פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



6
ועדת החינוך, התרבות והספורט
16/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 685
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שני, ד' באב התשע"ח (16 ביולי 2018), שעה 13:40

הצעת חוק הקולנוע (תיקון מס' 5), התשע"ח-2018

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר
יוסי יונה
מאיר כהן

תמר זנדברג
מיכל רוזין
מיקי רוזנטל
עפר שלח

יוסי שרעבי - מנכ"ל משרד התרבות והספורט

הדס פרבר - יועצת משפטית, משרד התרבות והספורט

ראובן חביב - מנהל אגף בכיר מו"פ, משרד התרבות והספורט

דינה עברי עומר - עו"ד חיצונית, משרד התרבות והספורט

גלית והבה שאשו - ראש מנהל תרבות, משרד התרבות והספורט

אתי כהן - מנהלת תחום קולנוע, משרד התרבות והספורט

דפנה גוטליב - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עדנה הראל פישר - עמיתת מחקר וראש תכנית, המכון הישראלי לדמוקרטיה

יואב אברמוביץ' - סמנכ"ל קרן רבינוביץ לאמנויות

אסף אמיר - איגוד המפיקים

דורית ענבר - מנכ"ל הקרן החדשה לקולנוע וטלוויזיה

כתריאל שחורי - מנכ"ל קרן הקולנוע הישראלית

ליאור תמאם - מנכ"ל איגוד התסריטאים

עמית ליאור - יו"ר איגוד התסריטאים

איתמר אביטן - מנכ"ל איגוד עובדי הקולנוע והטלוויזיה

ענר פרמינגר - במאי, פרופסור לקולנוע, האוניברסיטה העברית, ספיר

משה רייניש - נציג ארגון העיתנואים בישראל

דוד דהאן - יו"ר ודובר הארגונים החברתיים בכנסת

ענת מוזס - מוזמן/ת

רועי אלבה - מוזמן/ת

עלמה גניהר - מוזמן/ת

ליאור אלפנט - מוזמן/ת

אורית לרנר - מוזמן/ת

אירדה קריימר - שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את פורום מוסדות התרבות מירושלים, קרן הקולנוע הישראלי

מירב ישראלי

יהודית גידלי

הדס לוי, חבר תרגומים



הצעת חוק הקולנוע (תיקון מס' 5), התשע"ח-2018, מ/1241

שלום לכולם, פותח את הישיבה מחדש, 16 ביולי 2018, ד' באב, הצעת חוק הקולנוע (תיקון מס' 5) הכנה לקריאה שנייה ושלישית. סיימנו להקריא 12 או 13 הסתייגויות של יוסי יונה ואנחנו ממשיכים.

13 הסתייגויות של יוסי יונה. בעקבות התיקונים שהוועדה ביצעה בסעיף ניגוד העניינים דפנה עשתה התייעצות חזרה במשרד המשפטים ויש להם בקשה לתיקון.

בבקשה. תציגי את זה.

אנחנו לא מתנגדים, כמובן, לנוסח עצמו של הסעיף או להעברות עצמן אבל אנחנו חושבים שברגע ששמים בכל זאת סעיף ניגוד עניינים כשהוא לא בנוסח המלא שאנחנו רצינו של תבנית החקיקה אז אנחנו מעדיפים שלא יהיה שום דבר. יותר מזה, מה שכן התבקשתי עוד להגיד זה שאנחנו מוכנים גם להעביר מכתב רשמי לוועדה שמבהיר את הדברים שביקשו שנכתוב בסעיף.

תשלחו בסדר.

כדי שהדברים יהיו גם - - -

תודה. קיבלנו את ההבהרה ואני נענה, למרות שאני יכול לא להיענות. ועדנה לימדה הרבה את הפרק של הפרדת הרשויות אבל אני נותן להבין שיש פה איזה איזון מסוים שאני לא עכשיו באילוץ הזמנים לא יורד לסוף דעתו של משרד המשפטים אבל אני מאמין באיזון הזה, ולכן אנחנו חוזרים למצב שאין כלום ונסמכים על מה שהחוק קובע ונותן.

אנחנו נעביר גם מכתב רשמי שאומר את הפרטים האלה.

תודה.

