פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



12
הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק יסוד:
ישראל מדינת הלאום של העם היהודי
18/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 23
מישיבת הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת החוקה, חוק ומשפט

ישראל מדינת הלאום של העם היהודי
יום רביעי, ו' באב התשע"ח (18 ביולי 2018), שעה 8:00

הצעת חוק-יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי

חברי הוועדה: אמיר אוחנה – היו"ר
יואב בן צור
יוסף ג'בארין
יעל גרמן
אחמד טיבי
אורי מקלב
ניסן סלומינסקי
נורית קורן

דוד אמסלם
קארין אלהרר
אבי דיכטר
איילת נחמיאס ורבין
רועי פולקמן
עודד פורר
נחמן שי

איל זנדברג – עו"ד, משרד המשפטים
שמחה רוטמן – עו"ד, התנועה למשילות ודמוקרטיה

גור בליי; אלעזר שטרן

אסף פרידמן

שרון רפאלי

ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי, פ/1989/20 כ/768,
הצעת ח"כ אבי דיכטר

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת החוקה, חוק ומשפט לעניין חוק הלאום. אנחנו מחדשים את הדיון.

עם השרה או בלי השרה?

אני אסביר מיד. לאחר מכן היועץ המשפטי - -

אין זכויות דיבור.

התחלתם ליישם.

לאחר מכן היועץ המשפטי לוועדה יקריא את החוק בכללותו.

- - -

עשינו רביזיה על פטור מחובת הנחה.

לעניין "על-פיו" – כמובן, לא הייתה לנו בעיה להוסיף את המילה "על-פיו". אנחנו לא רואים בזה עניין מהותי. אבל מכיוון שהמשמעות הייתה 800 הסתייגויות, וכנראה טרפוד של החוק אז הסרנו את העניין הזה. אבל אין מניעה שבמושב הבא נעשה תיקון כזה.

יושב-ראש הקואליציה רוצה לומר מספר מילים, אז בבקשה.

כפי שאמרת, אדוני היושב-ראש, היות שמבחינתנו במהות לא הייתה בעיה להוסיף, וזה לא משנה תחבירית את העניין – היות שהחברים כאן שאני מאוד מכבד מבקשים את זה אז אני מתחייב לעשות את התיקון הזה במושב הבא.

איזה תיקון?

להוסיף "על-פיו".

אפשר להשמיט את כל הסעיף ולהשאיר את המילה "על-פיו"?

נשקול את העניין בשלושת החודשים וחצי הבאים.

אדוני היועץ המשפטי, בבקשה.

למה אתם מחייכים? זה בדיוק מה שהצענו.

- - -

סליחה, לא. שלילי.

אמיר, זה לא בסדר.

אני רוצה להגיד את הדברים בצורה בהירה יותר. בחוק היסוד בסעיף 10 מלכתחילה היה כתוב רק "על-פי חוק". לא הוסיפו "על-פיו". כל הנושא הזה הועלה אחרי שהיו תיקונים לפני כמה ימים בסעיף 4 ושינו בקשר לנושא השפה הערבית ושם הוסיפו "על-פי חוק". נוצרה אי-סימטריה. מכוח זה ביקשנו שתהיה סימטריה. היו כאלה שאמרו אז כבר לעשות הכול "על-פי חוק", ויש כאלה שאמרו, תוסיף "על-פיו" כדי שתהיה סימטריה.

אמת.

אנחנו קיבלנו ייעוץ משפטי סותר באופן קוטבי איך לתקן את זה – האם להשאיר "על-פי חוק" כמו שהיה לכתחילה – וכשהיה סעיף 10 באמת עמדנו על כך שזה יהיה רק "על פי חוק". בסופו של דבר הייעוץ המשפטי בהתייעצות עם משרד המשפטים אמר שעדיף להוסיף "על-פיו", והם לא רואים נפקא מינא אבל אם מישהו יטען שחוק העזר לא נמצא ב"על-פיו" זה נותן מענה.

אבל הוסבר לנו שכן.

