פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



10
ועדת הכנסת
17/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 379
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, ה' באב התשע"ח (17 ביולי 2018), שעה 9:40

1. פניית יו"ר הוועדה המשותפת, חה"כ אמיר אוחנה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק-יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי.
2. בקשה להעברת הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 8) (תיקון - ביטול הפיצול של תאגיד השידור הישראלי לתאגיד החדשות), התשע"ח-2018 (פ/5584), מוועדת הכלכלה לדיון בוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכלכלה לדיון בהצעת חוק השידור הציבורי (מ/1237).

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
אמיר אוחנה
דוד ביטן
אחמד טיבי
איילת נחמיאס ורבין
פנינה תמנו שטה

קארין אלהרר
יוסף ג'בארין
שולי מועלןם-רפאלי
מיכל רוזין

גור בליי
יעל סלנט

אתי בן יוסף

אהובה שרון, חבר תרגומים





פניית יו"ר הוועדה המשותפת, חה"כ אמיר אוחנה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק-יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי.

בקשה להעברת הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 8) (תיקון - ביטול הפיצול של תאגיד השידור הישראלי לתאגיד החדשות), התשע"ח-2018 (פ/5584), מוועדת הכלכלה לדיון בוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכלכלה לדיון בהצעת חוק השידור הציבורי (מ/1237).

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. נתחיל בבקשה להעברת הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 8) (תיקון - ביטול הפיצול של תאגיד השידור הישראלי לתאגיד החדשות), התשע"ח-2018 (פ/5584), מוועדת הכלכלה לדיון בוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכלכלה לדיון בהצעת חוק השידור הציבורי (מ/1237). הראשונה, הצעת החוק הממשלתית והשנייה הצעת חוק פרטית של איתן כבל שהוא מבקש להעביר אותה לדיון בוועדה המשותפת. איתן כבל רצה להצמיד את החוק שלו לביטול הפיצול ולכן הוא העביר אותו אתמול.

רוצים פיצול או לא רוצים פיצול?

כבר כמעט סיימנו את החקיקה של ביטול הפיצול. כבל רצה להצמיד את החוק שלו.

הבנתי שאתה רוצה פיצול.

אני רציתי פיצול אבל ראש הממשלה רוצה ביטול של פיצול.

ואחרי האירוויזיון תחזירו את הפיצול?

בואו נחכה שהאירוויזיון יתקיים.

אני מרשה לך להתענג על הרגע הזה של ביטול הפיצול.

בואו נראה מה יהיו תוצאות האירוויזיון.

הבקשה שלי היא לקחת את החוק של כבל מוועדת הכלכלה לוועדה שלי - זה כמובן מוסכם על כבל – כדי שנוכל להצמיד את החוקים.

אנחנו בעד להצמיד.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
נתקבל.

ההחלטה התקבלה.










































פניית יו"ר הוועדה המשותפת לוועדת חוקה, חוק ומשפט וועדת הכנסת, חבר הכנסת אמיר אוחנה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק-יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי.


מי רוצה לנמק את הנושא החדש?

אני.

חבר הכנסת טיבי, בתום חוק הלאום לא בטוח שנוכל לתת לכם להמשיך לנמק נושאים חדשים.

זה נכון. אני מודה לך על הכנות ועל הפירוש המדויק.

חס וחלילה. זו הייתה הלצה.

אנחנו שייכים לזן מיוחד שמדבר בכל מקום ופועל בכל מקום.

אנחנו נאפשר לכם את זה לנצח. תאמין לי.

אתם תאפשרו לנו.

נכון. אנחנו הרוב והרוב יאפשר למיעוט את זכותו ואת יומו.

מה הסדר עכשיו? אתה מאפשר לי לדבר ומה אחר כך?

אחר כך עוברים להצבעה.

רק אני מדבר?

כל מי שהגיש. כמה בקשות לנושא חדש?

שניים.

גם ג'בארין וגם מיכל רוזין.

אדוני היושב ראש, נכנסו אלמנטים חדשים לסעיף השפה הערבית, שונו דברים ולכן אני מבקש להצביע.

מי עוד רוצה לנמק את הנושא החדש? מיכל רוזין?

אף אחד לא רוצה לנמק.

הצבעה עכשיו.

נעבור להצבעה.

חברת הכנסת מיכל רוזין, אנחנו נאפשר לך לנמק את הרביזיה.

בוקר טוב. אני חייבת לומר שזה בין הפעמים היחידות שאני באה לנמק נושא חדש ואכן יש נושא חדש. גם לפי יושב ראש הוועדה, היועץ המשפטי של הוועדה, שיניתם את הסעיף הזה וטוב ששיניתם אותו, לא אמרתי שרע ששיניתם אותו, הורדתם את ועדות הקבלה, הורדתם את העובדה שניתן למנוע מקבוצות אוכלוסייה כאלה ואחרות לבוא לגור במקומות מסוימים אבל עדיין גם אם שיניתם, השארתם כמובן את האפליה בחוק ואנחנו לא מסכימים לה. לכן יש כאן בהחלט נושא חדש. זה לא שינוי מילה ולא שינוי נוסח אלא לגמרי שינוי מהותי שמדבר על משהו אחר לגמרי, על עידוד התיישבות שזה לא כמו יכולת לומר למישהו לא לבוא.

