פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



6
ועדת הכספים
16/07/2018


מושב רביעי



פרוטוקול מס' 1107
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ד' באב התשע"ח (16 ביולי 2018), שעה 12:02

מכירת יתרת החזקות המדינה בבנק לאומי

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
דוד ביטן
איתן ברושי
מיקי לוי
עודד פורר

רוני חזקיהו - החשב הכללי, משרד האוצר

גיל כהן - מנהל החוב הממשלתי, משרד האוצר

מיכל עקביה - עו"ד, המשנה ליועץ המשפטי, משרד האוצר

חן אליהו - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

מרים רובינו - יו"ר ארגון בנק לאומי

יריב נחמה - רו"ח, מנכ"ל חברת ענבל, חברה לביטוח בע"מ

אלי שני
אייל צור
–
–

כלכלן, משקיע בבורסה
עמית מחקר, פורום קהלת

שגית אפיק
שלומית ארליך

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים


מכירת יתרת החזקות המדינה בבנק לאומי

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

הצעה לסדר, חבר הכנסת מיקי לוי.

אדוני, אני קיימתי מספר פגישות גם עם ענת גואטה מהרשות לניירות ערך ואנחנו דנו כמה פעמים בהקמת בורסה. לא יכול להיות שאת כל הנושא של הרגולציה והבעיות הקשות של הבורסה המרכזית, יבואו לכאן כדי שאנחנו נאכל את זה חודשים וכל פעם שצריך משהו וכאשר מקימים בורסה חדשה, הולכים להביא את זה לוועדת רפורמות. אני הולך להיאבק על זה. זה לא יקרה. הנה, נמצא כאן חבר הכנסת ביטן והוא שומע אותי. חבר'ה, יש גבול. יש כאן אנשים שהתעסקו בבורסה שנים ומבינים עניין. יש יושב ראש שמתעסק עם שנים. אני קטונתי, אני פחות ממנו, אבל לא יכול להיות. שיעבירו הקמת בורסה חדשה לוועדת הרפורמות. אני הולך להיאבק על זה בוועדת הכנסת. זה לא נראה לי, זה לא מקצועי אפילו, זה נותן לנו סטירת לחי. זאת לא סטירת לחי ברמה האישית.

מבחינה מקצועית.

זה מבחינה מקצועית. שם ידונו בזה אנשים שלא מבינים בעניין, שהם לא כלכלנים.

זאת לא החלטה של ועדת הכנסת. זה האוצר רוצה להעביר את זה.

לא. עם כל הכבוד, איפה אתם, ממשלה? אני כבר הוכחתי ש-60 אחוזים מההצבעות שלי הן לטובת העניין. לא מעניין אותי קואליציה ואופוזיציה.

ברוב ההצבעות הוא מצביע עם הקואליציה.

אני יודע.

בוא נעשה סדר. אני מבקש ממך, תבדוק היכן זה עומד. אני אוציא מכתב לענת גואטה.

את לא ענת. זה אוצר. זה בוועדת הכנסת כבר.

זה עדיין בוועדת הכנסת?

כן.

זה חוק שעבר במליאה?

עבר קריאה ראשונה?

פטור מחובת הנחה.

אני אטפל בזה.

אנחנו אתך.

כולנו נהיה אתך בעניין הזה. מיקי, אנחנו אתך, גם דוד ביטן, גם אני וגם אחרים. זה באמת לא בסדר כל ההתנהלות הזאת. אני מקבל את הדברים שלך גם מקצועית.

על סדר היום מכירת יתרות החזקות המדינה בבנק לאומי.

אני מקדם בברכה את החשב הכללי רוני חזקיהו שפנה אלי ואמר שהם מבקשים למכור את יתרת החזקות של המדינה בבנק לאומי. רוני, אני מקדם אותך בברכה. נדמה לי שאתה פעם ראשונה כאן בזמן שאני יושב ראש.

כן.

אל תיקח את הדברים כמות שהם. אתה צריך לדעת שהחברים כאן עושים עבודה רצינית.

בדרך כלל אנחנו מגנים עליכם.

