פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



22
ועדת הכספים
08/08/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 1122
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ז באב התשע"ח (08 באוגוסט 2018), שעה 10:45

שינויים בתקציב לשנת 2018, לרבות פנייה 9002, 105 עד 107

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
מיכל בירן
איתן ברושי
מכלוף מיקי זוהר
אורן אסף חזן
אחמד טיבי
מיקי לוי
מיקי רוזנטל
מוסי רז

אמיר אוחנה
ענת ברקו
מוטי יוגב
מיכאל מלכיאלי
יעל כהן-פארן

דוד שטינמץ - מנהל אג"ת, משרד הכלכלה

יצחק לוי אסלן - רפרנט כלכלה ותקציב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אחמד עאבד - רכז כלכלה ותקציב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עדו שוואב - רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר

ביאן ותד - רפרנטית פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

שירה דימניק - משרד האוצר

שירה עמיאל - רפרנטית שירותים מיוחדים, אגף התקציבים, משרד האוצר

הראל שליסל - רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

יאיר צימבליסטה - ראש תחום תקציב, הרשות לחדשנות (המדען הראשי)

בני לבני - פעיל, המשמר החברתי

שלומית ארליך

טמיר כהן

סיגל גורדון
שינויים בתקציב לשנת 2018, לרבות פנייה 9002, 105 עד 107

היו"ר משה גפני: שלום לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הכספים, אני עובר לסעיף הבא בסדר-היום: שינויים בתקציב לשנת 2018. אנחנו מתחילים בשינויים בתקציב: פנייה 9002, 105 עד 107. מי מסביר את הפנייה הזאת?

הפנייה נועדה להעברת 1,081 אלפי ₪. הסכום האמור מקורו בהפחתה בגובה של 8% מסך העודפים המחויבים אשר נקבע בהחלטת הממשלה 3666 מיום 11 במרץ 2018, שעניינה שמירה על המסגרות הפיסקליות בתיקוני החלטות ממשלה. בין היתר נקבע כי יש לתקן את החלטת ממשלה 2177, מיום 18 בדצמבר 2016, כך ש-8% מסך העודפים המחויבים אשר נוצרו בשנת הכספים 2017 ישמשו לצורך מימון ההתחייבויות התקציביות אשר לא היו ידועות וודאיות במועד הנחת התקציב.

אני אעבור בקצרה על הדברים העיקריים, לאחר מכן יש פה את נציגי המשרדים והרפרנטים הרלוונטיים לשימושים.

סעיף 18 – רשויות מקומיות: העברה של 882 מיליוני ₪ בהוצאה, מסך של 25 - - -

רגע, עם כל הכבוד, אני מבקש שתסביר על מה אנחנו מדברים.

אני אפרט עכשיו על כל תכנית.

תפרט. אמרת רשויות מקומיות, מה זה רשויות מקומיות?

450 אלפי ₪ עבור מענקי איזון לרשויות מקומיות. 367 אלפי ₪ מענק הבירה. 24 מיליוני ₪ רשויות עוטף עזה בהתאם להחלטת ממשלה 2156. יש פה 25 מיליוני ₪ עבור תכנית הבראה לעיריית בת-ים.

מה זה?

אני רפרנטית פנים, אגף התקציבים. בת-ים נמצאת עכשיו בהסדר הבראה, ההסדר הזה מטרתו להביא את הרשות לאיזון בתקציב השוטף שלה החל משנת 2023 ולכן נדרש לשנת 2017 להעביר לה את החלק של המדינה בהסדר ההבראה.

כמה כסף?

לשנה זה 25 מיליון ו-877 אלפי ₪.

למה דווקא בת-ים, אין רשויות דומות?

יש רשויות בתכניות הבראה ויש את התקציבן של משרד הפנים שיכול להרחיב על כך. היא לא הרשות היחידה.

מענקי האיזון זה בתכנית רב שנתית ושנתית, מה פתאום עכשיו באמצע השנה חסר כסף למענקי איזון? מענקי איזון זה תכנית עבודה.

לגבי מענקי איזון הייתה החלטת ממשלה שקבעה שיש לעדכן את נוסחת החלוקה, שתהיה יותר פרוגרסיבית ותיתן כסף לרשויות החלשות. העדכון הזה הביא לכך שסך החלוקה של מענק האיזון גדל ב-450 מיליון שקל בשנת 2018 ומשרד האוצר מוסיף את ה-450 מיליון שקל.