יש הרגשה שיש לחצים בתוך הקואליציה מזה שעומד בראש.

יש דרישה של ראש הממשלה לסיים את החוק במושב הזה. זו דרישה שלו.

אתם פיונים?

אנחנו לא פיונים. אנחנו עובדים בסופו של דבר למען עם ישראל. מי שמוביל את עם ישראל, זה ראש ממשלת ישראל. המדיניות שלו מיושמת כאן בכנסת הלכה למעשה.

גם אם החוק סותר את היותנו מדינה דמוקרטית?

החוק אינו סותר את היותנו מדינה יהודית ודמוקרטית. להפך. הוא מחזק את המושג הזה.

חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר, אנא לשמור על זכות הדיבור. לא נהוג שהיושב ראש מפריע לי לסיים את דבריי.

אבל הוא רשאי.

אכן הוא רשאי. רשאי, זה לא אומר שהוא צריך.

אני שוב חוזרת ואומרת, התחלתי לומר ומיד קפצת, אבל רק חיזקת את דבריי ולא תקפת אותם, שכל החברות בקואליציה אינן מרוצות בלשון המעטה מהחוק, אינן רוצות את החוק, מבינות שהוא בעייתי ומיותר, שהוא רק מציק ומהווה סוג של הסתה והפרד ומשול בחברה הישראלית, מה שמיותר לנו היום כי כולנו צריכים להיות מאוחדים מול האתגרים סביבנו. לכן אני חושבת שיש כאן איזה ניסיון להשיג איזה הישג מדומה.

חברת הכנסת רוזין, משפט אחרון.

לכן השאלה האם הצעת החוק הזאת שעליה נצביע היום-מחר מסמלת את סוף ממשלת נתניהו או ממשלות נתניהו לדורותיהן כי אנחנו הולכים לבחירות ואז נוכל להחליף את השלטון ונוכל לחוקק את החוק מחדש ולשנות אותו ולתקן אותו.

או שכן או שלא.

נראה שראש הממשלה מתעקש על זה על מנת להראות הוא עושה מול בנט, מול כחלון, שהוא יגיד שהוא הביא את זה.

תודה. חבר הכנסת יוסף ג'בארין.

כבוד יושב ראש הוועדה, אני רוצה לומר לך שלפעמים מגישים בקשה על נושא חדש כדי למשוך זמן ולנקוט בסחבת. אנחנו מכירים את זה. אני רוצה לומר לך, והיועץ המשפטי נמצא כאן אתנו, שבסעיף הזה יש את כל הנימוקים המהותיים מדוע זה נושא חדש. אם זה לא נושא חדש, אני לא יודע מה זה נושא חדש ואני אסביר למה.

אחרי הקריאה הראשונה היה חלק מאוד חזק ומהותי בתוך סעיף 4(2) שקובע שלדוברי השפה הערבית – אלה אנחנו האזרחים שמוגדרים בחוק הזה כאזרחים סוג ב' או ג' – הזכות לנגישות לשונית לשירותי המדינה. לכן זאת גם שפה מאוד חזקה של זכות וגם נגישות לכל שירותי המדינה. זה היה סעיף מאוד חזק שאולי היה בו קצת כדי לנטרל את העובדה שיש כאן שינוי משפטי במעמדה של השפה הערבית, לעומת המצב הקודם שהיא שפה רשמית למצב שיש לה מעמד מיוחד. כל זמן שאמרנו שיש פגיעה בשפה הערבית, התשובה הייתה: לא פוגעים בשפה, הנה, תראו את 4(ב) שמשאיר את הזכות לנגישות.

אחרי הקריאה הראשונה פשוט מחקו את החלק הזה שהוא החלק הכי חשוב בסעיף. האמת היא שאפשר לבטל את כל מה שכתוב בסעיף ולהשאיר את החלק הזה. זה החלק הכי חשוב. מברים גם על זכות וגם על שירותי המדינה. לכן אני חושב שיש כאן שינוי מאוד מהותי ואני מקווה שהיועץ המשפטי יראה את העניין הזה. אי אפשר לוותר על המילה זכות.

נשמע עכשיו את היועץ המשפטי. היו כאן שלוש טענות לנושא חדש ואני מבקש ממך להתייחס.

המדינה מתהדרת בהנגשה.

היו שלוש הנמקות, של מיכל רוזין, של אחמד טיבי ושל יוסף ג'בארין.

אי אפשר לבטל זכות שקיימת בקריאה הראשונה. זכות.