אבל - - - אתם יכולים לשנות אותו ואת דעתכם. בשבוע האחרון שיניתם את דעתכם שש פעמים, מה אכפת לכם, תשנו עוד פעם. מניסיון ככה מחוקקים.

לכן חלק מההסתייגויות - - -

יושבת לכם השרה על הזנב ואתם כולכם מתקפלים - - -

זה דרג מקצועי. מביך מה שקורה פה.

ממשיכים.

כן, ממשיכים. אנחנו בהסתייגות מספר 14, נכון?

13 - - -

- - -

מיקי, אתה מפריע לי.

לך זה לא מפריע? כל יומיים משנים פה את הדעה. איזה מן חקיקה זאת.

אני לא הבנתי- - -

אל תביני.

מה זה אל תביני?

אל תביני, סליחה, לא נתתי לך רשות דיבור, אני כרגע בהקראת הסתייגות של יוסי יונה. מספר 14. נחזור אלייך בהמשך.

יש לכם את הנוסח, לכולם?

לא.

הנוסח הקיים, שהיה קודם.

אבל כל רגע פה משנים אותו תוך כדי קריאה, על מה אנחנו נמצאים כרגע, באמת, זה צחוק מעבודה.

אני אסביר.

איזה נוסח?

- - -

מה זה קשור לזה שאני ממרצ? מה זה קשור ממרצ או לא ממרצ? אני חברת כנסת, אני צריכה לדעת על איזה נוסח אני מצביעה. אתם עושים מאיתנו צחוק?

תמר, זה לא מה שאני אמרתי.

סליחה, את רוצה שאני אוציא אותך מוקדם לישיבת סיעה? אנחנו מקריאים הסתייגויות של יוסי יונה עכשיו. תודה. מספר 14 בבקשה.

הוא העיר לה.

נזפתי בו על ההערה.

אבל לא הערתי. לא אמרתי את זה בכלל.

בסדר, לא הערת, תודה. בבקשה, יוסי.

בסעיף 10 (2) ז' להצעת החוק בסיפא יבואו המילים: בהתייעצות עם מועצת הקולנוע ובאישור ועדת החינוך והתרבות.

זה בהמשך להסתייגות הקודמת שמבחני התמיכה יהפכו לתקנות שהם יהיו גם בהתייעצות עם הוועדה.

לא, הוא כותב באישור, לא בהתייעצות.

באישור, סליחה.

אני תמיד רוצה את - - -

יש לי שאלה ליועצת המשפטית. מכוון שאנחנו יודעים את דרכה של הממשלה ובעצם רוב הממשלות בנוגע לתקנות, מה יקרה למבחני התמיכה אם הם לא יעברו כתקנות, אי אפשר יהיה לתת כסף? אם כתוב בחוק שמבחני התמיכה הם תקנות ולא יעברו תקנות אז אי אפשר יהיה לתת כסף?

לא יהיו תקנות לא יהיה חוק.

אי אפשר יהיה ליישם את החוק, זו תהיה המשמעות.

לא יהיו תקנות, לא יהיה חוק. עניתי לך, נקודה.

לא, אבל הבעיה היא מה עם מבחני התמיכה. זה שלא יהיה חוק אני בעד. אם אפשר אני בעד. מה יהיה עם התמיכה?

שוב. מבחני התמיכה הם לא קשורים לתקנות והם לא קושרים לכנסת, זה משהו שהשרה עושה וזה בעצם הוראות מנהל שהיא עושה בתמיכות. אם לא יהיו מבחני תמיכה אי אפשר יהיה לתמוך, כמובן.

לא, אבל אם אנחנו קובעים בחוק שמבחני התמיכה יעברו בתקנות זאת אומרת שאם אין תקנות אין מבחני תמיכה ואם אין מבחני תמיכה אין תמיכה. ואז שפכנו את התינוק עם המאגר של מקורות לא עם המים.

- - -

מה פתאום מבחני התמיכה ותקנות?

מבחני תמיכה לא- - -

לא בתקנות, מה פתאום.

אתם לא תוכלו לקבל כסף.

מה שאמרנו קודם, וגם אני אמרתי את זה, שההסדר הזה כדי שהוא יהיה שלם בחקיקה וכדי שהוועדה תראה אותו ותדע שהוא שלם אני מציעה שלא המבחני תמיכה אלא ההוראות שאמורות להיות הוראות לגבי הרכב הלקטורים, הוראות לגבי הדבר הזה- - -

ולא הסכמנו על זה וזה חוזר בין יום כמו חמץ של פסח.

