פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



13
ועדת הכנסת
18/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 378
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, ו' באב התשע"ח (18 ביולי 2018), שעה 08:30

א. בחירת נציגי הכנסת באסיפה הבוחרת, לפי חוק הרבנות הראשית לישראל, התש''ם-1980.
ב. בקשת יו"ר הוועדה המיוחדת, חברת הכנסת רחל עזריה להקדמת הדיון בהצעת חוק פינוי בינוי (תיקון מס' 4) (פינוי בשל סירוב בלתי סביר), התשע"ו-2016 (מ/1023), לפני הקריאה השנייה והשלישית.
ג. בקשת יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט להקדמת הדיון בהצ"ח הקולנוע (תיקון מס' 5), התשע"ח-2018 , לפני הקריאה השנייה והשלישית.
ד. בקשת יו"ר הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכלכלה לדיון בהצ"ח השידור הציבורי למיזוג הצעות החוק הבאות:
1. הצ"ח השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 8) (תיקון), התשע"ח-2018 (מ/1237).
2. הצ"ח השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 8) (תיקון-ביטול הפיצול של תאגיד השידור הישראלי לתאגיד החדשות), התשע"ח-2018 (פ/20/5584), הצעת חה"כ איתן כבל.
ה. פניית יו"ר הוועדה המשותפת, לוועדת הכנסת ולוועדת החוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת אמיר אוחנה בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי
ו. בקשת יו"ר ועדת הכלכלה להקדמת הדיון בהצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 16 והוראת שעה) (רפורמה במשק החשמל), התשע"ח-2018 (מ/1244), לפני הקריאה השנייה והשלישית

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
אמיר אוחנה
דוד אמסלם
יואב בן צור
יואל חסון
אחמד טיבי
שולי מועלם-רפאלי
איילת נחמיאס ורבין
רועי פולקמן
יואב קיש
פנינה תמנו

קארין אלהרר
יעקב אשר
איתן ברושי
יעל גרמן
יוסף ג'בארין
אילן גילאון
איתן כבל
עליזה לביא
מרב מיכאלי
מיכאל מלכיאלי
ניסן סלומיאנסקי
רחל עזריה
חמד עמאר
עודד פורר
נורית קורן
מיכל רוזין

ראובן חביב - מנהל אגף מחקר ופיתוח, משרד התרבות והספורט

יעל סלנט
גור בליי
אלעזר שטרן

אתי בן יוסף

יפעת קדם


פניית יו"ר הוועדה המשותפת, חה"כ אמיר אוחנה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק-יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי.

אני מתכבד לפתוח את ועדת הכנסת. הנושא על סדר היום: פניית יו"ר הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת והחוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת אמיר אוחנה, בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק-יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי. אנא אדוני נמק את טענתך.

עלו טענות במהלך הדיונים. המבקשים ינמקו את הטענות.

אדוני יושב הראש, ועדה נכבדה, אנחנו דנו בנושא הלאום. חברים נוספים ואני טענו לנושא חדש. בסעיף 1(ב) להצעת חוק היסוד נכתב שמדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי שבה הוא מממש את זכותו הטבעית, התרבותית וההיסטורית להגדרה עצמית. אני מבקשת לטעון נושא חדש לעניין הוספת המילה "הדתית". הנושא של הדת לא היה בנוסח הראשוני. מדובר באיזו שהיא פשרה שהגיעו אליה בתוך הקואליציה.

חבר הכנסת אוחנה, יש עוד טענות?

כן.

מי?

אני.

המקום של המילה "דתית" לא צריך להיות כאן. נעזוב כרגע את הטענה המהותית, אני מדברת על כך שזה נושא חדש שלא היה קודם. אני מבקשת לשמוע את הייעוץ המשפטי.

תודה רבה. חבר הכנסת יוסף ג'בארין.

העניין של הגדרה עצמית דתית זה נושא כל כך כבד. זה גם משהו שאף פעם לא הופיע בחוק בישראל. צריך להתייחס לזה ברצינות.

הטיעון השני הוא לגבי סעיף 10. למי שאינם יהודים היה כתוב: הזכות לקיים את ימי המנוחה. יש כאן החלשה של הזכות שקיימת. זה מחייב את ההתייחסות של היועץ המשפטי.

יש עוד טענות לנושא חדש?

אני טענתי נושא חדש לכל הניסוח שנעשה בוועדה. אני לא אפרט, פירטתי בוועדה. אם אתה רוצה את כל הפרטים, היועץ המשפטי יענה.