הייתה החלטה רטרואקטיבית?

זה לשנת 2018.

מתי התקבלה ההחלטה?

החלטת הממשלה התקבלה במאי 2017, שזה אחרי התקציב שאושר תקציב 2017-2018 בכנסת. לכן עכשיו אנחנו נדרשים להשלים את ה-450 מיליון שקל. כמו כן, נשלחה לוועדה רשימת הרשויות שנהנות מ-450 מיליון שקלים וזה בגלל החלטת הממשלה הנ"ל.

השאלה היא, האם אין רשויות דומות לבת-ים?

כל הרשויות שנזקקות לתכניות הבראה שמקבלות סיוע, התכנית של בת ים הייתה תכנית יוצאת דופן בהיקפים שלה ולכן נדרשת תוספת תקציבית מהאוצר.

למה נבחרה הדרך של הקיצוץ ולמה 08?

מה?

למה נבחר לקצץ 08 ולמה נבחר קיצוץ רוחבי?

החלטת הממשלה 2177, שהייתה באוגוסט 2016 החליטה לקצץ 7% מהעודפים שעוברים בין המשרדים. בינואר 2018 החליטו להגדיל את זה ל-8% עקב צפי לשינויי מדיניות ועוד שימושים אחרים שהממשלה בחרה לעצמה.

היו גם שינויים בהכנסות המדינה, שינויים משמעותיים מאוד.

ב-2017 או ב-2018?

ב-2018. ב-2017 היה עודף גבייה, אני לא זוכר בכמה מיליארדים. ב-2018 יש צפי לעודף גבייה משמעותי מאוד, למה לקצץ?

זה לא נכון.

למה כל הזמן אתם הורגים את האזרחים בקיצוץ שירותים? למה לקצץ עוד?

אתה מקצץ במשרדים מסוימים ומעביר את זה למשרדים אחרים.

הצבעה.

מה הצבעה? אתה יודע מה, יש פה המון אינטרסים של הבית היהודי והם לא פה, כמו תמיד.

אז בואו נצביע נגדם.

נצביע אחרי שאני אדע על מה אנחנו מדברים. אני עוד לא יודע. אם ככה רוצים לנהל את הקואליציה, זה בסדר.

ראית את הקמפיין בירושלים.

הם כל הזמן לא פה. אני רוצה שיסבירו.

2 מיליון לוועד המקומי בחברון. ב-18.12.2016 הוצגו לוועדת הכספים של הכנסת כלל ההסכמים הפוליטיים בעלי המשמעות התקציבית שהושגו במהלך אישור תקציב המדינה לשנת 2018 - - -

תפסיק לקרוא מהנייר, בבקשה אם אתה יכול לענות לו. החלק הזה ששאל אותך חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אני גם רוצה לדעת: האם לא היו מספיק הכנסות בכדי להשלים את הנושא הזה של משרד הפנים למשל או משרדים אחרים?

לא. אין מספיק הכנסות לכסות את כל השימושים שהממשלה - - -

ראיתי רשימה גדולה של שר האוצר.

כן, נטו, הכול נטו היה. נטו כחלון, היה מלא כחלון.

אוקי, הלאה, תסביר הלאה.

הוא לא הכתובת.

צודק, נכון, לא אמרתי כלום.

לחזור על מה שאמרתי?

אין תשובות למה. יש מדיניות אלטרנטיבית שלא לקצץ ואתם בוחרים שלא לעשות את זה.

נכון.

הקיצוץ הוא מהעודפים של המשרדים, לא מהתקציב שיש להם לשנה אלא מהעודפים של 2017-2018.

נכון.

אז במקום להגדיל את השירותים לאזרחים אתם מקצצים אותם.

אבל זה לא מקטין כי עכשיו הכסף נכנס - - -

תקשיב, כשאתם אומרים לא מקטין זה שקר שצריך פעם אחת להעיף אותו מפה. האוכלוסייה גדלה במדינת ישראל כל שנה ב-2%, אתם לא מתאימים את העלייה לאוכלוסייה לשירותים, כלומר, את השירותים לגודל האוכלוסייה, לשינויים בהזדקנות האוכלוסייה. אתם לא מתאימים את זה ותפסיקו להגיד שזה לא קיצוץ. אם אתם לא מוסיפים כסף זה קיצוץ בפועל.