זה שיהיה בתקנון ושלא יעבירו.

סליחה. אין דיון. הקראת הסתייגויות.

שאלה - - -

תשאל אחרי הדיון. עכשיו הקראת הסתייגויות.

אבל אני רוצה לשאול - - -

לא יהיה. היינו שם, היינו, לא הקשבת, יצאת באמצע הדיון.

זה לא בסדר.

אז אני קורא את זה שוב רק ש- - -

לא, אתה קורא 15. קראת 14.

לא, היה על זה ויכוח אם זה ב- - - או בצו ואני רציתי להעצים את כוחך - - -

באישור אמרת.

כן.

אז אני הפוך. היא אמרה בהתייעצות, אני תיקנתי אותה.

לא, זה כתוב בהתייעצות עם המועצה ובאישור הוועדה.

אישור, אני הסכמתי.

לא, אני רוצה להעצים את כוחך ואתה רוצה התייעצות?

לא, הפוך, חשבתי שאמרת התייעצות, אמרתי אישור.

אוקיי.

גם כשאתה מבין אתה לא מבין.

היושב ראש, על כמה דברים תתנצל ביום אחד.

על זה אני לא הולך להתנצל.

נראה אותך חי ביוון העתיקה כל כך הרבה זמן.

אין סיכוי. אדוני, 16.

תרשה לי הערה, קצת מרווח.

בבקשה.

אחד מהשיעורים המרכזיים בדיון פילוסופי זה להסביר - - -

אתה מבין למה לא רציתי לתת לו. הלו, אני היה לי בוס שלמדתי ממנו פילוסופיה. הוא היה מגיע לבנאדם שמבקש סעד חצי דקה, 40 דקות הוא מסביר לו למה הוא לא יכול לסייע בידו. זה בשבילי על רגל אחת כל התורה.

אני לא אעסוק בזה. אני רק רציתי להסביר לך מה זה - - -

הסברת לי, הבנתי ואני כבר אחרי זה.

בסעיף 15, 10 (2) ט' להצעת החוק בהגדרת פריפריה יימחקו המילים "במבחני התמיכה" ובמקומן יבוא: בתקנות כאמור בסעיף קטן ז'.

זה הגדרת פריפריה.

אוקיי. בבקשה.

סעיף 16 – האחד פשוט למחוק את סעיף 11 להצעת - - -

שהוא?

שכל העניין שלו - - -

כדי שיבינו אנשים.

ההוצאות המסחריות החביבות האלה.

התמיכה המסחרית בגופים מסחריים.

שמעת, יוסי, אנחנו נגד - - - אבל לחלופין, זה סעיף 16, בסעיף 11 הצעת החוק יבוא בסיפא סעיף ג' בלשון הבאה: לא יהיה זכאי לקבל תקציב לפי סעיף זה: 1. מי שמסייע להפקת סרט ישראלי אשר הוא או מפיק הסרט או יוצרו זוכה לתמיכה כסרט ישראלי לפי סעיף 12 לחוק זה, בשלב משלבי ההפקה או השיווק. 2. מי שהוא או מפיק הסרט שמסייע להפקתו, יוצרו וגורם שידור החב לפי כל דין בחובות הפקה מקומית או מישהו בעל זיקה עסקית או אחרת לגורם שידור כאמור או שהוא מקבל מגורם שידור, כאמור, מימון להפקת הסרט.

אז כאן יש הסכמה מסוימת, נכון הדס?

אבל עדיין אני ממליץ לך להשאיר את ההסתייגות.

יש לך הסכמה?

אני מצטערת אני הייתי רגע - - -

הנושא של גורם שידור והנושא של כפל תמיכות.

גורמי שידור, האם בתי קולנוע הם גם גורמי שידור?

לא. גורמי שידור - - -

האם ייאסר על בתי קולנוע לקבל?

לא, לא. הזכייניות של - - -

הזכייניות בלבד? טוב, אז אני יש לי הסתייגות לגבי בתי קולנוע.

כן, נכון.