יש לי ניסיון בוועדת הכספים בתפקידי הקודם. יש לנו היסטוריה.

אנחנו מקדמים אותך בברכה ואני מבקש ממך להציג את הבקשה.

על שולחן הוועדה מונחת בקשה של האוצר במסגרת האחריות שלו על מניות הבנקים.

תשאירו כמה מניות לוועדת הכספים כדי לדון בהן.

עברו 35 שנים מאז 1983, משבר מניות הבנק ולאחר המשבר הזה הולאמו מניות הבנקים למעט הבנק הבינלאומי, זה היה הבנק שלא ויסת מניות, ובמשך הזמן, עם השנים, נערך תהליך של הפרטה והמניות הוחזרו בחזרה לבעלות פרטית או לידי בנקים שהם ללא גרעין שליטה. הגענו היום למצב שהזנב האחרון של מניות בנק לאומי מוצעים כאן למכירה לציבור הרחב כאשר כרגע נשארנו עם 88 מיליון מניות בערך שהן מהוות 5,83 אחוזים מהון המניות של הבנק. זה לא אחוז שמהווה איזשהו גרעין שליטה והוא לא נמכר כגרעין שליטה. זו הפכה להיות השקעה פיננסית וכהשקעה פיננסית אנחנו רוצים לבחון את האפשרות למכור אותה.

פניות כאלו נעשו גם בעבר ונמכרו חלקים. הפרוצדורה היא כזו שאנחנו מבקשים פרק זמן של שנה. הסיבה שזאת שנה, כי אתם יודעים, בורסה היא דבר שבנוי משמועות ומספקולציות ובשביל לנטרל את העניין של קביעת ניחוש מועד המכירה, אנחנו רוצים זאת.

שנה זה זמן ארוך. למה צריך שנה? אי אפשר פחות?

אני לא חושב שזזה מזיק.

אנחנו נותנים לכם סמכות שיש לנו ואנחנו פשוט מתעלמים מהעניין הזה. כשאתם תמכרו את זה, אתם תבואו אלינו לישיבה סגורה?

בעבר נתתם סמכות כזו, ב-2014, לשנה, ולא הסתייע הדבר מסיבות שונות.

ב-2014 אני לא הייתי היושב ראש.

פרק הזמן הארוך מהווה רק אפשרות אחת, הוא מאפשר הגיע למחיר האופטימלי ובלי לעשות רעשים בבורסה. ככל שהזמן יותר קצר, זה מגביל אותנו להגיע לאופטימום.

אתם תבואו לכאן לפני שתמכרו?

אנחנו מבקשים לתת לנו למכור את זה בלי לבוא לכאן כי אנחנו בסך הכול עושים מכרז, מביאים את הסכום הגבוה ביותר ומנסים למצוא את העיתוי בו המניה נמצאת קרוב לשיא שלה. המניה היום הגיעה למצב של 100 אחוזים מההון.

כמה כסף המדינה תקבל מהמכירה?

קרוב לשני מיליארד.

למה נועד הכסף?

להוריד חובות.

אתה זוכר את זכויות העובדים?

זו החלטה מותנית?

זה החוק.

אתה אומר שהמדינה אמורה לקבל כשני מיליארד שקלים, סדר גודל. מי קבע שזה רק להקטנת החוב?

ככה זה. כל כספי הפרטה כאלה ואחרים שהיו או שיהיו בעתיד, הולכים לזה.

אבל אין בעיה. יוצרים חוב חדש.

זה לטובת הורדת חוב. כתוצאה מהורדת החוב נחסכת ריבית וכתוצאה מכך שנחסכת ריבית, זה כן הולך להוצאה.

אבל יוצרים חוב חדש ומורידים.

צריך ליצור חוב חדש. צריך להגדיל את צמיחת המשק.

אני רוצה להרגיע אותך ברושי. ככל שהחוב יותר גדול, אתה משלם יותר ריבית ובסוף יהיה לך כסף להוציא. הריבית משולמת שנה בשנה. אי אפשר למחזר אותה.