כשמשכו את הסתייגויות דיבור מלכתחילה רצינו כך. יש לנו ייעוץ משפטי. אני מבין שזה נאמר פה, אבל לא רק הייעוץ המשפטי נאמר פה. המשמעות היא שגם היום בשמירת השבת כשמחוקקים חוקי עזר על פתיחת חנויות שגם כשמחוקקים חוקי עזר על פתיחת חנויות אנחנו תמיד - - - בחקיקה הראשית. שם זה נותן הגנה יותר גדולה. וגם היום חוק היסוד אומר, יום המנוחה. כל חוקי העזר שנעשים היום מכרסמים ובאים למעט את החוק הראשי שנותן מנוחה, ואומרים, אנחנו רוצים לפתוח ולפתוח. החוק הזה מחזק את השבת. כשאין "או על-פיו", הפירוש הוא שרק החקיקה הראשית שהיא חוק היסוד שאומרת מנוחה היא יותר חזקה. "על-פיו" זה אומר חקיקות משנה.

איך אתה נותן לזה לעבור? אתם מפקירים את השבת.

אני - - - את המכתב הזה כמיותר. אבל תצטרך את זה. אני לא חושב שנצטרך להשתמש במכתב. אנחנו בגישה אחרת בכל העניין.

היה לי חבר שתמיד אמר – צוות תהילים לא מזיק.

אנחנו עוברים להקראה. יש טענת - -

יש טענת נושא חדש.

שמעתי. יש טענת נושא חדש. אני כבר אומר – אם יש לעוד מישהו טענות נושא חדש זה המקום. אנחנו נקיים את זה בוועדת הכנסת. היועץ המשפטי יקריא.

נושא חדש של יש עתיד ושלנו.

של יש עתיד והרשימה המשותפת. מאה אחוז.

אפשר להגיד על מה?

לא. בוועדת הכנסת תגידו על מה.

היא חייבת להגיד.

הגזמת. לא נגיד על מה?

ועדת הכנסת מחליטה בעניין הזה.

הכותרת.

בבקשה, הכותרת.

תודה רבה, יושב-הראש. אני מבקשת לקרוא נושא חדש בסעיף 1(ב). הוספה המילה "הדתית". זה נושא חדש לגמרי. הוא לא היה קודם.

"הדתית"?

"יממש את זכותו הטבעית התרבותית וההיסטורית להגדרה עצמית". המילה "דתית" הייתה תיקון בקואליציה, ובעיניי אין מקום להדתה, בטח לא בחוק יסוד. מכל מקום אנחנו סבורים שמדובר בנושא חדש אמיתי שלא דובר בו קודם ולכן זאת טענתנו.

תודה, גברתי. זה יידון בוועדת הכנסת.

אני רוצה לשאול. גור, יכול להיות שאני מתבלבל בוועדות – כשהגשנו נושא חדש על כל הדברים החדשים שהוסיפו זה לא היה בוועדה הזאת?

לא, לא. בדקנו.

רגע, דקה. זה היה בוועדה השנייה?

אנחנו כרגע ממצים את הנושאים החדשים. חבר הכנסת סלומינסקי הצטרף. חברת הכנסת אלהרר וחבר הכנסת טיבי מיד יסבירו. אנחנו ממצים את כל הנושא של הנושאים החדשים. אם יש עוד מישהו שיש לו טענה לנושא חדש - -

- - - על מה? אין דבר כזה.

אדוני היושב-ראש, מה שניסן אמר לא תקנוני.

לא, זה ממש לא לעניין.

מה זה, אני מגיש לכל הדברים החדשים? על מה?

מה זה?

זה עכשיו ממצה.

אז מי שיש לו טענה קונקרטית, בבקשה, חבר הכנסת טיבי.

מדובר בנושא חדש. מה הנושא החדש? המשחק במילים "על-פיו". פעם מכניסים ואז מגישים מאות הסתייגויות. מוציאים את ההסתייגות בלי לתאם עם חברי הוועדה ואז שומעים התחייבות שיתקנו את החוק אחרי כמה חודשים. זה נושא חדש פרופר. אני רואה שחברי הכנסת החרדים לא נמצאים כאן. הביטוי "על-פיו" נמצא בסעיף 4 - -

למה אתה אומר שלא נמצאים?

סליחה. חשוב - - -

חבר הכנסת בן-צור, ידידי - -

חבר הכנסת טיבי, אני מצטער לקטוע אותך, אבל רק מה שמוסיפים לחוק.