הדס, אתם מסכימים לגם מי שמסייע להפקה שהוא קיבל תמיכה וגם לגוף שידור? זה שתי אופציות.

כן, הנושא של כפל תמיכה כבר מופיע, שאי אפשר כפל.

המטרה היא - - - אפשר כפל. רצינו שתהיה סיטואציה כזאת: למשל שמישהו מקבל מענק לפיתוח תסריט מהקרנות הוא יוכל לעבור לשלב של ההפקה במסלול המסחרי. זה לא אמור למנוע ממנו. להפקה הוא לא אמור לקבל פעמיים.

לכפל תמיכות בהפקה.

אז זה צריך - - -

- - -

גברתי, מה את מתרגשת? תודה.

לא, אנחנו פשוט צריכים לנסח את זה. לכן - - -

תנסחו את זה אחר כך. זה ההסכמה שלך? אתה משאיר את ההסתייגות למרות ההסכמה? תודה.

לא ראיתי את הניסוח הסופי.

בסדר תשאיר את ההסתייגות. הלאה, 18.

בסעיף 11 להצעת החוק יבוא סעיף ד': סכומים שלא ייעשה בהם שימוש לפי סעיף זה בשנת תקציב יוחזרו בשנת התקציב שלאחריה לתקציב הקולנוע לתקציב הפקת סרטים ישראליים לפי סעיף 12 א'.

אז גם כאן יש איזושהי הסכמה של משרד התרבות אבל לא לדבר הזה, אלא שבתקנות לפי הסעיף הזה ניתן יהיה לקבוע מה ייעשה עם הכסף, זאת אומרת לאן הוא יועבר כדי שלא יהיה מצב שבאמת אי אפשר בגלל - - -

אנחנו סיכמנו, אדוני היושב ראש, עם האוצר, סיכום על דעת האוצר, שבסעיף 11 א' לא יהיה רשאי, השרה תקבע, לא תהיה רשאית, אבל יהיה הפניה בחוק לתקנות, לכללים ובכללים יהיה כתוב במפורש, זה הסיכום עם האוצר, שהכסף שלא נמצא במסלול המסחרי יוחזר לתקנת קולנוע.

וזה יופיע בתקנות?

כן.

- - -

מה זה תקנת קולנוע?

שאלו, יחזור למה?

לתקנת הקולנוע.

לתקציב הקולנוע.

לתקציב של הקולנוע, לתקציב המדובר.

כן, אבל למה בתקציב הקולנוע? זה יכול ללכת גם לפסטיבל. האם זה ילך - - - לא, זה משמעותי, אני לא - - - האם זה הולך לעידוד סרטים או באופן כללי לתקציב הקולנוע כי זה שני דברים שונים, כמו שאתה יודע.

מבחינת האוצר זה חוזר לתקציב הקולנוע. איך התקציב הזה מחולק, בסופו של דבר, זה חלק ממבחני התמיכה.

תודה. תגישו את ההסתייגות שלכם, אל תוותרו עליה.

לא כי אם הבנתי נכון הם צריכים להבין מה נקבע. אם הבנתי נכון ברמת החקיקה הראשית לא ייקבע שזה יועבר חזרה לתקציב הקולנוע אלא רק תינתן הסמכה שהתקנות יכולות להתייחס גם לייעוד הסכום אם לא נוצל במלואו. זה היה הסיכום המוצע.

נכון. ובתקנה ייקבע שזה - - -

אבל זה אנחנו לא נדע.

בסדר, זה הסיכום עם האוצר.

נקודה. זה הסיכום, תודה, אמרת לנו, אתם תגישו את ההסתייגות אם זה לא מוצא חן בעיניכם.

למה לא - - -

אני לא עונה על שאלות למה, אני עכשיו בקריאת הסתייגויות.

אבל למה - - - לנוסח שאתה ביקשת?

לא רוצים, הממשלה לא רוצה. יש הפרדת רשויות. בבקשה.

נו, אבל אנחנו הקובעים פה לא הם.

בסדר, תצביעו.

לא. אני שואלת אותך.

לא, אל תשאלי אותי שאלות על החוק הזה, לא כדאי לך לשאול אותי שום שאלה. בבקשה.

דווקא נראה לי שכן כדאי.

לא כדאי. בבקשה.