אני מדברת על סעיף 10, על ימי מנוחה ושבתון, שזה שבת, מועדי ישראל ומועדי המנוחה הקבועים במדינה. יש הבדל בין מי שאינם יהודים לבין מי שהם יהודים. במהלך הדיונים בצלאל סמוטריץ' דיבר על כך שבערים מעורבות של יהודים וערבים שיש בהן רוב יהודי תהיה אפשרות להחיל את יום השבת של היהודים גם על הערבים. אני לא מכירה את החוק הזה. יכול להיות שזה משהו שהוא היה רוצה לחוקק. אני תוהה האם שינוי הנוסח לא מכשיר את האפשרות שגם בערים שבהם הרוב לא יהודי ייאסר על מי שלא יהודי לפתוח את העסק שלו. זה דבר מהותי, זה נושא חדש שצריך לפתוח ולדון בו בהתאם.

בסעיף 4, שהוא סעיף השפה הערבית, הוכנס הביטוי "על פיו". הדתיים רצו לעשות איזון, לכן הם הוסיפו את זה בסעיף 10. הבוקר, בשל הסתייגויות של חברי האופוזיציה, הקואליציה הסירה את המילים "על פיו" מסעיף 4. זה היה מאחורי גבם של חבריי חברי הכנסת החרדים. זה יצר בעיה.

זה לא נכון שזה היה מאחורי גבם, אבל בסדר.

הם אמרו היום שהם הופתעו. הוצאת המילים "על פיו" מסעיף 4 זה נושא חדש. עדיף למחוק את סעיף 4, רק להשאיר את המילים "על פיו", שאז זה לא נושא חדש. אם עושים ההיפך זה נושא חדש.

תשובתו של היועץ המשפטי של ועדת חוקה.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

כמו שאמרנו בדיון אתמול, הוועדה רשאית לערוך שינויים משמעותיים בסעיפים בעת הכנה לקריאה שנייה ושלישית, כמובן כל זמן שהם לא חורגים מגדר הנושא. במקרה הזה הועלו טענות בקשר לכל הסעיפים שתוקנו בוועדה. עמדתנו היא שכל המקרים זה שינויי נוסח או תוספות. אולי חלק מהתוספות מהותיות יותר, אבל אף אחת מהן לא חורגת מגדר הנושא.

התייעצות סיעתית תסתיים ב-8:46.




בקשת יו"ר ועדת הכלכלה להקדמת הדיון בהצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 16 והוראת שעה) (רפורמה במשק החשמל), התשע"ח-2018 (מ/1244), לפני הקריאה השנייה והשלישית.

בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה להקדמת הדיון בהצעת חוק משק החשמל, בקשתו של חבר הכנסת איתן כבל. הוא מבקש אישור להקדמת הדיון. חבר הכנסת כבל, אנא נמק בבקשה את הבקשה להקדמת הדיון.

הבקשה היא לפטור מחובת הנחה, כדי שאפשר יהיה להעלות את הנושא לדיון היום.

מי בעד הקדמת הדיון, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר.































בקשת יו"ר הוועדה המיוחדת, חה"כ רחל עזריה להקדמת הדיון בהצ"ח פינוי בינוי (תיקון מס' 4) (פינוי בשל סירוב בלתי סביר), התשע"ו-2016 (מ/1023), לפני הקריאה השנייה והשלישית.

נעבור לבקשתה של יושבת-ראש הוועדה המיוחדת, חברת הכנסת רחל עזריה, להקדמת הדיון בהצעת חוק פינוי בינוי (תיקון מס' 4) (פינוי בשל סירוב לבתי סביר), התשע"ח-2016. חברת הכנסת עזריה לא נמצאת כאן, אז פולקמן יסביר במקומה.

זה חוק שמתנהל בוועדת הרפורמות כבר תקופה ארוכה. היה דיון מקיף. אנחנו רוצים לסיים את זה.

מי בעד, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר.































בקשת יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט להקדמת הדיון בהצ"ח הקולנוע (תיקון מס' 5), התשע"ח-2018 , לפני הקריאה השנייה והשלישית.

בקשת יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט להקדמת הדיון בהצעת חוק הקולנוע (תיקון מס' 5).

זה חוק שנותן מסגרת לרפורמה בענף הקולנוע. אנחנו בעיצומם של דיונים מאוד אינטנסיביים בוועדת החינוך, התרבות והספורט. אנחנו מבקשים לאפשר קריאה שנייה ושלישית כבר היום.