סעיף 4 זה על השפה הערבית. זה סעיף שלנו, של הערבים – פוגע בנו. הוסיפו "על-פיו" שם ואז גורעים ממעמד שעות המנוחה בשבת מחוקי יסוד לחוקי עזר. אחר כך אמרו, נשווה ונאזן בסעיף 10, ובסוף הוציאו הכול. אין ספק שדופקים את החרדים בסעיף של הערבים. אתה לא אמור להשקיף. אי אפשר לעבור על זה לסדר השבת או לסדר היום. תודה רבה.

אני מבקשת - -

חבר הכנסת טיבי, מה הבקשה? על איזה סעיף?

אין חדש מזה. כל המשחק הזה ב"על-פיו" זה חדש.

זה בהנחה שהורדתם "על-פיו"?

הורדנו, ברור.

עצם ההורדה משנה את סעיף 4 כולו. מהותית סעיף 4 משתנה. אני מציע להוריד את כל סעיף 4 ולהשאיר "על-פיו" בלבד.

אתם הורדתם "על-פיו" בסעיף 4.

אבל סעיף 4(ב) כבר נדון.

זה משנה מהותית את המשמעות אם אתם מורידים את הסעיף. משנה או לא משנה, איילת? הנה.

אבל טענת נושא חדש בסעיף 4(ב) כבר הועלתה ונדונה.

- - - זה נושא חדש. אי אפשר להגיד שזה נוסח שהיה - - -

- - -

גברתי, את קיבלת את רשות הדיבור. אני לא נותן רשות דיבור פעם שנייה.

לא, אבל רגע - -

קארין, אי אפשר פעם שנייה ואחרי זה שלישית ואחרי זה רביעית.

אבל זה לא פעם שנייה. זה מתייחס למה שאמר חבר הכנסת ניסן סלומינסקי. אני לא מקבלת טענה כללית שאומרת נושא חדש - -

לא כללית.

אתה כבר הספקת לעשות את התרגיל הזה פעם.

- - אני רוצה לדעת על מה אתם - - -

אז הוא יגיד.

עכשיו אומרים לך בדיוק.

יש נושא חדש.

לחברת הכנסת גרמן יש טענת נושא חדש. את נימקת והסברת.

אבל באותו עניין אני רוצה להבין, אם אני מעלה טענת נושא חדש, והיועץ המשפטי סבור שאכן יש נושא חדש האם מותר לי להגיש הסתייגויות לנושא החדש?

מאה אחוז. חבר הכנסת יוסף ג'בארין, בבקשה.

אני חוזר ומדגיש. זה שהתייחסנו לסעיף הקודם לפני שהיה "על-פיו" זה עדיין לא אומר שאם אתה מוסיף את זה ועוד פעם מבטל שאני חוזר אחורה. זה שינוי.

מאה אחוז. חברת הכנסת קורן.

לא סיימתי.

ואני אפילו לא התחלתי לדבר.

נכון, סליחה. חברת הכנסת גרמן ואז נורית.

לגבי סעיף 10 – נציג היועץ המשפטי אמר שזה הבדלי נוסח. אני חושב שבכל זאת יש הבדל בין להגיד "הזכות לקיים" לבין "זכות לקיים".

יפה.

זאת החלשה של הניסוח.

תודה. חברת הכנסת גרמן, בבקשה.

כיוונתי לדעת גדולים, יוסף. אני מודה שככל שאני מעיינת לא שמתי לב שאכן מחקו את ה-ה' והוסיפו - -

וואוו.

אחמד, יש פה באמת משמעות. הרי הם באמת חושבים על כל פרט. יש הבדל בין "שבת ומועדי ישראל הם ימי מנוחה הקבועים במדינה" - -

תודה, גברתי. הטענה נשמעה.

תן לה להסביר.

זה לא נאה שאתה סותם לי את הפה.

אני מצטער. ביקשתי דקה.

אני לא סיימתי את הדקה.

למי שאינם יהודים זכות לקיים "ימי מנוחה" או למי שאינם יהודים זכות לקיים את "ימי המנוחה". יש פה הבדל, ואני מבקשת נושא חדש.

תודה, גברתי. חברת הכנסת קורן, בבקשה.

אני רוצה להדגיש את הדברים בעניין נושא חדש. בסעיף 1(ב) אנחנו מכניסים את המילה "דתית" - -

זה כבר - - -

אני יודעת. אני רק מציינת אותם.

את מצטרפת לנושא החדש? בקיעים בקואליציה.