אני מבקש מהיועץ המשפטי להתייחס לפני שאני עובר להצבעה.

אנחנו סבורים שהתיקונים האלה לא חורגים מגדר הצעת החוק. ועדות בקריאה שנייה ושלישית יכולות לעשות תיקונים מאוד משמעותיים בסעיפי החוק. השאלה האם התיקונים לא חורגים מגדר הנושא של הצעת החוק. התוצאה יכולה להיות מאוד מאוד שונה אבל אם היא עוסקת באותו נושא, היא לא נחשבת חורגת מגדר הנושא.

אבל זה ביטול זכות. ביטול זכות, זאת כבר חריגה.

מה פתאום. למה אתה קובע את זה?

מחקו את הסעיף.

למה להתעקש על זה?

אני מבקש לאפשר ליועץ המשפטי להשלים את ההסבר.

ככל שמדובר בסעיף 4(ב), הנושא עליו מדובר כאן הוא הנושא של איך מנגישים את הגישה לשירותים ממלכתיים לדוברי השפה הערבית. בעניין הזה יש שינוי משמעותי, אין זכות לנגישות. אנחנו מדברים שהסדרת השילוט והנגישות תהיה בחוקים אבל בסופו של דבר הנושא הוא אותו נושא, באיזו צורה האזרח הערבי יוכל לגשת ולקבל שירות משירותי המדינה.

לגבי סעיף 7, הסעיף מלכתחילה עסק בשאלת ההתיישבות הקהילתית או באופן רחב יותר.

לא של יהודים.

לרבות לבני דת אחת ובני לאום אחד. זאת אומרת, לרבות התיישבות רק ליהודים כמו גם לאומים אחרים.

אני מבקש לסיים. אני רוצה לעבור להצבעה.

לא.

כן. אני מבקש ממך לסיים.

התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית. הצבעה בשעה 09:58.

לא. לפי התקנון, כמה זמן יש להתייעצות סיעתית?

שלוש דקות.

חמש דקות.

חמש דקות. אין הצבעה.

מה פתאום? שלוש דקות.

חמש דקות. אין הצבעה.

הצבעה בשעה 10:00 באישור היושב ראש שאני מדבר אתו עכשיו.

בשעה 10:01.

אגב, בשביל הנושא הזה אני זקוק ל-20 דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:55 ונתחדשה בשעה 10:00.)

אני מתכבד לחזור לדיון אחרי התייעצות סיעתית. חברי האופוזיציה מתבקשים להיכנס לדיון. אני רוצה לעבור להצבעה.

היועץ המשפטי של הוועדה מדבר עם היועץ המשפטי לכנסת.

יש אישור יושב ראש לעשר דקות נוספות. הגשנו בקשה כדין ואושרו לנו עשר דקות. אני רוצה להצביע. אנחנו עושים את ההצבעה, אתם תצביעו נגדה ואנחנו נצביע בעדה.

אדוני היושב ראש, יש לכנסת הזאת יושב ראש ולא קוראים לו איל ינון, עם כל הכבוד.

יש כאן יועץ משפטי לכנסת. אנחנו העלינו טענה שזה לא נושא חדש.

הצבעה תהיה בכל מקרה בשעה 10:07.

דיברנו עם איל ינון.

אני מבקש לא להפריע לתשובה של היועץ המשפט.

שני דברים. אני מבין שגם פנו ליועץ המשפטי ואני רוצה לחזור ולהבהיר לפרוטוקול שלא אמרתי בשום שלב שזה לא שינוי משמעותי. אמרתי שבהחלט יש כאן שינויים משמעותיים בשני החוקים - - -

שהם אינם נושא חדש.

אבל הם לא חורגים מגדר הנושא שזה המבחן לשאלת נושא חדש. לרגע לא אמרנו שהשינויים עצמם הם לא משמעותיים. מותר לעשות שינויים אפילו מפליגים כשהם בגדר אותו נושא. זו הבהרה אחת.

לגבי הנושא השני. איל אמר שאם היושב ראש אישר להמשיך, אין מניעה להמשיך.

חבר הכנסת טיבי, אני חייב לומר, אתה בעל ניסיון. הוכחת את ניסיונך, כמעט הצלחת אבל הניסיון היה באמת ניסיון אמיץ.

נפלת כמו גיבור.

אנחנו מעריכים שאתה לא תרפה עד שהחוק יתקבל.

אני רוצה לעבור להצבעה.

מי בעד טענת נושא חדש?

לערבים מותר להצביע?

בינתיים.

מי נגד?

הצבעה
בעד – 6
נגד – 10
טענת נושא חדש לא נתקבלה.

רביזיה. אי אפשר לעשות רביזיה אלא רק אחרי חמש דקות מינימום.

טענת נושא חדש לא נתקבלה.

הוגשה רביזיה. היא תוצבע מחר בבוקר. תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:07.