אני מאוד שמחה על כך שהקולנוע חשוב לקואליציה, בניגוד לדברים אחרים שפחות משמחים אותי, אבל אני חושבת שמדובר בחוק מורכב שמחייב דיונים הרבה יותר מעמיקים. יש שם סעיפי חוק מאוד מאוד בעייתיים. ממילא אנחנו מתנגדים. אני רק רוצה שתראה את הענייניות. אני מבינה את החיוניות של הקדמת חוק הרפורמה בחשמל, אבל הקדמת חוק הקולנוע אינה חיונית כלל ועיקר בימים שבהם הכנסת עומדת עם חוקים מאוד מאוד מאתגרים - מחוק הלאום, עד חוק הפונדקאות וחוקים נוספים. אני הצבעתי בעד הקדמת הרפורמה בחשמל, כי אנחנו לא רוצים להגיע לנובמבר שבו נצטרך להאריך את הרישיון של חברת החשמל. אנחנו ענייניים. את חוק הקולנוע אין שום סיבה להקדים, צריך לתת לוועדת החינוך לעשות את הדיונים כמו שצריך. יש שם סעיפים מאוד בעייתיים.

אני מבקש לעבור להצבעה. אני חושב שהקדמת הדיון נחוצה, כדי שהחוק יעבור עוד במושב הזה. מי בעד הקדמת הדיון, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 8
נגד – 5
נמנעים – אין
אושר.




















בקשת יו"ר הוועדה המשותפת למיזוג הצעות החוק הבאות:1. הצ"ח השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 8) (תיקון), התשע"ח-2018 (מ/1237).2. הצ"ח השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 8) (תיקון-ביטול הפיצול של תאגיד השידור הישראלי לתאגיד החדשות), התשע"ח-2018 (פ/5584/20)

אני עובר לבקשת יו"ר הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי, שזאת הצעת החוק של הממשלה שדנו בה, והצעת חוק השידור הציבורי הישראלי של חבר הכנסת איתן כבל.

אני שמחה שהקואליציה התעשתה והעבירה את החוק הטרומי של איתן כבל.

אני מבקש, אחרי שעברנו את כל התהליך, למזג על פי הכללים את ההצעה עם הצעת החוק הממשלתית.

אני רוצה לברך את כבל. אני רוצה לומר לחברי חבר הכנסת חסון, זו הפעם השנייה שאני בעד ואני לא מתנגדת. הוא אמר מעל דוכן המליאה שהתנגדתי.

מי בעד, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר.

אנחנו חוזרים להצבעה על טענות נושא חדש שהועלו פה. אני מבקש לדחות את כל טענות הנושא החדש שהועלו בחוק הלאום. אני עובר להצבעה. מי בעד טענות נושא חדש, ירים את ידו?

הצבעה
בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

רביזיה.

הוגשה רביזיה. היא תידון בשעה 09:18.


בחירת נציגי הכנסת באסיפה הבוחרת, לפי חוק הרבנות הראשית לישראל, התש"ם-1980

אני עובר לבחירת נציגי האסיפה הבוחרת, לפי חוק הרבנות הראשית לישראל, התש"ם- 1980. מליאת הכנסת הסמיכה את ועדת הכנסת לבחור את חמשת נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת של מועצת הרבנות הראשית. הודענו לפני שבועיים על קיום הישיבה היום לבחירת הנציגים. כל אחד מחברי הכנסת שאינו שר או סגן שר רשאי היה להציג את מועמדותו למזכירות ועדת הכנסת עד לסיום המליאה ביום רביעי שעבר, 11 ביולי. ביום ראשון הודענו על שמות חברי הכנסת שהגישו מועמדות. מאז ההודעה ביום ראשון יש מספר חברי כנסת שביקשו להסיר את מועמדותם. על שולחן הוועדה מונחת רשימת המועמדים המעודכנת, ואלה הם: חבר הכנסת דודי אמסלם, חבר הכנסת יעקב אשר, חבר הכנסת יואב בן צור, חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר, חבר הכנסת מרדכי יוגב, חברת הכנסת עליזה לביא, חברת הכנסת שולי מועלם, חברת הכנסת מרב מיכאלי, חברת הכנסת אילת נחמיאס-ורבין, חברת הכנסת לאה פדידה. לפי הוראות סעיף 66ג לתקנון הכנסת הבחירות בוועדה יהיו גלויות. מכיוון שמספר המועמדים עולה על מספר הנציגים שיש לבחור, שהוא 5, כל חבר ועדה נדרש לומר את שם המועמד או המועמדים שהוא תומך בהם, לא יותר מ-5 מועמדים. המועמדים שיזכו למרב הקולות הם אלה שייבחרו. במידה וכמה מועמדים יזכו במספר קולות שווה, לא ניתן יהיה לקבוע בשל כך מי הם חמשת נציגי הכנסת, נחזור מיד על ההצבעה. אני מסב את תשומת הלב שלכם שעל שולחן הוועדה מונח גם מכתבו של היועץ המשפטי של הכנסת - הוא הופץ לחברי הכנסת - שעליו תרחיב בקצרה היועצת המשפטית של הוועדה. גברתי היועצת המשפטית, נא לפרט על מכתבו של היועץ המשפטי.