אם אתה רוצה שהוא ירד ממך תאמר לו שתשקלו להוריד את החוב של הקיבוצים.

כבר הורידו.

אחרת הוא לא ירד ממך.

עכשיו צריך להוריד את החוב של ראשון.

אני מאוד מכבד אותך, גם דיברנו כמה וכמה פעמים רוני. תגיד בצורה ברורה שהמכירה, הכסף ילך להחזר החוב ולא לשום דבר אחר.

אני אומר בצורה הכי ברורה.

האם החוב עדיין עומד על כ-700 מיליארד שקלים? 702 מיליארד?

החוב הכללי, כן. 700 ומשהו.

היה 702.

החוב בקופה של לפיד כשר אוצר.

אל תדאג. ירד.

אנחנו הורדנו. אתם הוספתם.

לא. ירד. אני שולט במספרים.

גם אני שולט.

עזוב, אתה שולט במשהו אחר.

דבר נוסף, רוני. המניה ירדה בחמישה אחוזים.

ממתי?

לפני שבוע וחצי.

כי מישהו הדליף לעיתונות שאנחנו באים אליכם ומבקשים למכור. אלה הציפיות.

כמו שאמר היושב ראש, השאלה היא האם טווח ארוך – ואני שואל אתכם כבעלי מקצוע – ייתן למניה לצלול או לעלות או לייצב אותה? לפחות שייצב אותה כדי שהמדינה לא תפסיד.

אנחנו רוצים את הזמן הארוך כד כדי שלא יהיה לחץ ציבורי על המניה לכיוון למטה כי ברגע שאתה מצמצם את לוחות הזמנים כולם מחכים. יש שישה אחוזים מניות שהולכות להימכר, בינתיים אף אחד לא קונה והמחיר עולה.

אתם רוצים בהפתעה.

אנחנו רוצים לאפשר לנו שנה.

עד שנה.

עד שנה. ככל הנראה לא נשתמש בכל השנה. לדעתנו המחיר הגיע לרמה שזה הון הבנק, שזה 100 אחוזים מהון הבנק, הפועלים נסחר בפחות, דיסקונט נסחר בעוד פחות, איגוד נסחר בעוד פחות, מזרחי באחד-אחד מההון. מאז 2013-2014 זה נסחר ב-60 אחוזים מההון והיום זה 100 אחוזים מההון. יש עסקה לא רעה. באנו אליכם כי אנחנו חושבים שיש כאן את ההזדמנות אבל אנחנו לא רוצים לכבול את עצמנו לסוחרי שוק שינסו לנצל את זה. אנחנו רוצים שהכסף יגיע למדינה.

אמרת קודם על כמה עומד החוב?

בערך 702 מיליארד שקלים.

750 מיליארד שקלים.

בערך 60 אחוזים מהתוצר.

62.25.

ירד.

60.9. ירד.

את המדינה הקימו בתנאים יותר קשים.

אתה מכיר איך קמה המדינה ואתה יודע כמה חוב היה. אני רוצה לשמוע רק את המספר. יש כאן חברים שקולטים מהר אבל אני קולט לאט. אם אפשר לומר כמה חוב יש למדינה והאם בשנים האחרונות זה עלה או ירד או נשאר אותו הדבר.

החוב של המדינה גדל כל הזמן אבל הוא גדל נומינלית. כלומר, יש את העניין של התוצר. באופן כללי אנחנו ביחידת ניהול החוב – נמצא כאן גיל - - -

אבל לאחרונה הוא ירד. הוא לא ירד לאחרונה?

לא. נומינלית הוא לא יורד כי אתה כל הזמן נמצא בגירעון. אנחנו מאשרים גירעון. למשל אושר גירעון של 2,9, גמרנו בגירעון של שני אחוזים. ברגע שאתה כל הזמן בגירעון, זאת אומרת שאתה צריך - - -

אבל היו הכנסות גדולות שחלק הלך לסגירת חובות.

הנומרטור חל רק על גפני. כחלון יכול לעשות מה שהוא רוצה.

הוא לא דיבר על הנומרטור.

אני מדבר.