הלאה: מענקים לרשויות ביו"ש.

ב-18 בדצמבר 2016 הוצגו לוועדת הכספים של הכנסת כלל ההסכמים. 2 מיליון זה לבקשת חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ.

או, מה הוא מקבל?

לוועד המקומי בחברון.

לוועד המקומי חברון?

לא. 20 מיליון להקמת היישוב עמיחי.

אני אסביר לגבי התכנית של מענקים לרשויות מקומיות ביו"ש. מדובר על שלוש העברות: יש את הראשונה של 20 מיליון שקל ליישוב עמיחי, זה בהתאם להחלטת ממשלה שהתקבלה בספטמבר 2017 ולכן אנחנו נדרשים לתוספת עכשיו.

כמה העברנו לעמיחי עד היום?

בשנת 2017 נתנו הרשאה של 55 מיליון שקל לממן את ההרשאה במזומן. בשנה שעברה נתנו 20 מיליון שקל במזומן ועכשיו אנחנו צריכים לתת עוד 20 מיליון שקל במזומן להשלים ל-40 מיליון שקל.

שלוש פעמים עמונה, פעם אחת יישוב זמני, עכשיו יישוב קבע ולפני כן היישוב שפינו. עוד אין יישוב כזה בעולם.

ההעברה הזאת היא בהתאם להחלטת ממשלה שהתקבלה ואנחנו מתקצבים את ההחלטה.

הממשלה החליטה להוציא על זה כל כך הרבה כסף?

הממשלה, בהחלטת ממשלה – יש לי כאן את ההחלטה – קבעה שיש לתת 55 מיליון שקל בהרשאה להתחייב ועכשיו אנחנו מתקצבים לפי קצב ביצוע.

בסדר. הלאה.

יש לנו 15 מיליון שקל עבור פיתוח אזור זמני למגורים המכונה נתיב האבות. גם זה בהתאם להחלטת ממשלה שהתקבלה בפברואר 2018, שמספרה 3598, וזאת הפעימה האחרונה למזומן.

כמה היה בפעימה הקודמת?

בפעימה הקודמת היה לנו 6 מיליון שקל ועכשיו יש לנו עוד 15 מיליון שקל, סה"כ זה 21 מיליון שקל, בהתאם להחלטת הממשלה.

כמה משפחות?

20 משפחות, 21 מיליון שקל.

זה זמני. אחר כך יהרסו את זה?

סך ההרשאה שניתנה 21 מיליון שקל ועכשיו זאת הפעימה האחרונה.

אבל זה אתר זמני, אחר כך ייקחו אותו למקום אחר?

זה בהתאם להחלטת הממשלה, אנחנו פועלים לפי החלטת ממשלה. החלטת הממשלה קבעה - - -

זו החלטת ממשלה.

נו אז מה אם זאת החלטת ממשלה, אתה יודע כמה החלטות רעות הממשלה הזאת מקבלת?

אבל מה אתה רוצה ממנה?

זכותנו להביע נגד החלטת הממשלה.

בטח.

מה אתה רוצה ממנה, מיקי, היא רק מביאה את זה אל הפועל.

מה זה ה-2 מיליון?

2 מיליון מדובר בוועד מקומי חברון, זה בהתאם לסיכומים פוליטיים שהובאו לוועדת הכספים ואושרו. 2 מיליון שקל בהתאם לסיכום עם חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ וועד מקומי חברון הוא ישות מוניציפאלית שקיבלה מעמד חוקי - - -

יש פה בדיוק מיליארד שקל, מיליארד שקל שחסר לבתי החולים. אני מציע שוועדת הכספים תיקח את הכסף הזה עכשיו ותעביר את מיליארד השקלים לבתי החולים. מיקי, אתה מאוד רצית כסף לבתי החולים, הנה הכסף.