במכתבו ביקש היועץ המשפטי לכנסת להסב את תשומת לב חברי הכנסת כי בבואם להצביע בוועדה מן הראוי שיתנו את דעתם לעיקרון הייצוג ההולם לנשים ולנגזר ממנו, בפרט על רקע תת הייצוג המובנה והחריג של נשים באסיפה הבוחרת. עיקרון שני שביקש היועץ המשפטי לכנסת להסב את תשומת לב חברי הכנסת בבואם לבחור את נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת של מועצת הרבנות הראשית, הוא העיקרון של מתן ייצוג סיעות האופוזיציה.

כמה ייצוג של האופוזיציה?

אין הוראה שקובעת כמה חברים צריכים להיות מהאופוזיציה. היועץ המשפטי מצא לנכון להסב את תשומת ליבכם שצריך לתת תשומת לב לייצוג הולם לנשים ולייצוג לסיעות האופוזיציה. גם בעבר הנוהג היה, לפחות בפעמיים האחרונות, שהייתה נציגות לסיעות האופוזיציה בקרב חברי הכנסת שנבחרו.

בפעם שעברה היינו 3 נשים.

אני מבקשת להסיר את מועמדותי.

גם אני מסיר את מועמדותי.

גם אני.

חברת הכנסת מיכאלי, חבר הכנסת אמסלם וחברת הכנסת נחמיאס-ורבין מסירים את מועמדותם.

אנחנו הודענו שהאופוזיציה תומכת בעליזה לביא כמועמדת מוסכמת. אני מקווה שתקבלו החלטה לתת יותר ייצוג נשי.

אני מצביע לשתי נשים.

צריך יותר.

יש 5. זה כמעט הרוב.

אדוני, קח בחשבון מה הרכב הוועדה הכוללת. זה לא רק חמשת חברי הכנסת.

אני בוחר ביעקב אשר, ביואב בן צור, בי, בעליזה לביא ובשולי מועלם-רפאלי. הבא בתור בהצבעה הוא דודי אמסלם.

כנ"ל.

חבר הכנסת מוטי יוגב טלפן עכשיו וביקש להסיר את המעמדות שלו.

אני מצביע לחבר הכנסת יעקב אשר, לחבר הכנסת יואב בן צור, לחבר הכנסת מיקי זוהר, לחברת הכנסת עליזה לביא ולחברת הכנסת שולי מועלם.

בוועדות לבחירת קאדים לבתי דין שרעיים יש שרים יהודים וחברי כנסת יהודים, לא מוסלמים, למרות שהקאדים הם מוסלמים. אתם מתערבים לנו, נכנסים לנו לנשמה בכל דבר. אני לא מבין למה אין פה מועמדים ערבים.

לא הגשתם מועמדות.

הם אמרו שזה רק ליהודים.

לא הגשתם מועמדות.

אני מבקש רביזיה על השמות, לפתוח את הרשימה מחדש. יש אנשים שמאוד רוצים להיות חברים.

הייתה הגשת מועמדות עד יום רביעי שעבר.

אי אפשר עכשיו.

אני מבקש חוות דעת משפטית.

אי אפשר.

לאור העובדה שיש כאן רק נציגים מזן אחד, הרשימה המשותפת מוחה ולא תשתתף בהצבעה.

במקום רוברט אילטוב יצביע חבר הכנסת חמד עמאר.

אני מצביע כמוך.

העתיק את הצבעתי.

המועצה הזאת אמורה להיות שומרת הסף בשירותים של כשרות, נישואים, גירושין, כדי לספק אותם בצורה שוויונית לכל יהודי הארץ הזאת. אני רוצה להזכיר לך את פרשת יקבי ברקן. אני עכשיו מצביעה. אני מקווה מאוד שתזכרו שאני שלחתי אתכם לעשות את התיקון באפליה כלפי יוצאי אתיופיה שלצערי ברבנות אנחנו עדיין ספק יהודים. זה אחד הדברים הראשונים שתבקשו להעלות ממי שאתם שולחים ובוחרים אותו. אני מצביעה לחברתי עליזה לביא מ"יש עתיד", לחברת הכנסת שולי מועלם מ"הבית היהודי" שאני בטוחה שהדברים שלי נכנסו לליבה והייתה בקשב רב, לחבר הכנסת מיקי זוהר, לחבר הכנסת יואב בן צור מש"ס - אל תשכחו את הרב עובדיה יוסף, זכר צדיק לברכה - וליעקב אשר שאני אוהבת מאוד, אבל הסיעה שלו היא המקור לבעיה.