ב-2017 היו הכנסות גדולות. כמו שאמרת, שנת 2017 מבחינת גביית מסים נבעה מנושא של אקזיטים מסוימים בתחום הסטרט-אפ שהמוביל ביניהם היה מובילאיי וממבצע שנעשה ברשות המסים לגביית מסים ודיבידנד.

היה הרבה כסף.

הכסף הזה הלך להורדת חוב. החוב יורד.

לא לגמרי לסגירת חוב.

לא לגמרי.

בא לכאן כסף משם כדי להשאיר דברים אחרים.

רגע. אבל יש כאן זכויות עובדים.

אני אתן לך אבל את אפילו לא נרשמת.

מאחר והגירעון היה לפחות בסביבות 2 אחוזים והצמיחה הייתה בסביבות 3.5-4 אחוזים, תלוי מתי, באופן כללי החוב-תוצר יורד ואכן החוב-תוצר ירד.

אני רוצה תשובה מדויקת. החוב עומד היום על?

על כ-750 מיליארד.

יש בשנים האחרונות עלייה בחוב או ירידה או נשאר אותו הדבר?

החוב הנומינלי עולה. החוב פר תוצר יורד.

כמה ירד?

פר תוצר הגיע היום ל-60.9 כאשר בשנת 2002 היינו בסביבות 100 אחוזים חוב תוצר.

זה נכון.

בעקבות המשבר העולמי, הרבה מדינות עלו ל-100 אחוזים והיו הרבה פחות ואנחנו שלא סבלנו מהמשבר, ירדנו.

כל הכבוד לביבי. התקופה היחידה שהיה בלגן היא עת לפיד היה שר האוצר.

התקופה הקשה בה היה בלגן הייתה עת ביבי נתניהו היה שר אוצר, ב-2003. אני מדבר מספרים.

שאלה. רוני, מי מנהל את המכרז? האם יש מגבלות על מי יכול להשתתף במכרז כזה?

כן, בוודאי.

יכול לבוא מישהו מקטאר למשל?

כדי לבצע את זה, החשב הכללי הוסמך לזה והחשב הכללי הוא גם יושב של מ.י. נכסים שהיא בעצם מפריטה את המניות והוא משמש יועץ לשר האוצר בעניין הזה. משהתקבלה ההחלטה, צריך לקבל היתר מבנק ישראל לעניין הזה.

אתה עומד בראש ועדת מכרזים?

החשב הכללי או מי מטעמו.

נגיד שזה אתה. כשיוצא המכרז, הרי הוא מכרז שכל העולם יודע עליו. מה תנאי הסף?

אני לא כל כך מעניין את העולם.

מי אמר לך? מה הם תנאי הסף?

יש מגבלות לגבי משתתפים.

אני שואל מה תנאי הסף הבסיסיים למכרז כזה. הרי יש חברות כמו אל על וצים, הרי המדינה הזאת הפריטה את עצמה לדעת כבר מזמן וכל מה שזז, מפריטים אותו וטוב שעוד לא הפריטו את צה"ל למרות שכבר התחילו. אני שואל אותך האם אנחנו מאבדים כאן איזו שליטה.

לא, לא מאבדים שום שליטה כי לא מדובר בשליטה.

לא גרעין שליטה. התכוונתי בכלל לשליטה.

לא, לא מדובר בשליטה. גם מי שקונה, מפזר את זה. לשם כך אנחנו צריכים את היתר בנק ישראל כי הוא חייב לפזר את זה.

מי מנחה אתכם? אדוני היושב ראש, למדינה הייתה יכולת בין היתר ללכת למהלכים גדולים גם בזכות חלקה בבנקים. זה מה שאני יודע. למדינה הייתה יכולת בין היתר כי הייתה לה גם השפעה על הבנקים. למה עד עכשיו היינו בבנק לאומי?

כי היה משבר מניות ב-1983 וכתוצאה מכך המדינה הלאימה את הבנקים כדי להציל אותם.

ועכשיו גמרנו להציל, אז אפשר לצאת מהכול?