הסתייגות מספר 19 – בסעיף 2 (2) בהצעת החוק אחרי המילים מי שרואה את עצמו נפגע יבואו המילים: כיוצר או כעובד בהפקות קולנוע או כאיגוד העובדים שמייצג עובדים בתחום הקולנוע.

זה לגבי הקבילות.

כן. לאחר המילים מוסדות ציבור יבואו המילים: או המפיקים. לאחר המילים אי עמידתם של המוסדות יבואו המילים: ואו המפיקים. לאחר המילים מבחני התמיכה יבואו המילים: ו/או חוקי העבודה.

זה שאפשר להגיש קבילות גם על יחסי עבודה.

20 – בסעיף 3 להצעת החוק יתווסף סעיף קטן 3: שני חברים נציגי איגודי העובדים בקולנוע, נציג איגוד השחקנים ונציג עובדי הקולנוע, הנציגים ייבחרו על ידי האיגודים אק"ט ושח"ם.

זה תוספת למועצת הקולנוע אם אני מבינה.

כן. הסתייגות 21- - -

- - -

אדוני, זה רק הסתייגות, אל תתרגש עליו כי הסיכוי שההסתייגות הזאת תעבור- - -

- - -

אז למה אתה כועס עליו סתם? למה, למה?

אני אגיד לך למה - - -

זו שאלה רטורית.

חבר'ה אנחנו מחויבים גם לזכויות עובדים.

גם אנחנו - - -

לפי התיאורים הססגוניים שתיארתם את הצעת החוק מצבכם גרוע עם זה או בלי זה. אז למה אתם רבים. תחכו.

הסתייגות 21 – סעיף 9 להצעת החוק יימחק ובמקומו יבוא במסגרת תחום הסמכות יוקצה.

לאט, לאט, תן לאנשים להקשיב.

אבל אני רוצה שתעיר גם.

פעם ראשונה שאני אומר לך לאט לאט ואתה לא מקשיב לי. בבקשה תקריא את זה בבקשה. סעיף 21 מחדש.

במקרה תחום התרבות יוקצה לתקציב הקולנוע סכום של 200 מיליון שקל בשנה.

זו הצעה מצוינת.

סכום זה יהיה צמוד לשכר ממוצע במשק ויתעדכן בתחילת כל שנה. אמיר, אתה לא מתנגד לזה נכון?

יוסי, אתה מוותר על 22?

סעיף 22 – לסעיף 11 להצעת החוק יתווסף סעיף 13 ב'- - -

אם אתם נהנים אין לי בעיה שתוותרו על ישיבות סיעה, אני מאריך את הדיון עד 16:00.

לא, לא, אל תגזים - - -

לא אם תסכימו ההוראה בטלה. אני רואה שאתם נהנים, כואב לי הלב להפסיק לכם את התענוג הזה.

תשאל בישיבת סיעה שלך יספרו לך שבשעה האחרונה גייסתי את ש"ס לעזור באיזשהו עניין- - -

אבל לא יהיה שם - - -

לא, לא, כבר היה.

לצערי הרב אני לא אהיה בישיבת סיעה היום כי אני במקום אחר. תודה. בבקשה, 22.

לסעיף 11 להצעת החוק יתווסף סעיף 13 ב': 1. על הפקות קולנוע להעסיק עובדים רק ביחסי עובד מעסיק. 2. על הפקות קולנוע לעמוד בחוק שעות העבודה ו- - -

תודה. אני מאוד מודה לחבר הכנסת יוסי יונה. תתפלאו לשמוע על התמדתו, על מסירותו לדיונים כאלה ומחויב למה שהוא מאמין בו. ולמרות שאנחנו לעתים קצת חוסמים אותו אבל ברוך השם - - -

מי חוסם אותו?

אני. אתם רגישים, מה קרה לכם. אבל זה כוחו של הפרלמנט ואני מודה לך, חבר הכנסת יוסי יונה. יש עתיד הצטרף לכל ההסתייגויות.

גם מרצ.

גם מרצ. רבותיי, מאחר - - -

יש לנו עוד מלא הסתייגויות.

אין לי בעיה, אני מוכן להקריא לכם את כל ההסתייגויות- - - רבותיי, תודה רבה הישיבה נעולה, תעקבו אחרי הפורטל של הוועדה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:58.