זה בהמשך לתכנית - - -

א. אני מודה לך. אבל אני רוצה לדעת, האם אכן מדובר על ועד בחברון שצריך להעביר להם – למה צריך להעביר את זה בכספים קואליציוניים? מגיע להם 2 מיליון או לא מגיע להם 2 מיליון? מה שהסבירו בוועדה בעבר, היות ואין להם מעמד מוניציפאלי מוסדר לכן היה צריך להעביר להם כדי לנהל את היישוב. ככה הסבירו לנו כאן, נדמה לי שאתם הסברתם. אז למה זה צריך כסף קואליציוני?

חשוב להגיד שהסכום הזה כבר אושר בכנסת. הסכום של 2 מיליון שקל כבר אושר.

אז למה אתם מבקשים עכשיו?

עכשיו אני מעבירה את זה בפועל כדי שיממשו אותו. זה אושר ועכשיו אני מגיעה לכנסת בשביל להעביר אותו - - -

אז זה לא סמוטריץ.

זה כן. זה הסכם קואליציוני.

אז אני שואל למה זה קואליציוני? למה זה לא יכול להיות במסגרת רגילה?

זה הובא לכנסת ברשימת ההסכמים הפוליטיים שהובאו לוועדה. זה משהו שאושר.

טוב. מה זה קרן לצמצום פערים ברשויות המקומיות?

הקרן לצמצום פערים מטרתה להעביר מענקים לרשויות באופן פרוגרסיבי - - -

זאת הרשימה?

עכשיו אנחנו מעבירים 5.8 בחקיקה, אנחנו חייבים להצמיד את הקרן ל-60% עדכון ארנונה ועכשיו אנחנו עושים את זה.

זה 5 מיליון. משרד הכלכלה, מה זה החדשנות?

מרשות החדשנות הסכום הזה של 124 מיליון שקלים.

124,000 אלף.

זה 124,598 אלפי ₪ במזומן. אמרתי בצורה פשוטה, כ-124 מיליון שקלים.

למה זה פה? למה זה לא בתקציב?

אני אסביר.

בבקשה.

בתוך התקציב, התקציב מתוקצב בהרשאה להתחייב. המזומן ניתן לפי קצב ביצוע. פירוט של התכניות, נמצא כאן נציג הרשות לחדשנות - אם אתם רוצים לשמוע פירוט התכניות.

בבקשה, במשפט.

מעולם לא ניתן להם לדבר כל כך הרבה. אבל זה עד שתבוא הקואליציה.

לא, מיקי, אתה טועה בעניין הזה. זאת פנייה גדולה שאני מבקש את ההסבר. גם אם היו יושבים רק חברי קואליציה, גם הייתי רוצה לדעת, אני רוצה לדעת מה זה נתיב האבות, אני רוצה לדעת.

אני שמח.

בפניות גדולות זה לקח תמיד זמן. אגב, רכז האופוזיציה, משרד התחבורה, אם לא יהיה לי רוב של קואליציה, אתם תצביעו בעד?

אנחנו נשקול אם את ההעברה הזאת דוחים לסוף הפגרה.

יש סיכוי סביר שכן.

אם את הכספים האלה אנחנו מעבירים לאחרי הפגרה - - -

לא, לא.

רק לציין, שבפנייה הזאת יש 450 מיליון שקל למענקי איזון שהם הכרחיים לרשויות המקומיות.

הוא פונה ללב שלך.

אני מבין את הכעס ואת הפוליטיזציה של כל דבר שאנחנו מנסים לעשות פה בכנסת, אבל יש פה אירוע שהוא קצת יותר משמעותי. אנחנו ערב בחירות מוניציפאליות - - -

אתה אומר פוליטיזציה זה להצביע נגד ההסכם הפוליטי ולהסכים נגד בעד ההסכם הפוליטי זה - - -

תתפלאו או לא, אנחנו יודעים גם לעשות באמת למען הציבור, לא רק למען דברים מסוימים.

השאלה איזה ציבור?

כל הציבור. אנחנו ערב בחירות מוניציפאליות של הרבה מאוד אנשים שהם גם חברים שלכם בשמאל, שהם גם מובילים רשויות מקומיות ברחבי הארץ, שאתם רוצים לתת להם מכה של מיליוני שקלים ערב הבחירות, שהם לא יוכלו להסביר לתושבים שלהם למה אין להם כסף - אני מגיע מהמערכת המוניציפאלית - למה אין להם כסף לתת להם שירותים בסיסיים. ולכן עכשיו להתנגד לזה - אני מבין את הרצון לפגוע בסמוטריץ ובהתיישבות ובבית היהודי, אני מבין שזה רצון מאוד פוליטי וזה גם עושה שירות פוליטי, בסוף זה פוגע בכל אזרחי ישראל.