הייתי רוצה שיהיו 3 נשים ושני גברים, אבל בצוק העיתים ובצר לי אני אצביע על פי סוג הסיכומים שהגענו כאן. את כולם אני מעריכה. אני מצטרפת לכל מילה שאמרה חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה. אני סומכת עליכם שתעשו עבודה בשבילה ובשביל נשים. אני בוחרת בחבר הכנסת יעקב אשר, חבר הכנסת יואב בן-צור, חבר הכנסת מכלוף זוהר, חברת הכנסת עליזה לביא, חברת הכנסת שולי מועלם. אנחנו סומכות עליכן.

אני מצביע כמו היושב-ראש.

אני אפתח בזה שאני מצרה על זה שאף חברת כנסת נוספת מהקואליציה לא הגישה מועמדות. מקובל שיש ייצוג הולם לנשים. המגמה היא להגדיל את מספר הנשים מהכנסת, כדי להגדיל את מספר הנשים בגוף הכולל. יש לזה משמעות גדולה. כמי שמאמינה בחשיבותה של רבנות ראשית משמעותית במדינת ישראל, קולות נשים בגוף הבוחר הם משמעותיים כדי להביא את כל החברה הישראלית לידי ביטוי. אני בטוחה שביחד נפעל בצורה הנכונה ביותר. אני מודה על התמיכה בי. אני מעתיקה את ההצבעה של יושב-ראש הוועדה.

הבחירה היא בחבר הכנסת יעקב אשר, בחבר הכנסת יואב בן-צור, בחבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר, בחברת הכנסת עליזה לביא ובחברת הכנסת שולי מועלם.

אני מצטרף להצעה של חבר הכנסת פולקמן ושל היושב-ראש.

אני מבקש את תוצאות ההצבעה.

מי שנבחרו הם: יעקב אשר, יואב בן צור, מיקי זוהר, עליזה לביא וחברת הכסת שולי מועלם-רפאלי.

יש החלטה, יש חברים. אני מקווה שהם יפעלו למנות רבנים כמו שצריך.

טענת נושא חדש של חבר הכנסת פולקמן בנושא החינוכית.

אדוני היושב-ראש, אני מושך את הצעתי לנושא חדש, אין צורך בהצבעה. אני מבקש מאדוני לחזור למתווה שעליו סוכם. אתה הצעת להגדיל את מכסת הקליטה. אנחנו צריכים לגבות את זה בהסכמה תקציבית. ברור ואין לי ספק שזה יהיה. אני חושב שההסתייגות לא נחוצה. אנחנו נגיע להסכמות.

אדוני היושב-ראש, זה מול המתווה שאתה הצגת?

אני מציע שבחוק יעוגן ש-50 עובדים מהחינוכית יעברו לתאגיד בכיסוי מלא.

במידה והחינוכית נסגרת.

במידה והחינוכית נסגרת. זה בחוק מעוגן הרמטית וסגור. דבר שני, אני אגיש הצעה שתופל פה בוועדה ותעלה כהסתייגות במליאה, שקובעת שהחינוכית תמשיך לחיות בעוד שנה נוספת עם תקציב שלא יעלה על 90 מיליון שקלים וכיחידת סמך של משרד החינוך ומשרד התקשורת ביחד.

כשברור לאדוני ש-90 מיליון השקלים הם לא מתקציב משרד החינוך, הם תקציב תוספתי למשרד החינוך.

אני עובר להצבעות על הרביזיה של חוק הלאום. חבר הכנסת טיבי, יש לך דקה לנמק את הרביזיה.

הבקשה שלי מוצדקת.

מבקשים התייעצות סיעתית. ב-09:23 תהיה הצבעה על הרביזיה.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:18 ונתחדשה בשעה 09:23.)

אני חוזר לדיון על ההצבעה על הרביזיה. מי בעד הרביזיה, מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד –7
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.

הטענה לא נתקבלה. אתם יכולים להמשיך בדיונים. בהצלחה. אני נועל את ועדת הכנסת.


הישיבה ננעלה בשעה 09:25.