פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



9
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
15/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 834
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום ראשון, ג' באב התשע"ח (15 ביולי 2018), שעה 13:02

הצעת חוק הסכמים לנשיאת עוברים (אישור הסכם ומעמד היילוד) (תיקון מס' 2), התשע"ז-2017

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר
ישראל אייכלר
מיכל בירן
מרדכי יוגב

יעל גרמן
מיכל רוזין

משה ברסימנטוב - מנכ"ל משרד הבריאות

אתי דקל - מרכזת תחום רישוי מוסדות, משדר הבריאות

אתי סממה - ראש האגף למדיניות טכנולוגיות רפואיות, משרד הבריאות

רוני ברקוביץ - סגן מנהל אכיפה ופיקוח, משרד הבריאות

שמרית כהן-לשם - לשכה משפטית, משרד הבריאות

טלי בורלא - עו"ס ראשית לחוק ההסכמים, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

רינה נשר - לשכה משפטית, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול

יפעת רווה - מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עמיחי דוד - רפרנט בטחון פנים ותעשיות צבאיות, אגף התקציבים, משרד האוצר

אסתר כהנא - ראש אגף אכיפה וחקיקה, הרשות למלחמה בסמים, המשרד לבטחון פנים

יואל הדר - יועץ משפטי, המשרד לבטחון פנים

אילת גורצקי - ייעוץ משפטי, מדור אח"מ, המשרד לבטחון פנים

דן מיכאל קדרון - עוזרו של משה בר, תנו יד לחירש נכים למען נכים

ענת מימון

ענת כהן שמואל

סמדר לביא, חבר תרגומים


הצעת חוק הסכמים לנשיאת עוברים (אישור הסכם ומעמד היילוד) (תיקון מס' 2), התשע"ז-2017

צהריים טובים. אני מבקש להיות יעיל ולקדם את הרביזיות, או לא לקדם, תלוי בנו. אנחנו היום ה-15.7.2018, ג' באב התשע"ח, השעה 13:02.

זו הצעת חוק של הפונדקאות. אני הצעתי לעשות רביזיה והיום הגענו להבנה עם משרד הבריאות, סליחה, משרד הבריאות ביקש את הרביזיה והייתה לנו שיחה הבוקר, מעמיקה, והגענו לסיכום. אני מציע שמנכ"ל משרד הבריאות יציג את הנושא.

תודה רבה לך, אדוני היושב ראש, על כל התהליך של החקיקה וגם על הישורת האחרונה של הדיונים. אנחנו הגשנו רביזיה על האמירה שאומרת חמישה ילדים. היה דיון עם היושב ראש הבוקר ואתה הצעת איזה שהיא הצעה שמקובלת עלינו כמובן והיא מהווה איזון ראוי וההצעה אומרת שאנחנו נעמיד את המספר על שלושה ילדים ותהיה אופציה - - -

שלושה ילדים בחוק?

בחוק. הייתה הצעה שאולי זה לא יהיה בחוק, אבל אתה רצית שזה יהיה בחוק וזה יהיה בחוק. אז יהיה תיקון לחוק שבא ואומר שזה שלושה ילדים - - -

שזה אומר שיש להם שניים קודמים ומדובר בילד השלישי?

עד שלושה ילדים, כן. שגודל המשפחה יהיה עד שלושה ילדים ותהיה אופציה בחוק שתופעל מעוד חמש שנים, שיהיה אפשר לבצע תיקון למספר הילדים משלושה לארבעה, כמובן באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. שר הבריאות יוכל ליזום את התיקון הזה בעוד חמש שנים, כמובן באישור הוועדה. מקובלת עלינו לחלוטין ההצעה שהצעת.

חבריי חברי הכנסת?

אתה צריך קודם כל לפתוח את הרביזיה. אחרי שהוא הציג את ההצעה תפתח את הרביזיה ואז תדברו.

אוקיי. מי בעד הרביזיה? מי נגד? הרביזיה נפתחה שלוש-אפס.

הצבעה
בעד – 3
נגד – 0
נמנעים – אין
פתיחת הרביזיה – אושרה פה אחד

זה כמו המונדיאל של הערב, אבל כל אחד והמדינה שלו. כן, בבקשה.

אני עדיין מוטרדת מזה. אם אני מבינה נכון יכול להיות מצב שיש זוג שלכל אחד מהם יש שני ילדים מנישואיו הקודמים, יש להם עוד שני ילדים משותפים ואז על הילד החמישי של כל אחד מהם מאפשרים להם לעשות פונדקאות. לאורך כל הדיונים אני באמת ניסיתי ללכת באיזה שביל זהב, שמצד אחד אני אומרת, גם לחבריי בקהילה הגאה, לא לראות בפונדקאות, לא שירות, לא כמו קניית דירה, זה קורה בגופה של אישה, יש פה סכנות ובריאות האישה לפני הכול, מצד שני, זה גם לא כמו לתרום כליה ולא כמו לקצור איברים ויש הרבה נשים שכן רוצות לעשות את זה וזה נראה להן חשוב וזה מאפשר כמובן אושר ושמחה להרבה משפחות וצריך איפה שהוא לשמור את האיזון.