מה זה הקשקוש הזה? תפרידו, מה זה שייך מענקי איזון? למה מענקי האיזון מופיעים עם הכספים הפוליטיים, מה זה שייך? מה הקשר? אתם קושרים את זה בשביל לקשור לנו את הידיים. תפרידו את זה ואנחנו נצביע בעד מענקי האיזון. תפרידו. תפרידו את זה ואנחנו נתמוך בזה.

תנסו להיות ממלכתיים ולהצביע בעד כי זה לטובת כלל אזרחי ישראל.

זה תקציב לעידוד העבריינות: מי שהלך גנב אדמה, יאללה, מיליון שקל.

או, באמת.

מה באמת?

אין שם אפילו אחוזים בודדים של התיישבות.

מה? יש לך פה 20 איש, פחות 21 מיליון - - -

אני מבקשת מיליון שקל לכל אזרח במדינת ישראל, כמו לנתיב האבות.

אנחנו מבקשים לפרק את הסעיפים, להצביע עליהם בנפרד. אני מבקש להפריד את הסעיפים, אפשר אדוני?

אפשר להפריד?

לא.

למה לא?

כי אנחנו לא מפרידים פנייה שמגיעה לוועדה.

רבותי, החדשנות.

אני מרכז התקציב של הרשות לחדשנות. ההעברה התקציבית הזאת נועדה לממן – כל תקציב תכניות המענקים הוא תקציב שניתן בהרשאה להתחייב. יש שם גם תקציב מזומן. בהתאם לתחזיות הביצוע שלנו כרגע ומה שחילקנו בשנים קודמות והשנה אנחנו צריכים תוספת תקציב לממן את זה וזה המטרה של ה-120 מיליון שקל הללו.

אדוני מצביע?

רגע, שנייה.

הלאה, לסעיף הבא.

אני עובר לסעיף הבא.

תעבור.

אבל זה יוצר בעיה ממש.

אז כל ראשי הרשויות ישלמו מחיר, מה לעשות. אבל אתה יודע מה היתרון בזה? אני אספר לך, שבסוף אנחנו יודעים להסביר לראשי הרשויות מי באמת דופק אותם.

אין בעיה.

הדבר היחידי שייקרה, שתצרכו לבוא לכאן גם שבוע הבא. אתה חצוף, גם הקואליציה לא באה להצביע וגם אתה רוצה שהאופוזיציה תצביע ותעזור לכם? הרי אתם כולכם בחו"ל מטיילים, אין לכם זמן לבוא לכנסת ואתה מאשים אותנו. חצוף.

אתה נגד אוטומט?

אני עושה רק מה שהמצפון שלי אומר לי. אני לא עובד בפריימריז שלך.

המצפון שלך אומר לדפוק 450 מיליון שקל לכל הרשויות המקומיות בארץ?

מיקי רוזנטל ומיקי זוהר, תקשיבו מה שאני אומר. אני מבקש מחברי הקואליציה, כולל מבצלאל סמוטריץ, לבוא להצביע. אם הם יבואו עד השעה שתים-עשרה, אני אצביע. נצטרך עוד הפעם הסבר קצר לפחות. אם לא, זה יידחה לישיבה הבאה. המשמעות של העניין, שהם לא רוצים להפריד, זה עושה נזק.

אני גם בעד להפריד. אנחנו מתחייבים להצביע, שלא יהיה ספק, גם בשבילך אדון זוהר, תלחץ עליהם להפריד את זה , אנחנו נצביע בעד.

ביום ראשון הגעתם בשביל איזה פקק – אחרי חצי שעה ברחתם ונשארנו כאן חברי כנסת מהאופוזיציה לבד. אל תלמדו אותנו.

אני עובר, מספר פנייה לוועדה 77-80. אה, זה תיאום פעולות בשטחים. קודם תחבורה.

הראל שליסל: אני הראל שליסל, אגף התקציבים, משרד האוצר.