בסעיף 4(ב) "לשפה הערבית מעמד מיוחד במדינה. הסדרת השימוש בשפה הערבית במוסדות ממלכתיים או בפניהם תהיה בחוק"; ב-4(ג) צריך להוסיף: "שניתן בפועל לשפה הערבית לפני תחילתו של חוק יסוד"; וב-6(ב) "המדינה תפעל בתפוצות לשימור הזיקה" – המילה "בתפוצות".

היא בעצם עוברת על כל השינויים.

סעיף 7 – התיישבות יהודית - -

סעיף 7 כבר נדון.

סעיף 9 – "יום העצמאות הוא יום החג הלאומי הרשמי של מדינת ישראל".

סעיף 10 – "הזכות לקיים את ימי המנוחה".

כבר הוגש.

סעיף 11 – נמחק כל הסעיף.

כל טענות הנושא החדש יישמעו ב-8:30 בוועדת הכנסת. ועדת הכנסת תוציא זימון.

היועץ המשפטי יקריא כרגע את החוק. מיד לאחר שנסיים בוועדת הכנסת נחזור לכאן ונצביע על החוק בקריאה שנייה ושלישית. בבקשה.

חוק-יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי

עקרונות יסוד
1.
(א) ארץ ישראל היא מולדתו ההיסטורית של העם היהודי, שבה קמה מדינת ישראל.



(ב) מדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי, שבה הוא מממש את זכותו הטבעית, התרבותית, הדתית וההיסטורית להגדרה עצמית.



(ג) מימוש הזכות להגדרה עצמית לאומית במדינת ישראל ייחודי לעם היהודי.

סמלי המדינה
2.
(א) שם המדינה הוא "ישראל".



(ב) דגל המדינה הוא לבן, שני פסי תכלת סמוך לשוליו, ומגן־דוד תכול במרכזו.



(ג) סמל המדינה הוא מנורת שבעת הקנים, עלי זית בשני צדדיה, והמילה "ישראל" למרגלותיה.



(ד) המנון המדינה הוא "התקווה".



(ה) פרטים לעניין סמלי המדינה ייקבעו בחוק.

בירת המדינה
3.
ירושלים השלמה והמאוחדת היא בירת ישראל.

שפה
4.
(א) עברית היא שפת המדינה.



(ב) לשפה הערבית מעמד מיוחד במדינה; הסדרת השימוש בשפה הערבית במוסדות ממלכתיים או בפניהם תהיה בחוק.



(ג) אין באמור בסעיף זה כדי לפגוע במעמד שניתן בפועל לשפה הערבית לפני תחילתו של חוק-יסוד זה.

קיבוץ גלויות
5.
המדינה תהא פתוחה לעלייה יהודית ולקיבוץ גלויות.

הקשר עם העם היהודי
6.
(א) המדינה תשקוד על הבטחת שלומם של בני העם היהודי ושל אזרחיה הנתונים בצרה ובשביה בשל יהדותם או בשל אזרחותם.



(ב) המדינה תפעל בתפוצות לשימור הזיקה בין המדינה ובין בני העם היהודי.



(ג) המדינה תפעל לשימור המורשת התרבותית, ההיסטורית והדתית של העם היהודי בקרב יהדות התפוצות.

התיישבות יהודית
7.
המדינה רואה בפיתוח התיישבות יהודית ערך לאומי, ותפעל על מנת לעודד ולקדם הקמה וביסוס שלה.

לוח רשמי
8.
הלוח העברי הוא לוח רשמי של המדינה ולצידו ישמש הלוח הלועזי כלוח רשמי; השימוש בלוח העברי ובלוח הלועזי ייקבע בחוק.

יום העצמאות
וימי זיכרון
9.
(א) יום העצמאות הוא יום החג הלאומי הרשמי של המדינה.



(ב) יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל ויום הזיכרון לשואה ולגבורה הם ימי זיכרון רשמיים של המדינה.

ימי מנוחה ושבתון
10.
שבת ומועדי ישראל הם ימי המנוחה הקבועים במדינה; למי שאינם יהודים זכות לקיים את ימי המנוחה בשבתם ובחגיהם; פרטים לעניין זה ייקבעו בחוק.

נוקשות
11.
אין לשנות חוק-יסוד זה אלא בחוק-יסוד שנתקבל ברוב של חברי הכנסת.

תודה, רבותיי. ב-8:30 בוועדת הכנסת בעניין נושאים חדשים. אני נועל את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 08:15.