הדברים. יש כנראה מנעד מסוים שאמור להופיע בצג הזה. אינני נכנס לצד המקצועי. האם הוא עושה לו גם בדיקה - -

<< אורח >> חיים אמיגה: << אורח >>

אלא אם כן השוטר מגלה אינדיקציות נוספות.

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני אגיד לך ממה אני מפחד. או שיש אינדיקציה או שאין אינדיקציה.

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

התנהגות מעוררת חשד.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אם ההתנהגות מעוררת חשד ובדיקת הרוק לא מעלה אז תזרוק אותה.

<< יור >> היו"ר לאה פדידה: << יור >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני לא יודע מה היסוד הנפשי של השוטר כמו שאינ לא יודע מה היסוד הנפשי של החשוד. בדיקת הרוק אמורה להיות הליך אובייקטיבי. אני רוצה שתהיה כמה שפחות אירועים סובייקטיביים.

<< אורח >> אביטל חן: << אורח >>

התוצאות לא מוצגות לבית משפט והן לא מהוות ראיה. התוצאות הן לא מדויקות ברמה הנדרשת בדין הפלילי. זאת ועוד יש סוגים מסוימים של סמים. לכן רצינו את המקל הזה ואני תומך בכל לב בשימוש בכלי הזה. אני רק באתי ואמרתי שהניסוח היום צריך לעורר את המשטרה. זה עדיין לא כובל את ידיו של השוטר. עוד כלי, עוד אמצעי.

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

הנוסח המוצע בדיוק בא לכבול את ידי המשטרה. אם יש לשוטר חשד תתכבד ותשלח אותו לבדיקת שתן או לבדיקת דם. אז בכל זאת לשלוח אותו לבדיקה?

<< אורח >> אביטל חן: << אורח >>

אין דבר יותר מבלבל. אנשים תחת השפעת סמים ואנשים עייפים נראים הרבה פעמים אותו דבר. לפני שאתה שיכור יש ריח. שמים דבר מאוד קשה לאבחן.


<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

אני לא מתווכחת על העניין הזה. ההתנהגות או המראה של הבן אדם לא מעלה חשד להשפעת סמים.

<< אורח >> אביטל חן: << אורח >>

לא הצעתי את זה.

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

אם - - אין שום סיבה לאשר למשטרה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כבוד השופט.

<< אורח >> אברהם טננבוים: << אורח >>

הבאתי לכם פה את הבדיקה מה קרה כשהגדירו בדיקות אלכוהול. מרגע ששינו את החוק זה קפץ ל-12. כל שופט בישראל קיבל עוד 200 תיקים. אי אפשר לעמוד בו. אני ביררתי את זה שוב לפני שבאתי היום. כולם עוקפים את המחוקק וכשאתה שואל למה, הם אומרים שהמחוקק לא ריאלי. ברגע שתעבירו את זה עכשיו תסתמו את המערכת ובתי המשפט.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה.

<< דובר >> אתי כהנא: << דובר >>

נושא בדיקות הרוק לנהגים הוא נפוץ בעולם.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

כשאדוני הציע את גבדיקת הרוק כחלק – זה עשה שכל. אבל כשהפרידו את הנושא של המדרוג

<< אורח >> מיכל רוטנברג: << אורח >>

בדיקת הרוק יכולה לשמש מסננת. בבדיקות שתן אנחנו יכולים לגלות גם שימוש בסמים בימים שלפני כן. כך שאם בודקים בדיקת רוק - -

<< יור >> היו"ר לאה פדידה: << יור >>

אם הרוק שלי לא תקין את לא יכולה לשלוח אותי לבדיקת דם?

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

תודה. העניין שמאיימים עליי שזה יסתום לא מטריד אותי. עשו לי טובה, אני יודע דבר אחד – מאז שוועדת הכלכלה נכנסה לעובי הקורה והתחילה להזיז את נושא המטוסים. איפה הוא היה קודם. צריך להגיד מילה טובה גם לשר לביטחון פנים שנתן את ההתחייבות שלו למספר הניידות. כל זה מהלך משולב, הוא לא מהלך אחד. גם הנהלת בתי המשפט הייתה כאן והתחייבה יותר מפעם אחת שהיא תעמוד באתגרים.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

מבחינתי זה טוב.


<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

יש כאן טקטים: מרגע שהגדרנו את בדיקת הרוק כאינדיקציה בלבד היא כלי מסייע. הנחת העבודה שלי. מעשני הקנאביס זאת בעיה ואני רוצה לקבל תשובות איך מתמודדים עם מעשני הקנאביס. למרות שהוא מעשן קנאביס פרק זמן מסוים הוא עדיין רשאי והוא יכול לנהוג. זה הפחד הכי גדול בסעיף הזה ולא לחינם עיכבתי את התהליך הזה. כשיש תאונה ובודקים אין לי ספק

<< דובר >> ירון קרון: << דובר >>

כמו שיש ערך באלכוהול להגדיר ערך בריפוי. ביקשנו מהם לעשות עבודה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

- - -

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

ראש הממשלה חתם על התקנות והם לא מפרסמים אותם.

<< דובר >> ירון קרון: << דובר >>

מה הערך.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אנחנו נאשר את הבקשה.

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

אני אקריא את הנוסח.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

כל אחד על פי מקומו וכבודו בהיררכיה.

<< דובר >> ירון קרון: << דובר >>

משרד הבריאות צריך לקבוע את זה.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

הם קבעו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

למה זה לא מתקדם?

<< אורח >> שרונה עבר הדני: << אורח >>

המשרד גיבש תקנות ואפילו החתים את ראש הממשלה.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

- - -


<< אורח >> שרונה עבר הדני: << אורח >>

גם לקנאביס.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אנחנו בתקופה אחרת.

<< אורח >> שרונה עבר הדני: << אורח >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

השר לביטחון פנים שהנושא הזה חשוב ויקר ללבו. זאת חובתו.

<< אורח >> אביטל חן: << אורח >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אני הבנתי. כל אחד מכסתח, לא רוצה לקבל החלטה. יש מדרגים בתוך העולם הזה. הכוונה היא – האם הוא לקח לפני יומיים.

<< אורח >> יוסף יעקבי: << אורח >>

מתי הוא מושפע.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

סכנה תוך כדי שימוש במצב כזה.

אני מבקש מכם לתת לי עד אמצע השבוע הבא התייחסות.

<< אורח >> אביטל חן: << אורח >>

שחררו אותו.

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

אדוני צודק. כשאני מדבר על קנאביס – זה כמשל.

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

- - -

<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

בדיון הבא אני מביא את זה כתיקון שיחייב אתכם ל-10 מיליגרם. כוונתי היא להכניס שנצטרך להוסיף את הספרה.

<< דובר >> אתי בנדלר: << דובר >>

הקראה.


<< יור >> היו"ר איתן כבל: << יור >>

הישיבה נעולה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:10. << סיום >>

קוד המקור של הנתונים