אנחנו בעמוד 10, פנייה של משרד התחבורה, מספר פנייה לוועדה 117 עד 119, בבקשה.

הפנייה נועדה לתקצב 1,350,000 אלפי שקלים, 1 מיליארד ו-350 מיליון בהוצאה ו-19 מיליארד בהרשאה להתחייב לטובת פיתוח והפעלת תחבורה ציבורית.

אני אסביר את החלוקה של הפנייה כי זאת פנייה גדולה ומאוד משמעותית גם לפיתוח תחבורה וגם להפעלת תחבורה ולכן היא גם מאוד מאוד דחופה.

חלק ראשון של הפנייה זה בעצם 850 מיליון בהוצאה ו-3 מיליארד בהרשאה, לטובת פרויקטי פיתוח של תחבורה ציבורית.

אל תדאג, את זה אנחנו לא נכשיל.

שאלת מקודם, התייעצנו, נעביר לך את זה.

זה לא לי, אני לא חסיד של משרד התחבורה.

תחבורה ציבורית זה לכולם.

אנחנו יודעים, מכירים את זה.

אבל רק שר התחבורה גוזר את הסרטים והוא מזמין את מיקי זוהר.

אני אסביר את החלק של הפיתוח והוא כולל 850 מיליון בהוצאה ו-3 מיליארד בהרשאה.

אתה מדבר על התחבורה הציבורית? בגלל שאם אתה מדבר על משרד התחבורה - - -

אני מדבר על התחבורה הציבורית. אין פה שום תקציב למשרד התחבורה.

לא, אם אתה מדבר על משרד התחבורה אז תדע לך, אתם כל הזמן מדברים בתקשורת ואומרים שהפקקים נעלמים, אני איש שטח, אני נוסע בפקקים.

באוגוסט הם נעלמים כי חצי מדינה לא בארץ. זהו.

אני בארץ ויש פקקים.

יש פקקים נוראיים וזה רק הולך ונהיה גרוע כי יש לכם משאבת כסף שקוראים לה בלו על הדלק, זה הכול, כל השאר זה בלוף, רמאות.

אף אחד לא מתכוון אליך.

לא אליך, חס וחלילה, אתה איש הגון, ישר.

גם אתה נוסע בפקקים.

נכון. מי שנוסע ברכבת יודע שיש עומס מאוד גדול ברכבת ישראל ואחד הדברים שהממשלה הבינה, לאור הפנייה של הרכבת על העומסים, זה להגדיל את כמות הקרונות ברכבת מעבר למה שהיה מתוכנן בתקציב 2017-2018 ובעצם התבצע רכש נוסף של 48 קרונות, מנה שישית, ובעצם עכשיו אנחנו צריכים לתקצב תוספת הוצאה משמעותית. הרכש של המנה הזאת זה סדר גודל של 100 מיליון יורו, רק 48 הקרונות האלה.

אנחנו משחררים את הקואליציה. אתה מבין, אחר כך אנחנו אשמים. איזה חצופים.

עוד פעם אנחנו נעבוד. 80% מההעברות הן לזכותנו. מרכז הקואליציה בוועדת הכספים, חבורה של אפסים.

אני מודיע לוועדה, בהעברות, לא רק בהעברות, כשיש דברים שהם חיוניים, שאין ויכוח לגבי העניין הזה, האופוזיציה מצביעה בעד. עם האופוזיציה אני יכול להעביר דברים כדי שהמדינה תמשיך להתנהל. יש דברים שהם שנויים במחלוקת והשנויים במחלוקת הייתי מצפה שחברי קואליציה יבואו. למשל - - -

בעיקר כשזה כסף פוליטי.

זה לא רק כסף פוליטי.

לחברון, אז סמוטריץ לא בא, לחברון, אפשר להצביע עכשיו.

הראל, בבקשה.

הראל, זה יפתור את הבעיה של העברת הקרונות בגלל פתיחת ירושלים ופגיעה בקו הצפוני?

זה יפתור בהמשך. חבר הכנסת מיקי לוי נגע בנקודה חשובה. יש מחסור של קרונות ניהוג, אז חלק מההזמנה כוללת גם קרונות ניהוג אבל בשלב הראשון של הפתיחה עדיין - - -

מה זה שייך? ירושלים זה החשמול. החשמול נתקע.