לא. מאז - - -

מה הריצה הזאת החוצה? אני לא נגד אבל תסביר לי מה האינטרס כאן.

זו ריצה של 25 שנים.

קודם כל, עברו 35 שנים.

אז נגמרו המשימות?

אלה לא היו משימות.

נגמרה הסיבה?

הייתה החלטה שהמדינה לא מנהלת בנקים והיא צריכה להחזיר אותם לשוק הפרטי. זה נקרא תהליך הפרטה.

יש הבדל בין לנהל לבין להיות שותף. אתה יוצא טוטאלית?

לגמרי.

וזה הבנק האחרון?

אלה חמשת האחוזים האחרונים בבנק האחרון.

זה סוף התהליך.

סוף התהליך.

כשעשיתם בנקים קודמים, הייתה מי יכול להשתתף במכרז כזה?

יש מגבלות למכרז.

מי קובע את המגבלות?

יש מגבלות שנובעות מחוק בנק ישראל לגבי החזקה.

אפשר לקבל אותן?

רגע. אתה שואל. יש מגבלות שנובעות מחוק בנק ישראל, פקודת הבנקאית, לגבי החזקה בבנקים. ולכן החזקת מניות בנקים מוגבלת למי יכול להחזיק. זה הולך לבורסה ולא למקום אחר. זה נסחר שם ונמכר בתוך זה כי אלה מניות סחירות. פלוס מגבלות נוספות.

יש גם מגבלות ביטחון?

אל תדאג, זה לא יגיע לשום מקום.

אני שואל.

ואני עונה.

אני לא הייתי בוועדת כספים עד שהגעתי לכנסת ועכשיו מבחינתי זו פעם ראשונה שמתקיים דיון כזה. מתקבלת כאן החלטה בעלת חשיבות. אנחנו הולכים לאשר ואני שואל אם יש כאן דברים שתלויים בנו? יש פה כללים? הרבה מאוד החלטות, גם בממשלה, מתקבלות בקלות דעת. גם ממשלת ישראל, תראה כמה החלטות לא מתבצעות או מתבצעות עקום כי הכול מתנהל בכאילו. עכשיו מתעסקים שם בחוקים הזויים, הכול בכאילו.

מה נדרש מאתנו? בדרך כלל לא רגילים לקחת אחריות אישית כאן על שום דבר. בדרך כלל פקידי האוצר עוברים לתפקיד הבא. אני שואל, אנחנו מאשרים, מה כולל האישור הזה?

הסברתי לך. מה שכולל האישור הזה - - -

אני לא רואה את זה בנייר.

אתה לא מקשיב לי. אפשר לומר שתי מילים ברצף? המדינה מחזיקה – זה מופיע בנייר - 5,8 אחוזים מהמניות, הזנב האחרון של המניות הבנקים. היא ה ולכת למכור אותן באופן חופשי במכרז תחת רגולציה קיימת. הרגולציה הקיימת מונעת ממי שלא צריך להחזיק את המניות האלה להחזיק בהן.

אפשר לומר מי זה שלא צריך?

נו, איתן, אנחנו כבר נכנסים לרזולוציות. הוא חשב טוב, אני סומך עליו.

אני יודע שהוא חשב טוב.

אני רק מבקש שיהיה פחות משנה. שמונה חודשים, תשעה חודשים. בסדר. תשתדלו. אתם לא תצטרכו לבוא אלינו.

תן לנו עשרה חודשים.

בסדר. עשרה חודשים.

העובדים.

יושבת ראש ארגון העובדים בלאומי. רוני, לא שמעתי שאתה מדבר על הזכויות של העובדים בחלק שהמדינה עומדת למכור. יש לנו הסכם מול האוצר של 10 אחוזים בהנחה של 25 אחוזים והייתי רוצה לשמוע את זה בקול רם. גם הסיפור הזה של מכירת המניות במשך שנה, איך הוא משפיע עלינו. בסופו של דבר גם אנחנו צריכים להתארגן.

כאן מתחיל להיות דבר רגיש. כך אני סומך עליו והכל בסדר. בכמה עובדים מדובר?