אני חושבת שמה שאתם מביאים זה עדיין הרבה. אני אגיד הסתייגות נוספת, שונה מזאת שהגשתי על שניים, אני אלך ברוח של מה שהצעתם ואגיש הסתייגות של שניים בחוק והשלישי באופציה של הגדלה של הוועדה. זה נראה לי יותר מידתי.

חבר הכנסת יוגב, בבקשה.

אני אומר מאוד בקצרה, אנחנו עוסקים בדיני נפשות, עוסקים בגופם של אנשים ונשים ולכן באמת אני גם בישיבה הקודמת חשתי שיש פה גם רצון חזק וגם צורך לאיזון. אני מאוד שמח, אני התעדכנתי הבוקר ואני שמח שנגיע פה לנקודת איזון, לנקודת הערכת מצב - - - כי אני חושב שכשדנים בדברים האלה אז נכון לעשות מדרגה מדרגה ולראות, יש פה עניינים אמוניים, עניינים חברתיים, עניינים אחרים וגופם של נשים. אני מקבל את הדברים כפי שנאמרו פה בצורה נקודת איזון כלשהי.

טוב מאוד, תודה. ישראל, בבקשה. אין לך התייחסות? אוקיי.

אני יכולה להגיד משהו?

בבקשה, בוודאי.

יש סעיף נוסף, אם אתם רואים בנוסח של דיווח לוועדה שמדובר באמת שיהיה את הכלים ואת היכולת לעקוב אחרי נתונים, אז אחת לשנה שר הבריאות ידווח לוועדה פה נתונים לגבי פרק ב', שזה הפרק של ההסכמים לנשיאת עוברים, שזה הנושא של כמה בקשות הוגשו לוועדה, כמה אושרו, כמה ילדים נולדו ומה מספר הילדים שיש להורים המיועדים שבאמת היו בהליכים האלה. אז זה סעיף נוסף שנמצא בנוסח לפניכם ואני אקריא את הנוסח.

בבקשה.

אז למעשה אנחנו מתקנים בסעיף 5(1ג), במקום ארבעה, מה שהוצבע בשבוע שעבר, אנחנו כותבים:

(ב) לגבי הורים מיועדים שהם בני זוג – אין להם יותר משני ילדים משותפים, ולגבי אם מיועדת יחידה – אין לה יותר משני ילדים גנטיים; לעניין זה "ילד" – בין שנולד לאם נושאת כתוצאה מביצוע הסכם לנשיאת עוברים ובין שלא;

ואנחנו מתקנים את סעיף 20 בחוק העיקרי, שזה סעיף התקנות וקובעים:

(ד) שר הבריאות, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, רשאי בצו לקבוע לשלושה את המספר המרבי של הילדים המשותפים לעניין הורים מיועדים ואת המספר המרבי של הילדים הגנטיים לעניין אם מיועדת יחידה לפי סעיף 5(1ג)(ב), ובלבד שצו כאמור לא יובא לאישור הוועדה לפני יום 1 באוגוסט 2023.

אחרי סעיף 20 לחוק העיקרי יבוא:
דיווח לעבודה. 20א.
שר הבריאות ידווח לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת אחת לשנה על יישום הוראות פרק ב' בשנה שקדמה לה, לרבות מספר הבקשות לאישור הסכם לנשיאת עוברים שהוגשו לוועדת האישורים, מספר הבקשות שאושרו על ידי ועדת האישורים, מספר הילדים שנולדו במסגרת הסכם לנשיאת עוברים ומספר הילדים המשותפים או הילדים הגנטיים לגבי ההורים המיועדים שהגישו את הבקשות'.

יש לי עוד התחבטויות קלות, אם יש פה תובנות של מישהו אני כן אשמח לשמוע. מיכל ויעל, השארתן אותי בסוף לבד עם ההסתייגות הזאת, מזל שמשרד הבריאות היה יותר אחראי מכן.

איזו הסתייגות?

ההסתייגות שדיברנו עליה, אז הייתי היחידה והייתי נגד זה שאפשר לעשות פונדקאות על ילד חמישי.

רגע, יש פה מי שיעדכן את הוועדה.

אני מוכנה - - -

לא, עכשיו הם הגיעו לפשרה.

הגיעו לפשרה? אוקיי, אבל אני מוכנה לנמק.

מה לנמק? אני בעד להצביע על ההסתייגות שלך.