רגע, מיקי, העלה דבר נכון. זה שהחשמול לוקח זמן וכתוצאה מזה שר התחבורה אמר תאריך, הוא היה צריך לדחות אותו, זה בסדר. יש פה משהו אחר שהתפרסם, אנחנו רוצים ממך תשובה. אם אנחנו שומעים שברגע שתפעל רכבת ירושלים, ייקחו קרונות מהפריפריה, ייקחו קרונות ממקומות אחרים שהם לא ירושלים תל אביב, האם זה נכון?

אז בשלב הראשון כן, בעקבות מחסור של קרונות, וזאת אחת המטרות המשמעותיות שהפנייה הזאת אמורה לשרת, זה הבאה של הקרונות האלה על מנת שחלקם יגיעו במהלך 2019 ואז אפשר יהיה להחזיר חלק מהרכבות - - -

זאת אומרת, המכרז כבר יצא אם אתה רוצה אותם ב-2019.

כן. זה נעשה באופציה על מכרז ישן, זה לא במכרז.

שאתם מאריכים אותו.

כן, בדיוק.

חוץ מהחלק של ההוצאה דיברנו על הפיתוח. החלק השני זה 500 מיליון שקל בהוצאה ו-16 מיליארד שקל בהרשאה להתחייב, לטובת חתימה על הסכם אגד.

שמה?

הסכם אגד נגמר בסוף שנת 2015, הסכם סובסידיה בין המדינה לאגד ויש עכשיו הסכמה על עקרונות על הסכם חדש ובעצם אנחנו באים לוועדה כדי לקבל תקציב על מנת שיהיה אפשר לחתום על ההסכם.

זה 16 מיליארד שקל.

אני מזכיר, זה הסכם ל-14 שנה. הרשאה להתחייב זה לא אומר שמחר בבוקר יוצא הסכום, אלא זאת הרשאה להתחייב לאורך כל תקופת ההסכם. נוסף להסכם אגד, ההרשאה להתחייב גם אמורה לשרת את ההתייקרות במחיר הסולר. יש לנו עלייה של 20% במחירי הסולר ואנחנו בעצם צריכים לשפות את מפעילי התחבורה הציבורית.

זה אגד או שזה כל התחבורה הציבורית?

זה לתכנית - - -

בפרטיות אין בעיה.

לא הבנתי, למה? אתה היית באגד תעבורה, למה?

אני מנוע, אני לא רוצה לדבר.

אם אתה רוצה אני יכול להסביר.

אין בעיה, אפשר להסביר כל שאלה.

תסביר.

תכנית 775501 היא תכנית שמתוקצבת בה כל ההפעלה של התחבורה הציבורית. אחת התקנות המשמעותיות זאת התקנה של אגד, ששם אמורה להיכנס רוב ההרשאה להתחייב שאני מדבר פה. חלק מההרשאה להתחייב ישמש גם לשיפוי המפעילים בגין עליית מחירי הסולר, בהמשך גם להעלאת שכר ענפית של כל נהגי התחבורה הציבורית. זאת שסוגיה עולה פה מדי פעם, עולה הרבה בוועדת הכלכלה, משבר הנהגים שיש לנו, זה גם אמור לשרת חלק מהמטרה הזאת.

16 מיליארד שקל?

כן.

אדוני היושב ראש, הערה. הבעיה בטכניקה הזאת שאתם פועלים, שאין לנו שום תמונה כוללת.

וואו, איזה כבוד. על מה אתם מצביעים בדיוק? על מה אתם מצביעים בדיוק, מישהו מכם יודע? כמו כבשים עכשיו, מי בעד.

אנחנו מצביעים על כסף להתיישבות.

רבותיי, מי בעד אישור הפנייה של התחבורה ירים את ידו.

איזה פנייה?

אגד, התחבורה.



הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – 1
פנייה מספר 117 עד 119, אושרה.

הפנייה של משרד התחבורה אושרה.

אני מבקש רביזיה בכל מקרה. אם אחליט להסיר אותה, אדוני ידבר אתי אחר כך. הוגשה רביזיה.