8,500.

בבנק לאומי?

כן.

קודם שאני אבין. עובדים הם נושא רגיש כאן. הבנק לא משתנה. מה שמשתנה זה שבחמישה אחוזים בערך - - -

אני אסביר.

את יודעת מה אני רוצה לשאול.

בוודאי.

לא כולם יודעים מה אני הולך לשאול אבל את יודעת.

נראה לי שהבנתי. יש לנו הסכם עם המדינה שבכל מכירה של החזקות המדינה בבנק, העובדים מקבלים 10 אחוזים בהנחה של 25 אחוזים עם הלוואה לארבע שנים. אלה היו הכללים לגבי כל הבנקים. המניות הן חסומות לארבע שנים. אני רוצה לדעת קודם כל שהאוצר זוכר את זה. פעם שנייה, כאשר אנחנו מדברים על טווח של שנה, צריך לעשות את החלוקה הזאת בין העובדים ואנחנו צריכים לדעת איך אנחנו עושים את זה.

לפי דרישתו, שנה לא מתאימה לך.

שנה, זה נראה לי טורף.

זאת כבר לא שנה. זה פחות.

אם אפשר לתת לנו לוח זמנים יותר קצר כדי שנתארגן לדבר הזה. 8,000 עובדים, מי רוצה, מי לא רוצה, מי רוצה הלוואה, מי לא רוצה הלוואה. אם תוכלו, בבקשה תתכנסו לאיזה לוח זמנים סביר.

החשב הכללי, תשובה.

כפי שציינו במכתב, יש התחייבות לעובדים שנובעת מההסכם המקורי. אנחנו מתכוונים לעמוד בה גם כאן, בדיוק לפי מה שאמרת והמספרים שאמרת. בהנחה של 25 אחוזים. נשאר כרגע סכום של 7,9 מיליון מניות שיוקצו לעובדים בהנחה של 25 אחוזים.

יש כלל.

אנחנו עומדים בכלל הזה.

אבל מתי זה יקרה במהלך התקופה הזאת?

אנחנו לא יודעים מתי זה יקרה.

יכול להיות שבסוף לא ימכרו.

אתם יכולים להיערך לנושא הזה ויינתן לכם זמן כפי שניתן בפעמים הקודמות. בפעמים הקודמות עמדתם בזה. אני לא רואה שום סיבה אבל אם יש איזושהי בעיה, תאמרו לנו ונעזור לכם להתארגן לנושא.

על פי רוב משרד האוצר זוכר את מה שהוא צריך לזכור. הוא לא זוכר את מה שהוא מסכם עם הוועדה, לא במקרה של החשב הכללי אלא במקרים אחרים.

אבל החשב הכללי אמר בצורה הכי ברורה.

ברורה לגמרי.

התייחסות קצרה. אני לא הולך לקיים על זה דיון כלכלי. החשב הכללי שכנע אותי וזה מה שהולכים לעשות.

אני משקיע פרטי בבורסה, בוגר טכניון בכלכלה וניהול. אני ממליץ לא לאשר את המכירה בנזיד עדשים של מניות הבנק. הבנק נסחר כיום בצורה משמעותית מתחת לערכו. כפי שציין החשב הכללי היחס בין שווי השוק להון העצמי הוא אחד וזה למרות שהתשואה על ההון של הבנק היא 9 אחוזים כאשר 40 אחוזים מזה מחולק כדיבידנד בהשוואה ל-0.4 אחוז, תשואה של איגרת חוב של מדינת ישראל לטווח של 8.6 אחוזים. כלומר, התשואה על ההון היא גבוהה בצורה משמעתית מהתשואה של איגרת החוב של מדינת ישראל, 9 לעומת 0.4. כאשר ההון העצמי שווה לשווי שוק.

אחת הסיבות המרכזיות לזה היא בגלל מס רווחי הון. הראיתי לכם כאן את הגרף.

אני לא הולך לקיים על זה דיון.