אפשר לשמוע קודם את יעל גרמן מנמקת. אני באמת תוך כדי תהליך חשיבה, אפשר לשמוע אותה?

לגבי למה לא חמש?

את רוצה להצביע על ההסתייגות שלך?

אני אשמח קודם לשמוע את יעל, כי אני באמת עוד חושבת תוך כדי.

אבל אם יש הסכמה למה צריך עכשיו להאריך? יש להם מלחמה גדולה בלאום שם.

יעל, בבקשה.

כן, לגבי שלוש אני מסכימה, לגבי חמש אני מוכנה בהחלט לנמק ולומר מדוע אני נגד ומדוע - - -

לא צריך, הגענו, אין יותר הצעה.

בסדר, שלוש, אני בעד.

אבל זה שלוש עם הצעה שבעוד חמש שנים אפשר יהיה להגדיל לארבע.

פה בוועדה.

בוועדה.

לבוא בעוד חמש שנים.

זו הצעה של המשרד.

במסגרת צו שיופעל על ידי השר.

אם המשרד ייזום, זה יובא בצו לאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. אם הוועדה תחשוב שזה לא - - - אנחנו אומרים, אם יקרו שינויים טכנולוגיים, פתאום נראה שההיריון הפך להיות הרבה יותר קל, יש הרבה יותר נשים שמעוניינות לעשות פונדקאות - - -

להיות פונדקאיות, היחס אליהן מתאים.

נכון, דברים יכולים להשתנות.

זה ביוזמת המשרד.

אני לא אתנגד, אבל יש לי פה זכות אז אני אמנע, בגלל הסיפא. ברישא אני בעד, בסיפא אני נמנעת.

אז אני אזרום עם יעל, אני לא דורשת להצביע על ההסתייגות שלי. אתם יודעים מה? כן, שתהיה לי את האופציה למליאה, מקסימום אני אסיר אותה שם. אז להצביע.

אז את רוצה להצביע על ההסתייגות?

כן, אני אחליט בהמשך, לקראת המליאה, אם אני מסירה אותה או לא.

לא מבין, אחרי ש - - -

אחרי שזה נופל פה זה עולה למליאה.

אני נמנעת בגלל הסיפא, לא בגלל הרישא.

כן, בבקשה.

אנחנו מבקשים להוריד בסעיף (ב) את המילה 'גנטיים'. מדובר בהורים שהם בני זוג, 'לגבי אם יחידה – אין לה יותר משני ילדים גנטיים'.

זה היה בנוסח הממשלתי, התעוררתם קצת מאוחר. זה עבר ממשלה.

אז אנחנו לא - - -

לא, זה לא עובד ככה, זה עבר ממשלה, זה עבר ועדת שרים לחקיקה, זה לא פתוח לדיון - - -

כן. הדיון הוא רק סעיף - - - לא כל הסעיפים.

אפשר להצביע?

קודם על ההסתייגות.

מי בעד ההסתייגות?

ההסתייגות, שניים ומנגנון ההגדלה על שלושה.

מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת מיכל בירן? מי נגד?

נמנעת.

מי נמנע? שניים. אוקיי.

הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – 2
ההסתייגות של ח"כ מיכל בירן - נדחתה

אז ההסתייגות ירדה. כפי שאמרת, את יכולה הלאה להמשיך.

עכשיו על הנוסח כפי שהקראנו, צריך להצביע.

עכשיו, לפי התיקון שהבאנו, עד שלושה ילדים במשפחה עם אפשרות להוסיף רביעי בשיקול של המשרד בעוד חמש שנים. אז מי בעד הצעת החוק כפי שאני מנסח? תודה. שלושה. מי נגד? שניים ונמנעת אחת.

מי נמנע? הצעת החוק, את לא נגד ההצעה?

לא, רק על הסעיף, לא על החוק.

על הנוסח שלהם, של הסעיף.

אז גם אני נמנעת.

גם אני.

אז שלושה נמנעים, שלושה בעד.

הצבעה
בעד – 3
נגד – 0
נמנעים – 3
הצעת החוק כפי שהוקראה – אושרה

אז הצעת החוק עברה ותעלה - - -

לא, מה? אז לא - - -

לא, הרביזיה הייתה רק על הסעיף הספציפי של מספר הילדים.

גם עכשיו אתה שאלת על כל הצעת החוק.

לא, לא. רק על הסעיף - - -

אז אנחנו מחזירות את הנגד.

אתם תצביעו למעלה נגד. זה ברור.

לא, הצבענו פה נגד ואז חזרנו ואמרנו - - -

וגם, ואז תעלו גם למעלה ותצביעו נגד.

אז פה נמנעתם, זה בסדר.

אין לנו שום בעיה, תודה רבה לכולם.

תודה, אדוני יושב ראש.

תודה באמת על המאמץ של כולם.


הישיבה ננעלה בשעה 13:15.