יש לי בקשה אליך, בעקבות הפנייה נזכרתי בעוד משהו. יש נסיעות שנוסעים, אגד ואחרים נוסעים בשבת. יש קווים שנוסעים בשבת, אני מבקש, תבדקו את העניין הזה. אם הנסיעות לא רלוונטיות – בגלל שזה היה מימי ההיסטוריה, אני יודע – לבטל אותן, בגלל שאין צורך להפעיל נהגים בשבת אם אכן לא צריך את הקווים האלה.

אולי הם לא יהודים הנהגים האלה.

אני לא מדבר על קווים רגילים, אני מדבר על קווים שנעשו לפני 30 שנה או 20 שנה, אם הם לא רלוונטיים, לבטל אותם. אני לא מתנה את זה, אני הצבעתי לפני שאמרתי את העניין. אם זה לא רלוונטי אז זה לא רלוונטי.

יש עוד משהו?

כן, עכשיו מצביעים על הפנייה של העודפים.

רגע, תגיד את מספר הפנייה.

תקריא.

9002, 105 עד 107.

מי בעד אישור הפניות ירים את ידו.

הצבעה
בעד – 6
נגד – 4
נמנעים – אין
פניות מס' 9002, 105 עד 107 אושרו.

הפנייה אושרה.

רביזיה.

אני מבקש רביזיה.

הפניות אושרו. מכיוון שאושרו רביזיות גם על הפנייה של התחבורה וגם על הנושא הזה, אנחנו לא יכולים להעביר את זה לביצוע. אז אנחנו נתכנס לשם הרביזיה או בסוף היום או בישיבה הבאה.

היו"ר משה גפני: אנחנו עוברים למספר פנייה לוועדה 77 עד 80.

שירה עמיאל, רפרנטית שירותים מיוחדים באגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצב סכום של 7,987 אלפי שקלים וארבעה תקנים שמועברים מתקן ממשרד להגנת הסביבה ושלושה תקנים ממשרד המשפטים לתקציב המתפ"ש, כמפורט כאן: ליישום החלטות ממשלה לעניין פתיחת גשר אלנבי 24/7 ופיתוח אזור ים המלח, וליתר הנושאים המפורטים. ככל שתרצו פירוט - - -

מה זה פיתוח אזור ים המלח?

החלטת ממשלה שהתקבלה, החלטת ממשלה 3742 מ-15 באפריל 2018 שכוללת היבטים של פיתוח ים המלח, ניתן לקרוא בהחלטה, במקרה הזה פיתוח אתר התיירות קאסר אל יהוד.

קאסר אל יהוד, זה אתר טבילה של הנוצרים.

זה אתר חשוב.

שיהיה מקום טבילה לנוצרים, אני בעד.

אנחנו לא נעביר כלום היום.

מי בעד אישור הפניות 77 עד 80. רגע, אין לי בכלל קואליציה פה.

התחלת אדוני, שאלת, התחלת את ההצבעה, אתה לא יכול לעצור אותה, אין מה לעשות, תמשיך. אתה צריך לעשות רביזיה.

אתה תמשיך ותעשה רביזיה. אין מה לעשות אדוני, התחלת מי בעד, תמשיך. אדוני, תמשיך.

עם כל הכבוד, גפני, התחלת להצביע.

גפני, אתה חייב להמשיך, ותעשה רביזיה, יש לך פתרון.

טוב, מי בעד אישור הפניות ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 1
נגד – 4
נמנעים – אין
פניות 77 עד 80, לא אושרו.

הפניות - - -

האופוזיציה ניצחה. נפסלתם, נפלתם, הפסדתם.

מה קרה?

אתה רוצה נספור אותך גם? תספור אותו גם ועדיין זה נפל. אנחנו הצבענו ארבעה נגד.

מה לעשות, הכבשים ברחו, לא הצביעו.

איפה הקואליציה?

ההתנהגות הלא רצינית של חברי האופוזיציה, מזל שהם לא בשלטון ולא יהיו שם לעולם. עם ישראל רואה באיזה זלזול הם מתייחסים - - -

לפני שאנחנו מדברים טכנית אני מבקש להבהיר לחברי הוועדה, הפניות הללו של תיאום הפעולות בשטחים, הפניות נפלו. אני מגיש על זה רביזיה. הרביזיה תהיה מיד אחרי ישיבת המליאה. מיד אחרי המליאה אני מבקש שיבואו. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:58.