בסדר. אני רק רוצה להראות לך את הגרף. כשהעלו את מס רווחי הון, המניות של הבנק קרסו בעשרות אחוזים. תפחית את מס רווחי הון, יהיה לך גידול של עשרות אחוזים במחיר מניית הבנק, מאות מיליוני שקלים לקופת האוצר וכסף שיכול ללכת לחינוך, לבריאות ולרווחה. למה למכור בנזיד עדשים? קודם כל תפחיתו את המס לא רק על מניות בנק לאומי אלא גם על מניות אחרות שהמדינה מחזיקה. מהדבר הזה אפשר להשיג מיליארדי שקלים. אתה רואה היום את המצב בבורסה. אין מחזורים, ההכנסות שלכם קטנות מהדבר הזה.

תודה. עצה טובה.

אני חוקר חברות ממשלתיות ואני מבקש להפנות את תשומת לבם של חברי הוועדה וגם של אנשי משרד האוצר שנמצאים כאן לנושא של חברים נכסים מ.י. שהוקמה עוד בשנת 1969 ומאז 1993 מחזיקה את מניות הבנקים בהסדר כי התפיסה הקיימת במדינות מתקדמות היא שמדינה אינה מחזיקה במישרין מניות של בנקים.

אני עשיתי מיפוי של חברות ממשלתיות, של 57 מתוך 100, וישבתי גם עם חבר הכנסת פורר וגם עם חבר הכנסת לוי בנושא הזה. אני ועמיתיי בפורום אינם מוצאים הצדקה שהמדינה תמשיך לקיים את חברת נכסים מ.י. ולכן המלצתי גם לפרק אותה. אין שום סיבה שתהיה חברה ריקה הגם שאין בה אף עובד.

אתה לא אומר לא לאשר את זה.

במקביל אני מבקש מחברי הוועדה להביא לידיעת משרד האוצר.

אם לא יישאר כלום, תפרק.

הוא אומר שברגע שרוני יוציא למכירה את מניות בנק לאומי כפי שהם עושים, יפרק את נכסים מ.י.

אין סיבה להשאיר את החברה הזאת.

החשב הכללי, תשובה.

אני מבטיח לך שזה לא יקרה.

אחרי שתמכרו את בנק לאומי, את מה שנשאר, מה יהיה?

נסגור את החברה ונפרק אותה.

הוא צודק.

מה עובדים יש ב-מ.י.?

אפס.

אם יש אפס עובדים, את מי תפטרו?

חבר הכנסת גפני, הערה אחרונה. מעבר לכך, חברת נכסים מ.י. מוחזקת על ידי נאמן שזו חברת ענבל. זאת אומרת, גם כך החברה איננה עצמאית.

אתה מציע לפרק גם אותה?

לא, אבל קל וחומר.

את חברת ענבל היה צריך לפרק ולא את מ.י.

את נכסים מ.י. זה הכי פשוט לפרק.

אמר לך החשב הכללי, הם שוקלים את זה בחיוב.

עצה טובה.

יש עוד התייחסויות? אין.

אני מציע שנקבל את בקשתו של החשב הכללי עד י' באייר התשע"ט (15 במאי 2019), שזה עוד עשרה חודשים. התאריך ייכתב בהחלטה. אני מציע לחברים לאשר את הבקשה.

מי בעד אישור הבקשה למכירת יתרת החזקות המדינה בבנק לאומי, בקשתו של חשב הכללי? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – פה אחד
בקשתו של החשב הכללי למכירת יתרת החזקות המדינה בבנק לאומי נתקבלה.

בקשתו של החשב הכללי אושרה פה אחד.

אני מאמין לרוני אבל הערה קטנה. אני לא רוצה שתבוא לכאן, אני סומך עליך, אבל כשתמכרו, אתם יכולים לשלוח פתק קטן לגפני שהכסף הועבר לצמצום החוב? זה הכול. או טלפון בבקשה.

אין שום בעיה.

אני רוצה להיות רגע בעניין הזה.

אני אישית אדבר אתו ואתך.

תודה רבה.

יפה. תודה רבה לכם. רוני, תודה.

אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום.


הישיבה ננעלה בשעה 12:31.